ACHTUNG !!! Der NÄCHSTE Pleitewert ............. - 500 Beiträge pro Seite

[kostojunior]

.........ist TURBON (WKN 750450) zwar nicht,

ABER anschauen sollte man sich DIESEN Wert schon einmal !!!

S-MAX ist für dieses Jahr das "Zauberwort" (und die Fond´s sind schon seit mindestens 9 Monaten drin in diesem Wert)



Fazit: - Anschauen, Überlegen, Einsteigen (nicht zocken !)

Gruß kj


PS: mal abwarten, wie viele dieses hier so alles lesen (bei dem reißerischen Titel)

[alterhaase]

ich glaube da werden Farbbänder für Nadeldrucker hergestellt
hat bestimmt Zukunft !!

[Metraner]

Dieser Wert ist nun wirlich einer der größten Langweiler, die überhaupt existieren. Viel Spaß damit!

[kostojunior]

...Wahnsinn !!!



650 Leser in 20 min !!!

Theorie: wenn alle 650 heute unlimitert zur Kasse kaufen, dann ....... ICH HABE FERTIG !!!

gruß kj

[lynch11]

der alte hase sollte sich mal auf den neuesten stand bringen --
machen vor allem im non impact bereich !!
allein der BUCHWERT 10,-- euro.
also was für value freunde.

[kostojunior]

...900 Leser !!!

Na dann PROST, auf ein erfolgreiches Börsenjahr !!!



....und tschüß, kj

[kostojunior]

An @lynch11:

INFORMIEREN!!!
Was sagst Du zu anziehenden Kursen bei steigenden Umsätzen ???

???

Username: lynch11
Registriert seit: vor April 1999
User ist momentan: Offline
Letztes Login: 15.01.2001 10:43:57
Threads: 0
Postings: 1
Interessen keine Angaben

???

Anmerkung:
1 (in Worten: EIN) Posting in über 20 Monaten ???

und dann ausgerechnet hier ???

???

gruß kj

Fragen über Fragen !!!



UNTER 4,5 VERKAUFT BESTIMMT KEINER MEHR !!!

[lynch11]

@kostojunior

ist halt nicht jeder ein vielschreiber :-)))

von turbon halte ich nicht nur charttechnisch viel
siehe heutigen anstieg.
verfolge die firma schon lange, und wie nickname "lynch" von
"peter dem großen" schon zeigt, bin ich auch fundamental
beeinflussbar.
ciao

[xandy1]

Hallo Kosto=FK!
Pusht Du etwa Deine eigenen Werte.Du Schlingel!!!!!

[kostojunior]

OUTE DICH !

Wenn Du mich kennen solltest, dann schick´ mir ´ne kurze Email !?!?!?!?

gruß kj

[lynch11]

Turbon schließt strategische Allianz mit Coates Electrographics

Hattingen (vwd) - Die Turbon AG, Hattingen, hat eine strategische
Allianz mit dem Tonerhersteller Coates Electrographics geschlossen.
Beide Partner werden nach Ad-hoc-Angaben der Turbon vom Dienstag
künftig weltweit eng bei Entwicklung und Herstellung von für die
Laser-Cartridge-Produktion benötigten Tonern mit Coates
Electrographics zusammenarbeiten. Coates Electrographics ist seit fast
30 Jahren auf dem Gebiet der Entwicklung und Herstellung von Tonern
tätig. Das Unternehmen ist Teil der Sun Chemical, die wiederum eine
100-prozentige Tochtergesellschaft der japanischen Dainippon Ink &
Chemicals ist.

Die Herstellung von Laser-Cartridges ist mittlerweile Turbons größtes
Geschäftsfeld. Im Jahr 2000 erzielte Turbon über 100 Mio DEM seines
Konzernumsatzes in Höhe von ca 290,0 Mio DEM durch den Verkauf von
Laser-Cartridges. Für 2001 und 2002 ist eine Steigerung auf 120 Mio
bzw 140 Mio DEM geplant.+++Sigrid Meißner

vwd/12/5.6.2001/mr

Dies sollte die Turbonaktie beflügeln -- chart sieht wieder
mal gut aus !!
ciao



5. Juni 2001, 11:50

[oberossi]

Turbon im Depo vom LBBW-Fritze beim 3sat-Börsenspiel seit 1.6.01
Turbon (LBBW)


Turbon - Kurzprofil




Kurs

zurück zur Übersicht LBBW

Die Turbon AG (WKN: 750 450) stellt kompatibles schriftbildendes Computer-Drucker-Zubehör her. Was sich kompliziert anhört ist im Wesentlichen Bürozubehör für alle Druck- und Tonertechnologien, einschließlich Spulen und Zubehör. Turbon produziert Laserdruckerzubehör wie z.B. Tonernadeln und -kassetten. Das Unternehmen stellt Tonerprodukte, darunter gefüllte und leere Schreibmaschinen- und Druckerpatronen, her.

Besonders stark wuchs das Unternehmen im vergangenen Jahr im Bereich der neuen Druckertechniken. Der Konzernumsatz insgesamt lag 2000 bei 289,3 Mio. DM (plus 14,1 Prozent gegenüber Vorjahr). Der Konzernüberschuss erhöhte sich auf 3,6 Mio. DM nach 3,2 Mio. in 1999.

Die Aktie der Turbon AG gehört zum Kleinwerte-Segment Smax notiert. Das LBBW-Team stellte das Papier erstmals am 1. Juni im 3satBörsenspiel vor.

Die nachfolgenden Nachrichten zu dem Unternehmen sind chronologisch geordnet. Die jüngste Meldung steht oben.

Umsatz soll 2001 und 2002 steigen
01.06.2001
10.27 Uhr Die Turbon AG, Hersteller von kompatiblem schriftbildendem Computer-Drucker-Zubehör, hat Planzahlen für die Jahre 2001 und 2002 bekannt geben. Der Konzernumsatz soll 2001 bei 305 Mio. DM liegen und 2002 auf 320 Mio. DM steigen. Das teilte das Unternehman auf einer Analysten-Veranstaltung am Freitag in Frankfurt mit. Den Konzernüberschuss plant das Unternehmen mit 5,2 Mio. DM für 2001 und 6,4 Mio. DM für 2002.

Turbon verbessert Umsatz und Ergebnis
01.06.2001
10.00 Uhr Die Turbon AG hat im ersten Quartal ihren Wachstumskurs fortgesetzt und ihre Jahresplanung bekräftigt. Bei einem Umsatzanstieg von 9,2 Prozent auf 80,4 Millionen Mark sei im ersten Quartal ein Überschuss von 1,9 (Vorjahr 1,6) Millionen Mark angefallen, teilte der Hersteller von Computer-Drucker-Zubehör am Donnerstag in Hattingen mit. Angesichts des positiven Verlaufes werde für das Gesamtjahr unverändert mit einem Umsatz von über 300 (289) Millionen Mark gerechnet sowie mit einem Konzernüberschuss von mindestens fünf (3,6) Millionen Mark.





3satBörse online

[freeman69]

Ich wette....

das Turbon nach dem Verkauf der Tonersparte (mit Vermietung der Gebäude und partizipieren an den Gewinnen!!) dieses Jahr noch die 8,00 Euro übersteigen.

Jeder der verkaufen möchte für unter 6,00 Euro darf sich an mich wenden :-D. Nehme jede Stückelung bis 10.000 en Block an.

Mail an: [e-mail]

[freeman69]

Komisch, nachdem ich mein Angebot für TURBON genannt habe, hat sich keiner gemeldet.

Klar, mittlerweile ist die Aktie bei 6,25 € und die Empfehlungen häufen sich :-D.

Morgen gibt es Dividende und ich hoffe das die Akiten dann nochmal billiger werden. Sollten sie unter 6,00 fallen, wisst ihr ja wer sie euch gern abkauft...

[oberossi]

@ freeman69

Hast du deine 10000 bekommen?

MfG

[freeman69]

Nein, kein einziger hat mir irgendwelche Stücke angeboten, dabei waren sie in meinem Urlaub wohl mal bis 5,65 abgetaucht.... Aber nun bin ich ja wieder da :-)

Wenn diesen Monat die Quartalszahlen kommen, sehe ich endlich die alte Hürde bei 6,50 fallen, ansonsten im Frühjahr 2002. Was soll`s, jedenfalls wird es für 2001 wieder eine Dividendenerhöhung geben...

[kostojunior]

Heute adHoc - 7 €uro´s wir kommen !

kj

[freeman69]

Naja, die 7,00 Euro hat Turbon noch nicht genommen, aber wenigstens der Widerstand bei 6,50 Euro dürfte ein für alle mal gefallen sein.

Aber am besten gefällt mir der Trend (Chart) auf Basis 1 und 3 Jahre. Abwärtskanal durchbrochen, Aufwärtskanal seit 1 Jahr bestehend... ich verkaufe erst wenn Double-Digit also wenigstens 1x,xx.

Schönes WE an alle....

[freeman69]

Die 7,oo Euro sind gefallen, viel wichtiger ist, daß die Hürde von 6,50 Euro seit 4 Tagen nicht unterschritten wurde. Charttechnisch sehr schööönn!

Turbon wird zwar verspätet aber umso nachhaltiger steigen. Meine Einschätzung von 8,00 Euro zum Jahresende bleibt bestehen.

[freeman69]

Ich wette, daß heute ein Käufer die Turbon auf mindestens 8,00 Euro schiebt (Pushen geht nur, wenn man selber richtig einsteigt :-D)...

Viel Spaß...

[freeman69]

Ich wette, daß heute ein Käufer die Turbon auf mindestens 8,00 Euro schiebt (Pushen geht nur, wenn man selber richtig einsteigt :-D)...

Viel Spaß...

PS: Schaut euch mal die Volumenskäufe im Xetra an /(1800-er Blocks...)

[freeman69]

Ich wette, daß heute ein Käufer die Turbon auf mindestens 8,00 Euro schiebt (Pushen geht nur, wenn man selber richtig einsteigt :-D)...

Viel Spaß...

PS: Schaut euch mal die Volumenskäufe im Xetra an /(1800-er Blocks...)

[watchinthepenny]

TURBON-CHEF gerade auf N24.

Mal sehen, was der so erzählt.

.....aha, er sieht seinen Kurs für massiv unterbewertet.

Ob ich das mal glauben soll ? !

[lynch11]

10.12.2001
Turbon übergewichten
Independent Research


Die Analysten von Independent Research bewerten die Turbon-Aktie (WKN
750450) mit "übergewichten".

Im laufenden Geschäftsjahr werde sich das Ergebnis pro Aktie auch deutlich
durch die geringere Anzahl der im Umlauf befindlichen Aktien erhöhen. Die
EpS-Reihe laute 0,79 (alt: 0,72)/ 1,03 (alt: 0,79)/ 1,21 (alt: 1,01) Euro für die
Jahre 2001 bis 2003.

Das Unternehmen habe einen Teil des Erlöses genutzt, um Verbindlichkeiten
zurückzuführen. Die Zinsreagibilität der Ergebnisse bleibe jedoch bei den
verbleibenden hohen Bankverbindlichkeiten bestehen. Weiterhin
Handlungsbedarf sehe man bei der Veräußerung von nicht
betriebsnotwendigem Vermögen. Bei einem berechneten KGV von 7 auf
Basis der 2002er Gewinne sei die Aktie immer noch sehr preiswert und
besitze weiterhin Kurspotenzial.

Nach Abschluss des Aktienrückkaufprogramms halte Turbon 10% der Aktien
im Eigenbesitz. Ein weiterer Rückkauf sei demzufolge nicht möglich. Man
rechne damit, dass Turbon dieses Paket umplatzieren werde. Die Aktie als
strategische Akquisitionswährung einzusetzen erscheine nicht sinnvoll.
Zumal man mögliche Akquisitionsziele nicht identifizieren könne.

Die Experten von Independent Research behalten aus diesem Grund ihr
Votum "übergewichten" für Turbon bei.

die kaufempfehlungen häufen sich --wo bleibt DER kommentar von kostojunior zu situation :-)) ??

[freeman69]

Leider, leider ist es nicht gelungen den Kurs über 8,00 € zu etablieren, noch nichtmal die 7,50 € haben gehalten. Trotzdem bewegt sich der Kurs über der oberen Trendlinie :-D

Bei Kursen um 7,00 werde ich mir die ein oder anderen Stücke immer wieder mal nehmen, leider kommen die Jahresergebnisse nicht vor dem 15.02.2002. Ich gehe davon aus, daß in diesem Jahr die 8,00 € (ich weiß, entgegen meiner letzten Aussage...) NICHT fallen werden, dafür sehe ich das nächste Jahr bei wiedermal steigender Dividendenausschüttung schon jetzt sehr positiv.

Ich bleibe drin, auch wenn mich meine Bänker dafür schon mehr als einmal belächelt haben... Double Digit heisst das Ziel!

Frohe Weihnachten und einen guten Rutsch an alle...

[kostojunior]

heute bei n24-Chefsache war der VV

Zahlen für 2001 bekräftigt: 2001(e) 150 mio Umsatz und 3 mio Gewinn /// 2002(e) U: + 5-10% und G: + 10-15%

KE wird voraussichtlich kommen, ABER nicht bei diesem niedrigen Kurs! (zweistelliger Kurs ist angestrebt)

gruß kj

[freeman69]

UPS, da versucht es einer aber richtig und das bin nicht ich! Freut mich ja, daß wohl auch andere diesen Wert so langsam entdecken... Double Digit wir kommen :-D

[kostojunior]

STEUERFREIER (!!!) RÜCKBLICK !

---------

#3 von Metraner 08.01.01 12:14:13 Beitrag Nr.:3.812.479.258 Posting versenden 3812479258
Dieser Wert ist nun wirlich einer der größten Langweiler, die überhaupt existieren. Viel Spaß damit!

---------

1 Jahr ist vorbei und 50% Kursgewinn PLUS Dividende sind eingefahren.
Mal sehen, wie sich die TUR weiterentwickelt. (VV redete von zweistelligem Kurs, als Ziel)

gruß kj

[freeman69]

...und kaum ist bekannt, daß bis zum 15.o4.2002 die sehr :-)
ansehnlichen Zahlen für 2001 präsentiert werden, geht der Kurs schon wieder nach oben...

Dividende 0,40 € ist natürlich verlockend... *g*

[lynch11]

jetzt sind die zahlen sogar schon 4 tage früher bekannt !!
es bestätigen sich die guten prognosen, d.h. einer "Neubewertung"
der TURBON Aktie sollte jetzt nicht mehr im Weg stehen --
ausserdem steht noch eine positive DIVIDENDEN ankündigung aus !!
ciao


Turbon - Erfolgreiches Jahr 2001

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

--------------------------------------------------------------------------------

Turbon - Erfolgreiches Jahr 2001 Turbon, führender Hersteller von kompatiblem schriftbildendem Computer-Drucker- Zubehör, hat das
Geschäftsjahr 2001 mit einer deutlichen Steigerung des Konzernüberschusses auf 3,1 Mio. Euro (Vj. 1,8 Mio. Euro) abgeschlossen. Der
Konzernumsatz belief sich auf 149,1 Mio. Euro (Vj. 147,9 Mio. Euro). Der Vorjahresumsatz enthielt allerdings 11,2 Mio. Euro aus einer in
2001 veräußerten Beteiligung an einem Handelshaus. Die Veräußerung erfolgte im September 2001, jedoch rückwirkend zum 1. Januar, so
daß die gesamten Umsätze der Beteiligung in 2001 nicht zu konsolidieren waren. Berücksichtigt man dieses im Vergleich konnte der
Umsatz um 9,1% gesteigert werden. Die Umsatzsteigerung ist auf die sehr erfreuliche Entwicklung im Bereich der neuen Technologien
(Non Impact) zurückzuführen. Der Umsatz mit diesen Produkten stieg um 12,2% auf 92,1 Mio. Euro. Im Vergleich zu den Vorjahreszahlen
ohne die Umsätze der in 2001 veräußerten Beteiligung, liegt das Umsatzwachstum mit Non Impact Produkten bei 26,7%. Insgesamt
verteilte sich der Umsatz zu 61,8% (Vj. 55,5%) auf Non Impact Produkte (Laser Cartridges, Ink Jet, TTR), zu 34,3% (Vj. 40,0%) auf Impact
Produkte (Farbbandkassetten für Dot Matrix Drucker etc.) und zu 3,9% (Vj. 4,5%) auf sonstige Produkte. Sehr erfreulich ist auch die
Entwicklung bei den Ergebniszahlen. Der Gewinn vor Zinsen und Steuern (EBIT) stieg auf 7,5 Mio. Euro (Vj. 6,0 Mio. Euro), das Ergebnis der
gewöhnlichen Geschäftstätigkeit auf 4,0 Mio. Euro (Vj. 2,8 Mio. Euro). Auf Basis des Konzernüberschuß von 3,1 Mio. Euro (Vj. 1,8 Mio. Euro)
errechnet sich nach IAS 33 ein Ergebnis je Aktie von 0,84 Euro (Vj. 0,49 Euro). Für das Jahr 2002 plant Turbon eine Umsatzsteigerung auf
155,0 Mio. Euro. Diese Umsatzsteigerung soll durch eine Fortsetzung des Wachstums im Bereich der neuen Druckertechnologien (Non
Impact) erreicht werden. Die Gesellschaft erwartet auf dieser Basis eine weitere Steigerung des Konzernjahresüberschusses um
mindestens 10%. Der Geschäftsverlauf in den ersten Monaten des Jahres 2002 bestätigt diesen Trend. Der vollständige Geschäftsbericht
für das Geschäftsjahr 2001 kann ab dem 26.04.2002 bei Turbon AG (Sekretariat, Ruhrdeich 10, 45525 Hattingen) sowie auf unserer
Web-Page www.turbon.de abgerufen werden. Hattingen, 11. April 2002 Turbon AG

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 11.04.2002

[lynch11]

und noch ein beitrag von mir -- ein euphorischer morgen ??

zitat aus sharper.de

ciao

09:08 Uhr: Blitzmeinung von Ronald Tietjen





Turbon wird zur Gelddruckmaschine







Vorbei die Zeiten, als die Verbindlichkeiten den Hersteller von
Computer-Drucker-Zubehör an den Rand der Insolvenz trieben. Bei Turbon
wird wieder richtig Geld verdient. Das Jahr 2001 war besonders
erfolgreich. Der Konzernüberschuss stieg von 1,8 Millionen Euro auf 3,1
Millionen. Der Umsatz erhöhrte sich auf knapp 150 Millionen. Das Ebit
beträgt jetzt 7,5 Millionen Euro, nach sechs Millionen ein Jahr zuvor. Mit
einem Gewinn pro Aktie von 84 Cents hat Turbon die
Analystenschätzungen übetroffen. Die geplante Steigerung des
Jahresüberschusses von mindestens zehn Prozent und das niedrige KGV
von knapp sechs für 2003 rechtfertigen einen kräftigen Kursanstieg.

[freeman69]

Tja... hin und wieder sind sie dann doch schneller als sie selbst glauben und vor allen Dingen besser :-)

Dividendenerhöhung ist beschlossene Sache... Ich frage mich jetzt nur ob die eventuell auch noch höher ausfällt als 0,40 € ?

Jedenfalls habe ich mich über das Fax heute morgen sehr gefreut :-)

[lynch11]

11.04.2002
Turbon stark unterbewertet
GMB Research & Consulting


Den Analysten von GMB Research & Consulting zufolge ist die Aktie der
Turbon AG (WKN 750450) stark unterbewertet.

Das Unternehmen habe den Umsatz in 2001 von 147,9 Mio. Euro auf 149,1
Mio. Euro erhöht. Die Umsatzsteigerung sei so gering ausgefallen, da das
Unternehmen im September rückwirkend zum 01.01.2001 eine Beteiligung an
einem Handelshaus gewinnbringend veräußert habe, die im vergangenen Jahr
noch Erlöse von ca. 11 Mio. Euro generiert habe. Da der Konzern noch
immer hohe Finanzverbindlichkeiten aufweise, begrüße man die Veräußerung
von Non-core assets zum Schuldenabbau.

Auf der Ergebnisseite habe das Unternehmen die Schätzung von 0,84 Euro
Gewinn pro Aktie treffen können. Das EBIT sei um 25% auf 7,5 Mio. Euro
gestiegen, das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit sei aufgrund
der Zinsbelastung mit 4,0 Mio. Euro niedriger ausgefallen, sei jedoch im
Jahresvergleich um 43% verbessert worden. Der Jahresüberschuss habe sich
über 31 Mio. Euro nach 1,8 Mio. Euro in 2000 belaufen.

Für das aktuelle Geschäftsjahr 2002 strebe der Konzern ein
Umsatzwachstum von über 10% auf 155 Mio. Euro an. Auch der Überschuss
solle um mindestens 10% verbessert werden, was sich mit den Schätzungen
der Analysten decke. Gemäß dem Vorstand werde dieses Ziel durch die
Geschäftsentwicklung der ersten Monate untermauert.

Mit der Präsentation seiner Umsatz- und Ergebniszahlen für das
abgeschlossene Geschäftsjahr 2001 habe der Turbon-Konzern die selbst
gesteckten Ziele erreicht und die Erwartungen der Analysten treffen können.
Trotz der Kurssteigerung von 6,1 Euro seit dem letzten Newsflash im
November 2001 auf jetzt 7,55 Euro notiere die Aktie weiter deutlich unter
Buchwert.

Die Analysten von GMB Research & Consulting sehen noch immer ein
enormes Kurspotenzial und belassen ihr Rating für die Turbon-Aktie auf
"stark unterbewertet".

[lynch11]

hier ist die nächste positive Meldung aus dem hause turbon :

Turbon - Erneute Dividendenerhöhung Die Turbon AG, führender Hersteller von kompatiblem schriftbildendem Computer- Drucker-Zubehör,
hat das Geschäftsjahr 2001 mit einer deutlichen Steigerung des Konzernüberschusses auf 3,1 Mio. Euro (Vj. 1,8 Mio. Euro) abgeschlossen.
In der Aufsichtsratssitzung am 18. April 2002 wurde daher beschlossen, der am 06. Juni 2002 in Düsseldorf stattfindenden
Hauptversammlung eine auf 0,35 Euro gesteigerte Dividende je Aktie vorschlagen.

wäre schön, wenn "unser" chartie mal wieder seine
meinug zum stand der dinge hier kundtun würde...

ciao

[freeman69]

ENTTÄUSCHUNG!!!

Nachdem in den letzten Jahren die Dividende immer um ca. 20 % erhöht wurde nun nur eine Erhöhung um 13,3 %. Ehrlich: Das finde ich schwach.

1999 0,40 DM
2000 0,50 DM
2001 0,60 DM
2002 0,68 DM

Sicherlich ist das immer noch eine Rendite auf Basis des aktuellen Kurses von 4,32% aber erfahrungsgemäss wird nach der Dividendenausschüttung der Kurs wieder etwas leiden...

Also, erste Quartalszahlen abwarten....

[lynch11]

und noch ne meinung:

09:57 Uhr: Blitzmeinung von Christof Schmidbauer





Zahltag bei Turbon







Die erneut angehobene Dividende bei Turbon dürfte nach dem kräftigen
Gewinnanstieg im vergangenen Jahr nicht überraschen. Dabei sollte nicht
vergessen werden, dass Turbon seinen Jahresüberschuss durch einen
Beteiligungsverkauf etwas aufgepäppelt hat. Das Ebit wächst deutlich
langsamer als der Konzernüberschuss. Dank der niedrigen Bewertung
und des gelungenen Turn-Arounds hat der Aktienkurs noch Fantasie.

aus sharper.de

ciao

[Neugier1]

Also... nachdem im XETRA einige Tausend Stück für deutlich über 8,00 Euro zurückgenommen werden, wage ich die Prognose, daß wir eine dritte Stufe haben werden, die den Kurs deutlich über 9,00 treibt. Da es keine signifikanten Hürden mehr zu überwinden gilt (die letzte Gravierende war bei 7,50 € und die nächste bei 9,00 € nicht nennenswert ist, bleibe ich bei dabei: DOUBLE DIGIT dieses Jahr... Kurswunsch: 13,80 € am Jahresende (es darf auch gern etwas mehr sein... *g*)

Die Zahlen für das erste Quartal werden die Fantasie nur beleben... :-)

[lynch11]

in der heutigen wirtschaftswoche auf seite 139 wird
turbon besprochen:

da den konzern noch immer hohe bankverbindlichkeiten drücken, kann er jetzt einen teil des gewinns zum schuldentilgen verwenden.

die aktie ist gerade (SIC!!) aus einer mehrjährigen seitwärtsphase nach oben ausgebrochen.

fundamentale entwicklung und charttechnik ermöglichen bis zu 30% kursgewinn ==>> 10.8 €

wer kommt zur HV ??

ciao

[kostojunior]

Es gibt Tage, da kann man sich genüsslich zurücklehnen. z.B. heute

[lynch11]

ja klar -- nach "der" leidenszeit mit turbi liest man
am besten ein paar seiten kosto...

freue mich mit....

ciao

[lynch11]

guten MORGEN,

auch das NWJ befasst sich in seiner neuesten ausgabe
wieder einmal mit TURBON.

auf seite 51 und auf insgesamt 17 einspaltigen zeilen lässt sich der autor k. hellwig unter der überschrift "prognosen übertroffen " mit seinem gegenüber turbon "leicht" negativen grundton (seit Jahren) aus.

ich zitiere mal seine ausführungen vom AUGUST 2001:

Überschriften:- Sonderaufwendungen belasten im gj 2001
- angekündigte ertragsverbesserung wurde nicht erreicht
- verschuldung bleibt hoch

auf der zunge sollte man sich das damalige fazit zergehen
lassen:

sollte es gelingen, wirklich einmal die genannten ziele zu erreichen ( die aktie leidet immer noch unter früher verfehlten prognosen), würde das 2002kgv auf 6 sinken und der börsenwert auf noch weniger als die aktuellen 50% des
eigenkapitals sinken.
da die hoffnung auf eine höhere bewertung sei mehr als 2 jahren besteht, der kurs aber seinen seitwärtstrend nicht verlassen konnte (aktie stand zu diesem zeitpunkt bei 5,5€,
SOLLTEN ENGAGEMENTS NUR MIT VIEL GEDULD EINGEGANGEN WERDEN;

DENN DIE RISIKEN SIND MINDESTENS EBENSO VORHANDEN WIE DIE CHANCEN !!

wie gesagt geschrieben im aug. 2001 !!

und jetzt das heutige (!!) Fazit ::

im laufenden jahr soll sich der konzerngewinn nochmals um 10% erhöhen,
DOCH SOLLTEN AKTIONÄRE, DIE SICH RECHTZEITIG ENGAGIERT HABEN,
AUF DEM ERREICHTEN NIVEAU DURCHAUS AN GEWINNMITNAHMEN DENKEN.

DANKE für diese lachnummer

ciao

[freeman69]

Tja... und im Xetra waren es heute 8,80 €... das kann sich doch sehen lassen. Was bin ich froh das ich nicht!! in guten "deutschen" Werten wie: Telekom, Infineon oder dergleichen investiert bin (wobei uch die langsam attraktiv erscheinen, vor allen Dingen TELEKOM) und mich so jeden Tag doppelt freuen kann :-)

Im Xetra werden noch 2500 für 8,60 € gesucht... wann fällt die 9,00 € - Marke... wahrscheinlich bei Bekanntgabe der 1. Quartalszahlen :-)

Schönes Wochenende an alle TURBOnianer... (jaja, in Turbon steckt viel TURBO *g*)

[lynch11]

und weiter gute Meldungen:


Turbon - Erfolgreicher Start in das Geschäftsjahr 2002

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

--------------------------------------------------------------------------------

Turbon - Erfolgreicher Start in das Geschäftsjahr 2002 Der Turbon Konzern, führender Hersteller von kompatiblem schriftbildendem Computer-Drucker-Zubehör, konnte im ersten Quartal 2002 sowohl Umsatz als auch Ergebnis steigern. Der konsolidierte Umsatz in den ersten drei Monaten betrug 40,0 Mio. Euro nach 38,5 Mio. Euro im Vorjahr. Die Umsatzsteigerung ist auf das weiterhin starke Wachstum im Bereich der neuen Technologien (Non Impact- Produkte) zurückzuführen. Der Umsatz mit diesen Produkten legte um 16,2 Prozent auf 26,4 Mio. Euro zu. Insgesamt verteilte sich der Umsatz zu 66,1 Prozent (Vorjahr 59,2 Prozent) auf Non Impact-Produkte (Laser Cartridges, Ink Jet, TTR), zu 30,2 Prozent (Vorjahr 36,5 Prozent) auf Impact-Produkte (Farbbandkassetten für Dot Matrix Drucker etc.) und zu 3,7 Prozent (Vorjahr 4,3 Prozent) auf sonstige Produkte. Der Gewinn vor Zinsen und Steuern (EBIT) betrug 2,6 Mio. Euro in den ersten drei Monaten 2002 nach 2,5 Mio. Euro im Vorjahr. Das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit lag bei 1,9 Mio. Euro nach 1,6 Mio. Euro im Vorjahr. Der Konzernüberschuß stieg auf 1,2 Mio. Euro nach 1,0 Mio. Euro im Vorjahr. Das Ergebnis je Aktie gemäß IAS 33 betrug 0,33 Euro nach 0,26 Euro in den ersten drei Monaten 2001. Die Zahlen des ersten Quartals bestätigen die bereits veröffentlichten Planzahlen für das Jahr 2002 (Konzernumsatz: 155,0 Mio. Euro, Konzernüberschuß: 3,4 Mio. Euro). Im April wurde, insbesondere aufgrund guter US-Umsätze, der prozentuale Umsatzanstieg des ersten Quartals übertroffen. Sollte sich der gute Geschäftsverlauf in den USA in den nächsten Monaten fortsetzen und gleichzeitig der Kurs des US-Dollar zumindest bei ca. 0,90 USD/Euro stabil bleiben, wird ein Übertreffen der vorgenannten Planzahlen für erreichbar gehalten. Der vollständige Zwischenbericht für die ersten drei Monate 2002 kann bei Turbon AG (Sekretariat, Ruhrdeich 10, 45525 Hattingen) angefordert werden. Daneben finden Sie den Bericht auch auf unserer Web-Page http://www.turbon.de. Hattingen, 15. Mai 2002 Turbon AG



ciao

[lynch11]

zur feier des tages noch sharpers meinung::


11:24 Uhr: Blitzmeinung von Ronald Tietjen



Turbon lässt es krachen


Es kann weiter aufwärts gehen: Auch wenn Super-Optimisten noch bessere Zahlen für das erste Quartal 2002 erwartet haben mögen, kann die Bilanz von Turbon doch mehr als zufriedenstellen. Die Basis für weitere Kursgewinne ist jedenfalls gelegt. Der konsolidierte Umsatz betrug 40,0 Millionen Euro nach 38,5 Millionen im Vorjahr. Das Ebit wuchs auf 2,6 Millionen. Ein Kracher ist das Ergebnis je Aktie von 33 Euro-Cent. 2001 waren es in den ersten drei Monaten lediglich 26 Cent. Besonders das US-Geschäft entwickelt sich positiv. Setzt sich dies fort und hält sich der US-Dollar etwa auf aktuellem Niveau ist das übertreffen der Planzahlen möglich. Dann sollte die Turbon-Aktie den Turbo einlegen.

ciao

[freeman69]

...und das ist gut so :-)

und die Aussichten auf das 2. Quartal sind mit einem prozentual besser ausgefallenen April ja auch schon gelegt.

Schön, daß Herr Tietjen (Grüsse *g*) auch schon festgestellt hat, das in Turbon viel TURBO steckt... :-)

Bis zum double digit... Grüsse an alle TURBOianer

[kostojunior]

[freeman69]

Also gut... ich werde mich auf die Hauptversammlung begeben und mal sehen was es Interessantes gibt. Wer geht noch hin?

Schönes Pfingstfest an alle TURBOianer :-)

[lynch11]

leider kann ich dieses jahr nicht dabei sein ..

stimmung dürfte ja ziemlich entspannt sein,

und auf eine köstliche bewirtung (auf den

letzten 5 Hvs) ist verlass.

Könntest du deine eindrücke von der HV in

diesen thread stellen ??

ciao

[lynch11]

damit der thread auch "komplett" bleibt:

Turbon - Planzahlen für die Geschäftsjahre 2002 und 2003

Bei einer am heutigen Tag in Frankfurt stattfindenden Analysten-Veranstaltung nennt der Vorstand der Turbon AG, führenderHersteller von kompatiblem schriftbildendem Computer-Drucker-Zubehör, Planzahlen für die Jahre 2002 und 2003.

Der Konzernumsatz wird mit 155,0 Millionen Euro für 2002 und 161,0 Millionen Euro für 2003 geplant. Hiervon entfallen 105,0 Millionen Euro (2002) bzw. 120,0 Millionen Euro (2003) auf den Wachstumsbereich der Non Impact-Produkte.

Beim Konzernüberschuß plant das Unternehmen mit 3,4 Millionen Euro für 2002 und 3,7 Millionen Euro für 2003.

Hattingen, 22. Mai 2002

ciao

[freeman69]

Ehrlich... schön, daß sie im Plus bleiben und die Gewinne steigern, aber die Werte und Steigerungen sind so nüchtern, wo bleibt da die Phantasie? Bauchtechnisch bin ich nach der Meldung eher enttäuscht, wobei ich das Gefühl habe, daß die Werte so tiefgestapelt sind, daß vielleicht die 2003 Zahlen dieses Jahr schon fallen... (wenn man das 1. Quartal (welches nicht das stärkste ist!) einfach linear hochrechnet, dann ergibt das schon 160 Mio. €). Solangsam sollte auch der Vorstand mal ein bischen optimistischer rangehen...

Was ich von der Hauptversammlung mitnehme an Informationen werde ich selbstverständlich hier wiedergeben :-)

Grüße....

[lynch11]

hallo freeman,

mit deiner beschreiung hast du natürlich recht --

nur ist die "tiefstapelei" des vorstandes auf grund

seiner persönlichen historie (seine prognosen ende

der 90iger waren nicht so toll ) verständlich !!

ich rechne auch mit höheren umsatz - und hoffentlich

auch ertragszahlen.

Wichtig ist, dass vor einer HV nocheinmal etwas in

die pflege der IR investiert wird.

freue mich schon auf deine infos -- schönen tag in

ddorf !!


ciao

[freeman69]

Wenn ich sehe wie sich die Analysten (3 Stück in 5 Tagen!)bezüglich Turbon anfangen vor Lob zu überschlagen, dann wird mir fast ein bischen mulmig... Wenn der breite Markt aufmerksam wird, dann geht es zwar noch eine gewisse Zeit weiter, aber oftmals wird es dann sehr ruhig. Den Hype auf Double Digit *g* würde ich ja gern noch mitnehmen... warten wir`s mal ab...

Noch 3 Tage bis zur Hauptversammlung. Bezüglich der sehr verhaltenen Aussichten werde ich garantiert etwas sagen müssen. Mal sehen wie die Antworten aussehen.

Grüsse an alle TURBOianer

[freeman69]

Ich hatte vor, heute auf die Hauptversammlung von Turbon zu fahren...

Daraus ist leider Nichts geworden. Sorry. Da mir die kompletten HV-Unterlagen seitens Turbon zugehen werden, stelle ich es jedem Interessierten anheim, mir seine Faxnummer mitzuteilen und ich würde diese Unterlagen dann zufaxen.

Mich hätte die Stimmung dort auch sehr interessiert...

[lynch11]

war denn überhaupt kein diskussionsteilnehmer auf der HV ???

@ freemann : habe leider noch kein fax erhalten ??

ciao

[freeman69]

@ Lynch..

Habe leider auch noch keine Zusammenfassung von der HV erhalten. Bekomme ich in der Regel so 1 - 1,5 Wochen danach zugesandt. Würde mich dann sofort melden. Brauche natürlich eine Faxnummer dazu.

Was mich megamässig ärgert: Kaum gibt es Kaufempfehlungen geht der Wert in die Knie. Kurse unter 8,00 € machen mir Magendrücken... damit ist der letzte Anstieg einfach wie nicht vorhanden... :-(

Naja, Sind halt Kaufkurse, oder?

Grüsse

[lynch11]

hatte dir meine fax nummer per boardmail schon zu-

geschickt. wiederhole ich gleich nochmal.



ob das heute schon kaufkurse sind wage ich zu be-

weifeln -- nach der HV neigt TUR traditionell zur

schwäche bzw. seitwärtstrend ...

das timing der kaufempfehlung war schon lustig :-)


ciao

[freeman69]

@Lynch

Seitwärtstrend?

Was ich hier im Moment sehe ist ein ganz klar eingeleiteter Abwärtstrend zumal heute das erstemal Linien (200 Tage) durchbrochen worden sind. Werde ich versuchen abzufangen...
MENNO: Immer wieder muss ich Stützungskäufe machen, damit der Chart sauber bleibt. Gottseidank lässt sich das in der Regel mit wenigen Tausend Stück bewerkstelligen... SAKRA!


Habe immer noch keine Unterlagen von der HV!! Und: Wie geht das mit der Board-Nummer...?

Grüsse... Heute nicht so happy :-(

[lynch11]

morning,

schau mal in dein boardpostfach !!

ciao

[sebiggestbos]

Oweh, und gestern erstmals deutlich unter die 200T-Linie...
Wenn nicht ein Wunder passiert, dann kann man bald wieder zu Kursen vom letzten Sommer kaufen...

Das wäre aber angesichts des KGV ein Witz

[lynch11]

@ freeman --leider noch kein fax erhalten :-(

die seitwärtsbewegung hält an -- im vergleich

mit dem markt also ein STABILER wert .

ciao

[freeman69]

@lynch

Habe auch noch nichts bekommen... und auf die Kurse mag ich gar nicht mehr sehen... Wenn ich daran denke, daß die €uro 9,00 in Reichweite waren...

Das hat mich richtig Geld gekostet seitdem... :-((

Bei 6,50 werde ich die Handbremse ziehen...

Sorry, werde heute mal anrufen und fragen wo der Kram bleibt. Melde mich dann wieder, ok? :-)

Grüsse...

[lynch11]

hallo freeman,

danke, dass du weiter am ball bleibst ..

wie jedes jahr ist nach der hv erst mal die luft raus,

deswegen auch meine belustigung unter #56

ciao

[freeman69]

@lynch11

Habe die Unterlagen endlich zugesandt bekommen... eigentlich nichts Neues: Ein paar schöne Charts der letzten Jahre und Quartale... wenig Ausblick in die Zukunft, allerdings eine kleine Anmerkung, daß das 2. Quartal besser als erwartet läuft und die Prognose für das laufende Jahr nochmals bekräftigt wird (unter dem Damoklesschwert... Dollar nicht über 0,90 €... was wir ja mittlerweile schon lange haben... hoffentlich waren die so intelligent und haben sich abgesichert...).

Besonders angemerkt wurde, daß sie weiterhin verstärkt Ihre Verbindlichkeiten abbauen werden (was sie ja auch schon letztes Jahr überproportional getan haben).

Also, alles in allem liest sich das schlüssig und ordentlich, zumal mehr die letzten Adhoc`s rezitiert wurden und wenig (sehr wenig) Neues drin ist.

Würde es immer noch faxen, wenn ich wüsste, daß Dein Fax ca. 60 Seiten verdauen kann (schon aufgrund der Grafiken...). Sicherlich müsste ich dann das schön gebundene Package auseinanderreissen... aber das würde ich auf mich nehmen :-)

In der Hoffnung auf alte Hoch`s, schönen Gruß...

[lynch11]

@ freeman

schau mal in deine boardmail...


schöne relative stärke von turbon in

turbo lenten zeiten.

ciao

[Kursgott]

____________________KURSGOTT________________________

Hallo,

das ist schon eine tolle Historie die ich da von Turbon sehe,meiner Meinung nach ein absolutes Muss für jedes gute Depot.
Hier winken uns locker mehrere 100% auf sicht von 5 Jahren.
Die Produkte sind gut und der Laden brummt.

Bis später im Biergarten...


Kursgott

[lynch11]

heute wurde im BLOOMBERG smax forum über turbon
berichtet.

besonders der vertreter von independent research
hält sehr viel von der aktie.

lobend wurde die ir der firma erwähnt -- mal
sehen, ob das nwj diesen trend auch mitbekommen hat.

ciao

[Kursgott]

______________________KURSGOTT______________________


Es ist völlig egal wie es kommt, Fakt ist, das Turbon wieder gute Ergebnisse erziehlt und das wir die Börse über kurz oder lang honorieren.

Wer den Einstieg verpasst ist selber schuld...

Gruß Kursgott

P.S.Schaut nur mal spasseshalber unter Empfehlungen nach.

[freeman69]

Als einer der Turbon nun schon seit 1998 angefangen hat zu kaufen, frage ich mich dennoch, warum der Kurs so instabil ist. 6,50 € sind ein Widerstand der halten muss! (Wunschdenken?) bzw. halten sollte. Aber wie man im Moment sieht, gibt es immer noch den ein oder anderen , der seine Stücke ablädt...

Mich kostet die Aktie mittlerweile doch Einiges an Nerven... ernsthaft!

Andererseits wird es nicht mehr lange dauern, bis es die NEWS des ersten Halbjahres gibt. Sind zum Ende August geplant... vielleicht ja auch mal früher als sonst :-) und wenn es dann nicht deutlich aufwärts geht...

Abwarten ist angesagt... und durchhalten?

Grüsse an alle TURBOianer :-)

[Kursgott]

____________________KURSGOTT_______________________

@ Freemen69,

Ich bin irgendwie auch sehr positiv gestimmt, was Turbon angeht doch mich stört z.B.der Internetaftritt,die erste Seite hui und der Rest dann pfui...wieso sind keine Inhalte zu sehen?
Das was ich der website entnehmen kann wusste ich auch schon vorher und wenn ich dann auf Aktionär gehen möchte oder auch noch andere Dinge,stelle ich fest, da ist noch kein Link.

Ist schon armseelig, wenn Turbon möchte übernehme ich freiwillig den Webauftritt und pflege die Seite um längen günstiger wetten?

Ansonsten kann ich nur sagen...weiter so, sollange die Ergebnisse stimmen alles prima und das zahlt sich dann auch an der Börse irgendwann aus.

Schöne Grüße vom Neckar an alle Turboianer


Kursgott

[lynch11]

@ Freemen69,

da du auch schon so lange dabei bist -- meine historie

reicht noch zum alten turbon zurück -- so sollten dich

doch die saisonalen schwankungen bei turbon nicht

beunruhigen,

im gegenteil -- jedes jahr war es richtig, sich nahe der

hv von teilen seiner turbonposition zu trennen --

(diese jahr idealtypisch mit der Kaufempfehlung zur HV)



ob jetzt schon der rückkaufzeitpunkt kommt ist schwerer zu

sagen, ich verteile meine rückkäufe über das 2. hj .

immer in schwächephasen und habe letze woche den ersten

kauf getätigt.

also nerven bewahren

ciao

[freeman69]

Stimmt wohl... Durchhalten ist angesagt, trotzdem, der Abstieg von 8,90 € ist halt schon nicht gerade wenig, wenn man Turbon in einer etwas größeren Dimension hat und zudem gut 80 % in dem Laden (jedenfalls privat) investiert hält.

Und ich muss Kursgott zustimmen... Turbon könnte mehr tun... neben der Website geht es mir hier auch um den Auftritt (PR: Auch wenn sich das schon deutlich verbessert hat!) und die Aktivierung der stillen Reserven. Das Bürogebäude ist Eigentum... warum kein Sales und Lease Back...?

Naja, die Zahlen werden bestimmt überzeugen und ich vwerde einfach immer weiter dazukaufen... bis ich mal an den Dingern platze ;-)

Lynch11: Danke für die aufbauenden Worte und Du hast ja Recht: Die letzten Jahre war es immer so und jedes Jahr sage ich... dieses Jahr hält der Kurs... :-)

bischen dickköpfig halt... ;-)

Grüße an alle Turboianer!

[Kursgott]

___________________________KURSGOTT_____________________

Ich habe gestern auf den Missstand der Homepage hingewiesen und noch gefragt, wie die Halbierung der Liquiden Mittel zu erklären sei, bin mal auf die Antwort gespannt.
Vielleicht sollten sich noch mehr Leute bei Turbon melden und auf solche Dinge hinweisen, damit die betreffenden Personen sowas auch für ernst nehmen.

Wegen dem Kurs mache ich mir keinerlei Gedanken, bei so niedrigen Umsätzen schnellt er genausoschnell wieder in die Höhe und wenn keiner mehr abgibt und davon gehe ich aus, wer ist schon so behämmert , sehen wir bald wieder den Buchwert.
Allen Turbonianern ein schönes Wochenende und fröhliches Verbilligen.

Gruß Kursgott

[kostojunior]

... NBH ...

KAUFEMPFEHLUNG auf (wie immer) 1 bis 3 Jahre

gruß kj

[kostojunior]

... beide - BUS3 und NBH - knapp unter 52 Wochen-HOCH ! ...und kaum Abgaben zu beobachten.

BUS3 - Abfindung zu 7,1 ist ein Witz!
NBH - mögliche Abfindung durch SÜDWOLLE




gruß kj - schönes WE

[lynch11]

hey kosto,

hast du dich mal wieder in deinen "pleitethread"

begeben -- verfolgst du turbon noch ?? und was ist

deine meinung ??

ciao

[kostojunior]

TUR - abwarten - wie schon von euch festgestellt, erst mal die Luft raus. Bin z.Z. auch gar nicht mehr drin.

gruß kj

[kostojunior]

Bin draußen aus TUR (siehe Posting 28) - bleibt aber weiter unter BEOBACHTUNG

gruß kj

[Kursgott]

_____________________KURSGOTT________________________

Fakt ist, Turbon macht steigende Gewinne und das Chance / risikoverhältnis ist sehr positiv zu gunsten der Chance.
Die MK ist ein Witz, wenn man bedenkt wo Turbn überall Niederlassungen und Werke hat.

Gruß Kursgott

[lynch11]

begründung __ für normalsterbliche am besten

mit zahlen__ wäre nicht schlecht. Zahl der

niederlassungen ist nicht unbedingt ein

Kriterium...

ciao

[kostojunior]

was mich noch ein wenig stört, ist der hóhe Zinsaufwand. gruß kj

[freeman69]

Wenn ich die € 6,00 in Frankfurt sehe, wird mir schlecht... Schon nur charttechnisch sieht das wirklich nicht gut aus... wenigstens die € 6,50 hätten halten sollen.

Ehrlich,verstehen kann ich es nicht!

[lynch11]

heute kam die ad hoc:

""Turbon - Zuwachs bei Umsatz und Ergebnis

Der Turbon Konzern, führender Hersteller von kompatiblem schriftbildendem Computer-Drucker-Zubehör, hat das erste Halbjahr 2002 mit Zuwächsen bei Umsatz und Ergebnis abgeschlossen. Der konsolidierte Umsatz in den ersten sechs Monaten betrug 78,5 Mio. Euro nach 75,1 Mio. Euro im Vorjahr. Die Umsatzsteigerung ist auf das weiterhin starke Wachstum im Bereich der neuen Technologien (Non Impact- Produkte) zurückzuführen. Der Umsatz mit diesen Produkten legte um 16,6 Prozent auf 52,5 Mio. Euro zu. Insgesamt verteilte sich der Umsatz zu 66,8 Prozent (Vorjahr 59,9 Prozent) auf Non Impact-Produkte (Laser Cartridges, Ink Jet, TTR), zu 29,4 Prozent (Vorjahr 35,9 Prozent) auf Impact-Produkte (Farbbandkassetten für Dot Matrix Drucker etc.) und zu 3,8 Prozent (Vorjahr 4,2 Prozent) auf sonstige Produkte. Der Gewinn vor Zinsen und Steuern (EBIT) betrug 4,4 Mio. Euro in den ersten sechs Monaten 2002 nach 4,3 Mio. Euro im Vorjahr. Das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit lag bei 3,0 Mio. Euro nach 2,4 Mio. Euro im Vorjahr. Der Konzernüberschuß stieg auf 1,9 Mio. Euro nach 1,7 Mio. Euro im Vorjahr. Das Ergebnis je Aktie gemäß IAS 33 betrug 0,54 Euro nach 0,45 Euro in den ersten sechs Monaten 2001. Für das zweite Halbjahr erwartet Turbon insgesamt eine Fortsetzung des positiven Geschäftsverlaufs. Trotz des im Vergleich zum Euro gesunken US Dollar Kurses ist aus heutiger Sicht das Erreichen der Jahresplanung von 155,0 Mio. Euro Umsatz, bei einem Konzernüberschuß von mindestens 3,4 Mio. Euro realistisch. Der vollständige Zwischenbericht für die ersten sechs Monate 2002 kann bei Turbon AG (Sekretariat, Ruhrdeich 10, 45525 Hattingen) angefordert werden. Daneben finden Sie den Bericht auch auf unserer Web-Page http://www.turbon.de.

Hattingen, 15. August 2002 Turbon AG

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 15.08.2002""

also alles in line, bei schwäche s.u.


ciao