TRADINGFONDS Wer kennt gute Tradingfonds (DWS=Schrott m. Erkl.) - 500 Beiträge pro Seite

[ST-Trader]

Ich suche Tradingfonds (ohne Ausgabeaufschlag) die eine vergleichbare Rendite wie
die Tradingfonds der DWS aufweisen können, wer kennt solche
Fonds, von welcher Investmentgesellschaft (hauptsächlich, auf
Nasdaq, Internet, Biotech + NM)?


Zum Thema warum sind DWS Tradingfonds Schrott:

Hätte man mich vor 4 Monaten zu diesen Fonds gefragt, dann würde
ich mich hier vor Begeisterung überschlagen, mittlerweile hat
sich das Blatt bei DWS aber um 180 Grad gewendet!


1.Bei "Normalen" Investmentgesellschaften werden die
Schlußkurs NY vom Vorabend für die Preisbildung um 12.00 Uhr
Mittags im Frankfurt herangezogen, falls der Fonds hauptsächlich
in US-Aktien investiert!

-Bei DWS ist das seit etwa 3 Monatenanders! Sollte der Future über 1,5% im
Minus oder Plus sein, dann wird angepasst! D.h. es werden nicht die Kurse der
im Fonds enthaltenen Aktien aus NY vom Vorabend (Schlusskurs 22.00 UHR MEZ) genommen
sondern es werden zur Feststellung des Fondspreises die Aktienkurse
um 12.00 Uhr Mittags in Bankfurt oder London dafür genommen (und wie die Europäer
nach Oben oder Unten übertreiben brauch ich ja nicht weiter erwähnen...)!!

-Üble Regelung, aber bisher gerade noch ertragbar, man mußte eben bis
kurz vor 12.00 Uhr warten und dann entsprechend kaufen oder verkaufen,
so ungefähr war der Preis dann ja klar den man bei "DWS direkt" bekommen würde!
(man konnte Ihn ja anhand der 12.00 Uhr Kurse der Tradingfonds die an der
Börse im Xetra-Handel umgehen, einschätzen!)

2. ABER ab Montag den 15.01.2001 wirds jetzt alles anders! Jetzt wirds richtig
scharf! DWS ändert die Handelszeiten!

Ab diesem Tag muß man bis SPÄTESTENS 8.00 Uhr am morgen!!(bisher 12.00 Uhr)
die Order bei DWS aufgegeben haben, um noch den Tageskurs zu bekommen!!!

D.h. man weiß nie wie der Future um 12.00 Uhr steht, muß sich aber bis
spätestens 08.00 Uhr entschieden haben ob man nun verkaufen, kaufen oder
halten will UND ZU ALLEM ÜBERFLUSS WIRD JA WEITERHIN UM 12.00 UHR ANGEPASST!!!
Die Katze im Sack kaufen nennt sich sowas!!!!

Allerdings laut DWS dient dies nur zum "Schutz des Kunden..."..

3. Ja klar, jetzt kann man natürlich sagen, "Man was laberst Du hier, kauf die
schei.. Fonds über die Börse und das Thema hat sich....!"

Wie verhält es sich da:

A, Ich muß Börsengebühren zahlen (mind. DM 20,-- pro Kauf/Verkauf)
B, Es gibt einen Markte Maker der DWS der die (unfairen) Kurse macht
C, Ich muß einen Spreed bezahlen der etwa 1% entspricht!
D, Die Kurse werden nur alle 15 -30 Minuten gestellt und dann
hat man manchmal auch den Eindruck, daß dies recht willkürlich
geschieht, auch wenn doch angeblich der MarketMaker angehalten ist
marktnahe Kurse zu machen!

E, Beispielrechnung:

Ich kaufe 5 Fonds, jeweils für DM 2000,-- über die Börse:

DM 20,-- für Kauf
DM 20,-- später für Verkauf
DM 20,-- wegen 1% Spreed!

= DM 60,-- pro Fonds dies entspricht 3% Mehrzahlung als über DWS direkt
-->Somit bin ich schon 3% im Minus, ohne daß etwas passiert ist!

-Und wenn man jetzt noch kleinere Beträge rechnet, wie z.B. DM 1000,--
dann kann man sich gleich erschießen, denn dann ist man schon bei 5%!!!Minus
ohne dass sich der Markt auch nur einen Millimeter bewegt hat!


Wie man es also auch dreht und wendet, KUNDENUNFREUNDLICHER gehts kaum noch
und sowas nennen die dann "Tradingfonds!"

Somit sind DWS Fonds mittlerweile für Trader nur noch SCHROTT
und wir wären wieder bei der Eingangsfrage, wer kennt gute
Tradingfonds die man tägl. bis 12.00 Uhr kaufen bzw. verkaufen
kann und die zumindest die Wertentwicklung des entsprechenden
Index mitmachen (das ist das einzig positive bei DWS, falls nicht
angepasst wird.....)?


Danke im voraus

Gruß

Trader

[FILHDONOS]

Da hast du leider Recht mit den DWS-Fonds. Ich habe mich bei denen mal beschwert. Da haben die was Fairness geschrieben. Als ob es fair ist den Preis von Aktien die in New York normalerweise Millionen Stückumsatz haben in Frankfurt zu nehmen. Für mich ist es auch der Grund langsam aus den DWS-Fonds auszusteigen. Und wenn man unbedingt Gebühren für Indexfonds zahlen will, dann kann man dies auch direkt in New York. Ist liquider und günstiger.
Und soviel ich weiss ist bei den meisten Fonds um 10:00Uhr Annahmeschluss. Ist sowieso transparenter in Aktien zu gehen.

[tradef1]

Dax-593393
DJ-593394
ES-593395
Gruss
TradeF1

[serow]

Bin nicht ganz eurer Meinung! Kann seit Dez. diese Fonds zum aktuellen Kurs jederzeit im Tagesverlauf Kaufen bzw.Verkaufen.(z.Z. nur per Telefon, online-Order in Vorbereitung)Bin aber auch Kunde der 24. Ich hatte mich auch schon nach Alternativen umgeschaut, aber mit wenig Erfolg.
by old sero

[shy steven]

Ich habe sogar den Eindruck, daß der Kurs gar nicht mittags festgestellt wird. Meistens wird er erst nach 17:00 Uhr veröffentlicht und ist dann auf 13:00 Uhr zurückdatiert.

Ich nehme an, daß die DWS erst nach Öffnung der US-Märkte das Fond-Volumen den aktuellen Orders anpaßt und den Kurs erst dann zum Einstandspreis feststellt. Vermindert natürlich ihr Risiko.

Bin auch nicht so glücklich damit.

Gruß,
shy.

[ld_2011]

Ich weiß nicht, woher die Info stammt, daß der Kaufauftrag ab 15.1.01 bis 8Uhr vorliegen muß.
Fakt ist zur Zeit, daß ich als kunde der Deutschen Bank24
Orders für DWS Tradingfonds bis 12Uhr59 aufgeben kann, um taggleiche Ausführung zu erhalten. Der Fondspreis der DWS wird erst nach 13Uhr ermittelt. Er richtet sich bei Fonds mit Schwerpunt USA nach den Schlußkursen in New York des Vortages.
Die Kurse der Fonds an der Börse werden dagegen anhand der aktuellen Aktienkurse in Deutschland ermittelt, die etwa bei Biotechaktien z.T. erheblich von den Schlußkursen des Vortages in USA abweichen können.

Gerade mit Biotechfonds war so z.Z. ein hervorragendes Trading möglich (noch dazu, wenn man Kunde der deutschen Bank24 ist und die Orderbestätigung für den Fondskurs über die Fondsgesellschaft bis 17Uhr vorliegen hat.

Beispiel:
Angenommen der Fondskurs beträgt aktuell 120Euro.
Die Biotechs geben in USA stark nach (minus 5%), nachbörslich allerdings dreht der Trend an der Nasdaq; Ergebnis an der Börse in D werden auf alle Biotech-Aktien in Erwartung eines Rebounds Aufgelder zu den Schlußkursen in USA gezahlt.
Trotz des Rückgangs am Vortag werden für den Fonds an der Börse nach schwächerem Start wieder 120 Euro und mehr gezahlt.
Schön blöd, wer zu diesen Kursen an der Börse ordert. Der von der DWS ermittelte Fondspreis orientiert sich an den Schlußkursen des Vortages; ich kann ziemlich sicher sein, bei Direktkauf über die Fondsgesellschaft max 115 Euro zu zahlen und spare gegenüber den aktuellen Börsenkursen auf jeden Fall eine Menge Geld. Umgekehrt funktioniert das Spielchen genauso. Wer dann noch DB24 Kunde ist und die Orderbestätigung für den Fondskauf durch die Fondsgesellschaft bis 17Uhr erhält, kann so taggleich einen netten Gewinn einstreichen - sofern der trend bis Börsenschluß anhält.

[ST-Trader]

@ Id

.....die Info ist direkt von der DWS, wirst schon sehn was für einen
Spaß Du ab Montag mit deinem Abitraggeschäften noch haben wirst....
die Info hat mir so ein netter ostdeutscher Mitarbeiter bei DWS direkt reingedrückt
als ich mich beschwert habe weils eine Order falsch ausgeführt haben!

...beim Biotech-Fonds Typ 0 ist mir das auch schon aufgefallen, denn
dort sitzt ein anderer Fondsmanager als bei Internet und US-Techno...
und der scheint noch nicht so durchgeknallt zu sein! Denn der Fondsmanager
spricht eine Empfehlung für die Depotbank aus ob sie anpassen sollen oder
nicht! -Und die halten sich dann natürlich dran...

Wenn Du natürlich nur DWS-Biotech handelst ist mir schon klar, daß Du
das nicht weißt! Ist aber Fakt das mit dem Anpassen bei den anderen Fonds und
beim Biotech wirds wohl auch nicht mehr lange dauern befürchte ich!! Kannst mir
glauben ich hab schon öfters mit dem Fondsmanager Herrn Kraft (USTechno+Internet)
deswegen per email Korrespondiert.....

Die Antwort war immer die Gleiche: "Anleger schützen..bla bla bla...."

Im übrigen ist diese Tatsache der Anpassung der Fonds bestenfalls zu 50% er
Belegschaft von "DWS-direkt" vorgedrungen. Die andere Hälfte erzählt bewußt oder
unbewußt die Unwahrheit am Telefon und labert was von Schlußkursen NY!
-Wenn Ihr aber ein wenig hartnäckig bleibt, dann werdet ihr weiterverbunden und
plötzlich weiß der Teilnehmer am anderen Ende ganz genau was Ihr meint....

Das mit der Bank24 wußte ich allerdings nicht, habe extra ein Konto bei
DWS direkt eingerichte. Wäre nett, wenn Du nächste Woche mal berichtest
ob Du immer noch bei Bank24 bis 12.59 deine Order für die DWS Tradingfonds in
der genannten Form aufgeben kannst und den Tageskurs bekommst... dann weiß ich
nämlich wo ich demnächst ein Konto eröffne... ;-)

[ST-Trader]

@ID

....kannst Dir den Bericht nächste Woche sparen, habe soeben
bei Bank 24 angerufen Tel. [phone] (24 Stunden täglich)*

.....wie soll ich es sagen.... "Viel Spaß ab nächster Woche beim
frühen aufstehen.... ;-)

DASS IST EBEN KUNDENSERVICE DER DEUTSCHEN BANK! SIE ARBEITEN STÄNDIG
DARAN IHR ANGEBOT ZU VERBESSERN....... ho ho ho ....

[felix100499]

ich habe in letzter zeit mehrmals dws biotechaktien typ 0 über xetra verkauft (schadensbegrenzung). mein depot habe ich bei der db24. mir wurden jeweils nur 1,5 euro fremde spesen berechnet, sonst nichts. es sogar limitierte order möglich.
ich möchte jetzt gerne den kursunterschied um 13:00 testen, indem ich dws internet fond oder dws us technologie fonds über die fondsbank ordere und mit dem xetra kurs um 13:00 vergleiche.
welche fonds könnt ihr mir empfehelen? internet oder technologie ?

mfg

[S-Trader]

Internet von DWS reagiert immer besonders heftig, mehr als der Index!

Aber daß die Fonds wie Oben geschilder, nur noch sehr bedingt zu empfehlen sind,
dürfte klar sein!

Ruft doch Alle bei DWS an und beschwert Euch wie bescheiden Ihr die Neue Regelung
findet, vielleicht bringts was! (DWS direkt 069/71909-255)


Weiß denn jetzt keiner Vergleichbare Fonds, ohne diesen ganzen DWS Mist?!?!

[HubertRommel]

@ST-Trader
Wirf mal einen Blick auf:
DEKA Internet TF (Tradingfonds)WKN 515 267
DEKA Technologie TF (Tradingfonds)WKN 515 263
Laut Sparkassen-Filiale kann man dort bis 11 Uhr ordern und bekommt den Tageskurs.
Beim DEKA Team- BIO TECH TF (WKN: 937 553)kann man bis 16 Uhr ordern, bekommt aber in jedem Fall nur den Kurs des nächsten Tages.
Diese Einzelheiten aber ohne Gewähr, denn die Kenntnisse der Filial-Mitarbeiter sind z.T. ... bescheiden. Ich würde zur Sicherheit nochmal bei der DEKA direkt nachfragen.
Gruß Hubert

[ST-Trader]

Danke für die Info!

DEKA hat ja jede Menge Tradingfonds, das denkt man von den Sparkassen garnicht! ;-)

Werde am Montag mal abklären wie das bei denen Läuft...

Internet und Techno sehen wirklich ganz gut aus!

Besser jedenfalls wie der Mist von DWS wenn man die Renditen von Freitag
miteinander vergleicht!

Gruß

ST-Trader

[pollyanna]

Hallo ST-Trader,

sehr gute Infos die du hier zu bieten hast!! Kompliment.
Seit gestern habe ich Schwierigkeiten bei Comdirekt mit den DWS Tradingfonds und kein Mensch dort wusste Bescheid bis wann man nun die Order abgeben muß.
Daraufhin surfte ich im WO Board und erhalte von dir prompt die Antwort.
Das mit dem Anpassen ist mir bisher auch entgangen weil ich hauptsächlich den Biotech Fond gehandelt habe.
Ich bin nun mal gespannt auf die DEKA TF und mache mich auch mal auf die Suche nach Alternativen zu DWS Fonds.

Gruss pollyanna

[felix100499]

Hi,

bezüglich meines posting vom 12.01.01. Ich habe dws biotech fonds am 12.01.00 für 102,60 euro über die fondsbank verkauft. der xetra kurs von 13:00 war an diesem tag 104,50 euro. offenbar wir der `13:00-kurs` tatsächlich erst am nachmittag bestimmt!

Aber was spricht gegen den handel über xetra? die gebüren sind nur 1,50 euro !

MfG

Jürgen

[Der_Kulmbacher]

@felix + @all
Was meinst du damit, dass es "nur" 1,5 euro über xetra gekostet hat. Sind das die Gesamtkosten ohne die sonst üblichen Mindestordergebühren (oft 20.- DM). Wo handelst du diesen Fonf über Xetra? Bei welcher Direktbank?

Weiss jemand, wie mand die DWS Trading Fonds auch über Comdirect intraday an- und verkafen kann ?

Danke

[eck64]

Ich habe sowohl beim Kauf als auch beim Verkauf des Tradingfonds (je 7St) über Xetra ausschließlich eine Courtage von 1,5€ berechnet bekommen. Sonst keine Gebühren. Fondverkauf bzw. Kauf nach erreichen des Limits. Das ist doch äußerst fair.
Abgerechnet über Diraba.

[Der_Kulmbacher]

Wenn ich nochmal zusammenfassen darf:

Bei sämtlichen DWS Tradingfonds wird bei Kauf über Direktbank über XETRA nur eine Gebühr von 1,5 Euro erhoben.

100% gültig bei Diraba.

Kann das jemand auch für comdirectbestätigen? Wie wird dort eigentlich mit den Fonds intraday gehandelt?

[pollyanna]

Hallo ID,

du mußt ja Millionen verdient haben mit deiner Methode wenn die Deutsche Bank wegen dir und ein paar anderen extra die Orderzeit auf 8 Uhr verschiebt! Nicht schlecht.

@Kulmbacher
Bei Comdirekt werden die DWS Fond auch Intraday gehandelt.
Allerdings erfolgt das umständlich übers Telefon weil comdirekt noch immer nicht in der Lage ist die Tradingfonds übers Internet zu handeln.

Gruss pollyanna

[felix100499]

@der_kulmbacher,

ich habe die fonds über die deutsche bank 24 gekauft und verkauft. in einem telefonat mit der bank sagte man mir jedoch, daß eigentlich die normalen orderkosten von 10 euro plus xetra-gebür anfallen müßten. ich habe aber jedesmal nur 1,5 euro abgerechent bekommen. möglicherweise liegt das an einem fehler im abrechnungssystem?

mfg,

jürgen

[eck64]

Wenn ich da hin- und herhandle, die können doch nicht später kommen und Gebühren nachträglich belasten, oder?
Habe die Abrechnungen vorliegen mit nur 1,5€ jeweils.

[Nostradamuss]

Ich habe den Abitrageeffekt auch schon vor längerem entdeckt.
Leider gibt es in diesem Bereich sehr viele Neuerungen, so
dass man oft auf Erfahrungswerte angewiesen ist. Daher schlage
ich vor sich zusammenzutun und diese Erfahrungswerte
auszutauschen. Ich denke man kann sich dabei nur gegenseitig
helfen. Es gibt übrigens nicht nur den Nasdaq Future, mit dem
man das Spiel spielen kann.

Wenn ihr euch schon etwas mit Tradingfonds auskennt und
Erfahrungswerte und Interresse an Zusammenarbeit habt
schreibt bitte an [e-mail] Stichwort Tradingfonds.

Bitte schreibt nur wenn ihr euch auch etwas mit der
Materie auskennt. Ich verteile keine 100% Tips sondern
möchte mit erfahrenen( oder interressierten) Leuten an
einer gemeinsamen Strategie basteln. Dazu gehört dann
z.B. auch das Backtesting der Strategien (z.B. per Excel).

MfG

Nostradamuss

[Alias]

Folgendes stand bei Consors

Sehr geehrte Kundinnen und Kunden,

die Order-Annahmeschlusszeiten bei den DWS Trading-Fonds haben sich geändert.
Künftig werden Aufträge bis 7:30 Uhr, statt wie bisher bis 9.30 Uhr angenommen.
Bei Aufträgen, die nach diesem Zeitpunkt eintreffen,
können wir keine Garantie auf taggleiche Abrechnung mehr geben. Wir bitten um
Ihr Verständnis.

Mit freundlichen Grüßen

Consors Discount-Broker AG


Nur als Info, ich weiß nicht wie es bei anderen Brokern ist

Alias

[ld_2011]

Nochmal zu den Arbitragemöglichkeiten beim DWS

Durch die Vorverlegung des Orderkaufs über die Fondsgesellschaft auf 7Uhr30 bzw. 8 Uhr ist Arbitrage schwieriger geworden, aber nicht unmöglich;
Geschickt ist es, immer einen Grundbestand des entsprechenden Fonds im Depot zu haben; Beispiel heute:

Grundbestand am DWS US Technologie in meinem Depot gestern 200 Stück. Tageskurs der Fondsgesellschaft 190,72, Schlußkurs in Xetra 193.
Nasdaq gestern abend positiv(+3%), vor allem auch die Nachbörse anschließend weiter steigend.

Meine Spekulation für heute war somit:
Tageskurs des Fonds über die Fondsgesellschaft etwa +3% gegenüber Vortag, also etwa 195/196; Handelskurs über Xetra mit Glück vielleicht im Tagesverlauf 200.

Also gab ich ein (vor 8Uhr): Kauf 200 Stück über Fondsgesellschaft; anschließend Beobachten des Kurses in Xetra; dieser zog im Tagesverlauf vor 197 wegen steigender Futures bis auf 201 an; gegen 15Uhr stellte ich meinen Altbestand von 200Stück in Xetra zum Verkauf;

Ausführung zu 200,8Euro; gegen 17Uhr Bestätigung des Fondskauf über die Fondsgesellschaft zu 195,89; Differenz 6 Euro oder 1200Euro gesamt; Bestand vorher 200 und nachher 200.

Es geht also immer noch mit der Arbitrage.

[Neggi]

Hi Id,

lohnt das wirklich, für ca. 600€ Gewinn (nach Steuern) 40000€ bzw. über Tag sogar 80000€ einzusetzen? Kannst du deine Kauforder bei DWS zurückziehen, wenns auf Xetra nicht so läuft wie erwartet? Sonst sitzt du auf 400 Stück, und das bei fallendem Markt, oder du verkaufst mit Verlust.