Nokia, Nokia und Nokia! Teil 13 - 500 Beiträge pro Seite

[c.i.c.]

Hallo an alle Nokiafreunde!

Hier nun die 13. Folge unserer Erfolgsthreads!!
Auf ein gutes Börsenjahr für unsere Nokia´s!

c.i.c.

[goldenstar]

Hallo c.i.c,

wie geht´s denn, alter Knabe? Machst Dich in letzter Zeit ganz schön rar. Ich hoffe doch, dass Du Dich ab und an wieder häufiger melden wirst. Weiterhin positiv gestimmt? Bis dann.

Hallo JuanLesPins,

schön, dass Du Dich heute noch gemeldet hast. Ich denke und hoffe auch, dass zumindest die NAZ so langsam eine Bodenbildung vollzogen hat. Für die kurz- bis mittelfristige Bewertung von Nokia ist m.E. zunächst mal die Bekanntgabe der Earnings am 30.01. entscheidend. Je nach Ergebnis kann der Aktienkurs dann durchaus 10, 15 Prozent rauf- oder runtergehen - alles wie gehabt. Und bei NOK m ü s s e n die Zahlen 100%-ig stimmen, sonst sieht´s erstmal duster aus.

Mit NOK verhält es sich leider nicht wie bei MOT - hätte NOK Zahlen wir Motorola geliefert, wäre der Kurs wohl erst mal ins Bodenlose gestürzt. Die Motorola-Aktie dagegen legte erstmal zu.

Natürlich gibt es ein Börsenleben neben Nokia; nur ist NOK nach einigen erfolgreichen Engagements zum Jahreswechsel 99/00 (war seinerzeit wahrlich keine Kunst) z.Zt. mein einzig verbliebenes Engagement. Ich erwäge allerdings eine zusätzliche Investition in paybox, sollten die bis zum Sommer an die Börse gehen.

goldenstar

[minzi]

@ Goldenstar
@ alle

Ich vermute, dass wir u.U.die NOK - Zahlen vor den ERI - Zahlen sehen werden - sofern sie sehr gut sein werden.

Aber was ist gut ? Wenn man das Haar in Suppe sucht - siehe Lehmann-Brot. - dann wird man es sicherlich auch finden.

Sell on good news ? Der Markt ist unberechenbar geworden und manchmal meine ich, dass unsere NOK besonders hart getroffen wird. Wis sagte gestern in NTV Gottfried Heller auf die Frage des Kursturzes vor Tagen: " Fundamental ist das nicht zu begründen " , man hat einfach einen Grund gesucht u aus dieser Aktie zu gehen bzw. einen günstigen Kurs zum Einstieg zu finden. Gestern meldet HP - sehr schlechte Zahlen und wird it 5 % Abschlag bestraft !! Versteh wer will !

Welches Egebnis wird Ollila vorlegen ??

Wenn ich den deutschen Markt sehe, glaube ich, dass die Rendite nach wie ok ist - NOK hat sich nie am PREPAID - Markt der ruinösen Preise beteiligt.
5110 - 129.-D / 3210 - 249.-D das sind stolze Preise für Althandys.

Also - was glaubt ihr welche Zahlen wir serviert bekommen ?

[Nokiator]

@ minzi
Ich rechne mit einem 10-20%igen Kursanstieg nach Nokias Q4-Zahlen.
Die 11-12 Mio Handy`s, die Nokia am Super-Ergebnis fehlten, sind m.M. nach im Zusammenhang mit Nokias konsequenter Politik der Einhaltung bzw. Steigerung der Gewinnmarge zu sehen. Während Siemens und andere Konkurrenten ihre Produkte fast verschenkten, bleiben bei Nokia satte 20% Gewinn übrig.

Gruß Nokiator

[derkeks]

Hallo zusammen,

@Nokiator
Ich bin der Meinung, dass die Handy Verkaufszahlen im Zusammenhang
mit dem Marktanteil betrachtet werden müssen. Die Frage ist,
wieviele Handy´s insgesamt verkauft worden sind. Hat Nokia
den Marktanteil überproportional zum Markt gesteigert, sind
die Zahlen (trotz der 7-10 Millionen weniger verkauften Handy´s)
excellent. Ist der Marktanteil gleich geblieben oder sogar gesunken,
sind die Zahlen eine Katastrophe. Im letzteren Fall ist es m.E.
im derzeitigen Umfeld auch egal, wie die übrigen Zahlen (Netzwerk etc.)
ausfallen werden.

Dementsprechend kann man nur sagen: Warten wirs ab. Jeder muss halt
selbst entscheiden, was er zu tun gedenkt. Das ist doch
auch das faszinierende und spannende an der Börse.

@minzi
Die Preise werden nicht von Nokia, sondern von den Netzbetreibern
gemacht. Wenn der Netzbetreiber ein Handy "verschenken" will, spiegelt
sich das nicht direkt in den Zahlen von Nokia wieder. Nokia bestimmt
nur die Einkaufspreise. Mit dem VK hat das nichts zu tun.

@All
Mir ist u.a. in letzter Zeit verstärkt aufgefallen, dass im TV so gut
wie keine Spots von Nokia zu sehen sind. Dies müßte doch auch ein
entscheidener Vorteil sein. Die Marketing Kosten bei Nok dürften
dadurch doch schon mal um diese Sparte geringer ausfallen als
z.B. bei Ericy, Mot oder Sony. Dies sollte sich doch dementsprechend
auch im Ergebnis niederschlagen. Nokia hat soviel Werbung nicht
nötig, weil es ein "In-Produkt" bei der jungen Generation ist und den
Rest die Netzbetreiber übernehmen.

Habe ich hier einen Denkfehler?

es grüßt
derKeks

[goldenstar]

@ minzi,

also eine Gewinnschätzung zu NOK trau´ ich mir momentan nicht zu; die Zahlen wissen halt nur die NOK-Vorstandsmitglieder u. einige Eingeweihte. Klar, 20% Gewinn - wie von Nokiator geschätzt - wären Spitze...sicherer bin ich mir da schon eher bezüglich des Handy-Marktanteils von NOK - und der wird um die 30% gemessen am Gesamtmarkt sein und stetig weiterwachsen. NOK müsste eigentlich auch zukünftig von der Schwäche von MOT und ERICY im Handybereich profitieren können...nur die Gewinnmargen halt...mal sehen.

@ alle,

ich habe in einem anderen Thread ein interessantes Interview zur Einschätzung der NAZ-Entwicklung gefunden. In diesem behauptet ein offenbar angesehener amerikanischer Marktbeobachter, dass die Nasdaq noch in diesem Jahr auf 5000 Punkte steigen wird - und von dort in absehbarer Zeit auf 10.000 bzw. sogar 20.000 Punkte. Das Interview wurde am 11.01.2001 auf dem Raging Bull-Board veröffentlicht. Ich poste es hier mal rein:

Top Market Timer Says, NASDAQ 5000 This Year
An InvestorLinks Exclusive Report
From the InvestorLinks.com News Desk
By: Peter Santini, January 11, 2001

Like a hot knife through butter, the NASDAQ should go through 5000 this year. That`s what Don Wolanchuk says and he`s one of Market Timer Digest`s Top Market Timers, having won 17 annual timing awards since 1989. Some of his greatest timing calls were widely ignored by the investment community. Wolanchuk forecast the bull market rally following the 1987 crash and called for a DJIA above 10,000. When NASDAQ traded at 1800, he forecast a NASDAQ 5000. In 1999, at the bottom of the oil market, Wolanchuk called for $30/barrel oil. He was Market Timer of the Year in 1995, 1996, 1997 and 1999.


In the interview below, Wolanchuk calls for a "fast and furious" return to NASDAQ 5000. But, that`s only the first level. He`s calling for a NASDAQ 10,000 on its way "towards 20,000." He forecasts Intel (INTC, Chart, Boards) reaching as high as $75/share, Microsoft (MSFT, Chart, Boards) returning to $112/share, AT&T (T, Chart, Boards) reaching $60/share, and Procter and Gamble (PG, Chart, Boards) at $118/share.

Wolanchuk uses numerous historical comparisons in describing the current market conditions and helping explain why sentiment is as it is. In explaining why we should anticipate a major rally in the financial markets, he offers various technical measures, such as the VIX Index, the ARMS Index and the Advance/Decline lines. This may be the most important interview you will read this year.

Investors and curiosity seekers may wish to visit Don Wolanchuk`s website for additional information about his market timing techniques at www.wolanchuk.com

INVESTORLINKS: How do you currently feel about the condition of the markets?

WOLANCHUK: When it becomes hopeless to everybody, which it appears to be now… In fact a few weeks ago, with the American Association of Individual Investors, you saw 51 percent bears and about 30 percent bulls. That`s a flight. And rather amazing because the DOW is basically where it was a year, year and a half ago. NASDAQ the same way. The market`s taken a time out with the DOW about 10,000. The same thing happened in 1991 - went side ways, drove everybody crazy. It`s taken a great breather. Interestingly, we get all the bluebirds out and you`ve heard the words "crash" and "bubble" and every other thing from these bears.

INVESTORLINKS: The word "recession" has been mentioned more than a few times recently.


WOLANCHUK: Yes. After the crash of 1987, we had a recession and the market went straight up. Recession, fear of the stock market, everybody moving into money market funds and talk of bear markets is what bottoms are made out of. Proof of that is in the technical picture. While this has been going on, the base 52-week new highs have been steadily climbing for a year now - the stocks making new 52-week highs. Last week, there were over six hundred. The weekly Advance/Decline line just keeps climbing and climbing and climbing. Technically, we`ve got a fabulous situation in the moving averages of put/call ratios. We`ve got numbers that we haven`t seen in years. We`ve got an ARMS index in the moving average - the last time that I saw 130. I can`t remember seeing a ten day ARMS at 130. Even while the DOW has been going up here, recently, the five-day trend has been staying above eight hundred. That`s incredible! The DOW, where is it? It`s over 1000 out of the October low. In the mean time, we`ve got everybody being chased out of the stock market. It`s absolutely a fabulous situation.

INVESTORLINKS: Is it fabulous enough that it`s time for investors to rush back in?

WOLANCHUK: They`re not going to do it no matter what I say. If I tell them to jump in here with both feet, they`re not going to listen to me - just like they didn`t listen to me after the crash of 1987.

INVESTORLINKS: For those that do listen to you, what should they expect?

WOLANCHUK: Every time that we have this situation, the stocks are served up on silver platter. The interesting thing is the wipeout in a lot of NASDAQ stocks is typical of an industry that attracted a lot of people - the Internet business. A horde of people went in there for fast and easy money. A lot of these companies, of course, are not going to make it and you had the initial shake out. You had all these troubles with financings that turned into death spirals.

INVESTORLINKS: Where do you see the NASDAQ heading?

WOLANCHUK: When the NASDAQ was at 1800, I said it was going to 5000. It`s a perfect correction. I haven`t seen anything in the wave structure to negate my idea that it`s going to head - the potential is that the NASDAQ is going to start flying up past 10,000 towards 20,000.

INVESTORLINKS: The NASDAQ?

WOLANCHUK: Yes, the NASDAQ. "Is anybody, who was on margin and who got wiped out, going to go near the margin department for probably months or years? Of course not."



INVESTORLINKS: From where to where?

WOLANCHUK: Past 5000 and a clean shot through 10,000 on it`s way to 20,000.

INVESTORLINKS: You`re going on record that the NASDAQ is going to 20,000.

WOLANCHUK: It`s going to go beyond that eventually. There`s going to be a lot of washouts in between. This is the best washout.

INVESTORLINKS: Do you think we`re ever going to see an opportunity like this again?

WOLANCHUK: Just like we never saw an opportunity when it made it`s low in 1998. Here we have a situation where everybody got notoriously bullish in the NASDAQ. The problem there was they were right being bullish, but they were wrong in the way that they executed it. That was by buying stock with borrowed funds on margin accounts. It wasn`t anything else, but people were forced out of the market because of margin selling. Now look how clean this market is. Is anybody, who was on margin and who got wiped out, going to go near the margin department for probably months or years? Of course not. This market is very clean in that regard. So we don`t have to worry about forced margin selling anymore. We don`t have to worry too much about poor sentiment. After the crash of 1987 everybody thought, all through the next two years, that it was bear market rally. There`s nobody going to be calling this a bull market for long time even though the weekly Advance/Decline line bottomed out a year ago.

INVESTORLINKS: Do you think we`re still in a bull market?


WOLANCHUK: Absolutely. If there`s nobody left to sell and everybody`s bearish…I got the same thing in 1987. I feel a lot better about it now, because I`m in the minority. What`s so funny is that the media said that the NASDAQ had its worst year in history. What they don`t say is that, a year ago, the NASDAQ is where it is now. For the first six months it was the grandest six months in the history of the NASDAQ. Then, you had the worst six months and you ended up back where you started. That`s exactly what the DOW did in 1987. All it did was go back to where it was in 1986 and the whole process started all over again. It is a hump in a chart that is continuing it`s up climb. In the meantime, these stop clock bears who yet have to get religion… Can you imagine some of these stop clock bears who have been calling for the end of Western Civilization for the last fourteen years?

INVESTORLINKS: What about the bears?

WOLANCHUK: This market`s not going to let them off the hook. Here we are above 10,000 pressing 11,000. If I`d told you 15 years ago, after the crash of the DOW, when everybody hated it, that they would hate it just as much above 10,000 you would have thought I was a nut. Here we are above 10,000 and everybody hates it. We are at a high level consolidation that`s been stretching out for a year and a half or so in the DOW and the NASDAQ - a flawless ABC. What we call an ABC irregular flat correction in terms of Elliot where the B-Wave made the high at five thousand. Until proven other wise, anybody who says we`re in a bear market - and at the end and we`ll never see these highs again for years, which we`ve heard a lot of… You`ve got to remember where all this talk came from. It came from the people who missed the entire advance to begin with. They have really no credentials to be making those kinds of statements. In the meantime I never thought that I would be in the minority bullish camp once again with the DOW pressing eleven thousand. It`s a rather fabulous situation. All these companies that have taken whacks like Intel (INTC, Chart, Boards), General Motors (GM, Chart, Boards). There`s some of these DOW stocks actually are screaming new highs like the banking stocks. What we`ve had is a rotational exercise, which is typical of a high level consolidation in the primary market. While the secondary and most speculative market, as you know the NASDAQ, has gotten it`s comeuppance because of the margin buying.

INVESTORLINKS: Where does that leave us?

WOLANCHUK: Now we`ve got a cleaned up market where nobody is going to go near the margin desk. We`re set up for a resumption of the bull market. In certain sectors the bull markets been intact for quite awhile.

INVESTORLINKS: What about the market`s short-term prospects?

WOLANCHUK: Actually, the markets have been rallying while the NASDAQ is re-testing its prior lows. The Wilshire Small Cap on a weekly basis has a great-looking chart pattern as far as I`m concerned. It`s declined and held its 150-week moving average. It`s a mile out of its hole made in 1998. It`s a classic little consolidation. But, if you look at the NASDAQ it`s only declined in three waves off the top. If you`re an Elliot Wave Analyst and you`re bearish, you`ve got to say to yourself, "If that`s only three waves, and that`s the second wave pull back, a third wave blast of historic proportion can absolutely be born out of that." Because of that potential, I`m certainly not going to miss it, if that`s going to happen. The wave structure of the NASDAQ certainly allows for that. Here we are with a VIX Index (CBOE Market Volatility Index) still above 30 percent. It`s been hovering above 30 percent since September. It`s taken a stab to 37 percent during that time frame. This is a long period of high VIX readings without any solid detraction in a primary market. This is bullish. A market that looks ugly and doesn`t go down is a market that you want to own.

INVESTORLINKS: What are your thoughts on the recovering telecom sector?


WOLANCHUK: There`s no doubt about it, but the telecom sector has gotten awfully oversold, even more oversold than the NASDAQ. A lot of these wire houses couldn`t stand it so I think they put out a big buy on AT&T (T, Chart, Boards). Here`s a stock that technically appears like it`s going to go all the way back to $60/share because of the gap situation. When a futures contract, or a stock, declines or advances leaving lots of gaps in the chart, all of those gaps eventually get filled. Intel (INTC, Chart, Boards) in my view is a prime candidate for that. INTC left all these huge gaps all the way down and Intel has got $75/share written all over it because of these gaps. The same thing with Microsoft (MSFT, Chart, Boards). I`m seeing Microsoft going back to$112, $115 or higher. It`s the gap rule. The only reason that the NASDAQ declined in the first place was to fill all the gaps it left, when it initially thrust out of the hole over a year ago. There were three large gaps. They went down and filled them all. We had the S&P 500 futures bottom over a week ago at 1288. The next day it opened on a huge gap.

INVESTORLINKS: How soon should we expect these strong moves?

WOLANCHUK: We`ve been through some speedy moves here. We`ve had a bull market and a bear market - people going from extraordinarily bullish to extraordinarily bearish, all within a number of months. These things are moving really fast. Look at the volatility we`ve seen in the last number of weeks. We went through this 1991. While this is going on, sentiment is improving. It`s just like 1991 all over again. It went up and down, drove everybody crazy for over a year. Not much has changed.

INVESTORLINKS: Are you pretty much saying that we should expect more volatility.

WOLANCHUK: I think we`ve had the bulk of it. My only concern is the cycles. We`ve got a four-year cycle due in 2002.

INVESTORLINKS: What does that mean?

"What everybody is anticipating, in my view, could prove to be something similar to what we saw in 1987: The market going crazy."

WOLANCHUK: That means it`s going to be marked by something. Let me give you an example. We had a four-year cycle low due in 1986. Everybody prepared themselves for it in early 1986 as measured by the daily Advance/Decline line. It topped out and started declining, declining, declining as everybody bailed out in anticipation of a four year cycle that was due in 1986. In September 1986, we got some sort of hammering job, but in December of 1986, the daily A/D line was making twelve-month lows while the DOW was virtually at historic highs. That got everybody really bearish. Then, the market exploded to the August 1987 peak. There were all kinds of technical problems there. The 1986 four-year cycle low basically was met in 1987. The next four year cycle low if you count forward four years was 1990. Remember how ugly that was? Then, four years later was 1994. Remember how ugly that was? Four years later was 1998. So here we are, four years later from 1998, we have 2002. Somewhere between here and there, it appears that everybody is preparing for this four-year cycle, by bailing out of the stock market in anticipation of it. What everybody is anticipating, in my view, could prove to be something similar to what we saw in 1987: The market going crazy.

INVESTORLINKS: Can you clarify how the NASDAQ fits into this?

WOLANCHUK: Basically from the 1998 low, the NASDAQ has retraced exactly 75 percent of that entire advance in a clean three-wave fashion, which is exactly what the DOW did in 1987. It went back to the area of the prior consolidation. It was a consolidation in 1999. All through that year was choppy. It went up very slowly. I`m saying that the NASDAQ is set up, until the wave structure says other wise, to go through 5000 like a hot knife through butter - to go through 10,000 and a move towards 20,000.

INVESTORLINKS: Over what period of time? Five years?

WOLANCHUK: No, the percentage. Remember it is based on percentages. If I`m right, the third wave is going to be a lot faster than the move that NASDAQ made from the 1998 low to this past high (March 2000). It should probably take half the time that it took on that last big move. If I`m right, we`ll go through 5000 inside this year sometime.

INVESTORLINKS: Inside this year? Are you serious?

WOLANCHUK: It did it before. It went from 1200 to 5000 in a space of a year (and some). We`ve had a three-wave decline. If indeed that`s a second wave pull back. It still counts that way. A third wave is going to be kind of fast and furious. Because of that potential, I`m certainly not going to say it`s not going to happen. I`m going to be prepared for it if it does.

INVESTORLINKS: Could you explain how this works?

WOLANCHUK: At the end of a second wave pull back, a second wave pull back is … they`ve got a lot of things going for them. People have got to be convinced that they will never see the highs again. People have to be convinced that they don`t want any part of it. We`re seeing a lot of this. After the markets crashed in 1987, one of the prominent bears said that the chance of the DOW getting above 2700 was 10 percent. Here we are above 10,000. By the way, that bear is still bearish. It is very tough being bullish because the market makes it easy to be bearish.

INVESTORLINKS: So which sectors are going to be hot?

WOLANCHUK: The sectors that everybody hates.

INVESTORLINKS: Such as tech stocks?


WOLANCHUK: Take the technology sector - completely sold out as far as I`m concerned. Retail? Everybody loves to hate retail. In the meantime, we see Home Depot (HD, Chart, Boards) has already gone from $35/share to $52/share over the last number of weeks. Intel has got the kind of formations that I`m just drooling over because of all the gaps left open above the market. I`m rather excited about what I see.

INVESTORLINKS: Do you think the markets will struggle this year?

WOLANCHUK: It`s going to be a mental struggle. I don`t know about the price struggle. I don`t think there is going to be a price struggle. I think there is going to be a mental struggle. People are going to struggle with price.

INVESTORLINKS: Do you mean that investors are going to be looking at an up market and won`t believe that it could go higher?

WOLANCHUK: They did that in 1987 after the crash. If you got caught and got wiped out, you`re not going to go near the stock market. Investors will listen to high profile bearish gurus who will be telling them it`s a bear market rally. We had a prime example of that happening after 1987. Now I`m even more bullish because of the recent correction.

INVESTORLINKS: Is there anything that would change your mind?

WOLANCHUK: Yes, if the American Association of Individual Investors got up to 75 percent bulls and we got euphoric all over again. That`s going to come.

INVESTORLINKS: How soon?

"There`s going to be a lot of people that will start chasing - if I`m right and we`ve finished up a second wave correction in NASDAQ and it starts to melt up."

WOLANCHUK: At the top of the next third wave blast. There`s going to be a lot of people that will start chasing - if I`m right and we`ve finished up a second wave correction in NASDAQ and it starts to melt up. There are no sellers left because everybody`s bailed out of the stock market. People are going to be chasing stocks. Not everybody is just going to stand around and call it a bear market rally forever. When you chase stocks in a sold out market, you see the net results. It goes absolutely hairy. Look at what the NASDAQ did coming out of the 1998 hole. It was so doom and gloom in the 1998 low. It went from 1200 and it doubled in price vertically in a matter of weeks.

INVESTORLINKS: Which stocks should investors consider at this point?

WOLANCHUK: You just spread it around. Qualcomm (QCOM, Chart, Boards), in my view, is a great situation, Some of the blue chips, like SBC Communications (SBC, Chart, Boards). It wouldn`t surprise me to see General Motors (GM, Chart, Boards) take off. Disney (DIS, Chart, Boards) is another. Procter and Gamble (PG, Chart, Boards) is another great looking situation. It got whacked and it came back nicely. It`s consolidating. There`s huge gaps just above the market all the way up to $85/share. It should take out $118/share or $120/share. It`s been there before.

INVESTORLINKS: Should we expect optimism over the coming year?

WOLANCHUK: No. I don`t want optimism. I want rising prices against the background of pessimism. Something like we saw through 1988 and 1989.

INVESTORLINKS: Is that the bull market climbing the wall of worry?

WOLANCHUK: Of course that`s what we want and that`s what we`re going to get. You know how we`re going to get the wall of worry? It goes up slow. It could be fast. There`s two ways of leaving the world behind. The market goes up super fast, catches everybody. Or the markets go up slow with lots of correction. Everybody hates it all the way up because of that. It takes nothing to move this DOW two hundred, three, four, five hundred points anymore. When we see the epicenter of Primary Wave Three, there is going to be a thousand-point up day in the DOW. It`s coming.

INVESTORLINKS: Could the NASDAQ make a thousand-point gain in one day?

WOLANCHUK: Absolutely. You can`t have the epicenter Primary Wave Three of Three to the upside unless it is broad-based. All sectors going up in unison. That is a broad move. The last time we saw a broad move like that was coming out of the 1982 low.

INVESTORLINKS: Any advice to investors who sold short this market or selling it short?

WOLANCHUK: I hope they stay short.

INVESTORLINKS: Thank you very much!

[Nokiator]

Hallo Nokianer,
"Schroder Salomon Smith Barney" senkt Nokias Kursziel von 57 auf 47 €,
behält aber Rating "Outperformer"bei. Bekannte Gründe: 70% Handy.... bla,bla,bla. Die haben sicher verkauft und wollen vor den Zahlen am 30. wieder billig einsammeln.
Hier noch die "Commerzbank top ten picks for 2001":
Alcatel, BA, BSCH, Dt.Post, ENI, Generali, Halifax, NOKIA, SONERA und Vivendi.
Gruß Nokiator

[Valuestocks]

@ c.i.c.

Du denkst doch hoffentlich daran, vor den earnings den 13. thread zu schließen.

@ minzi

Ericy ist nicht mehr unter den Top3, jeder erwartet miese handset-Zahlen, Motorola hat schlecht berichtet und den Sektor nicht nach unten gezogen. Insofern besteht m. E. kein Anlass für Jorma, das Ergebnis vorzuziehen.

@dk

Nokia hat überproportional zugelegt und somit den MA gesteigert. Dieser Sachverhalt spielt allerdings im Vergleich zum Profitabilität und besonders zum Ausblick eine untergeordnete Rolle bzgl. der Kursentwicklung.

@ goldenstar

Ich bin zwar seit kurzem gedämpft optimistisch für den Gesamtmarkt, muss allerdings der Fairness halber darauf hinweisen, dass Wolanchuk auch im September bei 4000 sehr optimistisch war und lediglich einen geringen Rückgang vor dem fulminanten Anstieg prognostizierte. Von 2300 Punkten war keine Rede. Andererseits müssen die in dem Interview angegebenen 20k auch nicht sein. Mit der Hälfte wären die meisten auch schon zufrieden.

@ Nokiator

Als Ergänzung zu SSSB noch ein negativer Artikel in der business week (Titel: Is NOK`s star dimming?") mit den bekannten Argumenten Sättigung, 3G Risiken uswusf.

SSSB hat vergangene Woche bei Sun die Höchststrafe mit Neutral verhängt. In der Vergangenheit hat das jeweils zu signifikanten Aufwärtsbewegungen geführt. Insofern bleibt nur zu hoffen, dass unser Outperformerrating in Kürze gesenkt wird.

Apropos Sun. Die Markterholung der letzten Zeit kam ja im Wesentlichen durch den Anstieg etlicher zweit- und drittklassiger Titel zustande, die zuvor besonders stark unter tax-related selling gelitten haben (NOVL, XRX, DCLK etc.); daher auch die positive A/D Linie.
Eine mittelfristige Aufwärtsbewegung kann aber nur durch Werte der ersten Reihe ausgelöst werden, deren Wachstumsraten sich zwar abschwächen werden, die aber im Unterschied zu obengenannten immer noch mit > 20% wachsen.

In diese Kategorie fällt Sun, die am Donnerstag berichten. Wenn der Markt ähnlich positiv wie kürzlich bei ORCL reagiert, besteht Hoffnung auf eine NAZ > 3000.

[goldenstar]

@ Valuestocks

die Sache mit der Thread-Schliessung vor Bekanntgabe der NOK-earnings war zwar an c.i.c gerichtet, jedoch von mir die Frage: warum? Jetzt doch selbst in Erwartung schlechter Gewinnzahlen am 30.01?

[Paravisiodio]

Hi Leute,

laut Telebörse (n-TV) hat Salomon Smith Barney Nokia abgestuft mit Kursziel 45 anstatt 55! Begründung - nachlassende Margen! Dies ist eine wirklich tolle Begründung - bedenkt man, daß Nokia seine eigenen Zahlen erst nach oben korregiert hat. Ich glaube SSB ist momentan mit seinen gemanagten Fonds nicht gut genug in Nokia positioniert!
NA JA - hier hat wohl mal wieder ne Bank die goldene Zitrone verdient: SSB!!!

Grüße

Para

Der 30.1. der zählt - und sonst nichts! SSB kann mich mal am...

[Nokiator]

@ goldenstar
Warum so pessimistisch? Zum 3.Q wurden bei NOK ebenfalls schlechte Gewinnzahlen erwartet. Es kam wieder mal anders. NOK hat seit nunmehr 15 (!) Q-zahlen seine Anleger nicht mehr enttäuscht. Warum sollte das ausgerechnet im bisher besten Q anders sein? Hast du mal daran gedacht, daß wegen der "bescheidenen" 128 Mio Handys die Gewinnmarge gehalten oder sogar erhöht worden sein könnte?
Warum an NOK zweifeln? Zählen die Ergebnisse oder das permanente Geschwätz einiger Analysten?
Gruß Nokiator

[Nokiator]

@ para
Fidelity-Fonds verkauften im 3.Q/2000 51,6 Mio Nokia-Aktien. Wahrscheinlich hat die Citigroup, die per 30.9.2000 33,7 Mio Nokia-Aktien hielt, ebenfalls verkauft. Sonst hätte SSSB nicht so kurz vor den Zahlen, Nokias Kursziel auf 47 € gesenkt. Das Rating "Outperformer" bleibt unverändert, weshalb die sich vor den Zahlen noch einmal ordentlich billig eindecken werden.
Kaufe meine nächsten Nokia-OS nicht mehr von der Citibank!
Es gibt übrigens einen interessanten Schein, der bis 1.10.2003 läuft.
Basis 60€, WKN 756880.
Gruß Nokiator

[Valuestocks]

@ goldenstar

Aber nein. Die Bemerkung war scherzhaft gemeint und an meiner äußerst positiven mittel- und langfristigen Einschätzung hat sich nichts geändert. Wir sind Anteilseigner des besten Unternehmens in einer der attraktivsten Branchen und können uns auf ein Management verlassen, das noch jeden technologischen Übergang zur Verbesserung der Marktposition genutzt hat.
Im ersten Quartal stehen deutliche Zuwächse bei CDMA an und im Frühsommer werden die ersten GPRS-Modelle auf den Markt kommen, wenn das unverkäufliche MOT-Modell schon wieder veraltet ist.
Kursprognosen zum 30.01. kann ich beim besten Willen nicht abgeben; ich bin aber guter Dinge, dass wir im Jahresverlauf die 60€ wieder sehen werden. Das einzige, was wirklich sicher ist, sind die "besorgten" Fragen einiger Analysten im kommenden CC nach den handset Margen.

@ Nokiator

Mir reicht eine steuerfreies Zeitfenster von 10 - 12 Monaten. Den 595435 von GS mit Basis 50 und LZ 12/02 werde ich bei Gelegenheit aufstocken.

[ortlepp]

@all

bei meinen vermutungen im teil 12 zum kurssturz von nokia
hatte ich falsche marktanteilszahlen zugrunde gelegt, hatte
diese irgendwie im eifer des gefechts durcheinander gebracht
sorry

noch was interessantes, wenn NOK den Zuschlag erhält:

Mobilcom prüft weitere UMTS-Ausrüster

Der Telekommunikations-Konzern führt derzeit nach eigenen Angaben Gespräche mit Siemens, Nokia und Alcatel. Gespräche mit weiteren Partnern seien nötig geworden, weil Mobilcom das UMTS-Netz früher in Betrieb nehmen wolle, hieß es. Zwei Ausrüster würden außerdem eine größere Planungssicherheit bieten. Probleme mit dem bisherigen Vertragspartner Ericsson gebe es dagegen nicht, betonte Mobilcom. Die Schweden werden für 1,6 Mrd Euro einen Teil des UMTS-Netzes von Mobilcom ausbauen.

grüße
ortlepp

[goldenstar]

@ Nokiator + Valuestocks

bin nicht langfristig pessimistisch; stehe halt wegen der earnings am 30.01 etwas "unter Spannung". Sicher, die Situation heute erinnert stark an die Zeit vor der Bekanntgabe der 3.Q.-Zahlen im Okt. vergangenen Jahres - damals gab es im Vorfeld sogar echte Verkaufsempfehlungen - nach Bekanntgabe der Zahlen konnte man sich vor Kaufempfehlungen dann nicht mehr retten. Aber ihr habt Recht - die Analysten...

[Volvo945]

Die folgende Meldung im Spiegel beruhigt auch nicht gerade...

Ob doch was an den Gerüchten um schlechte Zahln dran ist ?
Ihr wisst ja, an der Börse wird die Zukunft gehandelt...




T - M O B I L

Handy-Wachstum wird schwächer

Mit allen Mitteln hat T-Mobil für neue Kunden gesorgt. Jetzt wird eine Verlangsamung des Wachstums erwartet.


© AP

Teurer Kundenfang: T-Mobil

Bonn - Von den Kundenzahlen her war 2000 für T-Mobil ein Rekordjahr. Binnen Jahresfrist hat sich die Zahl der Mobilfunkkunden in Deutschland von rund 23,5 auf 48 Millionen in allen vier konkurrierenden Netzen mehr als verdoppelt. Die Zahl der Kunden im Telekom-Netz T-D1 stieg im vergangenen Jahr um 111 Prozent, von 9,1 Millionen auf rund 19,1 Millionen. Der Abstand zum bislang führenden Wettbewerber D2-Vodafone sei von etwa 400.000 auf gut 100.000 Kunden geschrumpft, sagte T-Mobil-Chef René Obermann.
Für das laufende Jahr rechnet T-Mobil mit einer deutlichen Abschwächung des Wachstums. Die Penetrationsrate, also die Zahl der Handy-Verträge im Verhältnis zur Einwohnerzahl, dürfte von jetzt fast 60 Prozent auf etwa 70 Prozent steigen, was insgesamt rund 60 Millionen Mobilfunkkunden entspräche. T-Mobil hofft darauf, vier bis fünf Millionen Neukunden gewinnen zu können. Wegen des langsameren Wachstums werde es verstärkt auf Kundenpflege und Service ankommen, um den Marktanteil von knapp 40 Prozent mindestens zu halten, erklärte der T-Mobil-Chef.

T-Mobil hat laut Obermann im Jahr 2000 profitabel gearbeitet. In der ersten Jahreshälfte hatte der Handy-Boom an den Gewinnen genagt. Grund dafür seien die erheblichen "Kundengewinnungskosten", in erster Linie Subventionen für billige Endgeräte, gewesen, so Obermann. Seit Dezember ist die Zahl der Prepaid-Kunden mit 52 Prozent höher als die der Vertragskunden. Die Nutzer vorausbezahlter, aufladbarer Handys (Prepaid) können ohne zusätzliche Kosten oder Vertragsbindung den Anbieter wechseln.

Der T-Mobil-Chef wollte noch keine konkreten Zahlen zu Umsatz und Ergebnis nennen. Sie würden am kommenden Dienstag von der Telekom vorgelegt. Das Umsatzwachstum sei jedenfalls weniger stark gewesen als der Zuwachs an Kunden.

[goldenstar]

@ Volvo945

T-Mobil war, ist (und bleibt zunächst einmal?) ein defizitärer Laden (=> Zinsverbindlichkeiten, Lizenzkosten für UMTS-Frequenzen, usw.); übrigens wie alles, was mit "T" anfängt. Nokia hat in der Vergangenheit bewiesen, dass es als Top-Unternehmen niemals "Knebelverträge" mit derlei Mobilfunkanbietern eingehen würde. Konkurrent Ericsson ist dagegen bei dem (Pleite-)Kandidaten Mobilcom in die Knie gegangen; mal sehen, ob überhaupt was draus wird.

Von daher ist es m.E. weit hergeholt, zwischen der Situation bei T-Mobil und den earnings von Nokia am 30.01. ein Konstrukt herzustellen. Und ausserdem: die "Kundengewinnungskosten" von T-Mobil haben direkt nichts mit den Margen von der Handyausrüstern zu tun - das geht zu Lasten des Unternehmens T-Mobil.

In diesem Sinne

[minzi]

@ alle

Der Mediengigant AOL Time Warner geht eine mehrjährige Lizenzvereinbarung mit dem führenden Mobilfunkhersteller Nokia ein. Dabei wird AOL auf Basis des Netscape-Browsers eine für Mobilfunkgeräte zugeschnittenen WAP-Browser entwickeln. In diesem Zusammenhang wollen beide Unternehmen die gemeinsam entwickelten Produkte auch weltweit vermarkten. Über finanzielle Details der Vereinbarung wurde nichts bekannt. Darüber hinaus wollen sich beide Gesellschaften für die Verbreitung des Standards WAP einsetzen und künftig zusätzliche Services und Produkte rund um diesen Standard entwickeln. AOL-Aktien schlossen zuletzt in New York bei 48,79$, während für Nokia-Papiere derzeit 40,18$ bezahlt werden müssen.

Quelle: Wallstreet Online 18.01.2001 14:52

[minzi]

@ alle - schaut euch mal die Bewertung von SSB an - es ist wirklich nicht zu glauben - gestern pfui / heute hui !!

Mit der Bekanntgabe der Quartals- und Jahreszahlen der Telekomausrüster Ende Januar wird die Lage klarer. Ericsson beginnt mit der Veröffentlichung am 26. Januar. Das Geschäft mit Netzwerkausrüstung sollte gut laufen. Für die Handysparte rechnen wir mit schwachen Zahlen. Fraglich ist auch, ob die Kostensenkungsmaßnahmen wirklich den Turnaround bringen werden. Wegen der Unsicherheiten ist die Ericsson-Aktie trotz des Kursrutsches nicht mehr als eine Halteposition.

Nokia [ Kurs/Chart ] berichtet am 30. Januar über das Geschäft. Einige Analysten zeigten sich enttäuscht über die jüngsten Nokia-Zahlen zur Handyproduktion. Das Ergebnis sollte trotzdem sehr gut ausfallen, da die Gewinnmargen im Vergleich zum dritten Quartal deutlich höher liegen. Bestätigt das Unternehmen seine positiven Geschäftsprognosen, ist die Nokia-Aktie auf dem jetzigen Niveau ein aussichtsreiches Investment.

Siemens [ Kurs/Chart ] wird am 31. Januar voraussichtlich gute Daten präsentieren. Von Juli bis September verzeichnete die Mobilfunksparte einen Gewinneinbruch wegen hoher Zulieferkosten. Das Problem dürfte weitestgehend behoben sein. Beim Marktanteil hat Siemens zuletzt deutlich zugelegt und Ericsson überholt. Nach den jüngsten Kursanstiegen ist die Aktie des Elektronikkonzerns in etwa fair bewertet.

Alcatel [ Kurs/Chart ] gibt seine Zahlen ebenfalls am 31. Januar bekannt. Die Franzosen hatten im Jahr 1999 bei Mobiltelefonen den Anschluss an die Wettbewerber verpasst, mittlerweile aber wieder aufgeholt. Im Bereich Infrastruktur, insbesondere optische Netzwerke, ist das Unternehmen sehr gut positioniert. Die Alcatel-Aktie ist nach den festen letzten Tagen nicht mehr billig.


© 18.01.2001 www.stock-world.de

[minzi]

@ alle
Nokia "Kaufen" [J.P.Morgan]

Die Analysten von J.P.Morgan stufen die Aktien von Nokia [ Kurs/Chart ] mit "Kaufen" ein. Die Gewinnreihe lautet auf 0,80/1,02/1,33 Euro je Aktie für die Geschäftsjahre 2000/2001/2002.

Als Kursziel setzen die Experten 53 Euro an.

[Volvo945]

@ goldenstar

Ob die Kundengewinnungskosten bei der T-Mobil steigen oder fallen ist tatsächlich irrelevant für die NOK-Marge. Ganz deiner Meinung.
Ob T-Mobil aber einen Zuwachs von 111% (2000) oder einen niedrigeren, bislang variablen Zuchwachs in 2001 verzeichnet, das hat m. E. schon Auswirkungen (s. auch den Hinweis auf den erwarteten Anstieg der Penetrationsrate).
Es werden nämlich dann schlicht und ergreifend weniger Mobiltelefone verkauft!

Grüsse Volvo

[minzi]

@ Volvo 945
@ Goldenstar

T-Mobil

Man sollte sich die Frage stellen,warum hat sowohl T-Mobil als auch D2 Vodafone so ein exorbitantes Wachstum in 2000 erleben dürfen ??

Ich weiss aus Vertriebsetagen der Telekom, dass NOK nicht der große Prepaid-Player am deutschen Markt war, weil sie schlicht und ergreifend sehr margenorientiert an die Telekoms verkaufen ( NOK 3210 = 249.-DM / 3310 gar 349.-DM )
und somit auch Marktanteilsverluste riskieren bzw.einplanen.

Alcatel und Mot waren im Billigstpaket zu haben - man kann auch davon ausgehen, dass der Bezugspreis meilenweit unter dem von NOK gelegen hat.

Provozierende Frage:

Wer kauft ein Alcatel für 0,00 DM wenn er für gleiche Geld ein NOK 3310 bekommt und mittlerweile auch schon das 6210 ??
Bei Prepaid 249.-DM oder 66.-DM zu zahlen - das merken die KIDS !!

Fazit:

Beim Vertragshandy hat NOKIA einen fast erdrückenden Marktanteil und darf somit auch mit hohen Margen als auch mit einer relativ hohen Sicherheit beim Neukauf rechnen.

Klingt plausibel und ist auch das, was Jorma Ollila in 12/00 in seinem Ausblick bis 2003 zum Besten gebracht hat.

Wer ist anderer Meinung ??

[coke]

Ich denke, dass der Handymarkt zunächst einmal stagnieren wird.

Leute!

Fragt Euch doch selbst einmal.

Wie kam denn der Handyboom zustande? Doch erst, als die Anbieter die Preise drastisch senkten. Und das konnten sie nur, weil sie einen Teil der Verluste über die Börse hereingeholt haben.

Diese Zeiten sind nun für einen langen Zeitraum vorbei.

Auch UMTS wird nicht sofort ein Schlager werden. Das braucht nach meiner Meinung ungefähr 6 bis 7 Jahre.

Aus diesem Grund empfehle ich allen einen engen Stoppkurs bei Nokia zu setzen.


coke

[J285607]

Hi Nokianer,


Nokia hat um 9 Uhr eine Pressekonferenz anberaumt und bringt somit wieder im Vorfeld die Zahlen.
In Fernost zieht der Kurs schon um ca. 10% an.

....so oder so ähnlich lautete eine Meldung im Oktober hier im Board. Nächste Woche wird es sich evtl. wieder so wiederholen.

Meine Frage nun, wo im WWW kann ich den Nokia Kurs aus Fernost (z.B Japan) sehen ?

Gruss
J285607

[Valuestocks]

@ volvo945, goldenstar

Der Anstieg der Kundengewinnungskosten ist nur der eine Negativaspekt für die Carrier. Gravierender ist die Tatsache, dass die zuletzt und mit hohen Kosten geworbenen Kunden erfahrungsgemäß am wenigsten telefonieren und daher nur sehr dürftige Deckungsbeiträge liefern. Erinnert irgendwie an das Pareto-Prinzip.
Für die handset Hersteller sieht das Bild nicht ganz so schlecht aus, da auch bei einem minimalen Gesprächsaufkommen ein Handy benötigt wird. In der Regel ein billiges, das nicht jährlich ausgetauscht wird, aber immerhin.

Wie auch immer. Die Masse der künftigen Nutzerzuwächse wird sicher nicht in Europa, sondern in Ländern wie China etc. erzielt. Die unlängst angesprochene weltweite Penetrationsrate von 12 % eröffnet noch erhebliches Wachstumspotential.
In den etablierten Märkten wird es dennoch weiterhin Wachstum geben; nicht nur durch GPRS und UMTS, sondern generell durch kürzere Gerätelaufzeiten (Handys als modische Statussymbole) und damit einhergehendes starkes Wachstum des replacement markets. Gerade deshalb legt NOK so hohen Wert auf starke Kundenbindung und initiiert bspw. den Club Nokia.

@ coke

Über die Abschwächung exorbitanter Wachstumsraten auf Werte um 30% wären die meisten Branchen überglücklich. Stagnation ist m. W. anders definiert.

UMTS kann in der Tat nicht zum raschen Erfolg führen. Zunächst wird GPRS (hier hat NOK mehr Netzwerkkontrakte als ERICY) implementiert.

Anschließend werden die carrier alles daran setzen, durch hohe Kundenzahlen ihre UMTS-Investitionen möglichst schnell zu amortisieren, gerade weil in 6-7 Jahren schon wieder ein ganz anderer Standard dominieren kann. Unbeschadet dessen ist es sinnvoll, den Blickwinkel auf die Märkte mit den höchsten Nutzerzuwächsen zu erweitern, in denen bis auf weiteres GSM dominieren wird.


Übrigens ist gerade Coke (KO) ein hervorragendes Beispiel für ein Unternehmen, das trotz single-digit Zuwachsraten immer noch sehr hoch bewertet ist. Das macht doch Hoffnung für NOK, die ein ähnlich starkes brand building und Distributionsnetz betreiben, wenn die Zuwachsraten in 10 Jahren in den Bereich von KO abgleiten sollten.

Nach reiflicher Überlegung werde ich also weiterhin auf enge Stoppkurse verzichten.

@ j285607

Eine solche Meldung käme kurz nach NYSE Schluss in den USA und könnte im dortigen nachbörslichen Handel verarbeitet werden (Yahoo Rt ECN etc.).


@ alle

Kürzlich hatte ich auf die SSSB geschädigten SUNW als qualitativ nur geringsfügig schlechter, verglichen mit NOK, verwiesen. Der Titel hat seit dem downgrade Ende letzter Woche - fast schon traditionell - kräftig zulegt, gestern respektabel berichtet und die guidance nur geringfügig reduziert. Hier dürften die nächsten Tage interessant werden und evtl. einen Vorgeschmack auf unsere Performance nach dem 30. liefern.

[goldenstar]

@ Volvo945

Wenn Du´s so siehst, haste rein technisch gesehen Recht Muß aber nicht zwingend Nokias betreffen.

Konnte nicht früher antworten - fand gestern keine Einwahl bei T-Online (vielleicht weil ich tags zuvor auf alles mit einem "T" beginnende geschimpft habe).

Auf die restlichen Postings kann ich aus Zeitgründen erst später eingehen.

[Bodenseemann]

@ coke

Der Preiskampf geht weiter bei den Telecoms!
Ich hab hier einen Flyer von te-2 mit 3 Tarifen.
Der erste (classic-Tarif) ist eher weniger gut für Handyhersteller. Ein Vertrag ohne Grundgebühr und ohne Mindestumsatz bei recht niedrigen Gebühren. Dafür gibt es allerding kein Handy. Dies ist für jeden, der ein altes Handy zur Hand hat eine billige Alternative. Und alte Handys gibt es in nächster Zeit immer mehr!

Interessant (für Nok) finde ich aber eher den Gold-Tarif!
Für Vieltelefonierer sehr Interessant. 199.-- Grundgebühr. 199 Minuten incl. 99 SMS frei. Und für jede weitere Minute rund um die Uhr in alle deutsche Netze NUR 9,9 Pfennige. Das interessante für Nokia ist hierbei, daß man sich alle 19 Montate ein Topmodell aussuchen darf. Auf dem Flyer ist der Communicator abgebildet. Hier sind die Margen bestimmt um einiges höher als bei einem 3210.

BM

[Bodenseemann]

France Telecom, Nokia und Alcatel kommentieren Bericht über UMTS-Auftrag nicht

PARIS (dpa-AFX) - France Telecom soll einem Bericht der französischen Tageszeitung "Les Echos" zufolge die Unternehmen Alcatel und Nokia mit dem Aufbau des UMTS-Netzwerkes beauftragt haben. Das berichtete die Zeitung unter Berufung auf ungenannte Industriekreise. Die genannten Unternehmen wollten diese Meldung am Freitag nicht kommentieren.

Bisher hatte die France Telecom-Tochter Itineris Alcatel, Nokia und Ericsson als mögliche Lieferanten für das UMTS-Netz des französischen Telekomgiganten genannt. Nach Angaben der Zeitung sei Ericsson inzwischen aus dem Rennen ausgeschieden, da das schwedische Unternehmen die finanziellen Details eines ähnlichen Vertrages mit Mobilcom neu verhandele./bz/as/sk

[minzi]

WWW.Nokia-Asien.com

Wen es interesiert !!


NOKIA 8250 " klatschneu "


Bald auch in Europa

[minzi]

Sorry

www.nokia-asia.com

[minzi]

Sorry

www.nokia-asia.com

[Volvo945]

@minzi

Sicherlich hast du Recht:NOK ist NICHT das Prepaid-Handy. Das sind alle anderen.
Die Zuwächse haben vor allem im Prepaid-Bereich zugenommen.

Fazit: Nokia-Besitzer sind i. d. R. Vetragskunden und damit ist Nokia nur marginal von einem Rückgang bei T-Mobil betroffen.

Neben T-Mobil gibt es weitere Anbieter, bei denen es wahrscheinlich so oder so ähnlich aussieht.

Fazit: In der Summe wird der Rückgang zwar relativ gering im Vergleich zu anderen Marken sein, dennoch spürbar.
Bei der Sensibilität mit der die NOK z. Zt. bewertet wird, siehe Quartal 3, wird ein Kursrutsch (falls sich dieses Szenario bewahrheiten sollte, was ich als Besitzer nicht hoffe) die Folge sein.

@ goldenstar

Ich halte die Penetrationsrate von 12% schon für recht hoch.
Die Industriestaaten haben einen Anteil von etwa 45% an der Weltbevölkerung. Mittlerweile dürfte jeder zweite/dritte Mensch in diesen Ländern ein Handy haben.
Die Schwellen- und Entwicklungsländer stellen in der Tat noch ein großes Potential von ihrer absoluten Bevölkerungsanzahl dar. Leider wird in diesen Ländern bestenfalls jeder 10te ein Handy nutzen oder gar kaufen können.
Insofern wird sich die Penetrationsrate bzw. deren Wachstum vermutlich auch verlangsamen.


Vielleicht spinnen wir uns alle ja auch nur was zurecht, und Jorma wird uns eines besseren Belehren!!

Grüsse Volvo

[goldenstar]

@ alle

Morgan Stanley Dean Witter hat u.a. Nokia von "outperform" auf "Neutral" abgestuft.

Vielleicht fällt NOK deswegen heute um 3,5%, während MOT wieder mal 7% zulegt?

[minzi]

@ Goldenstar

Heute auf neutral stellen - morgen nach guten Zahlen auf die Empfehlungsliste setzen.
Natürlich sind Analysteneinschätzungen kursrelevant - nur ändert das nichts an der Tatsache, dass man sich darauf nicht so sehr verlassen kann.
Also - ich kenne nicht wenige, die a-zyklisch mit den Empfehlungen umgehen!!
Der 30.1. ist wichtig - dann werden wir verfolgen was die Lehmann`s und Goldmann`s so machen werden.


@ Volvo945

Hi Volvo,

glaubst du ernsthaft,dass Jorma Ollila seine Ausführungen vom 5.12.00 nur 7 Wochen später in Frage stellt. Am 5.12.00 war ein Großteil des 3.Q. schon gelaufen.



5.12.2000] Jorma Ollila: "In der Handywelt kommt das Beste erst noch" 13:14

Der finnische TK-Konzern Nokia hat die schon hervorragenden Erwartungen für das Handygeschäft weiter nach oben geschraubt. So soll die Zahl von derzeit 700 Millionen Handy-Besitzern schon im ersten Halbjahr 2002 mehr als eine Milliarde betragen, wie der Weltmarktführer heute mitteilte. Bisher war das Erreichen dieser Schallmauer erst für Ende 2002 oder Anfang 2003 vorhergesagt worden. Schon 2002 soll es weltweit mehr Internetnutzer über das Handy als über den Personal Computer geben.

Vorstandschef Jorma Ollila sagte bei einem Analysten-Treffen in London weiter, sein Unternehmen werde beim Umsatz bis zum Jahr 2003 jeweils um 25 bis 35 Prozent wachsen. "In der Handywelt kommt das Beste erst noch", meinte Ollila.

Bei Mobiltelefonen rechnet Nokia den Ollila-Äußerungen zufolge mit einem Marktanteil von 30 Prozent und wäre damit doppelt so stark wie die stärksten Konkurrenten Ericsson in Schweden und dem US-Konzern Motorola. Die Nokia-Aktien zogen nach den vorab in Helsinki schriftlich verbreiteten Äußerungen Ollilas deutlich an.

Der finnische Handy-Produzent hatte nach dem dritten Quartal einen mit 1,335 Milliarden Euro (2,5 Milliarden Mark) um 42 Prozent gestiegenen Gewinn vor Steuern gemeldet. Wegen der überraschend hohen Gewinne seit Jahresbeginn von 4,09 Milliarden Euro (plus 59 Prozent) zog Nokia die Bekanntgabe der Zwischenbilanz dabei kurzfristig um eine Woche vor.


5.12.00Nokia erweitert Umsatzprognose





dpa-afx HELSINKI. Der finnische Mobilfunkausrüster Nokia hat die Prognose seines jährlichen Umsatzwachstums zwischen 25% und 35% bis auf das Jahr 2003 ausgedehnt.
Diese Entwicklung werde weiterhin von hoher Profitabilität begleitet, teilte Nokia am Dienstag mit. Für die erste Hälfte des kommenden Jahres rechnet das Unternehmen mit einem Umsatzwachstum am oberen Ende der Spanne von 25% bis 35%. Gleichzeitig will Nokia durch einen vermehrten Fokus auf E-Business jährlich 1 Mrd. Euro einsparen. Dieses Ziel solle im vollen Umfang im Jahr 2003 erreicht werden.

Für die Sparte Mobilfunk-Infrastruktur erwartet Nokia in den kommenden drei Jahren ein jährliches Umsatzwachstum von 30%. Damit werde bis 2003 ein Gesamtvolumen von 90 Mrd.. Euro erreicht. Das Unternehmen visiert nach eigenem Bekunden bei UMTS-Mobilfunknetzen einen Marktanteil von 35% an. Bei Mobiltelefonen sieht sich Nokia mit einem Marktanteil von 30% als Spitzenreiter. Dies sei nahezu der doppelte Umsatz des zweitplatzierten Wettbewerbers.

Ihren Vorsprung wollen die Finnen durch die Kostenvorteile der Massenfertigung weiter ausbauen. Im Markt für Wiederanschaffungen, der derzeit geschätzt 40% bis 50% des Mobiltelefongeschäfts ausmacht, erwartet Nokia in den kommenden Jahren einen Anstieg auf 70% bis 80%. Dabei werden die Erscheinung und Lifestyle-Faktoren beim Mobiltelefonkauf eine immer größere Rolle spielen.


HANDELSBLATT, Dienstag, 05. Dezember 2000

[MinMacker]

Hallo zusammen:
Was glaubwürdig wäre ein Konzern noch, der 7 Wochen nach einer vollmundigen, rosigen Zukunftsbeschreibung kleinlaut eingestehen müßte, dass das alles doch nicht so stimmt? Schlimmer, wie, wenn so ein Konzern Nokia hieße?
Da gehe ich mit minzi bis zum Beweis des Gegenteils. Das könnte sich Jorma momentan einfach nicht leisten.

Analysten sind nicht dazu da, Wahrheiten unters Volk zu bringen, sondern um Kurse zu bewegen und Gewinne für das eigene Unternehmen zu bewirken. Das geschieht durch wechselnde Verlautbarungen und dadurch erzeugte Verunsicherung der Anleger, die daraufhin kaufen und verkaufen. Darüber freuen sich dann die Banken.

Deswegen: Ich glaube an die vorangekündigten guten Zahlen gerade trotz der nicht ganz den Erwartungen entsprechenden Handyabsatzzahlen. Am 30.1. werden wir es erfahren.
Gruß
MM

[MinMacker]

Tschuldigung. Es muß natürlich heißen: WIE glaubwürdig...

[goldenstar]

Und dennoch haben die Schlitzohren von MSDW zunächst einmal wieder ihr Ziel erreicht: nämlich den Kurs nach unten zu drücken.

Und das, nachdem NOK in den Tagen zuvor wieder so schön gekommen war. Manchmal könnte ich mich wirklich grün und blau ärgern.

[MinMacker]

Das bleibt nicht aus und geht mir genauso
Schönes Wochenende
Gruß
MM

[Omastier]

Nortel stieg einen Tag vor Bekanntgabe der Zahlen um mehr
als 10%. Stieg danach, da Zahlen erfüllt, weiter. Also wenn
schon kaufen, dann vorher, um auch die 10% mitzunehmen.

[heunadel]

Hallo Leute,
möchte mich auch mal zu Wort melden. Bin bei Nokia Langfristaktionär. Investiert seit April 1998 und habe schon schöne Gewinne eingefahren. Also, was mich stört, bei den sogenannten Analysten, ist, dass sie alle Meldungen wie z. B. den Deal mit AOL, unter den Tisch fallen lassen. Ich meine damit, dass im Fernsehen bei NTV z. B. gar nichts davon erwähnt wird. Am Freitagabend bei Call in wurde von Nokia zwar gesprochen, aber der Analyst stellte Nokia auf neutral und die ganzen Deals wurden unter den Tisch gekehrt. Mit keiner Silbe wurde davon gesprochen. Und Jens Korte, ja, er erwähnte Aol bei seiner Berichterstattung, aber warum sagte er nichts von dem Deal mit Nokia? Das muß doch einen Grund haben. Wir haben das Glück, solche Dinge üners Internet zu erfahren, aber was ist mit den anderen Anleger, die nur übers Fernsehen ihre Infos bekommen? übers Fernsehen erfahren die Anleger gar nichts. Für mich ist das ein Zeichen, dass sie die Anleger für dumm verkaufen. Ich glaube, sie wollen Nokia halt auf dieser Marktkapitalisierung halten, so wie er zur Zeit steht. Er wird künstlich unten gehalten, von den Amis und den Europäern und das ist für mich eine Sauerei. Außerdem habe ich herausgefunden, dass täglich ca 1 Million Aktien geshortet werden in den USA von ihm. Bei Ami-Werten sind es weit höhere Mengen. Was ich noch sagen wollte, Nokia ist eine der besten Firmen, die wir in Europa haben, wenn nicht sogar die beste. Und wer sein Geld langfistig sicher anlegen möchte, ist bei diesem Wert gut aufgehoben. Natürlich geht der Kurs auch nach unten, aber die Firma vernichtet nicht das Kapital der Anleger, so wie es viele andere Firmen tun. Unter den Top 100 Firmen steht Nokia an elfter Stelle. Und der Handyboom, man muß das weltweit sehen. Weltweit sind gerade mal 12% erreicht. Ich finde, noch ein großes Potenzial auf lange Sicht gesehen, bis alle erreicht sind. Denkt mal an die Autoindustrie. Ja, die ist heute gesättigt, aber wie lange hat es gedauert, bis alle ein Auto hatten. Oder die Computerindustrie? Also meiner Meinung nach, werden noch einige Jahre ins Land ziehen bis weltweit der Markt gesättigt ist. Und die Analysten unterschlagen diese Tatsache bewußt. Naja, ich glaube jedenfalls daran. Allerdings bin ich noch in andere Werte investiert, in Glasfaser. Die werden auch gebraucht, um die ganze Internet-Infrastruktur aufzubauen. Denkt mal drüber nach. Auf jeden Fall, ich bin seit Januar 1998 in Aktien investiert und habe es bis heute nicht bereut. Allerdings nur amerikanische und Nokia. Den deutschen Firmen habe ich noch nie getraut. Warum sollen die anders sein, wie unser Staat. Habe schon genug Artikel und Bücher gelesen was in deutschen Firmen abgeht und warum. Oder denkt mal an den Neuen Markt, wie der abgeschmiert ist und warum.

Also bis dann, Heunadel

[blieni]

@heunadel
was bedeutet "geshortet"?
dank blieni

[heunadel]

Hallo Blieni,

shorten bedeutet, Fonds, Banken und auch Prvatleute leihen sich sozusagen Aktien und verkaufen sie leer. Sie verkaufen Aktien, die ihnen sozusagen gar nicht gehören. Sie leihen sich sich einfach aus. Das ist in den USA so üblich und sie machen Mordsgewinne mit fallenden Kursen damit, egal welche Aktie das ist. Ich persönlich finde dies eine Sauerei. Das hat schon mit zocken zu tun. Und sie können somit gezielt Aktienkurse manipulieren. Habe gerade einen langen Artikel darüber gelesen, dass jetzt dies das große Hobby der Amis wäre, rauszufinden, welche Aktien man noch shorten kann. Früher hieß es: welche Aktie ist noch billig zum kaufen, jetzt heißt die Devise, welche Aktie kann man noch leerverkaufen. In Deutschland wird es auch gemacht, allerdings dürfen es nur Fonds bei uns machen und ganz betuchte Privatanleger. Gehe mal zu Stockworld.de. Dort findest Du den Artiekl "Hurra, die Aktien fallen". Da ist alles eingehend beschrieben. Ich glaube von Maydorn ist er.

bis dann, Heunadel

[blieni]

@heunadel
danke
sonnige grüße aus südafrika
blieni, der von den 50zigern

[heunadel]

Hey Leute,
noch etwas. Nokia schüttet demnächst Dividende aus und es ist bekannt, dass sich kurz vorher die Fonds eindecken um die Dividende und den eventuellen Split mitnehmen zu können, auch wenn sie hinterher die Aktien wieder verkaufen. Also kann ich mir gut vorstellen, dass sie jetzt deshalb versuchen den Kurs nach unten zu drücken um billig an die Aktie zu kommen. Sie werden jetzt alles tun, damit der Kurs nach unten fällt. Was meint ihr dazu?

bis dann, Heunadel

[Valuestocks]

@ Volvo945

Unter der Annahme, dass Industrieländer tatsächlich 45% der Weltbevölkerung ausmachen und dort jeder 2./3. ein Handy besitzt, kämen wir auf eine aktuelle Marktdurchdringung von 19%, auch wenn in den restlichen Staaten kein einziges Handy existiert. Bekanntlich liegt der Wert bei 12%.
Ich gehe bei konservativer Betrachtung davon aus, dass in 3-5 Jahren in Industrieländern ca. 70% und in Schwellen-/Entwicklungsländern mindestens 10% der Bewohner über ein Handy verfügen werden, entsprechend einer Penetration > 30%, die aus noch aus heutiger Sicht erhebliches Wachstumspotential eröffnet.

@ heunadel

Verschwörungstheorien haben bei sinkenden Kursen immer Hochkonjunktur. Während es bei Optionsterminen wie am vergangenen Freitag tatsächlich regelmäßig Manipulationen im Hinblick auf den open interest gibt, halte ich es doch für äußerst unwahrscheinlich, dass Fonds ausgerechnet an der Dividendenrendite von ca. 1% so sehr interessiert sind, dass der Kurs zwecks Einstieg nach unten manipuliert wird.
Downgrades müssen auch nicht zwangsläufig den Weg zum günstigen Wiedereinstieg ebnen; gelegentlich spiegeln sie auch die Unsicherheit des Analysten bzgl. der Ergebnisentwicklung wider. Der Einfluss bleibt temporär und somit unbeachtlich für den Langfristinvestor, solange die Unternehmensdaten überzeugen.
So ähnlich verhält es sich auch beim Shorten, das ich als eher risikoaverser Investor meide, aber für eine völlig legitime Methode halte, vom Abbau exzessiver Überbewertungen zu profitieren. Wenn das betroffene Unternehmen dauerhaft gute Zahlen liefert, kommt es via short-squeeze zu einer Verstärkung der Aufwärtsbewegung.
Anderenfalls wird der Kursabsturz lediglich beschleunigt.
Im Übrigen hat gerade NOK eines der niedrigsten short-ratios.

Insofern gilt mein Augenmerk bei NOK unverändert den handset-margen bzw. -marktanteilen und insbesondere der Bekräftigung der kürzlich formulierten Wachstumsziele.

[Nokiator]

Hallo Nokianer,
in Finnland (5 Mio Einw.) wurden im letzten Jahr 1,4 Mio neue Handy`s für 357 Mio € verkauft. Das ist ein Zuwachs von 23,5% ggü. 1999. Die Penetrationsrate bewegt sich auf 80% zu.
SSSB schätzt in diesem Jahr einen Handy-Absatz von nur 520 Mio Stck. Nokia rechnet mit 550 und MOT mit 525-575 Mio Stck.
Gruß Nokiator

[goldenstar]

Nokia - Auftragswelle aus China

Gleich drei Mobilfunk-Aufträge aus China meldet Nokia von Freitag bis Montag . Die Finnen bezeichnen China als ihren zweitgrößten Markt. Der Telekomausrüster hat mittlerweile über eine Milliarde Dollar im Reich der Mitte investiert, ein Forschungszentrum aufgebaut, sieben Joint Ventures gegründet und zählt 5.000 chinesische Angestellte.

Der erste der drei neuen Aufträge kommt von Shanxi Mobile. Nokia soll das GSM-Netz von Shanxi in Nordchina ausbauen. Die Arbeiten werden noch im ersten Halbjahr 2001 abgeschlossen.

Yunnan Mobile Communications hat ebenfalls Ausrüstung zur Erweiterung der Mobilfunknetze geordert. Die Bestellung hat ein Volumen von ungefähr 160 Millionen Dollar. Nokia wird Basisstationen, Switcher und weitere Ausrüstung liefern und installieren.

Das Joint Venture Nokia Neu Commtech hat einen Auftrag von China Mobile ans Land gezogen. Nokia Neu wird für China Mobile WAP Lösungen für das mobile Internet bereit stellen. Schon im Februar will die Telefongesellschaft ihren Kunden den WAP-Service anbieten.

© 22.01.2001 www.stock-world.de

[Omastier]

Na toll. Und der Kurs fällt. Es hat sich nicht herumgespro-
chen, daß Nokia nicht nur Billig-Handys produziert.

[goldenstar]

Ganz schöner Kampf um die 39 USD-Marke bei den Amis momentan. Nach der neuesten Boerse-Go-Chartanalyse darf die nicht nachhaltig unterschritten werden, sonst geht´s erst mal gen´ Norden.

[MinMacker]

Süden, meinst Du, glaube ich
Gruß
MM

[goldenstar]

Yes, gen´ Süden , aber klar. Leider bleibt NOK auch heute wieder wie "bleibeladen" im roten Bereich und das bei glücklicherweise stabiler NAZ! Mir will es einfach nicht in den Kopf, wie NOK mit 2% Abschlag gehandelt werden, wenn die NAZ mit knapp 1% im grünen Bereich ist! Ehrlich gesagt würde ich mir gerne nochmal den letzten Oktober zurückwünschen: ich hätte damals eben doch zu rd. 60€ verkaufen sollen (mit 2 "schlappen" Riesen Gewinn, aber immerhin: besser als gar nix).

Denn dorthin (zu den 60€) werden wir auch dieses Jahr (mit sehr, sehr viel Glück) hoffentlich wieder hinkommen, aber wer weiss, wann...und die Aktie vielleicht noch bis Ende 2002 zu halten, bis sie dann endlich bei 70€ steht...da gibt´s an anderer Stelle bestimmt bessere Chancen und Möglichkeiten

Die ganze Entwicklung erinnert leider doch immer mehr an die einst sagenumwobene Cisco-Story: nach einer jahrelangen, wirklich unglaublichen Hype war dann bei 85€ plötzlich Feierabend. Zu hohe Marktkapitalisierung und 1, 2 schlechte Nachrichten, dann war´s dann gewesen für den einstigen Branchenprimus. Aber soweit sind wir bei Nokia wohl hoffentlich noch nicht.

Apropos Nokia: heute gibt´s sowohl eine Kaufempfehlung von ING Barrings mit Kurziel 55€ sowie eine Verkaufsempfehlung von Dredner Kleinwort Benson. Sind zwar "nur " Analystenmeinungen, aber sie kennzeichnen das Konträre der momentanen Lage.

In diesem Sinne

[Valuestocks]

Während der PC-Sektor durch Gewinnwarnungen zu Kursanstiegen animiert wird, ist das Sentiment für den wireless Bereich unverändert schlecht. Das gestrige Ergebnis und auch der Ausblick von TXN war nicht so schlecht wie das fast schon übliche preannouncement von Dell, die Kursbewegungen beider Titel sprechen eine andere Sprache.

MSDW nimmt für 2001 einen Handyabsatz von 460 Mio Stück an; die DKB stuft NOK von reduce auf sell, ein Rating, das es m. W. zuletzt im Herbst 1998 gab.

Bleibt abzuwarten, inwieweit NOK die Prognosen fürs laufende Jahr am 30. nach unten korrigiert. Bleiben diese unverändert, werden wir ein Kursfeuerwerk sehen, eine deutliche Absenkung hingegen dürfte uns zunächst einmal in die Nähe der Oktoberkurse bringen.
Eine leichte Absenkung scheint mir im aktuellen Kurs eskomptiert, zumal nicht nur TXN, sondern auch andere supplier wie RFMD etc. kürzlich gewarnt haben.
Ein straddle ist in diesem nervösen Markt kurzfristig nicht die schlechteste Lösung, bis wieder Vernunft einkehrt.

Wie schnell das Sentiment drehen kann, lässt sich übrigens an Yahoo gut beobachten. Vor zwei Wochen nach dem Bericht noch mit 12 Abstufungen bedacht (u. a. DB Kursziel 14$) und mittlerweile um 50% gestiegen.

[goldenstar]

Die Charts von NOK und Yahoo weisen allerdings gravierende Unterschiede auf: Yahoo kommt immerhin von einem ATH von 225€ (Mitte Okt.99); seitdem war der Kurs gewissermassen ein fallendes Messer nach unten.

Es erscheint einleuchtend, dass der Aktienkurs nach einer solchen Entwicklung zwangsweise irgendwann wieder nach oben dreht - und sei es nur nur einen begrenzten Zeitraum.

[Bierogen]

Weiß jemand, wann genau die Zahlen am 30. kommen? Vorbörslich, mittags, abends ...

[liuba]

30.01.2001
http://biz.yahoo.com/bw/010122/nokia_2.html

[liuba]

Nokia L&S
22:58:00
BID
36.20
ASK
37.03
WARUM!!!

[Nokiator]

Hallo Nokianer,
Dresdner Benson Wasserkopf stuft Nokia auf "verkaufen" und nennt ein Kursziel von 20 €.
Bereits im November 1999 empfahlen die Dresdner Analysten Lindberg und Loveland Nokia bei einem Kurs von 25 € schnellstmöglich zu verkaufen. Fairer Wert: 15 €. Der Kurs stieg danach allerdings bis auf 65 €.
Gruß Nokiator

[dr.tom]

@ all,

unabhängig von dem völlig absurden Kursziel der Dresdner Benson von 20 €, muss man sehen. dass der Kurs der Nokia-Aktie nur eine Richting kennt -> Süden! Leider muss ich sagen. Da ich schon seit einem Jahr in Nokia investiert bin. Die Unternehmensstrategie und Story überzeugt mich. Da muss man nicht sehr viele Worte um die Marktführerschaft in der Handy-Welt verlieren. Es genügt ein Blick in den Bekanntenkreis.
Doch der Trend des Aktienkurses sagt was anderes! Wird im Vorfeld der Zahlenbekanntgabe schoneinmal verkauft, weil manche kein Risiko eingehen möchte. Die Zweiler müssen bei den Fondsmanagern gesucht werden. Der Kleinanleger hat bei einer so riesigen Marktkapitalisierung kaum Einfluss auf die Kurse. Er kann höchstens den Trend nur noch verstärken.
Bei Cisco wurde auch schon ein Kursziel von 20 Dollar genannt, und es wurde fast erreicht. Ich hoffe sehr, dass dies bei Nokia nicht der Fall sein wird. Vielleicht entwickelt sich der Kurs ja wieder entgegengesetz, wie schon von Nokiator beschrieben.

So ich musste mir dat mal vom Leib schreiben! Danke fürs Zuhören.

mfg tom

[minzi]

@ alle

Dresdner Kleinwort
Die Abstufung unserer NOK auf " sell " ist m.E. absurd. Nur laßt euch bitte nicht kirre machen von diesem Verein.

Dieser Verein treibt die unsicheren Kleinanleger aus dem Wert und weiss sehrwohl , dass ein " Selltrading " die schlimmste Form von Einstufung ist und man so den Totalverlust einer Company befürchten muß.

Es gibt auch andere Meinungen:

Datum: 24.01. 01:14 Nokia - Strong Buy


CS First Boston wiederholt das Strong Buy Rating für Nokia (NOK).


© GodmodeTrader.de

Also - bleibt cool !!!

[Hedonist]

hallo nokianer,

bierogen
zahlen kommen am 30.01. gegen 11 Uhr deutscher Zeit (nokia homepage)

wie schon mehrmals ausführlich beschrieben ist der 30.01. ein sehr wichtiger tag für alle nokia-aktionäre.
was 2000 betrifft bin ich optimistisch,die zahlen im handyverkauf (+64%) geben keinen anlass zur sorge.
vielmehr werden die institutionellen aber mit argusaugen die einschätzung der nahen zukunft von jorma ollila betrachten.
hier liegt meines erachtens die antwort darauf,wie sich der nokia-kurs in den nächsten 12-24 monaten entwickeln wird.
ich vertraue auf ollila,der sagte,dass das beste im mobilfunkbereich noch vor uns liegt.
es kann natürlich sein,dass nun trotzdem eine leichte konsolidierung folgen kann.die penetrationsrate im gms-bereich in den industrieländern ist hoch und wann und in welchem ausmaß dann auf gprs-handies und dann umts-handies umgestellt wird ist noch nicht genau zu erkennen.da nun aber die nokia-umsätze stark vom handiebereich abhängen, kann es hier zu einer temporären wachstumsabschwächung kommen.
inwieweit diese vom netzwerkbereich ausgebügelt werden kann bleibt abzuwarten,zumal ericsson und alcatel in diesem bereich stark sind.
ich denke, nun sollte sich jeder nocheinmal auf seine persönliche anlagestratgie besinnen.
was mich angeht,so bin ich seit 14 monaten in nokia investiert.
langfristig(>3Jahre) wird nokia sicherlich den markt anführen.allleine das austauschpotential (gprs,umts )ist riesig.
sollte jedoch der mittelfristige ausblick (12-24 monate) eher moderat sein, werde ich als mittelfristiger anleger aussteigen.
ich bin davon überzeugt,dass es dann in den nächsten 12-24 monaten bessere investmentalternativen geben kann.
bei allem respekt vor jorma ollilas managementleistung ,würde ich für meinen anlagehorizont und meiner momentanen marktsituation keine weiteren 12 monate konsolidierung akzeptieren wollen.
das soll keine verkaufsempfehlung sein,sondern lediglich der denkanstoss zur rückbesinnung auf die persönliche anlagestrategie.
alle langfristinvestoren können meiner meinung nach so oder so investiert bleiben.
persönlich hoffe ich natürlich auf eine positive überraschung am 30.01.
grüsse hedonist

[Hedonist]

sorry,
soll natürlich "meiner momentanen markteinschätzung"heissen

[goldenstar]

@ Hedonist

Du hast die Situation nochmal deutlich umrissen; jeder muss sich selbst klar darüber sein, was in den nächsten beiden Jahren mit dem Kurs passieren kann. Leider Gottes ist NOK (bis jetzt) auch heute wieder trotz guter NAZ schwach beieinander...MOT dagegen mal wieder ziemlich stark. Erfolgt hier eine entsprechende Umschichtung?


@ alle

bei RagingBull gibt´s die ersten Gerüchte dahingehend, dass Nokia bereits morgen die earnings präsentieren könnte, um abermals Ericsson (26.01.) zuvorzukommen. Ich glaube aber ehrlich gesagt nicht daran.

Wenn die Zahlen bekannt sind, werden wir ja sehen, ob die Kleinwort-Wasserköpfe Recht haben. Sollten die Ergebnisse im geschätzten Planziel liegen (wovon ich ausgehe), wären mal von verantwortlicher Stelle juristische Schritte durchaus in Erwägung ziehen. Dann dann könnte man das absolute Kamikaze-Kursziel von 20€ eigentlich als Mittel zur Kursmanipulation auslegen - mit Sicherheit kein Kavaliersdelikt.

goldenstar

[minzi]

Nokia kaufen


Die Analysten von Focus Money empfehlen die Aktie von Nokia zum Kauf.

Nach Meinung der Experten sei bei Nokia gerade eine der besten Kaufgelegenheiten. Es hersche gerade große Verunsicherung bei den Aktionären, denn Nokia habe zwar ihre Handy-Verkäufe auf 128 Millionen Geräte steigern können, aber optimistische Analysten hatten 140 Millionen prognostiziert. Die Bekanntgabe der Zahlen werde von den einen als versteckte Gewinnwarnung für die Quartalszahlen gewertet. Die anderen sehen durch die Steigerung bei den Ersatz-Handys einen positiven Kursverlauf vorraus. Nach Ansicht der Experten sollten vorsichtige Anleger bis zur Veröffentlichung der Quartalszahlen warten und dann einsteigen.

Analyst: Focus Money
WKN der Aktie: 870737
KGV 01e: k.A.
Besprechungskurs: k.A.
Kursziel: 50 Euro
Rating des Analysten: kaufen

[goldenstar]

Heute geht´s wenigstens mal mit Ericsson berauf (+ 6,91% derzeit). Es gibt Gerüchte, dass Ericy sich entweder ganz von seiner Handysparte trennen will oder diesbezüglich ein Joint Venture mit einem Asiaten eingehen will. Man wolle mit einer Konzentration aufs Netzwerkgeschäft profitabler werden.

Bei NOK bin ich auf den kommenden Dienstag gespannt wie nie...

[Hedonist]

hallo nokianer,

wenn ich die hohen umsätze bei einem wie festgenagelten kurs von 40 euro richtig deute ,dann herrscht wohl momentan ein glaubenskrieg bei den institutionellen hinsichtlich der güte des unternehmens.
von meinem gefühl her tippe ich auf eine 50:50 chance,dass wir eine positive überraschung am 30. erleben.
glauben und fühlen heisst aber leider nicht wissen.
wie sich jorma ollila wohl im moment fühlt?
grüsse hedonist

[goldenstar]

@ Hedonist,

tja, das ist die Frage. Habe eben nochmal bei CBS MarketWatch einiges gelesen; die Mehrzahl der Analysten und Marktspezialisten erwartet wohl in den Erwartungen liegende Zahlen. Das Problem liegt in der Beurteilung der handset-Margen für die zukünftigen 1, 2 Quartale...und hier neigt man wohl mehrheitlich zu der Betrachtungsweise, dass gerade diese Margen in der nahen Zukunft erstmal mal schmäler ausfallen könnten als in der Vergangenheit.

Aber wie Du gesagt hast: glauben heisst nicht wissen. Erst am 30.01. wissen wir definitiv mehr. Wichtig wird auch Ollilas Einschätzung für die Zukunft des wireless-Sektors sein.

goldenstar

[dr.tom]

Focus Money


Dem konservativ ausgerichteten Investor empfiehlt derzeit das Anlegermagazin Focus Money die Aktien von Nokia (WKN 870737) zum Kauf.

Große Verunsicherung herrsche bei den Aktionären des Mobilfunkherstellers Noika: 2000 hätten die Finnen ihre Handy-Verkäufe um 64% auf 128 Millionen Geräte gesteigert.

Optimistische Analysten seien aber von 140 Millionen Einheiten ausgegangen – und hätten die Bekanntgabe der Verkaufszahlen als eine Art versteckte Gewinnwarnung für die Quartalsergebnisse gewertet, die am 30. Januar anstehen würden.

Optimisten würden aber jetzt auf die Aktie setzen: "Die Konfusion ist eine der besten Kaufgelegenheiten seit langem", so die Technologieexperten der Deutschen Bank in London. Sie würden ihren positiven Ausblick mit der deutlichen Steigerung bei Ersatz-Handys begründen, die in den nächsten Monaten auf mehr als 50% der gesamten Nokia-Verkäufe klettern sollten.

Vorsichtige Anleger würden auf die Quartalszahlen warten und dann einsteigen.


p.s.: es gibt doch noch optimisten! Vieles ist schon bekannt, aber beschreibt die stimmung eigentlich ganz gut!

[c.i.c.]

Hallo an alle Nokianer,

will mich mal nur schnell melden habe es doch glatt mal zeitlich geschafft auf WO zu gehen!

@goldenstar, sorry dass ich erst jetzt antworte, aber die Zeit....., naja ich mache die ersten beiden Februarwochen nach all dem Stess erstmal Urlaub und danach werde ich wieder voll da sein!

Ich selber sehe Nokia immer noch sehr positiv und bin schon auf die Zahlen nächste Woche echt gespannt!!(im positiven Sinn)

@all, weiter so, unser Nokiathread hebt sich in der Qualität äusserst wohltuend von dem grössten Teil hier bei WO ab!!
c.i.c.

Und an alle nochmal gute Kurse....

[Tamakoschy]

Freitag, 26.01.2001, 09:06

Ericsson gibt komplette Handy-Produktion an Flextronics ab

STOCKHOLM (dpa-AFX) - Der schwedische Telekommunikationskonzern Ericsson gibt die komplette Produktion von Mobiltelefonen an das US-Unternehmen Flextronics ab. Das wurde bei der Veröffentlichung der Jahresbilanz am Freitag in Stockholm mitgeteilt. Ericsson erwirtschaftete beim Handy-Verkauf mit einem Minus von 16,2 Mrd. SKR die erwartet hohen Verluste. Von 18.000 Beschäftigten im Handy-Geschäft sollen bis zum Jahresende 7.000 entlassen werden. 4.200 von ihnen werden von Flextronics übernommen.

Das Unternehmen war bis zum letzten Jahr weltweit drittgrößter Produzent von Mobiltelefonen hinter dem finnischen Nokia-Konzern und Motorola in den USA, hatte aber zunehmend Markanteile verloren. Insgesamt stieg der Gewinn des größten schwedischen Industrieunternehmens von 16,4 auf 28,7 Mrd. SKR. Der Umsatz wurde um 27 Prozent auf 273,6 Mrd. SKR gesteigert. Positiv habe sich das gesamte Geschäft mit Mobil-Systemen entwickelt, hieß es in Stockholm.

Bei den Zukunftsprognosen für Mobiltelefone schraubte Ericsson ebenso wie zuvor Nokia und Motorola bisherige Wachstumserwartungen leicht zurück. Trotzdem erwartet der Konzern in 2001 ein Umsatzplus von 15 bis 20 Prozent. Ericsson teilte weiter mit, dass durch den Verkauf von Juniper Network-Aktien ein Kapitalgewinn von 15,4 Mrd. SKR erzielt wurde.

Im vierten Quartal erzielte Ericsson einen Umsatz von 82,1 Mrd. SKR gegenüber 73,8 Mrd. SKR im Vorjahr. Der Vorsteuergewinn lag im vierten Quartal bei 4,6 Mrd. SKR (Q4 1999: 8,5 Mrd. SKR)./DP//ep/


Kann jemand etwas zu Flextronics sagen. Ich sehe die Meldung erstmal positiv und glaube, daß Nokia weiter Marktanteile von Ericssonkunden dazugewinnen wird
Gruß tama

[goldenstar]

@ c.i.c,

na wie geht´s! NOK hat mittlerweile den sehr starken Widerstand bei 39 USD nach unten durchbrochen...der nächste Widerstand soll bei 32 USD liegen...zur Zeit in Germany unter 40€. Hoffen wir für die nächste Woche das Beste und schaun´ wir mal, was kommt!


@ dr.tom + Tamakoschy,

die Auslagerung der Handysparte bei Ericsson sollte NOK wirklich helfen. Ich denke, dass die hauptsächlichen Nutzniesser davon Nokia und Siemens sein werden.

goldenstar

[Nokiator]

Hallo Nokianer,
Ericsson`s Katastrophenergebnis 4. Quartal 2000: Vorsteuergewinn -46%. Margenverfall in der Handysparte von +6% auf -74%. Absatzeinbrüche in Nordamerika, Westeuropa und Japan. Verluste in 2000 auf 1,9 Mrd € ausgebaut. Marktanteil-Prognose von 15 % deutlich verfehlt, auf ca. 9,35 % gefallen.
Ericsson`s eingestandene Pleite bzw. Abgabe des Handygeschäfts läßt Aktienkurse der Hauptzulieferer Elcoteq (-40%) und Eimo (-25%) einbrechen.
Zur Erinnerung: vor gut 3 Jahren hatte Ericsson noch doppelt soviel Marktanteil wie Nokia und arbeitete profitabel.
Gruß Nokiator

[Blue Max]

Hoffentlich sackt der Kurs jetzt erstaml richtig nach unten durch. Denn, billiger werden wir Nokia so schnell nicht wieder nachkaufen können...

[Hedonist]

hallo nokianer,
was kann man eventuell aus den ericsson-zahlen für nokia deuten?
die katastrophe im handybereich bei ericsson lässt vermuten,dass nokia hierdurch marktanteile gut machen konnte.es bleibt aber abzuwarten ,ob die marge von knapp 20% gehalten werden konnte.wenn viele von den neuen geräten über den ladentisch gegangen sind kann dies gut möglich sein.
wenn nun jorma ollila an seiner prognose von weiteren 550 mill möglichen handieverkäufen in 2001 festhält,er steigenden marktanteil prognostiziert und die margen zumindest nicht gefährdet sieht,dann dürften selbst die zweifler über käufe nachdenken.
was mich stutzig macht ,ist der geäusserte anspruch von eric. auf weltmarktführerschaft im 2G (GSM) und 3G (umts) bereich.
darüberhinaus hat ericsson laut eigenen angaben über 50% der gprs (2,5G) und 3G orders weltweit erhalten.
zum ende des dritten quartals verkündete nokia aber noch,die führende position im gprs bereich inne zu haben,mit über 50 gelieferten und installierten netzen weltweit.
liegt der unterschied nun darin,dass die einen mehr orders erhalten haben und die anderen aber mehr installiert (nokia) haben?
ein schneller roll-out dieser systeme und ein problemloses nutzen ist vielleicht von vorteil und kann für nokia ein punktegewinn in zukunft bedeuten.
mir scheint es im übrigen auch so,dass nokia weiterhin stark auf gprs setzt.umts-netze sind wohl auch wichtig,aber verbunden mit den schwierigkeiten wie finanzierungshilfe an die telekomgesellschaften und betriebsbereitschaft frühstens 2002 oder 2003.
das desinteresse der telekomgesellschaften an der auktion für umts in frankreich spricht bände.
gprs wird in deutschland bis jahresmitte mindestens von 2 gesellschaften angeboten (t-mobil und E2).
vielleicht überrascht nokia sogar mit neuen gprs-handies
bei der nächsten cebit.
eine vorübergehende konzentration von nokia auf den gprs bereich könnte sich bei der zeitlichen verzögerung von umts als sinnvoll erweisen.
es enstünde neuer handiebedarf und der nokiakunde kann durch die "halbe umts-version" auf das "wahre mobile" surfen mit umts vorbereitet werden.
jorma wird uns seine vorstellung von der zukunft mitteilen.
grüsse hedonist

[Volvo945]

Welchen Nutzen der Ericsson-Verfall für Nokia bringt ?
Ein Analyst hat es so gedeutet:

"Der Analyst räumte ein, dass die Kursabschläge am Freitag bei vielen High-Tech-Werten inklusive Siemens mit den Ericsson-Verlusten zusammenhingen. Ein Rückschluss von Ericsson auf Siemens sei jedoch nicht angebracht. So habe Ericsson etwa bei den Handy-Marktanteilen verloren, während Siemens im dritten Quartal von 5,5% auf 8,5% zugelegt habe."

Sollte auch für Nokia gelten, oder?

Oder:

" Nach Ansicht von Andre Remke, Analyst bei der Vereins- und Westbank, dürften die Papiere der beiden Ericsson-Konkurrenten Siemens und Nokia jedoch nur kurzfristig unter Kursverlusten leiden. Der Münchener Konzern sei nicht nur im Handy-Geschäft aktiv und dürfte nicht zuletzt deshalb seine Rentabilität insgesamt in diesem Jahr steigern. Auch für Nokia gab sich der Experte gelassen: "An die Technologie der Finnen kommen die anderen Telekom-Unternehmen nicht heran." Die Schwäche von Alcatel begründeten Experten mit dem zum Wochenausklang müden Handel im Schatten des Eiffelturms./aka/af/sk

Quelle: Finanztreff

[ortlepp]

endlich schaffe ich es mal wieder zu euch ins board!

zur aktuellen lage: ich denke, daß jeder kurs unter 40 ein guter kaufkurs ist, die aussicht auf mitte mitte nächste woche stimmt mich freundlich, ich erwarte auch nix negatives, außer den üblichen analystenbedenken und bla bla...

eine etwas umfangreichere lektüre:

Ende des Booms?
Handymarkt fordert Global-Player

In den meisten europäischen Ländern sind die Verbraucher schon gut mit Handys versorgt. Weltweit liegt die Ausstattung bei rund zwölf Prozent. Vor allem in China und Brasilien sollen in Zukunf hohe Zuwachsraten erzielt werden. Für die Konzerne stellt dies aber auch eine große Herausforderung dar. Sie müssen zunehmend global denken und handeln. Das Geschäft wird also schwieriger. Im Allgemeinen gehen Branchenkenner davon aus, dass Nokia von dieser Entwicklung am meisten profitieren kann. Das Unternehmen ist schon jetzt global aufgestellt.

Harte Zeiten für kleiner Handy-Anbieter

Siemens, im vergangenen Jahr auf Wachstumskurs im Handy-Bereich, könnte aber Probleme bekommen. Das Unternehmen ist in Deutschland zwar Marktführer. Weltweit allerdings zählen die Münchener noch nicht zu den ganz Großen. Außerdem sind sie nur im GSM-Standard vertreten. Allerdings ist Siemens im künftigen Wachstumsmarkt China schon sehr erfolgreich. Mit dem größten Mobilfunkanbieter des Landes, China Mobile Communications Corporation (CMCC), gibt es schon seit 1994 eine Koopertion, die erst kürzlich weiter intensiviert wurde. Analysten sind aber skeptisch, ob Siemens - wie Philips und Alcatel - im Kampf um Marktanteile im Handy-Bereich bestehen können.

Japan besonders aufgeschlossen für neue Technologien

Das liegt unter anderem an der Expansionsstrategie der Japaner. Bisher konnten Panasonic, NEC oder Sony in Europa kaum Fuß fassen. Wenn aber der weltweite Mobilfunkstandard UMTS eingeführt wird, könnten sie ihre Position deutlich ausbauen. Denn die Japaner sind in der Umsetzung neuer Mobilfunkanwendungen deutlich schneller als die Europäer. So hat der Telekomkonzern NTT DoCoMo mit I-Mode eine eigene Technologie entwickelt. Sie erlaubt es, sich z.B. Horoskope, Klingeltöne oder kleine Filme auf sein Handy schicken zu lassen; in Japan ein Renner. Schon bald soll I-Mode über Telecom Italia und KPN Mobile, zu der auch E-Plus gehört, in Europa eingeführt werden.

Mobilfunkkunden sind schwer zu erobern

Deutsche Netzbetreiber wollen der Konkurrenz aus Fernost mit der neuen Übertragungstechnik GPRS Paroli bieten und erwarten auch neue Kunden zu gewinnen. Ob diese Rechnung allerdings aufgeht, ist noch völlig unklar. Denn die Kunden scheinen von den neuen Technologie nicht so begeistert zu sein, wie die Anbieter dies bisher erwartet haben. Einer Studie der Online-Marktforscher Fittkau und Maaß zufolge weiß etwa jeder zweite Nutzer nicht, welche neuen Technologien er erwarten darf. Auch seien mobile Anwendungen noch komplizierter als das Internet auf dem heimischen PC zu bedienen. Viele Firmen, so heißt es in der Studie, hätten die Möglichkeiten des Internets als Marktplatz falsch eingeschätzt. Deshalb seien die Zielgruppen für die Angebote überbewertet worden.

Die Unternehmen hätten am Beispiel des Internet-fähigen Wap-Handys lernen müssen, "dass sich das, was schwer zu bekommen, schwer zu handhaben und obendrein noch teuer ist, nur schwer verkaufen lässt". Die Technik biete unbegrenzte Möglichkeiten, doch der Kunde fühle sich überfordert, ärgere sich - und kaufe nicht!

Noch weiß niemand, wie die Kunden auf die neuen Angebote wie UMTS oder I-Mode reagieren werden. Aber eines scheint sicher zu sein: Die Handy-Hersteller werden Wachstumsraten wie in den vergangenen Jahren nicht mehr erreichen können.

[Nokiator]

@ ortlepp
Siemens in Deutschland Marktführer? Dieses Gerücht streut Siemens schon lange, ohne den Beweis anzutreten. Fakten? Zahlen? Fehlanzeige!
Gruß Nokiator

[minzi]

@ alle

Dan nun mit ERIC ein ganzer großer NOk - Mitbewerber verschwindet sollte die Position insbesondere im asiatischen raum für NOK wesentlich besser werden. Dort hatte ERIC recht große Marktanteile - mal sehen.

Noch ein Frage ?

Was wird nun eigentlich aus dem 3G-Deal Mobilcom - ERIC ??
Bestandteil des Vertrages war, dass ERIC UMTS - Handys ( 200.000 ) liefert und somit zum Komplettanbieter von Infrastuktur und Handset-Bereich wird.
Hat Meister Schmidt was gewußt / geahnt ??

Ich glaube, dass bei ERIC die Zeiten noch schlechter werden, da diese einseitige Ausrichtung auf den UMTS - Markt die falsche Strategie ist. Ob MOT,ALC, SIE oder NOK - sie alle sind in der Lage auch die entsprechenden Endgeräte zu liefern!!

Eure Meinung !!! ???

[goldenstar]

Nokia weiterhin "attraktiv"

Bear Stearns hat seine "Attraktiv"-Bewertung der Nokia-Aktie bestätigt und sagt dem finnischen Weltkonzern einen stetig leicht steigenden Gewinn je Aktie für die nächsten acht Quartale voraus. Nokia veröffentlicht am Montag seine Ergebnisse für das letzte Quartal im vergangenen Jahr.
Auch wenn der Markt für Mobiltelefone insgesamt gewisse Schwächen zeigt und die früheren Schätzungen für die Zahl der verkauften Geräte (für 2000: 555 Millionen weltweit) nach unten revidiert werden muß, sollte es Nokia gelingen, dies zumindest teilweise durch steigende Marktanteile auszugleichen.

Die Marktschwäche resultiert aus Sättigungserscheinungen im wichtigsten Markt Westeuropa, die auch durch hohe Zuwachsraten in anderen Märkten (China, Südamerika) nicht aufgefangen werden können.

Nokia ist der unangefochtene Weltmarktführer bei Mobiltelefonen, mit einem Marktanteil von etwa 30 Prozent. Im vergangenen Jahr stammen schätzungsweise 128 Millionen von insgesamt 405 Millionen verkauften Geräten aus dem Hause der Finnen.

www.gatrixx.de 26.01.2001 - 16:05

[00bc]

q4 earnings, da soll was kommen, habe etwas von umstrukturierung im handy-bereich gelesen. weiss jemand mehr ??

[goldenstar]

@ minzi,

der Ericsson/Mobilcom-Deal ist bekanntermassen ja wohl schon seit einigen Tagen in der Schwebe; ehrlich gesagt kann ich mir kaum vorstellen, das noch etwas daraus wird.

Zum einen spielen die von Dir bereits genannten Gründe sicher eine Rolle (Komplettanbieter), andererseits könnte es sein, dass mittlerweile auch Ericsson selbst `Muffensausen` bekommen hat, mit dem Fast-Pleiteunternehmen Mobilcom in eine derartige Geschäftsbeziehung zu treten (zumal zu diesen Knebelbedingungen --> Vorfinanzierung, Übernahme der Kosten für Werbekampagnen, usw.).

Zur Ausgliederung des handset-Geschäftes: Sicher hat sich Ericsson damit einen Klotz vom Bein geschafft, jedoch sieht das Unternehmen selbst die unmittelbare betriebswirtschaftliche Entwicklung in Anbetracht der unsicheren Entwicklung der Weltwirtschaft u. damit auch der Telekombranche eher verhalten.

Klar, Ericsson erwirtschaftet derzeit 75 % der Umsätze mit seiner Netzwerktechnik-Sparte und hat damit im Jahr 2000 einen operativen Gewinn von 3,7 Milliarden Euro erzielt. Auch läge das derzeitige Auftragsniveau 60 % über dem Vorjahreszeitraum, doch wird dies alles so bleiben?

Das ist fraglich. Ich denke, Ericsson könnte infolge der Ausgliederung der Handysparte zukünftig auch weniger Netzwerk-Ausrüsterverträge erhalten, da die Auftraggeber diejenigen Anbieter bevorzugen, die mit einem Komplettangebot aufwarten können; dazu gehören nun mal auch die entsprechenden Handys.

goldenstar

[goldenstar]

@ 00bc

wo hast Du dazu etwas gelesen?

Gruss goldenstar

[minzi]

@ alle

Tageszeitung " Die Welt " , Samstag,den 27.1.01


Heute finden ich einen sehr interessanten Berichten zur Zukunft der Mobilfunkbranche!

Den Herstellern von Endgeräten steht eine rosige Zukunft ins Haus!!!
Es wird sehr stark angezweifelt,dass der Markt gesättigt ist. Es gäbe weltweit kein Markt der gesättigt ist - egal ob PC,Handheld,Auto,etc. !!

Innovation , Austausch der jetzigen Geräte lassen diese Branche nach wie vor vor einer glänzenden Zukunft stehen.

[howlowcanyougo]

Hallo Nokia-Fans,
ich wurde gestern früh leider durch eine Riesenorder
(< 200.000 Stck /FSE) beim SL von 38,50€ ausgestoppt.
Äußerst ärgerlich, da dies auch das Tages-LOW war.
Gibt es sowas bei NOA3.FSE öfter?
Wo setzt Ihr eure Stopp-Marken?
Danke für jede Hilfe.

[ortlepp]

@minzi

ich sehe es ja genau so, welcher prozentsatz der vertragskunden hat denn sein handy die 24monate???

die quote wird wohl erschütternd sein, bei mir gehen auch locker 3-4 handys im jahr durch (auch mal ein siemens - oh my god)...

resümee: ich weiß auch nicht was die analysten für wirres zeug labern, ich sehe nokia als mega-strong-outperfomer!

ciao
ortlepp

[Webboris]

@minzi
Sicherlich ist auch eine momentane Marktsättigung kein Prognoseindikator für die Zukunft.
Wo würden die PC Hersteller wie HP,Comaq,Dell und Konsorten heute stehen,wenn man auch hier über Marktsättigung,welche im gleichen Umfang erreicht ist,diskutieren müßte.
All diese Branchen der herstellenden TMT Industrie werden falsch eingeschätzt,weil man den "Langfristwert"der Produkte falsch einschätzt.
Gerade das Handy hat eine enorme Entwicklung genommen in den letzten Jahren und die Bereitschaft,ein neues Handy haben zu wollen,wird immer weiter fortschreiten.Wir sind mit den kleinen Kommunikationswundern doch erst gerade am Anfang einer neuen Entwicklung.
Wenn man sich die Produktpreise ansieht sowohl bei PCs,Videorecordern,TV,Handys so ist die Entwicklung arg rückläufig.Die Margen der Unternehmen werden immer kleiner.
Was mußte ich noch vor ca.2 Jahren für einen SVHS Videorekorder bezahlen?Oder für einen Fernseher...
Gewinner werden also die Unternehmen sein,welche entweder so kostengünstig produzieren,daß ihre Margen nur unwesentlich absinken(Kosten werden auf die Lieferanten abgewälzt,siehe VW und Lopez vor einigen Jahren)
oder eine solche Marktstellung haben,daß´sie in einer Mischkalkulation von Billig bis Teuerhandys alle Bereiche abdecken und von den Kunden präferiert werden in all ihren Segmenten oder:
In einem High End Gerätesegment sich einen Namen gemacht haben und die Kunden diese kaufen.
Gewinner auf dem Markt der Handys wird die Firma NOKIA sein,weil sie durch die Aufgabe bei Ericsson weiter Marktanteile gewinnen wird,sowie Siemens.
Dennoch bleibt Vorsicht angebracht.
Die Margen auch im Handybereich werden wie in der gesamten Unterhaltungselektronik sinken.
Die Mobilfunkanbieter werden zur Kundengewinnung eher Low Cost Handys einsetzen,die am Markt durchsetzbar sind und die Margen der Produzenten senken.
Die <Kosten der UMTS Frequenzen wird man sich also indirekt bei den Handyproduzenten wieder hereinholen.
Der Modellwechsel wird schneller sein und kostenintensiver werden.
Immer neue Funktionen werden Handys abdecken,welche heute noch PCs erledigen.
Mobilität wird immer mehr in den Vordergrund rücken.
Risiken und Chancen liegen also sehr eng beieinander.Wer da nicht auf der Strecke bleiben will,braucht ein exklusives Management,welches schnell auf die Zeichen der Zeit reagiert.
Mqan sollte also auf das Management der Handyproduzenten große Stücke halten,bevor man deren Aktien kauft.
Nokia war hier in der Vergangenheit vorbildlich.
Ich bin überzeugt,daß die Zeichen der Zeit rechtzeitig berücksicht wurden.
Zudem sollte man sich auch die Zulieferer der Handyfirmen ansehen,welche kostengünstig produzieren können,sprich Kapazitäten im least Cost Bereich Ausland unterhält.
cu Webbie

[Tamakoschy]

VIAG Interkom hat in dieser Woche den Beginn der GPRS Tarife verkündet. Die Gebühren belaufen sich auf 9 PF für das Runterladen einer 3 seitenlangen Emailseite. Im Gegensatz zu WAP wird hier nur für das Runterladen eine Gebühr genommen. Man ist also ständig online.
Ich habe noch kein WAP Handy, weil es mir zu teuer ist und die Technik nicht meinen Anforderungen entspricht. GPRS finde ich interessant. Jeder, der den Service nutzen will braucht ein neues Handy. Also von Marktsättigung sehe ich hier keine Spur. Welche Handymarke ich mir kaufe brauche ich wohl nicht zu erwähnen .
Habe heute außerdem gelesen, daß Debitel einen Tarif bringt, der am Wochenende eine Gebühr von 6 PF die Minute für die Einwahl ins Festnetzt bietet. Gleichzeitig gelten die 6 PF auch für eine Wunschvorwahl in das Festnetz.
Damit wird das Festnetz evt. bald überflüssig. Schaut Euch die Japaner an. Bald werden wir ähnliche Standards haben. Mag sein, daß wir bei Nokia kurzfristig noch günstigere Kurse sehen werden. Dann kaufe ich halt nach. Langfristig bin ich von Nokia überzeugt.
Wer sich nach Analysten richtet kommt meistens zu spät.

Liebe Grüße tama

[condor1]

Zahlen von Nokia

Wer weiss, wann die Zahlen am Dienstag veröffentlicht werden ???
Vor-, während oder nach Börsenschluß

Besten Dank bereits im voraus.

[goldenstar]

@ condor1

Ich meine, bei Yahoo vor einigen Tagen etwas zwischen 11:00 u. 12:00 MEZ gelesen zu haben. Auf jeden Fall während des Börsenhandels.

[Dr.Tee]

11.00, siehe nokia.de

[pmeyers]

Ich bin zwar ein blutiger Anfänger was die Börse betrifft, möchte da trotzdem eine Frage in den Raum stellen die mir unter den Nägeln brennt:

Nehmen wir an Nokia hätte schlechte Zahlen zu verkünden, würden sie dann solch einen Rummel veranstalten, mit Internetübertragung, spezielle Einwahlnummer für Journalisten ... (siehe www.nokia.de)?

Nur so`ne Frage, könnte auch normal sein.

[SupermarioWin]

Hallo,

glaube auch, daß man mit Nokia in den nächsten Monaten und Jahren viel Geld verdienen kann. Aber nur, wenn man sich einen Put kauft. Wenn ich mir mal anschau, daß immer mehr nach 24 Monaten ihren Vertrag kündigen und bei Netztel oder Super 24 einen 24 Monatsvertrag ohne Grundgebühr und Handy abschließen (aber mit den gleichen Gesprächskonditionen wie bei einem FUN 24 oder Telly Vertrag), dann liegt das doch auf der Hand, daß vor allem Nokia unter dieser Entwicklung leiden wird. Was sich da im Moment anbahnt ist erst der Anfang: Ich bin mir sicher, daß Mannesmann-Vodafone und die Telekom da nachziehen müssen und entsprechende Angebote entwickeln werden. Die Haltung der Verbraucher ist auch durchaus verständlich. Der große Boom ist vorbei, man hat sich ans Handy gewöhnt und jetzt zählt einfach bei den meisten die Mark. Warum soll ich denn auch 500 Mark mehr hinlegen, nur damit ich ein neues Handy bekomme??? Da werden die meisten "NEIN" sagen.

Gruß, Mario

[erdalrex]

@supermario:

und mit WAS telefoniert man dann bei netztel oder bla.
nicht mit einem Handy???

es ist eigentlich die antwort nicht wert, aber bei solch einem dämlichen posting muss man einfach schreiben.

in hoffnung auf bessere zeiten und lass dir dein geld lieber von einem fonds verwalten!!!!

e.rex

[Bierogen]

Nokia launches world`s first demonstration of Mobile IPv6-based multimedia network

(January 29, 2001)

Nokia today launched the world`s first demonstration of IP multimedia capable Mobile IPv6 which allows continuous and smooth connectivity while moving between wireless access points.

The platform, demonstrated at the Global IPv6 Forum in Madrid, is the first ever to show how Mobile IPv6 enables smooth handovers over IP Telephony improving the quality of real-time audio traffic. Another significant advantage is the ability to assign quality levels to different traffic flows.

The groundbreaking demonstration shows a functional miniature network based on IPv6, which offers significant enhancements compared to the current IPv4 protocol. In addition it also illustrates IPv4-IPv6 interoperability, which will be essential as the evolution to the Mobile Internet continues.

"This is another world first for Nokia and highlights Nokia`s commitment to IPv6 as one of the key enablers of the Mobile Internet," said Asko Rasanen, Head of the Nokia IPv6 Program, "The demonstration illustrates this major step towards providing future proof networks in different access environments and shows the functionality of Mobile IPv6 and its capability to support applications in the rapidly evolving mobile environment."

The expanded address space of IPv6, from 32-bit to 128-bit, which is one of its most visible advantages, provides enough capacity for a separate IP address for every device on the planet. Improved usability and a wider choice of Quality of Service parameters are further benefits of IPv6, which supports plug and play installation of Internet-enabled devices.

Nokia is the world leader in mobile communications. Backed by its experience, innovation, user-friendliness and secure solutions, the company has become the leading supplier of mobile phones and a leading supplier of mobile, fixed and IP networks. By adding mobility to the Internet Nokia creates new opportunities for companies and further enriches the daily lives of people. Nokia is a broadly held company with listings on six major exchanges.

Contact information:
Communications Department, Nokia Networks
Tel.+ 358 (0) 7180 38193
Email [e-mail]

www.nokia.com

[Bodenseemann]

@ erdalrex

Deine kindische Reaktion auf Supermarios Posting halte ich für absolut unqualifiziert und dumm.

Man telefoniert natürlich mit einem Handy bei einem Vertrag ohne Handy. Allerdings muß man dzu nicht unbedingt ein neues haben. Bei den bisher üblichen Verträgen wurde ein Handy spätestens nach 2 Jahren ausgetauscht. Wenn es früher kaputt oder nicht mehr "cool" genug war, dann eben schon früher. Spätenstens aber nach 24 Monaten. Jeder wäre blöd, wenn er das kostenlose Handy, das er bei einer Erneuerung des Vertrages bekommt nicht nehmen würde.
Viele der Handys, die nach 24 Monaten ausgemustert werden sind aber durchaus noch zu gebrauchen. Vieleicht nicht mehr ganz up to date, aber für jemanden, der nur telefonieren und nicht protzen will doch noch nutzbar. Wieso sollte er über 300 DM für ein neues Handy ausgeben, wenn er schon eines hat?
Die bisher künstlich auf 24 Monate beschränkte Nutzungsdauer der Handys besteht mit den Verträgen der neuen Generation nicht mehr.

Dem gegenüber steht allerdings, daß auch die Verbindungsentgelte so weit fallen werden, daß immer mehr Leute auf das Festnetztelefon verzichten werden. Daraus resultiert eine höhere Nutzung und damit auch Abnutzung des Handys sowie des Zubehörs. Die Frage ist nun, wie lange ein Handy halten wird. Wie oft muß man sich ein neues Handy zulegen? Ich halte es für sehr warscheinlich, daß Handys im Durchschnitt eine Lebenserwartung von mehr als 24 Monaten haben werden. Ich bin aber trozdem im gegensatz zu Supermario optimistisch für Nokia, da es immernoch genug Leute gibt, die immer das neueste Handy haben müssen. Auch werden solche Billigverträge, wie von Super24 oder te2 neue Kunden ansprechen, was die Penetrationsrate weiter erhöht.


BM

P.S.

Ich selbst habe gerade erst einen Vertrag bei te-2 (keine Grundgebühr, keine Mindestnutzung, ab 9,9 Pf./min) in Auftrag gegeben. Dazu werde ich ein gebrauchtes(!) Handy verwenden.

[Nokiator]

@ alle Nokia-Zweifler!
Ich habe soeben den NOK-Call 595435 zu 3,80€ nachgekauft.
Der Gewinn morgen ist steuerfrei, da ich den Schein schon lange einsammle.
Gruß Nokiator

[minzi]

@ alle

Leute , die Entscheidung naht. Ich bin voller Optimismus, dass NOK sowohl die Vergangenheit als auch die Fragen nach der Zukunft mehr als zufriedenstellend beantworten wird. Goldmann-Sachs hat heute sein " KAUF " erneuert und 65 EURO als Kurdsziel genannt. Es verdichtet sich im Markt die Meinung, dass NOKIA wesentlich mehr als die prognostizierten 128 MIO. Handys verkauft haben soll. Drifft dies zu - dann wäre Ergebnis irre und auch der Weltmarktanteil würde sich wohl auf über 33 % erhöhen - ich kanns nicht glauben. Morgen wissen wir mehr!!

Souveräner Marktführer

Analysten erwarten von Nokia Rekordgewinne

Beim finnischen Telekommunikationskonzern Nokia
zeichnet sich dank des anhaltenden Handy-Booms erneut
ein Rekordgewinn ab. Einen Tag vor der Veröffentlichung
der Jahresbilanz für 2000 am Dienstag in Helsinki sagten
Analysten dem souveränen Marktführer einen im
Vergleich zum Vorjahr um 50 % auf 5,5 bis sechs Mrd. Euro
gesteigerten Gewinn vorher. 1999 hatten die Finnen einen
Ertrag vor Steuern von 3,8 Mrd. Euro (7,4 Mrd. DM) mit
Mobiltelefonen erwirtschaftet und die Handy-Konkurrenten
Motorola, Ericsson und Siemens mit einem Marktanteil von
über 31,6 % klarer abgehängt als je zuvor.

dpa HELSINKI/STOCKHOLM. Bei
Analysten herrschte kurz vor
Veröffentlichung der Bilanz die
Meinung vor, dass Nokia leicht
tiefgestapelt hat. Das Unternehmen
selbst veröffentlichte nach dem
Jahreswechsel eine vorläufige
Verkaufsziffer von 128 Mill. Handys.
Analysten errechneten daraus für diese Sparte einen Gewinn von
4,8 Mrd. Euro für das letzte Jahr, was die Gewinnmarge auf
22 % gegenüber den von Nokia selbst erwarteten 20 % heben
würde.

Im härter gewordenen Konkurrenzkampf um Mobiltelefonkunden
sind die Nordeuropäer die einzigen unter den Marktführern, die
Handys mit Gewinn verkaufen. Ericsson setzte im letzten Jahr
43 Mill. Geräte ab und verlor bei jedem im Durchschnitt 128,80
DM (66 Euro). Der gigantische Gesamtverlust von 16,3 Mrd.
Kronen (3,7 Mrd. DM/1,9 Mrd. Euro) veranlassten Ericsson-Chef
Kurt Hellström die gesamte Handy-Herstellung an den
bisherigen US-Lieferanten Flextronics abzutreten. Der will nun
vor allem durch Verlagerung in Billiglohnländer für schwarze
Zahlen sorgen. Dass Ericsson beim Marktanteil unter zehn
Prozent rutscht und den dritten Platz an Siemens verliert, gilt
dabei als ausgemacht.

Nokia-Vorstandschef Jorma Ollila (50) hat solche Sorgen nicht.
Für sein Unternehmen errechnet die Stockholmer Zeitung
"Dagens Industri" einen Gewinn von 77 DM (40 Euro) je
verkauftem Mobiltelefon. Allerdings braucht Nokia solche Zahlen
auch dringender als etwa Ericsson, der als
Mobil-Systemausrüster noch höhere Profite einfährt, während
Nokia viel abhängiger vom immer rasanteren Modellwechsel ist.

Ebenso wie Motorola und Ericsson hat Nokia die
Wachstumserwartungen der Finanzmärkte an die Handybranche
in den letzten Wochen leicht gebremst. Die zuletzt in Helsinki
ausgegebene Prognose, dass in diesem Jahr weltweit
insgesamt 550 Mill. neue Mobiltelefone verkauft werden, halten
viele Marktbeobachter aber immer noch für zu optimistisch.
Nokia ist inzwischen vielleicht auch Gefangener immer neuer
eigener Rekordziffern. Als aus der futuristisch gebauten
Konzernzentrale bei Helsinki die Mitteilung kam, dass der
Handy-Verkauf im letzten Jahr um 64 % gestiegen war, sackten
die Aktienkurse ab. An den Finanzmärkten fand man den
Zuwachs enttäuschend niedrig.

HANDELSBLATT, Montag, 29. Januar 2001

[goldenstar]

@ alle

die letzten Empfehlungen und Infos von heute zu Nokia:


Nokia erneut vor Rekordgewinnen durch Handy-Boom
dpa - Montag 29. Januar 2001, 15:16 Uhr

Helsinki/Stockholm (dpa) - Beim Telekommunikationskonzern Nokia zeichnet sich dank des anhaltenden Handy-Booms erneut ein Rekordgewinn ab. Einen Tag vor der Veröffentlichung der Jahresbilanz für 2000 am Dienstag in Helsinki sagten Analysten dem Marktführer einen im Vergleich zum Vorjahr um 50 Prozent auf 5,5 bis sechs Milliarden Euro gesteigerten Gewinn vorher. 1999 hatte Nokia die Handy-Konkurrenten Motorola, Ericsson und Siemens mit einem Marktanteil von über 31,6 Prozent klarer abgehängt als je zuvor.



Nokia "Kaufen" [Goldman Sachs]

Die Analysten von Goldman Sachs empfehlen die Aktie von Nokia zum Kauf. Das Kursziel geben die Experten mit 65 Euro an.

In der Begründung heißt es, die Finnen dürften von der Ausgliederung der Handyproduktion bei Ericsson profitieren. Dieser Schritt werde die Marktanteile von Ericsson kurzfristig belasten.

© 29. 01. 2001 www.stock-world.de



Nokia Warten auf Ergebnisse
29.01.2001 Financial Times Deutschland

Der finnische Mobiltelefon-Hersteller Nokia (WKN 870737) kann mal wieder einen Trend setzen, so die Analysten der Financial Times Deutschland.

Doch wenn er Dienstag seine Geschäftszahlen für 2000 vorlege, gehe es nicht um neue Handy-Designs, sondern um den Kurstrend für die Aktien der Telekommunikationsbranche. Selten seien die Branchenexperten der Banken in ihren Prognosen derart in zwei Lager geteilt gewesen. Eine Fraktion erwarte enttäuschende Zahlen und damit erneut einen Kursrutsch, die andere sage eine positive Überraschung vorher.

Der Weltmarktführer in der Handy-Branche habe die Lagerbildung selbst eingeleitet, als er Anfang Januar bereits seine Absatzzahlen vorgelegt habe. Mit 128 Millionen verkauften Handys habe Nokia einen Rekordabsatz gemeldet. Den hätten alle Auguren erwartet - doch viele seien von Absatzzahlen um 135 bis 140 Millionen Geräten ausgegangen. Der Aktienkurs von Nokia sei um fast neun Prozent eingebrochen. Seitdem seien die Analysten uneins, ob Nokia die Verkaufszahlen frühzeitig vorgelegt habe, um mit dem Jahresergebnis schließlich positiv zu überraschen oder um die Erwartungen auf ein realistisches Niveau zu dämpfen.

Keine Frage sei, dass Nokia Zahlen vorlegen werde, die Unternehmen aus jeder anderen Branche vor Neid erblassen lassen würden. Die Frage würde nur lauten ob Nokia die hohen Erwartungen noch übertreffen könne, oder das Ergebnis darunter bleiben würde.

Entscheidend für ein Urteil werde sein, wie stark die Handy-Sparte zum Umsatz- und Gewinnwachstum beigetragen habe. Außerdem würden das Wachstum und die Gewinnmarge der Sparte Netztechnik im Blickpunkt stehen. Nach den schlechten Nachrichten von Ericsson am Freitag würden Investoren auf eine positive Überraschung hoffen.



Jetzt heisst es langsam: alle Mann anschnallen, Leute!!! Analysten hin, Analysten her - morgen kann Nokia es allen zeigen! Ich muss gestehen, dass ich jetzt schon ziemlich angespannt bin; heut` Nacht werde ich bestimmt von NOK träumen.

Good luck to us all !!!

In diesem Sinne goldenstar

[00bc]

an alle wirtschaftsexperten hier, wer kann mir sagen, was ein discounted cash-flow ist ??

[mtiggy]

Cash Flow sind die reinen Zahlungsströme, also die Ein- und Auszahlungen (Einzahlungen minus Auszahlungen). Diskontiert ist, daß diese Cashflows auf die jetztige Periode abgezinst werden. Frage beantwortet?

[00bc]

werden die cf vor der diskontierung kumuliert ??

[heunadel]

Hallo "Nokianer"
auf dass uns morgen Nokia alle positiv überrascht und den Analysten die "Klappe" herunterfällt. Ich wünsche uns allen gute Kursgewinne. :-)) Ich glaube, wir sind alle gemeinsan sehr gespannt auf die Zahlen und auch ein wenig nervös. Mir geht es jedenfalls so.

bis dann, Heunadel

[Volvo945]

LOIDE, LOIDE

ich war noch NIE (noch nie!!) so angespannt wie heute Abend.
Ich könnte vor Spannung platzen, wenn ich an die NOK-Zahlen denke.
Ich hoffe und bete, dass sie wirklich so gut sind, wie Goldman Sachs analysiert haben....

Grüsse an alle Mitstreiter und Mitzitterer.

Volvo

[goldenstar]

Hey Leute,

kennt Ihr schon das neueste "strong buy" zu NOK? Mit fällt gleich die Kinnlade runter...

29.01.2001
Nokia "Strong Buy"
Aktienreport

Aktienreport empfehlt die Aktie des führenden Mobiltelefonherstellers Nokia (WKN 870737) mit einem Kursziel von 95 Euro zum Kauf.

Am 10.01.2001 seien die Handy-Absatzzahlen von Nokia für das laufende Jahr bekannt gegeben. Nokia habe mitgeteilt im Jahr 2000 128 Mio. Handys verkauft zu haben. Dies entspreche einem Zuwachs von 64% gegenüber dem Vorjahr und belege, dass Nokia seinen Marktanteil bei Mobiltelefonen von knapp 27% auf 31,6% ausbauen konnte. Nokia besitzte die klare Marktführerschaft bei Handy-Endgeräten und sei ein führender Systemausrüster für Fest- und Mobilnetze mit sehr guten Zukunftsaussichten.

Die entgültigen Ergebnisse für das 4.Quartal würden am 30.01.01 Dienstag um 11h. veröffentlicht. Falls der Marktführer die Nokia-üblichen Nettogewinnmarge von 20% erreicht habe, werde man ein Rekordergebnis präsentiert bekommen und die Erfolgsstory habe ihre glänzende Fortsetzung. Der Anleger wäre gut beraten sich vom gespielten Pessimismus und Sensationslust einzelner branchenbekannten Analysten und deren irreführenden Panikerzeugungsmechanismen nicht anstecken zu lassen und sollte seine wertvollen Aktien nicht zu Schleuderpreisen (unter 40 Euro) verkaufen, die von ebensolchen gerne gekauft würden.

Die Nokia Aktie sei auf dem derzeitigen Niveau absolut günstig. Die aktuellen Kurse um 40 Euro sollte der Anleger zum Kauf nützen.
Quelle: http://www.aktiencheck.de/Analysen/default.asp?sub=4&pagetyp…


Tja, und nu´ !?! Dichtung oder Wahrheit?
goldenstar

[minzi]

@ Goldenstar

Hallo Goldenstar,

ich denke, dass 95 EURO ebenso übertrieben ist wie die 20 EURO der etwas verwirtten Gesellschaft der Analysten.

Aber glauben würde ich es schon gerne...........!!

Mein Wunsch: In die des ATH Ende des Jahres !!!

[goldenstar]

@ minzi

ich denke auch, die Wahrheit liegt irgendwo zwischendrin...hoffentlich mind. zwischen 60€ und 75€...aber die "95" würde ich bis Jahresultimo natürlich ebenfalls gerne einfahren!

Ich muss gestehen, manchmal bin ich etwas wankelmütig, was den Glauben an NOK betrifft...

goldenstar

[Krawallo]

Hallo,

wo liegen Eure Einstiegskurse ?

Meiner 38,08 Euro !
Depotanteil 10,61 % !

MfG
AS

[goldenstar]

@ Krawallo,

sauberes Timing...da kannst Du ja nur gewinnen.

Meiner leider bei 53,65@ und 50,40€...

Depotanteil ca. 35%.

goldenstar

[Krawallo]

@goldenstar

35 % Depotanteil finde ich recht mutig.
Hoffe, Du hast noch einiges cash !

MfG

[Omastier]

Olli ist ein sturer Finne, läßt sich nicht einschüchtern,
auch nicht von den Amis. Drum bin ich zuversichtlich.

[goldenstar]

@ Krawallo,

an die 10.000 Märker...
Würde ich aber nur bei Kursen unter 30€ einsetzen.
Darauf warte ich schon seit Wochen...aber offen-
sichtlich umsonst; obwohl NOK heute mal wieder
als einzige der grossen Drei (MOT, ERICY) runter-
geht...aber morgen hoffentlich geht´s wieder up.

goldenstar

[goldenstar]

@ Omastier,

bin mal gespannt, ob wir wirklich auf 22 Prozent Gewinnmarge kommen (anstatt der von NOK mal geschätzten 20 Prozent)...

[heunadel]

glaube auch, dass die 95 Euro übertrieben sind. Sein Hoch war über 60$ und an die muß er erst mal wieder hin, um neue Hochs zu erklimmen. Ich denke aber, anhand der großen Aktienanzahl, hohen Kapitalisierung, wird es sehr schwer werden. Ich bin jedenfalls froh, wenn er erst mal wieder bei seinen 60 ist. Damit wäre ich schon zufrieden. Ich habe ihn 1998 für 5€ gekauft. Also, ich will damit sagen, ich kann mich trotzdem nicht beschweren. Ihr hattet halt das Pech zu spät einzusteigen. Ach übrigens, mein Depot ist zu 50% mit Nokia behaftet. Ihr seht, für mich steht auch einiges auf dem Spiel.

bis dann, Heunadel

[ortlepp]

@krawallo

oops, um die 30 prozent merk ich grad, naja, ich habe zugegriffen (nochmals) als nok bei 35.15 stand (low glaub 34.70) also auch kein schlechtes timing...

95 sind übertrieben, ich stellte mal 75 euro in den raum,
da sehe ich nok schon bei dem erwarteten positiven börsenumfeld 2001

ciao
ortlepp

[laurent11]

...für interessierte

----------------------

Nokia Annual Results

We invite you to participate in a live webcast of Nokia`s 4th quarter and 2000 financial results on January 30 at 1.30 pm Finnish time and 6.30 am New York time. To ensure that your RealPlayer is correctly installed, you may view our Charlie`s Angels test video by clicking the links below.

The live webcast of Nokia`s Conference Call will be broadcast at 3 pm Finnish time.

http://www.nokia.com/investor/2000/4Q/webcast/webcast.html

gruss
laurent

[MinMacker]

Nokia continues to consolidate strong leadership position, announcing excellent fourth quarter and 2000 results

(January 30, 2001)

Nokia today announced the strongest annual operating results in its history. The company increased its market share in both the networks and mobile phone businesses and again achieved high profitability.


EUR million 2000 1999 Change% 4Q/2000 4Q/1999
Net sales 30 376 19 772 +54 9 284 6 372
Nokia Networks 7 714 5 673 +36 2 361 1 740
Nokia Mobile Phones 21 887 13 182 +66 6 709 4 246
Nokia Ventures Organization
854 415 +106 241 226
Operating profit 5 776 3 908 +48 1 726 1 308
Nokia Networks 1 358 1 082 +26 388 334
Nokia Mobile Phones 4 879 3 099 +57 1 429 1 059
Nokia Ventures Organization
-387 -175 -121 -127 -84

Common Group Expenses -74 -98 36 -1
Operating margin 19.0% 19.8% 18.6% 20.5%
Profit before tax and minority interests
5 862 3 845 +52 1 770 1 273
Net profit 3 938 2 577 +53 1 204 853
EPS, EUR (split adjusted)
Basic 0.84 0.56 +50 0.26 0.19
Diluted 0.82 0.54 +52 0.25 0.18
Proposed dividend, EUR 0.28 0.20 +40


Commenting on the results, Jorma Ollila, Nokia`s Chairman and CEO said: "Nokia`s financial figures for the fourth quarter and the full year 2000 are nothing short of extraordinary. They confirm that we executed our business plans in accordance with our stated forecast, and, building on this strong base we look forward to the transition towards next generation technologies."

"We entered the year in a leadership role and again proved that we could convert that leadership into faster-than-market growth. Backed by the success of 2000, I feel confident that with our solid financial position, leading products, flexible operations and strong Nokia brand, we are well prepared for the future," said Ollila.

The current economic environment and the ongoing evolution of wireless technologies have made it challenging to forecast short-term market developments. Nokia estimates first-quarter sales growth in the region of 25-30% and EPS at the same level as the first quarter 2000. This reflects somewhat slower-than-anticipated market growth during the first quarter and the company`s strategy of aggressively gaining market share especially in mobile phones. The profitability outlook for the balance of the year in Nokia Networks remains as previously stated, with operating margins estimated in the high teens, while margins for Nokia Mobile Phones are expected to reach 20% at the latest in the fourth quarter 2001.

Currency rate December 31, 2000, 1 EUR = 0.890 USD, 1 EUR = 5.94573 FIM

For more information:
Lauri Kivinen, Corporate Communications, tel. + 358 7180 34495
Ulla James, Investor Relations, tel. + 1 972 894 4880
Antti Räikkönen, Investor Relations, tel. + 358 7180 34290

(The results release as a pdf-format is also available in Finnish and Swedish on www.nokia.com)

[MinMacker]

Na also.
Genau wie ich dachte. Tief stapeln, um besser zu sein.
Gruß
MM

[ortlepp]

19% marge!

wie schätzt ihr das ein? ich sehe es mit gemischten gefühlen!

[IgnatzWrobel]

Hab gerade ein Abstauberlimit von 35,50 E placiert.
Vielleicht verkauft ja jemand unlimitiert

Schau mer mal !!

[mtiggy]

@00..
die cf werden erst diskontiert, dann kumuliert.
diskontiert von 200X auf ein basisjahr, zu dem der vergleich stattfinden soll, meist das aktuelle jahr, also 2001 und dann kumuliert. sonst hast du keine vergleichbarkeit. noch fragen?

[goldenstar]

@ alle,

ohne Nachkauf wird das wohl nix mehr...was meint Ihr, wo soll man ein Kauflimit setzen?

[Valuestocks]

@ alle

Ohne in Details zu gehen hier die wesentlichen Aspekte des Berichts:

Die Unternehmensprognosen wurden deutlich übertroffen, die Konsensschätzungen leicht. Maßgeblich dazu beigetragen hat der Handy-Bereich mit Margen von 21,3% und sehr starkem Umsatzwachstum während der Netzwerksektor leicht unter den Erwartungen zurückgeblieben ist.

Die Prognosen fürs erste Quartal werden leicht nach unten genommen. Dennoch bleibt man bei den Einschätzungen für das erste Halbjahr und bestätigt das langfristige Wachstumsziel bis 2003.

Der Gesamtabsatz wird von 550 auf 500-550 zurückgenommen und die Beibehaltung der Jahresprognose mit weiteren Marktanteilsgewinnen begründet. Die Handy-Margen sollen spätestens ab q4 wieder >20% betragen, GPRS-Modelle werden ab q3 gelaucht.

Den Straddle habe ich heute aufgelöst; aufgrund der Beibehaltung der mittel- und langfristigen Prognosen bin ich wieder auf der Käuferseite, mit zwischen 32€ und 36€ gestaffelten Limits.

[Hedonist]

time to say good bye ?
nun,alle nokia -aktionäre können in den nächsten tagen nochmal richtig gebeutelt werden.
wenn alan morgen nicht oder nicht stark genug an der zinsschraube dreht machen wir wahrscheinlich nocheinmal einen sprung nach unten.
nun zu nokia:
keine frage die zahlen 2000 sind super.gerade im vergleich zu ericsson und motorolla.
was aber viel wichtiger ist,ist der ausblick.
und der scheint vielen anlegern heute gar nicht gut zu gefallen.
was hat jorma nun gesagt?
erste bittere pille:
umsatzwachstum im 1.quartal 2001 bei 25%-30% und ein eps auf dem niveau vom vorjahr.zum einen weil das wachstum in dieser periode langsamer sein wird,aber vorallem weil agressiv marktanteil gewonnen werden soll.
der marktanteil soll sich in 2000 auf 32%(!) belaufen.
der absatz von mobiltelefonen "verringert" von 550 mill auf 500-550 mill.ich finde ,das ist kein horrorszenario.
wenn nun nokia im laufenden jahr seinen weltmarktanteil auf 35%-40% erhöhen kann, bei erwarteten margen von 20% bis zum ende des jahres (steht so in der pressemeldung),dann bedeutet das bei 500 mill abgesetzten handies für 2001 ein verkauf von 175 bis 200 mill nokia-handies.eine steigerung von 37%-56%.
da laut presssebericht das marktwachstum auf 25%-35% geschätzt wird und nokia wieder stärker wachsen will als der markt sind die 37%-56% erreichbar.
im netzwerkbereich soll nokia zum derzeitigen marktführer aufgeschlossen haben.
wermutstropfen:nokia erklärt sich nun bereit vorsichtig finanzierungshilfe beim aufbau der 3G netze zu geben.
Fazit:auch 2001 wird die nokia aktien kein sanftes ruhekissen sein:the trend is your friend.gerade die institutionellen haben mit ihrer liebe zu nokia gebrochen.man kann nun ANALysten beschimpfen wie man will,nur die machen die kurse.
besonders die erste jahreshälfte dürfte hart werden.
meiner meinung nach hat nokia den grundstein gelegt um zumindest ericsson und motorolla deutlich die luft abzudrücken.
langfristanleger legen sich lächelnd zurück.
kurz-und mittelfristig orientierte halten die augen nach alternativen auf.
grüsse hedonist

[MinMacker]

STOXX/ANALYSE/VuW: Nokia-Ausblick enttäuscht

Der Ausblick für das erste Quartal 2001 von Nokia hat nach Ansicht von Andre Remke, Analyst bei der Vereins- und Westbank (VuW), enttäuscht. Dabei liege die Erwartung des Gewinns auf Vorjahresniveau unter den eigenen Prognosen, heißt es. Somit schlage die negative Entwicklung
auf dem Mobilfunkmarkt doch deutlicher durch als erwartet. Für das Gesamtjahr 2001 seien die Prognosen jedoch bestätigt worden. Der vom Unternehmen selber prognostizierte weltweite Handy-Absatz für 2001
sei insgesamt im Rahmen der Erwartungen ausgefallen. Die aktuellen Kursabschläge sind daher den weiteren Angaben zufolge auf die Situation auf dem weltweiten Mobilfunkmarkt und den negativen Ausblick für das erste Quartal zurückzuführen.

Das Jahr 2000 sei bei Nokia insgesamt "hervorragend" ausgefallen.
Lediglich die Margen im vierten Quartal hätten leicht unter den Prognosen gelegen, so Remke weiter. Er bewertet die Aktien weiterhin mit "Übergewichten" gibt aber zu bedenken, dass die kommenden Monate nicht einfach sein würden. Im Jahr 2001 müsse mit stark schwankenden Kursen im gesamten Sektor gerechnet werden.
Daher sollte bei einem Investment in den Mobilfunksektor nur der Marktführer Nokia gewählt werden, so der Analyst weiter.

Interessante Schlußfolgerung, oder?
Gruß
MM

[Hedonist]

weiteres interessantes detail:
replacement sales in 2000 bei 405 mill verkauften geräten lag bei 40%.diese rate soll in 2001 bei geschätzten 500-550mill verkäufen auf 50% steigen.wenn nun nokia seinen marktanteil auf 35%-40% ausbauen kann,bedeutet das wieder klingende kassen,zumal die marge bis zum q 4 wieder bei 20% liegen soll.
gprs-geräte sind für q 3 angekündigt und sollen in q 4 in mehreren millionen stückzahlen verkauft werden.der ein oder andere hat nun vielleicht schon eine geschenkidee für weihnachten 2001;-).
ich behalte vorest meine nokia -aktien im hinblick auf mein vertrauen in die managementfähigkeit und prognosegüte von jorma ollila.
grüsse hedonist

[ortlepp]

@hedonist

genau! daß wir die 36 nur kurz angetestet haben und uns nun kontinuierlich nach oben bewegen verheißt gutes - ich gebe analysten seltener recht, aber wer in der telekommunikationsbranche investiert, kommt um nokia nicht drumrum. außerdem sehe ich siemens auch ganz gut aufgestellt - bin da ebenfalls investiert!

aber schließlich sind wir im nokia-thread

[Bodenseemann]

GPRS ab 3. q?

Wie schätzt ihr das Verhalten der Konsumenten bis zu diesem Verkaufsstart ein? Werden diese ihr altes (noch funktionierendes) GSM-Handy solange behalten und auf das Erscheinen der neuen (Zwischen)Generation warten? Ich denke, daß der Absatz bei den GSM-Handys in der nächsten Zeit in Erwartung der GPRS-Handys zurückgehen wird.
Oder werden die GPRS-Tarife merklich teurer werden als die GSM-Tarife und somit einen großteil der Handybesitzer davon abhalten zu GPRS zu wechseln. Dann sollte ein solcher Abwartefeffekt nicht all zu groß sein.


BM

[minzi]

@ alle

Auch wenn ihr mich erschlagt - ich bin froh, dass endlich die Erwartungen deutlich nach unten geschraubt wurden.Nokia erstickt ansonsten in seinen eigenen, gigantischen Ergebnissen - sozusagen " Gefangener des eigen Ertrages " !

Wär`s heuer nicht gekommen - dann eben im April. Die ganze Branche ist nun - gottlob - ein ganzer normaler Zukunfsmarkt mit sehr interessanten Perspektiven.

ich bin mehr als dicke in diesem Wert und werde auch keine Aktie abgeben - wohin denn mit dem Geld ? Bio ?? Versorger? Banken ? etc. Es wird euch keiner seriös sagen können wo die reise hingeht!!

Eine alternative gibts es noch: ganz raus aus Aktien und Schatzbriefe kaufen - wäre aber um diesen Thread schade.

Mit etwas Galgenhumor und dennoch optimistischer Grundstimmung . Solong Monzi

[Hedonist]

wie zu erwarten äußern nun die ersten ANALysten,dass nokia eine versteckte gewinnwarnung ausgesprochen habe,da das esp-ergebnis für das1.q 2001 auf dem niveau von 2000 liegen soll.
erinnern wir uns an juli 2000.die nokia -aktie schmierte ab,da jorma vorsichtig gleichbleibende gewinne prognostizierte wegen der einführung neuer modelle.wir wissen wie überraschend gut dann die ergebnisse des 3.q waren.
ich glaube nicht,dass eine ähnlich positive überraschung für das 1. q 2001 ins haus steht.
aber er wird spannend sein was jorma zur höhe des marktanteils sagt.nicht nur für das 1. q ,sondern auch für die folgequartale.das wird die überraschung sein.
diese strategie wird dazu führen,dass bis zum ende des jahres nokia wieder deutlich mehr zulegt als der gesamtmarkt für mobiltelefone.
grüsse hedonist

[Teffie]

Hi,

ich hab mir heute den Nokia Call 651232 zu 0,81 ins depot gelegt wie seht ihr Nokia diese Woche die müßten sich doch morgen wieder erholen!

[newbeta]

Es geht aufwärts.
kaufen kaufen kaufen
gruss
newbeta

[goldenstar]

Nun ja, die 4.Q.-Zahlen lagen leicht über den Analysten-Erwartungen: Gewinn je Aktie 0,25 € (geschätzt: 0,24 €); Steigerung des Vorsteuer-gewinnes um 39 % von 1,27 Miliard. € auf 1,77 Milliard. € (geschätzt: 1,7 Milliard. €); Weltmarktanteil am Handy-Verkauf knapp 32 %.

Folglich legte der Kurs in der ersten Euphorie erstmal um rd. 6 % zu, um dann bei genauer Betrachtung der Jahresprognose 2001 wieder abzusacken.

Jorma Ollila schraubte die eigene Prognose des weltweiten Handyabsatzes von zuletzt 550 Mio. Stück auf jetzt 500 bis 550 Mio Stück zurück; auch der Nokia-Umsatz werde nach zuletzt 54 % im laufenden Quartal nur noch um geschätzte 25 bis 30 % wachsen. Und last but not least gab man sich auch bezüglich der handset-Margen zurückhaltend. Man könne sich für die allernächste Zukunft nur auf ein "hohe Zehnerzahl" (sprich < 20 %) festlegen; erst zum Jahresende könne man wieder mit Margen über 20 % rechnen.

Diese Prognosen, welche die zuletzt masslos überzogenen Analysten-Erwartungen auf ein realistisches Mass zurückschraubten, wurden von der Analysten-Meute natürlich wieder zum Anlass genommen, mit voller Breitseite aus allen Rohren zu donnern. Helena Nordman-Knutson von Ohmann Fondkommission, Stockholm, interpretierte diese Prognosen (wie schon von Hedonist dargestellt) als Gewinnwarnung; ebenso die Analysten von Fischer Partners. Man sprach sogar von einem "schlechten" 4.Q.-Resultat.

Momentan belastet auch der unerwartet stark gefallene US-Verbrauchervertrauens-Index die Märkte; ein Rezessions-Szenario macht wieder die Runde.

Mal sehen, wie die geplante Kapitalerhöhung (nebst angedachtem Aktienrückkaufs-Programm) interpretiert wird. Nokia will sich eine Kapitalerhöhung im Wert von 900 Mio. neuen Aktien genehmigen lassen.

Fazit: wenn´s nochmal richtig kracht, sind Kurse um die 32 € durchaus möglich. Trader könnten dann richtig einsteigen.


@ Valuestocks,

was genau ist ein "Straddle" ? Habe den Begriff noch nie gehört.


@ minzi,

keep cool, my dear, auch ich bin dicke drin. Was willste machen - man muss es halt langfristig sehen.

MfG goldenstar

[Hedonist]

a propos kursziel:
wenn nokia plus 30% in 2001 und 2002 schafft,dann ist das ergebnis pro aktie 1,39 euro in 2002.wenn wir nun grosszügig ein kgv von 40 zubilligen auf basis 2002,ist das kursziel 55 euro bis ende 2001.
immerhin eine kurschance von 50% bei kursen von 37 euro.
mit den 95 euro von gestern wurde wohl versehentlich die währung vetauscht.man meinte wohl eher 95 DM (48,50 euro).
grüsse hedonist

[Valuestocks]

@ alle

Nachdem sich der Staub etwas gelegt hat und wir im Amiland nicht auf Tagestief schlossen, bleibt Folgendes festzustellen:

Die Ergebnisse des 4. Quartals waren unterm Strich sehr gut, womit alle widerlegt wären, die in der Meldung über die Stückzahlen eine Gewinnwarnung witterten. NOK hat es geschafft, die Umsätze stärker als die Stückzahlen zu steigern und damit die Mär von den rapide fallenden ASP`s ad absurdum geführt.

Im CC wurde u. a. die erfolgreiche Umsetzung der CDMA-Strategie bekräftigt und hervorgehoben, dass in der zweiten Jahrehälfte mit einer Steigerung des Wachstums für den gesamten Handymarkt gerechnet wird. Die strukturelle Schwäche einiger Wettbewerber wird in den kommenden beiden Quartalen unter Inkaufnahme vorübergehend niedrigerer Margen dazu genutzt, weitere Marktanteile zu gewinnen.
Die Steigerung der Margen in der zweiten Jahreshälfte wird auch mit dem Volumenverkauf von GPRS-Geräten begründet.
Im Netzwerkbereich wird keine aggressive Finanzierungspolitik eingeführt, die Rede ist vielmehr von reasonable financing packages, die sehr viel konservativer als die des Wettbewerbs sind. Die Margen im Netzwerkbereich, die in den vergangenen Quartalen durch F&E Steigerungen (3G) belastet wurden, werden tendenziell steigen.

Ich halte es für völlig richtig, die Schwäche der Konkurrenz zu Marktanteilsgewinnen zu nutzen, auch wenn das kurzfristig den Gewinn belastet. Berücksichtigt man die steigende Bedeutung von replacement sales und die hohe Loyalität von NOK-Kunden, eröffnet sich dadurch beträchtliches Potential, wenn auf GPRS/3G upgegradet wird.


@ minzi

Ich sehe das ähnlich. Wenn es zu einer langanhaltenden Rezession kommen sollte, werden (fast) alle Aktien, speziell Techstocks, zu Kapitalvernichtern. Ansonsten besteht kein Grund, ausgerechnet den Titel zu verkaufen, dessen Management es schafft, in einem schwierigen Umfeld solche Ergebnisse zu erwirtschaften und im Gegensatz bspw. zu CSCO an der Jahresprognose festhält. Unternehmen, die schon in einem guten wirtschaftlichen Umfeld straucheln, kommen bei einer Rezession schnell unter die Räder.

@ goldenstar

Straddle: Gleichzeitiger Kauf eines Calls und eines Puts auf ein Basisinstrument. Immer dann sinnvoll, wenn man von einer starken Bewegung ausgeht, deren Richtung aber nicht zu kennen glaubt. Wenn das eintritt (so wie heute bei NOK), verdient man mit dem einen Schein mehr, als man mit dem anderen einbüßt.

[Tamakoschy]

Nokia stellt IPv6-basierendes Multimedia-Mobilfunknetz vor


Auf dem Global IPv6 Forum in Madrid hat Nokia ein auf IPv6 (Version 6 des Internet-Protokolls) basierendes multimediafähiges IP-Mobilfunknetz präsentiert, das den nahtlosen Handover bei IP-Telefonie ermöglicht und die Qualität der Echtzeitübertragung von Audio-Daten verbessert. Das IPv6-basierende System hat den Vorteil, dass verschiedenen Verkehrsströmen unterschiedliche Dienstgüteklassen zugewiesen werden können.

Der von 32 Bit auf 128 Bit erweiterte Adressraum beim IPv6 bietet ausreichend Kapazität, um jedem elektronischen Gerät weltweit eine eigene feste IP-Adresse zuzuweisen. Weitere Vorteile des IPv6 sind die breitere Auswahl an Dienstgüte-Parametern sowie die einfachere Nutzung: IPv6 ermöglicht beispielsweise die Plug-and-Play-Installation von elektronischen Geräten mit Internetanschluss, so dass die Geräte nach relativ kurzer Zeit im Netz automatisch betriebsbereit sind.
(as)




[Di, 30.01.2001] - © 2000 de.internet.com

[goldenstar]

Hornblower Tagestipp: Nokia
Hornblower Fischer 31.01.01 09:21

Die finnische Mobilfunk-Anbieter Nokia hat am Dienstag ein durchwachsenes Ergebnis für das vierte Quartal und das Jahr 2000 vorgelegt, aber mit einem vorsichtigen Ausblick auf das erste Quartal 2001 die Anleger enttäuscht. Im ersten Quartal rechnet Nokia mit einem Umsatzwachstum von 25-30% am unteren Ende der Prognosen. Grund sind nach Angaben des Vorstands in erster Linie die Sorge um die konjunkturelle Abschwächung in den USA und der Weltwirtschaft, die Vorsicht einiger Telekom-Operatoren mit negativen Wirkungen auf die Investitionstätigkeit und der aggressive Ausbau der Marktanteile. Zudem spiele der Basiseffekt nach einem Rekordwachstum im ersten Quartal 2000 und die Verschiebung der Einführung von GPRS-Geräten (general packet radio services) auf das Dritte Quartal eine Rolle. Die Jahresprognosen 2001 hält der Vorstand aber aufrecht. Für Nokia spricht der weitere Ausbau der Marktführerschaft bei Handys. Allerdings sorgte die pessimistische Prognose von Nokia für die Gesamtmarktentwicklung für einen Dämpfer. In diesem Jahr dürften weltweit lediglich 500-550 Mio. Endgeräte verkauft werden – vermutlich eher am unteren Ende der Spanne, so Nokia. Für das Netzwerkgeschäft im zweiten Halbjahr zeigte sich Nokia optimistisch. Der Bereich ist aber durch einen starken Wettbewerb gekennzeichnet, so dass es der Vorstand schwer haben wird, die Gewinnmarge möglichst ans obere Ende des von Nokia erwarteten Bereichs zwischen 16% und 19% zu bringen. Wegen des hohen Wettbewerbsdrucks in allen Geschäftsfeldern zusammen mit einer Abschwächung der Konsumneigung machen insbesondere die Gewinnmargen Sorgen. Angesichts des deutlich ermäßigten Kursniveaus der Nokia-Aktie raten wir aber weiter zum akkumulieren.

Fazit: Volatilität im 1.Halbjahr, steigende Kurse wohl erst im 2. Halbjahr aufgrund dann wieder steigender Margen. Ich denke, so richtig aufwärts gehen wird es erst wieder ab 2002.

MfG

[dak429]

Ich habe im Ende April 2000 hier einen thread veröffentlicht:
"Nokia überbewertet". (Er ist noch auffindbar, nach user dak429 suchen)
und den fairen Wert von Nokia auf 32 Euro geschätzt, der Kurs
war damals etwa 60 Euro.
Ich bleibe dabei. d.h. zur Zeit sehe ich Nokia moderat bewertet.

Bei Kursen von unter 35 Euro könnte man über Käufe nachdenken.
Unter 30 Euro auf jeden Fall kaufen !

Die Nettomargen sind etwas gefallen, das stimmt, die Eigenkapital
rendite ROE ist aber erstaunlicherweise recht konstant geblieben.

2000 1999 1998
36% 35% 34% (bezogen auf das Eigenkapital am Jahresende)

Dieses Jahr wird es spannend, sollte ROE wieder über 30% liegen
wäre ich überrascht, und würde eventuel welche nachkaufen ..

so long

[goldenstar]

@ dak429,

wobei insbesondere des 1.Halbjahr problematisch werden wird. NOK fällt gegen den Trend. Die Luft scheint erst mal raus zu sein u. die Stimmung für den wireless-Sektor nicht gerade positiv...

Befürchte, das wir dieses Jahr mit einem Kursziel von allerhöchstens 50 € zufrieden sein müssen.

[minzi]

@ dak 429
@ Goldenstar

Morgen miteinander !

Ich finde es o.k., dass NOK im letzten Jahr mit 62 Euro sicherlich recht hoch bewertet war.

Aber mit 36 EURO ( aktueller Kurs )und einem KGV auf Basis 2002 von ca. 25 von einer moderaten Bewertung zu sprechen halte ich für einen Hochtechnologiewert dieser Güte und dieser Perspektive für nicht angepasst.

Für mich ist NOK derzeit wirklich unterbewertet und diese Abstrafung der Märkte sind nicht nachvollziehbar. Ich gebe zu bedenken, dass Siemens seine Marge im Handybereich von 13 % auf 6 % zurückschrauben muß....! Der Kurs gewinnt...!!

NOK hat eine Reduktion von 21 % auf 19 % zu akzeptieren!!
Hier liegen Welten dazwischen.

Na, so richtig verstehen kann ich im Moment nichts mehr !!

[Hedonist]

hallo nokianer,
insbesondere goldenstar,minzi,valuestocks und alle die ich vergessen habe,

nach langem überlegen habe ich nun doch meine nokia-aktien verkauft.14 monate haltezeit und plus /minus null,das ist mir zu wenig.
noch wichtiger für meine entscheidung ist die unsicherheit ,zumindest für die nächsten 3 quartale, im telekombereich.
ich möchte den herbst 2001 abwarten um über ein neuengagement nachzudenken.
zwischenzeitlich habe ich mit dem verkaufserlös eine schon lang bestehende position in meinem portefolio erhöht und eine neue aufgebaut.
da ich dieses board,insbesondere seine teilnehmer sehr schätze, möchte ich euch fragen,wer von euch interesse hat auch über andere aktien sich auszutauschen?
ihr habt sicherlich auch mehrere positionen bzw. favoriten?
also,wo tummelt ihr euch?
allen lanfristanlegern bei nokia wünsche ich weiterhin viel erfolg.
viele grüsse hedonist

[goldenstar]

Hallo Nokianer,


@ minzi,

die Nokia-Problematik ist leider nicht allein mit positivem Zahlenwerk zu meistern oder gar zu beheben. NOK ist vielmehr "Sklave" seiner eigenen Erfolgsstory geworden; das Unternehmen hat insbesondere in den vergangenen 2, 3 Jahren durch ständig anziehende und sich jeweils überbietende Rekordzahlen bei Anlegern wie Analysten für eine unglaubliche Hype (und damit für eine Kursfeuerwerk) gesorgt.

Durch den jüngsten Marktausblick von CEO Jorma Ollila insbesondere zur Entwicklung von Handyabsatz und -margen (die Zahlen sind ja hinlänglich bekannt) fand gewissermassen bei der enormen Erwartungshaltung der Marktteilnehmer eine Zäsur statt. Die Zahlen für´s 4.Quart. 2000 waren zwar sehr gut, es bleibt allerdings ein Unsicherheitsfakor mind. für die kommenden 2 Quartale, der sich leider Gottes eben in volatilen Kursen niederschlägt. Früher stand der NOK-Kurs selbst in sehr stürmischen Zeiten sicher wie ein Fels in der Brandung - heute gerät er leider beim kleinsten Nasdaq-Husten arg ins Purzeln.

Um dem ständig wachsenden Margendruck positiv begegnen zu können, gab Nokia heute bekannt, den grössten Teil der Handyproduktion von den USA nach Südkorea und Mexiko auszulagern, was die Amis 800 Arbeitsplätze kosten wird.

Als zweiter Faktor für die Anfälligkeit des Kurses (etwa auch im Vergleich zu Siemens) im derzeitigen Umfeld ist sicherlich der starke NOK-Anteil bei den Fondsgesellschaften zu sehen; und wenn die eben entscheiden, grosse Aktienblöcke auf den Markt zu werfen - was ja in letzter Zeit schon einige Male passiert ist - geht´s mit dem Kurs erstmal agressiv bergab.

Mit am problematischsten aber ist meines Erachtens die Tatsache zu werten, dass der NOK-Kurs faktisch zu annähernd 100 Prozent bei den Amis gemacht wird. Und die übertreiben ja bekanntermassen nicht nur in Hollywood, sondern leider auch an der Börse (allerdings in beide Richtungen: Norden wie Süden).

Was bleibt, ist die Aussicht in die Zukunft. Und hier denke und hoffe ich, dass das Unternehmen Nokia mit seiner Ertrags- und Innovationskraft langfristig wieder an Boden gut machen wird.



@ Hedonist,

was willste machen, rückblickend betrachtet hätte man am besten letzten Oktober verkauft, als die Kurse noch über 55 € standen. Ich weiss, das sagt sich leicht, denn hier gilt nichts mehr als die alte Binsenweisheit: ´hinterher weiss man alles besser´. Hab mich selber schon grün und blau geärgert.

Ich halte NOK derzeit mit rd. 35 Prozent Depotanteil; der Rest ist aktuell in einem Euro-Geldmarktfonds investiert. Bringt zwar nur rd. 3,8 Prozent WE, ist als Trading-Fonds dafür aber faktisch ohne Kursrisiko jederzeit abstossbar.

Momentan halt ich mich von weiteren Neuengagements erstmal fern - ist mir einfach alles zu unsicher. Sollte die IPO von paybox kommen, werde ich aber dort einsteigen. Ich wünsche Dir weiterhin ein glückliches Händchen.


goldenstar

[Valuestocks]

@ goldenstar

Die Verlagerung der Produktion u. a. nach Korea steht in Zusammenhang mit der im Dezember angekündigten dortigen Produktoffensive bzgl. CDMA. In diversen Artikeln wurde hingegen insinuiert, sinkende Nachfrage sei die eigentliche Motivation.

Fakt ist: Das schlechte Sentiment hat Bestand und die Opportunitätskosten für NOK-Investoren sind mittlerweile beträchtlich.

Wer auf Momentum setzt, ist bei NOK aktuell und möglicherweise auch für die nächsten 6-9 Monate deplaziert; wer gerne Qualitätsaktien zu günstigen Preisen kauft und einen ausreichenden Zeithorizont hat, sammelt gemächlich ein.

Das NAZ-Gap bei 2620 wird nächste Woche endlich in Angriff genommen und nach dem CSCO-Ausblick am Dienstag wird sich zeigen, wie widerstandsfähig der Markt ist.

Wie schon erwähnt, wurde der zwischenzeitliche Anstieg von ca. 25% nicht von Qualitätstiteln, sondern durch den Rebound zweit- und drittklassiger Unternehmen ausgelöst; insofern kann der jüngste Rückschlag nicht überraschen.


@ hedonist

Wenn Du Dich auch für small-/midcaps interessierst, schau doch mal bei Rofin-Sinar bzw. Inprise vorbei.


@ Nokiator

Hast Du Dich auch verabschiedet?

[goldenstar]

@ Valuestocks

Hallo Valuestocks, er freut mich sehr, dass Du Dich hier gemeldet hast. Wie ja unschwer zu erkennen ist, ist die Anzahl der Postings in den letzten Tagen (begleitend mit dem NOK-Kussturz) ziemlich zurückgegangen. Einerseits schade, andererseits aber auch durchaus verständlich: was haben die Nokianer doch mit positiver Erwartungshaltung dem 30.01. entgegengefiebert: und dann diese Markteinschätzung von Jorma Ollila mit den dann unweigerlich folgenden Konsequenzen für den NOK-Kurs!

Apropos Cisco. Chambers hat ja in Davos von zukünftigen, erscherten Marktbedingungen gesprochen und summa summarum wurden seine Aussagen schon als indirekte Gewinnwarnung interpretiert. Der folgende Dienstag wird also ein echter Prüfstein für die Märkte sein.

Derzeit frage ich mich: wo wird NOK in 2, 3 Jahren stehen ? Was meinst Du, werden wir bis dahin nochmal das alte ATH von 65 € gesehen oder gar übertroffen haben ? Ich denke jetzt, dass wir uns dieses Jahr maximal knapp an die 50 € herantasten können, wenn´s im 2. Halbjahr halbwegs gut läuft. Hoffentlich erleben wir keine ähnliche Entwicklung wie bei Cisco.

goldenstar

[minzi]

@ Goldenstar

Ich bin ja nun auch schon eine gewisse Zeit im NOK - Forum und möchte dir versichern, dass ich nach wie vor voll in NOK investiert bin und die Entwicklung in den nächsten Tagen abwarte, um noch welche nachzukaufen.

Die Wachstumsphilosophie des Stuttgarter Actienclubs haben mich gelehrt, dass noch immer der Spruch " Hin und her - macht die Kassen leer " seine Gültigkeit besitzt.

Die wesentlichste Voraussetzung für ein FESTHALTEN an einer Aktie ist doch das Unternehmen selbst und die Chancen auf künftiges Wachstum.

Ist NOKIA ein gutes Unternehmen ???
hat die Branche Persektiven zu bieten ???

Wenn ja, dann sollte die Entscheidung nicht schwer fallen.
natürlich wäre ich gerne beim ATH 65 EURO raus gegangen und jetzt wieder voll investiert gewesen. Wüßten wir dies alles, dann würden wir alle nicht an einem Sonntag im NOK - Thread unsere Meinung zum Besten geben sondern wir lägen irgendwo in der Südsee und würden mit einem NOKIA 6210 und einem Dell-Laptop unsere Kurse abfragen!!!

Ich habe großes Verständnis für die Trader - aber Leute " Hand auf`s Herz " - FUNKTIONIERT HATS NICHT IMMER - MANCHMAL GAR SELTEN " !!!

Also ich bin ein durch und durch Bauchbörsianer und gebe nichts auf Charttechnik und insbesondere ignoriere ich Analystenmeinungen.

Ich arbeite bei einem sehr großen Pharmaunternehmen im Außendienst und ich konnte letzte Woche feststellen, dass alleine in den letzten 14 Tagen einige meiner Kollegen ihr Siemens Handy gegen das NOKIA 6210 im Rahmen eines Upgrade ausgetauscht haben und hellauf begeistert sind.

Das ist für mich der Maßstab meines Handelns - so nun habe ich genug gelabert - schönen Sonntag an die verbliebenen NOKIA - Freunde!!!!

[Valuestocks]

@ goldenstar

Ich kann die Enttäuschung über die Kursentwicklung nachvollziehen und es macht auch mir keinen großen Spaß, nur mittels Optionsscheinkonstrukten die Verluste (genauer gesagt Buchgewinneinbußen, da ich größtenteils bei 6-7€ gekauft habe)in Grenzen zu halten.

Andererseits laufen momentan einige Titel aus meinem Portfolio ausgezeichnet, die ich zu Zeiten gekauft habe, als sich niemand dafür interessiert hat. Das eröffnet mir die Möglichkeit, NOK graduell nachzukaufen.

Ich zähle zu den Anlegern, die zum Verkauf schreiten, wenn die Unternehmensmeldungen unter meinen Erwartungen liegen und nicht dann, wenn der Kurs schlecht läuft. Meine Erwartungen für q4 lagen bei 23-25 Eurocent und sind voll erfüllt worden. Die Bestätigung der mittel- und langfristigen Prognosen seitens des Managements trotz des schwierigen Umfeldes halte ich für bemerkenswert.

Ich bin von der Richtigkeit der NOK-Strategie, kurzfristig Margen zwecks MA-Gewinn zu opfern, überzeugt, gerade auch weil dieser Ansatz in q3 zu sehr guten Ergebnissen in q4 geführt hat.

Mein Kursziel für die nächsten 12 Monate lautet unverändert 60€, vorausgesetzt, es kommt nicht zu einer längeren Rezession. Insofern hat sich das Chance-Risiko Verhältnis aus meiner Sicht in der vergangenen Woche erheblich verbessert. NOK wird aktuell mit einem 2002 er PE von 25-27 gehandelt; am unteren Ende der avisierten Wachstumsraten für die nächsten Jahre, ohne Aufschlag für einen Weltmarktführer.

Das miserable Sentiment, das mich an die Stimmung im PC-Bereich vor 4-5 Jahren erinnert, kann zwar dazu führen, dass NOK auf Sicht von 6-9 Monaten den Markt underperformt.

Ich gehe allerdings davon aus, dass sich im weiteren Jahresverlauf die Erkenntnis durchsetzen wird, dass einerseits auch 25-35% Wachstum bemerkenswert sind, andererseits das Jahr 2001 nicht das Ende des Booms, sondern den Übergang von 2G zu GPRS bzw. UMTS markiert.

In der Zwischenzeit spricht nichts gegen gelegentliche OS trades.

[goldenstar]

@ minzi + Valuestocks,

vielen Dank für eure Einschätzung. Es gibt sie also doch noch, die überzeugten und hartgesottenen Nokianer, die nicht gleich die Flinte ins Korn werfen, wenn´s kursmässig mal nicht wie gewünscht läuft.

Mit eurer Einschätzung bezügl. NOK geht ihr in etwa konform mit der Meinung von aktienfilter, der gestern für NOK ein aus meiner Sicht recht mutiges Kursziel von mind. 65 € genannt hat.

Bezüglich der weiteren Entwicklung der US-Wirtschaft gibt es mittlerweile differente, ja konträre Auffassungen. Die einen sehen nach wie vor ein ´hard landing´ auf sich zukommen und fordern eine weitere, umgehende Senkung der US-Leitzinsen um mind. 25 Basispunkte sowie sofortige Steuersenkungen. Andere glauben aufgrund der hohen Anzahl von mittlerweile 268.000 neu geschaffenen Arbeitsstellen an eine sich wesentlich langsamer abschwächende US-Konjunktur. Daher sei aus deren Sicht in der nächsten Zeit kaum noch mit weiteren Zinssenkungen zu rechnen.

Dies alles verunsichert momentan die Märkte und führt besonders an der NAZ zu Gewinnmitnahmen.

Ich selbst denke, dass Greenspan bald die Leitzinsen nochmal senken wird, um Liquidität in die Märkte zu bringen; den Effekt für die Wirtschaft selbst werden wir aber wohl erst in einem Dreivierteljahr sehen.

[Hedonist]

hallo nokianer,
ich verfolge trotz meines austieges,den ich als temporär betrachte,eure beiträge mit interesse.
ich habe mich momentan zurückgezogen auf meine langfristposition mlp ag (habe dort 8 jahre lang gearbeitet und seitdem aktien) und habe seit kurzem positionen in sap aufgebaut (meiner meinung nach ist die wende zum internetunternehmen geschafft).
vielleicht möchte der ein oder andere zwischenzeitlich auch über diese werte diskutieren.
alles gute hedonist

[minzi]

@ alle

Bin kein Charttechniker - sicherlich gibt´s im Board die mit solchen Dingen etwas anfangen können.

Die Aktie von Nokia (WKN 870737) hat eine Unterstützung bei 35 Euro erreicht. Die Umsätze sind gestiegen, was möglicherweise auf ein Doppel-Tief hindeutet.

Nach einem neuen Allzeithoch bei 65 Euro folgte der Kurs einem Abwärtstrend. Dabei stürzte er zwischenzeitlich auf eine Unterstützungslinie bei 40 Euro ab. Im Oktober des vergangenen Jahres wurde die Unterstützung zum ersten Mal genommen und der Kurs fiel auf eine zweite Unterstützung bei 35 Euro ab. Die starken Umsätze konnten die Kursbewegung umkehren, wodurch ein "V"-Tief entstand. Es folgte eine Erholung bis über die Abwärtstrendlinie. Doch in den nächsten Wochen kam der Kurs wieder unter die Trendlinie zurück und notierte wenig später erneut an der ersten Unterstützungslinie. Diese wurde vor wenigen Tagen zum zweiten Mal genommen. Damit ist auch der langfristige Aufwärtstrend gebrochen.

Die Umsätze sind in den letzten Tagen deutlich gestiegen, wodurch sich ein zweites "V"-Tief bilden kann. Die Chancen dafür sind äußerst günstig, da sich sowohl der RSI als auch der MACD in der "überverkauften" Zone bewegen. Sollte ein zweites Tief, also ein Doppel-Tief, entstehen, so kann der Kurs eventuell schon in den nächsten Wochen wieder über der langfristigen Aufwärtstrendlinie notieren. Dazu muss aber auch der Widerstand bei 40 Euro genommen werden. Kurse von 35 Euro sind günstig für einen Einstieg.

[goldenstar]

@ minzi,

Charttechnik ist die eine Sache...ich selbst verstehe auch nur das allergröbste davon.

Kurzfristig kommt es noch auf Unternehmensmeldungen an, z.B. was uns mit Cisco erwartet; ich denke Kurse um die 30 € sind noch durchaus drin, bevor die Erholung einsetzt.

[dak429]

Meine Gewinnreihe für Nokia lautet 0,84 1,04 1,27 für
2000/2001/2002. Damit hat Nokia immer noch ein KGV von
28 für 2002. Mein Kursziel lautet: 32-35 Euro.

Schade wenn man für eine Top Firma einen zu hohen Preis
zahlt, wie z.B. 60 Euro vor knapp einem Jahr. Wie gesagt,
ich finde Nokia ist eine top-profitable Firma, aber kaufen
würde ich nur unter 30 Euro.

Dividende gibt`s demnächst auch noch....

[Nokiator]

Hallo Nokianer, hallo Valuestocks,
selbstverständlich habe ich mich NICHT von Nokia verabschiedet!
Nach dem Kursdebakel gönnte ich mir und meiner Familie erstmal eine Woche Madeira.
Als verwöhnter Nokia-Langfristanleger kann mir eine 1-2jährige Durststrecke egal sein. Jetzt aussteigen und in zweit- oder drittklassige Unternehmen investieren? Kommt für mich nicht in Frage! Nokia wird wie jedes andere erstklassige Unternehmen irgendwann wieder die alten Höchststände erreichen.
Gruß Nokiator

[Teffie]

Hi wie gehts weiter bei nokia hab mir heute den Call 751988 zu 0,84 ins depot gelegt nun muss doch mal langsam schluss sein mit dem kursverfalll wie schätzt ihr nokia in den nächsten tagen ein??

[ortlepp]

@all

etwas lektüre für das wo-ende
nokia - stay long, kepp cool

Donnerstag, 8. Februar 2001
Nortel Networks
Erste Feldversuche für UMTS

In diesen Wochen beginnen die ersten Feldversuche zum Aufbau des neuen Datennetzes der Telekom. In Versuchslabors in Frankfurt am Main und Friedrichshafen prüfen Techniker, ob der schnelle Internet-Zugang mit dem Handy auch so klappt wie vorgesehen. Zur Jahresmitte solle dann damit begonnen werden, die Netze aufzubauen, sagte der Vorsitzende Nortel Networks in Deutschland, Josef Ellmauer.

Nortel Networks, Siemens und Nokia sind die Technologielieferanten für das UMTS-Netz der Telekom-Tochter T-Mobil. Nortel Networks kümmert sich vor allem um den so genannten Backbone für das UMTS-Netz. Über diese Leitungen werden die Daten zwischen dem Internet-Server und den Basisstationen übertragen, von wo aus die Datenpakete zum UMTS-Handy geschickt werden.

Damit die mit UMTS mögliche Übertragungsgeschwindigkeiten von theoretisch zwei Megabit pro Sekunde im stationären und 384 Kilobit im mobilen Betrieb (beim jetzigen GSM-Handy sind es kümmerliche 9,6 KBit) so gut wie möglich ausgereizt werden, muss der Backbone eine optimale Bandbreite haben. "Wir werden einen Glasfaserring errichten, der sich über ganz Deutschland erstreckt", sagt Ellmauer. Wo die Basisstationen entstehen sollen, ist allerdings noch nicht festgelegt.

Bei den für das UMTS-Netz vorgesehenen Glasfasersträngen soll es sich in der Regel um Zehn-Megabit-Leitungen handeln. Eine Erhöhung auf Giga- und Terabit sei bei Bedarf auf einzelnen Strecken aber möglich, so der Nortel-Manager.

Der Glasfaserring für das UMTS-Netz soll nach Angaben Ellmauers auch Übergänge zum allgemeinen Datennetz der Telekom haben, das den bisherigen Internet-Verkehr abwickelt. Allerdings sollen beide Netze ansonsten wohl getrennt gehalten werden, so dass der gemeine Internet-Nutzer am PC nicht von dem zusätzlichen Backbone für UMTS profitieren wird.

Ellmauer rechnet in absehbarer Zeit noch mit einer stark zunehmende Nachfrage nach Internet-Bandbreite: "Die Datenflut wird gigantisch." Die nächsten Aufgaben sind schon in Sicht: Um das Kabelnetz zu einer Plattform für interaktive Fernseh- und Internet-Angebote umzubauen, sind Milliardeninvestitionen erforderlich.

@teffie

wenn es noch abwärts geht, kann man ja nochmal nachfassen!

grüße
ortlepp

[goldenstar]

Wie ich vor 4 Tagen gepostet habe: Kurse um die 30 € sind drin...bin aber noch nicht wieder eingestiegen...

[Krawallo]

Hallo,

würde gerne Kauforder setzen bei 25 Euro.Ggf. über Stoploss anderer absahnen. Was meint Ihr?

MfG

[goldenstar]

Habe zwei limitierte Kauforders plaziert: bei 25 € u. bei 27 €. Schau Dir mal die neueste Chartanalys bei börse.go an. Einfach verrückt, wie der Kurs nach d e r Schwäche der vergangenen 10 Tage heute noch 9 % nachgeben kann.

[Krawallo]

@goldenstar,

welchen Börsenplatz ziehst Du vor ?

MfG

[goldenstar]

Frankfurt. Sehe gerade NOK unter 30 €...also doch.

[RSS]

Hallo goldenstar,

wollte mich mal wieder melden.

Das sieht ja heute wieder böse aus bei Nokia. So langsam werde ich wieder einsteigen, um die 25€ sollten gute Kaufkurse sein. Ich war zu 100 % seit Nov.99 in Nokia investiert, und habe dann bei 44,80€ verkauft ;-))

Gruß
RSS

[Capoon]

UMTS - DER MEGAFLOP DES JAHRHUNDERTS! - DAS MILLIARDENGRAB

Hallo Nokianer!

Der Kursverfall bei den Telekomanbieter und Telekomausrüster hat verschiedene Ursachen. Ich habe hier einen Artikel aus http://www.Stockworld.de, der wichtige Aspekte beleuchtet.

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Nokia und Deutsche Telekom - geteiltes Leid

Hohe Kursverluste für die Aktionäre durch die staatliche Abzockerei!

Telekomanbieter und Telekomausrüster müssen am Freitag dramatische Kurseinbußen verkraften. Unter den Euro-Stoxx 50 Aktien notieren sämtliche Papiere der T-Branche tief im Minus. Die wachsende Skepsis an der mobilen Zukunft hat Schuld.

Gleich mehrere Verfasser von Studien und Presseberichten äußerten diese Woche Zweifel an den weiteren Aussichten der Telekombranche. Die Unternehmensberatung Mummert & Partner untersuchte die Chancen, mit UMTS Geld zu verdienen. Fazit: Deutsche Telekom und British Telekom hätten keinerlei Aussicht auf Gewinn, da sie nur teuer ersteigerte Lizenzen besäßen.

Bei den günstigen Runden in Südeuropa seien die Gesellschaften dagegen nicht zum Zuge gekommen. Die Reuters-Tochter LPC hat in einer Erhebung die Neuverschuldung der Telekom-Unternehmen ausgerechnet. Danach haben alle Anbieter zusammen im Jahr 2000 Kredite in Höhe von 214,3 Milliarden Dollar aufgenommen. Allein Vodafone verschuldete sich mit 36,4 Milliarden Dollar, gefolgt von KPN (30,9 Milliarden), France Telecom (27,8 Milliarden) und Telecom Italia (27,4 Milliarden). Die Deutsche Telekom taucht in der Erhebung mit einem Betrag von 10,5 Milliarden Dollar auf.
Und just zu der Zeit, zu der die Gesellschaften auf Kreditbergen sitzen, fehlen die Impulse für weiteres Wachstum. Die sogenannte WAPathie wurde von den Marktteilnehmern noch akzeptiert. Dass die Kunden keine Lust verspüren, auf winzigen Bildschirmen mit einem minimalistischen Design durch das mobile Internet zu surfen, ist nachvollziehbar. Doch auch bei GPRS und UMTS droht ein Flop.

Zumindest zeitliche Verzögerungen sind sehr wahrscheinlich. Schon bei GPRS ist der Startschuss sehr leise gefallen. Es gibt kaum passende Handys für die neuen Technologie, womit sich eine alte Tradition der Telekomausrüster fortsetzt: Stets zu spät die notwendigen Geräte zu liefern. Diesmal werden die Handys erst gegen Jahresende eintreffen, wenn Branchenführer Nokia mit der Massenproduktion beginnt.

Damit fallen aller Voraussicht nach auch die Umsätze für die Extra-Dienste geringer aus als erhofft. Die Mobilfunkbetreiber haben in ihre Geschäftsprognosen aber Umsätze aus Multimedia, Internet und Datenübertragung mit einberechnet. Möglicherweise wird sogar mit UMTS der Umsatz je Nutzer kaum steigen. Eine Studie der Unternehmensberatung BBDO hat festgestellt, dass die Mobiltelefonierer nicht bereit sind, mehr fürs Handy auszugeben als bisher, schreibt die Wirtschaftswoche in ihrer jüngsten Ausgabe.

Die Skepsis gegenüber den Telefongesellschaften überträgt sich auch auf die Ausrüster. Wenn der Bedarf an neuen Anwendungen nicht so hoch ist wie erhofft, ist auch die Nachfrage nach neuen Mobiltelefonen geringer. Die gesenkten Produktions-Prognosen von Motorola , Ericsson, Nokia und in dieser Woche Mitsubishi bestätigen diese Vermutung. Das Investmenthaus UBS Warburg reagiert am Freitag und nimmt die Nokia-Aktie von seiner globalen Top-10 Empfehlungsliste für Technologiewerte. Die Anteilscheine von Nokia stürzen daraufhin zum wiederholten Mal ab und notieren mit einem Minus von über fünf Prozent bei 30,90 Euro auf dem tiefsten Stand seit über einem Jahr. Alcatel, Ericsson, die T-Aktie, KPN, Telefonica und alles andere, was mit Telekommunikation zu tun hat, fällt mit. Die einst gefeierte Mobilfunkbranche gerät zunehmend ins Börsenabseits.
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Quelle: DIE ZEIT 08.02.01

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TELEKOMMUNIKATION

Schockwellen in Europa

Die gigantischen Investionen für die neue Mobilfunktechnik UMTS drohen Telefongesellschaften und ihre Geldgeber zu überfordern

Von Gunhild Lütge Die Zeit 08.02.01

Endlich: Nachdem Europa die Computerentwicklung verschlafen und dann auch noch das Internet unterschätzt hatte, schien es wenigstens beim Mobilfunk zu klappen. Da staunten selbst die Amerikaner: Europas einst träge Telefonriesen seien aufgewacht, befand das amerikanische Wirtschaftsmagazin Business Week im vergangenen Jahr. Und: "Auch das künftige Epizentrum der Revolution liegt auf dem Alten Kontinent." Gemeint war eine neue Technik, kurz UMTS genannt. Analysten, Aktionäre und Telekom-Manager verfielen in große Euphorie. Und nun dies.
Eine Schockwelle erfasst Europa, seit sich in Frankreich für vier Lizenzen lediglich zwei Bewerber fanden. Der Grund für das Desaster: Die Kosten für die staatliche Erlaubnis, ein Stück Luft nutzen zu dürfen, sowie die gigantischen Investitionen für den Bau neuer Netze erscheinen plötzlich in einem anderen Licht.

Insgesamt werden in den nächsten zwei bis drei Jahren mindestens 150 Milliarden Euro investiert - so viel Geld ist noch nie in so kurzer Zeit in eine neue Technik geflossen. Der extrem hohe Aufwand droht selbst die großen Schlachtschiffe unter den europäischen Telefongesellschaften zu überfordern. Die Perspektive des einst so vielversprechenden Marktes verdüstert sich von Tag zu Tag.
Erste Zweifel kamen bereits nach den spektakulären Auktionen in Großbritannien und Deutschland auf. Die Finanzminister beider Länder kassierten insgesamt fast 90 Milliarden Euro für die Vergabe der Frequenzen. Die Versteigerung in Italien endete hingegen mit einem Eklat. Staatsanwälte mussten prüfen, ob bei der abrupt beendeten Aktion alles mit rechten Dingen zugegangen war. Die Auktion in Österreich dauerte nur zwei Tage - ebenfalls überschattet vom Verdacht illegaler Absprachen. Erlöst wurde nur eine halbe Milliarde Euro. Die Schweizer konnten mit 135 Millionen Euro noch weniger Geld einsammeln. Doch dann kam alles noch schlimmer.

Aktionäre begannen, die Telefongesellschaften abzustrafen - deren Kurse fielen im Sturzflug. Banken sind inzwischen gehalten, ihre Kreditengagements zu überprüfen, Marktforscher ziehen derweil die Geschäftsmodelle der Unternehmen in Zweifel. Die bange Frage: Werden die Investitionen jemals Gewinne einspielen? Ziehen die angeschlagenen europäischen Telefonriesen womöglich noch Banken oder gleich die gesamte Konjunktur mit in die Tiefe? EINFACH PURER WAHNSINN

Die Nervosität kommt nicht von ungefähr. Denn ob sich UMTS zu einem lukrativen Zukunftsmarkt oder zu einem Milliardengrab entwickelt, kann derzeit noch niemand sagen (ZEIT Nr. 34/00). Anders als im traditionellen Mobilfunk bauen die Optimisten darauf, dass die Kunden Daten und Bilder austauschen und neue Informationsangebote nutzen, statt nur zu telefonieren. Die offene Frage: Für welchen neuen Dienst sind die Kunden tatsächlich bereit zu zahlen? "Die meisten Menschen mit viel Zeit haben meistens kein Geld und umgekehrt", sagt, ziemlich nüchtern, Kalevi Kaartinen, der beim Handy-Champion Nokia das Endgerätegeschäft managt.

Geradezu dramatisch formuliert Lars Godell. "Der UMTS-Markt wird sich in ein blutiges Schlachtfeld verwandeln", so der Analyst der US-Unternehmensberatung Forrester Research, nachdem er sich bei den Großen der Branche umgehört hat. Warum gehen sie dieses Abenteuer ein? Sie haben keine andere Wahl. Denn ihre alten Festungen fallen. Wegen der Liberalisierung in Europa brechen auf den Heimmärkten die Geschäfte mit dem Festnetz weg. Deshalb drängen alle ins Ausland - am liebsten in den Mobilfunk. Dort kämpft nun jeder gegen jeden.

Beispiel Deutschland. Angetreten ist fast alles, was in Europa Rang und Namen hat: France Télécom über die Beteiligung an MobilCom, die niederländische KPN über E-Plus, British Telecom nennt Viag Interkom sein eigen, und der britische Mobilfunker Vodafone hat sich Mannesmann (D2) einverleibt. Die spanische Telefónica und die finnische Sonera versuchen mit dem 3G-Konsortium den Neustart. Und natürlich ist D1 mit von der Partie, die Mobilfunktocher der Deutschen Telekom.

Alle müssen nicht nur die horrende Summe für die Lizenz verkraften (acht Milliarden Euro), sondern auch noch die vielen Milliarden, die der Aufbau der Netze verschlingen wird (rund fünf Milliarden Euro). Jenen Betreibern wie T-Mobil oder Vodafone, die schon heute eine breite Kundenbasis haben, wird am ehesten zugetraut, auf dem neuen Markt durchzustarten. Ganz schwer werden es hingegen Newcomer wie das 3G-Konsortium haben. Sie beginnen am Punkte null.
"Es wird eine radikale Auslese bei den Mobilfunkanbietern geben", sagt Forrester-Analyst Lars Godell. Die meisten Konzernmütter haben schon heute zu kämpfen: Beteiligungen werden abgestoßen, Immobilien versilbert. Das verschafft vorerst Luft. Trotzdem aber wachsen die Schulden. Das rief bereits die Bankenaufseher auf den Plan.

Bankenaufseher prüfen - und schweigen

Rund 150 Milliarden Euro pumpten die Geldinstitute im vergangenen Jahr in die europäischen Telefonkonzerne - fast viermal so viel wie noch ein Jahr zuvor, rechnen die Analysten von Morgan Stanley Dean Witter vor. Schon im Herbst 2000 forderte das Bundesaufsichtsamt für das Kreditwesen die deutschen Banken zu einer Bestandsaufnahme auf. Inzwischen wurde deren Kreditvergabe auf mögliche Risiken abgeklopft. Was nun stutzig macht: Das Amt veröffentlicht das Ergebnis nicht. Offensichtlich fürchtet Amtschef Jochen Sanio, allzu düstere Aussagen könnten die Finanzmärkte in helle Aufregung versetzen. Entwarnung aber kann Sanio offenbar auch nicht geben - sonst hätte er das längst getan.

Den Chefs der großen Konzerne bleibt derweil nichts anderes übrig, als heitere Miene zum dramatischen Spiel zu machen. So hofft beispielsweise Michel Bon, Konzernlenker bei France Télécom, durch den Börsengang seiner Mobilfunktochter Orange ordentlich Kasse zu machen. Wenn das nicht reiche, so könne man sich zusätzlich noch von Immobilien trennen, sagt er. Genau das plant auch die Deutsche Telekom. Bereits im vergangenen Jahr schmolz ihr Gewinn dahin. Nur die Milliardenerlöse aus dem Verkauf von Beteiligungen konnten das Zahlenwerk noch einmal aufpolieren.

British Telecom geht es nicht besser. Im November gab BT-Chef Sir Peter Bonfield die radikale Zerlegung seines Konzerns bekannt. Die macht den Verkauf einzelner Teile leichter. Verschuldet ist der Konzern mit rund 50 Milliarden Euro. Die Briten werden nur noch von den Deutschen und Franzosen übertroffen, die inzwischen bei rund 60 Milliarden angekommen sind. Rivale Vodafone steht - wenigstens bei der Verschuldung - noch am besten da. Dem britischen Mobilfunker kam unter anderem zugute, dass sie Mannesmann zerlegen und die Einzelteile verkaufen konnten.
Insgesamt aber entwirft Forrester-Analyst Godell ein geradezu düsteres Szenario: Aktionäre werden Regierungen verklagen, weil diese die Profitabilität des Mobilfunks zerstörten. Die Regierungen wiederum würden ihre Lektionen in Sachen Industriepolitik lernen und niemals mehr Auktionen starten. Der europäische Anleihenmarkt implodiert; die Zinsen steigen, so Godell weiter. Am Ende könnte sogar der Euro beschädigt werden und geplante EU-Reformen ins Stocken geraten.

Auch wenn es nicht ganz so schlimm kommt: Selbst Großmaul Gerhard Schmid, der unerschrockene Gründer von MobilCom, ahnt, dass es diesmal wohl schwieriger wird als noch vor zehn Jahren beim Start des Handy-Booms. Aber: "Entweder man ist dabei oder raus aus dem Spiel", sagt der Hockeyfan. Und das gilt nicht nur für ihn allein.

Mitarbeit: Marc Brost, Thomas Fischermann, Michael Kläsgen


Der Euro ist wieder auf Tauchstation, bei dieser Politik auch verständlich.

Eichel und die anderen Konsorten sind die besten Kapitalvernichter aller Zeiten!

UMTS – NUR DIE ALLER DÜMMSTEN KÄLBER WÄHLEN IHRE SCHLÄCHTER SELBER!

Mein LOGO für UMTS

PS. Ich lehne die UMTS-Technik nicht ab, sondern nur die viel zu hohen Lizenzgebühren!

Mein kritischer UMTS-Thread > LINK > Thread: Wird sich UMTS durchsetzen? Bedenken wg. zu hoher Kosten

Capoon, der von vornherein diesem UMTS-Bieter-Wahnsinn kritisiert hat

[goldenstar]

Hallo RSS,

schön, mal wieder was von Dir zu hören. Da bist Du ja noch gut rausgekommen. Wer hätte noch vor einem Dreivierteljahr gedacht, bei Nokia mal solche Kurse zu sehen...ich wünsche Dir viel Glück bei Deinem nächsten NOK-Deal. Lass mal wieder was von Dir hören (lesen).

Hallo Capoon,

das liest sich ja auf den ersten Blick ziemlich beängstigend. Muss mir die Artikel mal in Ruhe zu Gemüte führen...

MfG

[ecc83]

Wer jetzt Nokia nicht vekauft ist meiner Meinung nach
selbst Schuld !!
Meine Empfehlung ist in dieser Branche und ebenfalls
in Finnland ELCOTEQ, der größte Zulieferer für Nokia aber
auch z.B für Ericsson.
Im Moment ganz einfach viel realistischer bewertet (und bereits extremer als Nokia gefallen).
Wer sich hier nicht selbst informiert und viel zu hohe
Preise für Nokia bezahlt wird sehr viel Lehrgeld bezahlen !
Würde gerne über das Thema in 2-3 Monaten weiterdiskutieren !

P.S. HAbe selbst mit Telekom-Werten schon mehr als genug
Lehrgeld gezahlt.
Der Einstiegspunkt für ELCOTEQ ist jetzt.

[goldenstar]

Stimmt, Elcoteq scheint auf Einstiegsniveau zu sein, denn der Chart sieht ja schlimmer aus als der von Geier Sturzflug. Andererseits: wie soll es denn Elcoteq als Zulieferer elektronischer Handybauteile besser gehen als NOK und Ericy, wenn angeblich bei genau denen mit nachlassenden Verkaufszahlen zu rechnen ist und dies im Umkehrschluss dann wieder Elcoteq trifft ?

Auch bei Elcoteq ging´s heuer rd. 5 % nach unten. Wobei bei Ericy bezüglich der Handyproduktion ja eh´ vieles noch unklar ist - wird ja ausgelagert. Wer weiss, wie lange dann Elcoteq noch Zulieferer bleibt...

Klar kann bei den Telekomausrüstern wie NOK u. Ericy die Kursflaute noch anhalten - bis......tja bis (vielleicht) UMTS doch wieder eines Tages in weite Ferne rückt und man sich für die Zukunft wieder anderweitig positionieren kann.

[goldenstar]

Studie: Mobiltelefon-Boom hält an

Der Mobiltelefonmarkt boomt. Wie im Jahr 2000 ist auch in diesem Jahr weltweit dynamisches Wachstum angesagt. Einer Analyse von Absatzdaten zufolge, welche die GfK Marketing Services in weltweit über 40 Ländern durchführt, werden in diesem Jahr voraussichtlich rund 516 Millionen Mobiltelefone gekauft. Das bedeutet ein Plus von 33 Prozent gegenüber der Nachfrage im Vorjahr.

Regional variiert das Wachstum jedoch beträchtlich. Das gilt insbesondere für die Länder, in denen es noch Marktpotenzial gibt, weil viele Verbraucher noch kein Mobiltelefon besitzen. Dementsprechend legen die Analysen der GfK den Schluss nahe, dass in diesen Regionen die Zahl neuer Nutzer 2001 besonders stark ansteigen wird. Die GfK Marketing Services geht davon aus, dass in den zentral- und osteuropäischen Ländern zu 49 Prozent mehr Mobiltelefone, dagegen in Westeuropa insgesamt nur 16 Prozent mehr Mobiltelefone verkauft werden.

In den westeuropäischen Ländern, in denen das Wachstum dieses Jahres geringer ausfällt, wird dennoch auch in 2001 das Gros der Mobiltelefone, nämlich vier von fünf Telefonen, in diesen Ländern verkauft werden. In Frankreich, Deutschland, Italien, Spanien und Großbritannien, in denen gesamteuropäisch 54 Prozent des Marktumsatzes getätigt wird, fällt das Wachstum in 2001 mit 12 bis 15 Prozent besonders gering aus. In nahezu allen diesen, aber auch den anderen westeuropäischen Ländern besitzen mehr als die Hälfte der Bevölkerung ein oder mehrere Mobiltelefone. In manchen Ländern liegt die Sättigungsrate sogar über 60 Prozent oder 70 Prozent, wie in Österreich, Schweden und Italien.

Dementsprechend resultiert die weitere Marktentwicklung auf dem Mobiltelefon-Markt in Westeuropa immer mehr von zweiten oder dritten Wiederholungskäufen. In diesen Ländern und Regionen, in denen viele Verbraucher bereits Mobiltelefone besitzen, werden in jüngster Zeit immer mehr Marketing- und Promotion-Kampagnen folgen, mit denen man die Verbraucher zu einem Zweit- oder Ersatzkauf bewegen möchte. Dazu gehören unter anderem attraktive Komplett-Pakete wie zum Beispiel Pre-Paid-Angebote. Die Werbeaktivitäten von Produzenten und Händlern richten sich nicht nur an neue, sondern auch an bestehende Kunden, mit dem Ziel, diese an sich zu binden. Darüber hinaus steigt beim Verbraucher das Bedürfnis, sich aufgrund der schnellen Produktinnovationen auf diesem Markt immer wieder ein neueres oder besseres Handy zu kaufen. So wird sich das Wachstum trotz bereits hoher "Handy-Dichte" voraussichtlich auch in diesen Ländern fortsetzen.

Weil die Märkte gesättigt sind und darüber hinaus zu erwarten ist, dass hohe Investitionen, zum Beispiel wegen UMTS anstehen, haben sich allerdings viele Netzbetreiber entschlossen, die Zahl ihrer Nebenstellen zu reduzieren. Das heißt, dass die Durchschnittspreise von Mobiltelefonen steigen werden. Dieser Trend wird höchstwahrscheinlich im Jahr 2001 einsetzen. Dies deutet darauf hin, dass der Mobiltelefon-Boom in Westeuropa mittelfristig eher gebremst, in Zentral- und Osteuropa aber weiter dynamisch bleiben wird.

[Sa, 10.02.2001] - © 2000 de.internet.com

[Kertag]

@Goldenstar,Minzi,Valuestocks,Nokiator

Hi, eure Meinungen und Beiträge lese ich sehr gern. Immer gut. Man sieht, daß ihr Euch mit Nokia befasst. Ich hoffe, Ihr schreibt hier weiter.

Zu Nokia möchte ich als Anregung folgendes Anmerken. Bei den Telekom-Werten (Netzanbieter/-nutzer) ist im letzten Jahr ein rasanter Kursverfall zu sehen. Insbesondere der Margenverfall schlägt hier kräftig zu Buche. (Da ist eine Marge von 19% doch schon sehr gut.) Der Mobilfunkbereich hat aber immense Wachstumszahlen. Nokia ist dort Markführer! Für den langfristigen Anleger ist Nokia daher ein Muß!
Das das Wachstum der verkauften Handy nicht ins unendliche steigen kann, ist wohl jedem klar. Aber ich denke, das Nokia den richtigen Weg eingeschlagen hat, um auch in der Zukunft noch zu wachsen. Meiner Meinung nach liegt das größte Potenzial in der Jugend.
Wenn ich meinen Sohn aus der Schule abhole, sehe ich schon ziemlich viele „Kinder” mit einem Handy rumlaufen. Die meisten haben ein Nokia! Mein Sohn ist erst 10 Jahre. Er möchte auch gern ein Handy haben – aber nur ein Nokia! (Er hat keine Ahnung vom telefonieren, aber er kennt als einziges die Marke Nokia.
Desweiteren ist mein Sohn ein absoluter Snowboard-Fan. Auf Eursport sehe ich mir immer die Snowboardrennen an. Einer der Hauptsponsoren: Nokia. Und nicht nur da, bei vielen Trend-/Jugendsportarten ist Nokia präsent.
Ihr seht, Nokia spricht genau die richtige Kundschaft an, um auch in Zukunft noch Wachstumsraten zu erzielen. Neue Kinder und Jugendliche, die ein Handy wollen gibt es Jahr für Jahr!
Zu den Prepaid-Verträgen. Ich finde es gut, das Nokia kein Billig-Handy ist. Der Billig-Weg hat doch bei vielen anderen Firmen auch ins Negative geführt. Man siehe doch jetzt nur mal DaimlerChrysler. Ohne Chrysler und Mitsubishi wäre Daimler doch auch nicht da wo sie jetzt sind. Oder BMW, die haben selbst erkannt, das der Versuch auf eine Massen-/Billigmarke ein großer Fehler war. Die größte Marge liegt im Hochpreissegment. Als Beispiel dafür möchte ich Loewe erwähnen. Wenn Ihr Euch die Firma anseht, werdet Ihr sehen, das diese Firma den ganzen Absturz des letzten Jahres gut überstanden hat und sogar die ganzen Märkte ausperformt. Ebenso geht es BMW nach dem Abstoß von Rover. Von daher finde ich die Strategie von Nokia richtig.

Kurzfristig wird Nokia vielleicht noch fallen. Das hängt sicherlich von Amerika ab. Solange der neue Präsident noch nichts in die Wege leitet, wird es sicherlich erstmal seitwärts gehen.
Desweiteren sind in den letzten Wochen die sogenannten Psychologischen Punkte 40 und 35E gefallen. (Wenn man Bücher über Börsenpsychologie liest, ist es erstaunlich wieviel Wahrheit darin steckt). Die Analysten (auf die ich überhaupt nichts gebe) stufen Nokia auch größtenteils herunter.
Es könnte sein, das auch die 30E-Marke fällt und es noch weiter runter geht. Das Gerede um die UMTS-Kosten drückt sicherlich auch noch weiter, solange UMTS nicht positiv wird.

Es stellt sich auch die Frage, wie sich die geplante Kapitalerhöhung auswirkt. Was soll mit dem Geld gemacht werden? Im Augenblick denke ich positiv darüber.
Warum sollte Nokia sich auch neuen Geschäftsfeldern zuwenden. Dafür brauchte man schon Kapital. Immerhin hat es Nokia doch schon mehrmals zu neuen Ufern getrieben.
Die Firma Nokia hat mal mit Gummistiefeln angefangen und sich über Fernsehrer und anderen technischen Geräten zum Marktführer in der Handyproduktion heraufgearbeitet. Wer weiß, was noch in der Firma steckt?
Für Nokia bin ich jedenfalls positiv eingestellt. Mein Interesse ist jedoch langfristig. Und wenn die Märkte irgendwann mal wieder hoch gehen, geht Nokia automatisch mit.

Ich bin selbst in Nokia investiert (Depotanteil 5,5%). Mein durchschnittlicher Einstiegskurs liegt bei 40E und ich werde meine Position bei 25E erhöhen.

Gruß Kertag

[Kertag]

Übrigens wäre es nicht schlecht, einen neuen Thread zu beginnen.
Gruß Kertag

[minzi]

@ alle

Hi - habe lange nichts von mir hören lassen.

Glaubt nur nicht, dass ich nicht mehr meine nOK`s habe - im Gegenteil - ich versuche den bestmöglichen Zeitpunkt für einen Nachkauf zu finden. Ich denke, wir sind kurz davor!!
( Range zwischen 25 - 30 EURO )

Wieviele Kleinanleger haben in den letzten Wochen und Tagen - durch das Spiel der Großen ( Investmentfonds ) - mächtig viel Kohle verloren, da sie sich von ihren NOK - Aktien getrennt haben bzw. " verkaufen mußten " !!!

Penetrationsrate zu hoch , Margendruck ,etc. verunsichern mich nicht ! Leute , jeden Tag werden neue Autos gekauft, obwohl jeder ein Auto hat. Beim Auto kannst du nicht

" UPGRADEN " !!

wie beim Handy !!
Die von Goldenstar reingestellte INFO, dass auch im Jahr 2001 der Mobilfunkmarkt stürmisch wächst belegt doch diese Aussage.
Ich würde mir ernsthaft darüber Gedanken machen, wenn ich Aktien von ERICSSON hätte, da diese Jungs mit ihren zweifelhaften Finanziersmodellen bei 3G ( Bsp. Mobilcom )
mit Sicherheit noch in Schwierigkeiten geraten werden .




Die Anbieter ( Billigstanbieter Alcatel,MOT,Sagem ) von Prepaid-Geräten werden ein Problem bekommen,da die Telefongesellschaften aus der aggressiven Subventionierungsstategie teilweise aussteigen werden und den FOCUS deutlich auf den Vertragsstatus lenken werden. Und bei einem Vertrag schlägt dann wiederum ie Stunde unserer NOK - Fazit: Durchhalten , denn NOK ist eine Investition in die Zukunft.
Auch werden wir in diesem Board bald ie Zukunft des digitalen Fernsehens diskutieren mit NOK als einem der großen Player . wetten daß ???!!!
.

Auf bald.

[goldenstar]

Hallo Leute,

ich eröffne mal eben Teil 14 unserer Reihe und hoffe dort auf ein weiterhin fruchtbares Weiterdiskutieren und Informieren rund um unsere Nokia!

Bis dann!

goldenstar

[Valuestocks]

@ Nokiator

Freut mich, dass Du Dir den Urlaub nicht hast verderben lassen. Nichts anderes habe ich erwartet.

Ich habe übrigens die letzten Tage meine Position aufstocken müssen, nachdem der Depotanteil unter die kritischen 20% gefallen war.

@ minzi

NOK wird der Sieger des Verdrängungswettbewerbs sein, wie die jüngsten Aktivitäten von MOT, ERICY etc. bereits andeuten.

Die Aufstufung von WitSoundview (mutig, mutig) zielt in die Richtung und auch die Analysten von UBS Warburg haben sich dieser Erkenntnis nicht verschlossen und vergangen Woche darauf hingewiesen, dass NOK auch wieder auf ihrer Top10 Liste auftauchen könnte. Nur im Moment....

Wa mich immer wieder fasziniert, ist die Kritik an NOK als Einproduktunternehmen, speziell im Vergleich zu ERICY. Die haben nun wirklich nur noch eine BU, die mir ziemlich wacklig scheint, wohingegen NOK zwei profitable Bereiche aufweist.

Der Analyst von DKBW erwartet für NOK übrigens rückläufige Gewinne für die nächsten 3 Jahre (zwischen 0,7 und 0,8 €), während er für ERICY 2002 deutlich steigende Erträge sieht.
Da war er übrigens auch beschäftigt, bevor er sich als Analyst versuchte.


@ alle, die Sorgen wegen der "Kapitalerhöhung" haben

Wie an anderer Stelle schon gepostet, handelt es sich um einen Vorratsbeschluss, den es in dieser Form schon früher, zuletzt 1999, gab, ohne dass es zur Umsetzung kam.

Dazu besteht auch überhaupt kein Anlass, denn 1. ist NOK profitabel und cash-flow positiv und 2. wird es auch in absehbarer Zeit keine Akquisitionen geben, die nicht aus dem operativen cash-flow bewältigt werden könnten. Wer daran zweifelt, sollte sich den letzten CC anhören.


PS

Trotz des unerfreulichen Kursverlaufes hält sich die Zahl der basher Beiträge in engen Grenzen.
Wie der Herr, so`s Gescherr (oder so ähnlich)

[HauptmannDH]

Hi Leute,

Super Thread! Aber wo finde ich den Nachfolgerthread? Gibt es einen?

Danke

Hauptmann

[ortlepp]

ich hol den thread mal wieder hoch...

auch ich war vor verwunderung fast starr wie sich unsere
gute nokia entwickelt hat, naja, das zweite halbjahr wird sicher besser, so long

qualität setzt sich durch!

ortlepp