abzocke der emis - 500 Beiträge pro Seite

[chartkiller]

wer hat schon langjährige Erfahrung mit os und nutzt das abzocksysten der emis ?
beispielsweise mit puts der citibank bei steigenden kursen
zu gewinnen. (für alle anderen, ist wirklich kein joke)

[liene]

nicht nur die citibank! alle emis haben es faustdick hinter den ohren.
auch ich habe jahrelange erfahrungen und mache nur noch tagesgeschäfte. da ist das risiko kalkulierbar.

[chartkiller]

@liene
dann kennst du vermutlich die strategie der emis.
daytrading, da hast du recht, ist die einzige möglichkeit zu gewinnen, dass natürlich wieder langfristig gesehen.
was ist deine performance täglich ?
mein durschnitt seit 1993 liegt bei 3,64 % p.d., wertbereinigt.
sah natürlich die ersten jahre katatrophal anders aus.
habe damals viel geld verloren, aber mir gesagt, fehler erkennen, gier beseitigen, emis auf dem falschen fuss erwischen. seitdem funktionierts.

[Burgi82]

was fuer scheine benutzt ihr zum day-trading?
Muessen die einen hohen wert und kleinen spread haben, oder benutzt ihr auch mal OS die weniger als 20 cent kosten, oder wie macht ihr das?
Wuerde mich freuen, wenn ihr mir dass mal ein bisschen genauer erklaeren koenntet, besonders eure auswahl der scheine.
Danke,

Burgi82

[liene]

bei mir klappt es nach totalpleiten und anfängerfehlern seit 2 jahren gut.
ich kaufe zu 90% nasdaq scheine mit einem delta von ca 50. alle 9 bis 11 punkte 1 cent veränderung. gehe meistens auf 4 bis 6 cent gewinn.
oft ist der spuk nach 1 stunde zu ende. wie du weißt, bekommt man nach einiger zeit eine gewisse spürnase und natürlich benötigt man auch technische Hilfen. über die letzten 6 monate hatte ich ein verhältnis von 7:1.
geht es schief, dann steige ich trotzdem am selben tag aus.

[liene]

@Burgi82

das kommt auf deine strategie an. bei daytrading solltest du auf das delta achten. je höher, um so schneller verändert sich der os-preis. die kosten dann natürlich mehr. die laufzeit bei daytrading ist nicht so wichtig, da man so oder so nach stunden aussteigt. trotzdem nicht zu kurz! heute würde ich juni scheine nehmen. wie schon hier erwähnt, weniger ist mehr! nicht zu gierig werden. es gibt 20 börsentage im monat.

[2hot-4you]

@chartkiller

3,64% p.d. ? wow, so machst du aus 10,000.00 DM bei 200 Handelstagen im Jahr 12,749,139.19 DM in einem jahr (in 2 Jahren sogar 1,625,405,502.00 DM)

meinen glückwunsch

[Burgi82]

@ liene und chartkiller: nur mal noch eine dumme frage: ihr macht das beruflich, oder?
mich wuerde ausserdem eure anfaenge mit OS sehr interressieren und was ihr da gelernt habt, da ich selbst fast eine Totalpleite hinter mir habe, und jetzt wieder langsam anfange aufzubauen. Da ich Student bin, habe ich nicht besonders viel zeit waehrend des tages, ist es daher sinvoll mit limits zu traden?
ich wuerde mich freuen, wenn ihr eure anfaenge mir ein bisschen erlaeutern wuerdet.
Danke,


Burgi

[liene]

2hot-4you

tut mir leid, aber eine blöde rechnung.

[tia]

Hallo liene@ Wo kaufst Du bitte Nasdaq-Scheine? In € oder in ? Wo oder wie finde ich Nasdaqscheine, da ich fast nur in Amerika in handle. Danke!

[raiku]

@ liene und chartkiller

Genauso funktioniert das. Seit etwa 6 Jahren betreibe ich
auf diese Art und Weise Daytrading. Ich nehme mit, was
ich bekommen kann und verkaufe, sobald ich merke, daß aus
dem Trade nichts wird; so gesehen können die Emis mich
mal. Über Nacht halte ich keine Position.
Sollten sich in diesen Thread ein clarc oder andree ver-
irren, wird es lustig, denn deren Reaktion ist immer: glaub
ich nicht oder Blödsinn ( siehe: Thread über Risikominimie-
rung).
Schönen Tag noch

raiku

[clarc-x]

ooooooooooooohhhhhhhhhhhh da isser ja wieder mein lieblingsfreund raiku, der fachanwalt für steuerrecht

die gleichen postings wie eh und je, " seit 6 jahren mache ich gewinne, ich geh mal rein und mal raus und nehme dabei noch n paar prozente mit " nur das wie, das sag ich euch armen ungebildeten zockern nicht

raiku, laß mich in ruhe, o.k. oder haste schon komplexe ???

gruß

clarc

[liene]

tia
nasdaq scheine in euro. kaufe hier von citibank, da die hohe volumen haben. zum beispiel bei onvista.de kannst du unter optionsscheine die gewünschten abrufen und die seite speichern. basispreis von bis, laufzeit von bis....
die kann man über euwax oder direkthandel (sekundenhandel dab) ordern. der direkthandel ist besser, da man in usa bis 22h kaufen und verkaufen kann. euwax ist dann ab 20h dicht.

[clarc-x]

@ liene

bevorzugst du bei deinen scheinen bestimmte emis? habe mit der s.g. schon oft probleme gehabt, das sie an der vola drehen und mann unterm strich mit null rauskam obwohl die analyse stimmt und das underlying das machte was man wollte.

wie hälts du es mit der vola sowie dem omega ?

danke

clarc

[liene]

clarc-x

alle drehen an der vola. ich weiß zB, dass citi bei einem normalen handelstag zwischen 17h30 und 18h den os preis immer um einen cent zurückfährt.....
bei tageshandel interessiert mich vola, omega... wenig! viel mehr von interesse ist die bandbreite vom index. bei nasdaq sind das oft 150 punkte zwischen low und high. os schein wählen, der alle 8 bis 12 punkte sich um einen cent verändert.

[andre99]

@liene

du schreibst oben, du benutzt technische hilfsmittel: beschreibst du mir mal welche?

danke
andre

besondere grüße an
raiku

[raiku]

@ clarc

Hör mal Liene schön zu, vielleicht kapierst Du es ja dann
doch noch und mußt nicht immer wieder die gleichen Fragen
stellen.
Warum Komplexe? Ich schäume vielmehr vor Spaß.

raiku

[clarc-x]

@ reiku

"schäumen vor spaß" ??? die rethorik haste schon mal nicht auf deiner seite

@ andree

nicht ärgern lassen

@ liene

danke für die ausführungen

clarc

[liene]

@andre99
usa:
zunächst mal short-term technisch täglich verfolgen. sehr gut bei briefing.com (in play). also support und resistance beobachten. hält der support, dann gute chance auf zumindest kurzfristige erholung. mir reichen 40 bis 60 punkte. bei nasdaq ist das keine seltenheit.
gute erfahrungen auch mit bollinger bands. macht aber nur sinn mit realtime charts. einstellung gut bei 5,10,15 minuten. stochastic hat eher viele fehlsignale bei kurzer einstellung.

[raiku]

@ clarc

War auch nur ein Test für Dich! Wenigstens Nebensächlich-
keiten überliest Du nicht. Ist doch schon mal ein Anfang.
Aber ich hoffe für Dich, daß Du in diesem Thread endlich
jemanden findest, der Dich an die Hand nimmt und Dir sagt,
wann Du was wann kaufen und verkaufen kannst. Vielleicht
bist Du dann nicht mehr ganz so verkniffen hinter dem Geld
her und denkst dann mal wirklich selbständig über das Pro-
blem Risikominimierung nach. Vielleicht klappt es ja dann
doch noch ohne hätte, wenn und wäre. Ansonsten geh ins
Casino, da hast Du zumindest eine 50 zu 50-Chance.

raiku

[raiku]

@ clarc und andree

Habe ich noch vergessen.
Habt Ihr eigentlich gemerkt, daß auch liene und chartkiller
von Erfahrung sprechen? Also kein Patentrezept, wie Ihr es
gern hättet. Eigentlich müßtet Ihr Euch, wenn Ihr Euch treu
bleiben wollt, fluchtartig aus diesem Thread verabschieden.

raiku

[liene]

sicher ist nur, dass nichts sicher ist!

kein trader der welt wird nur gewinne einstreichen. man kann lediglich versuchen, das G/V verhältnis im positiven zu halten. dann kommen im schnitt auch schöne erfolge heraus.
regel nummer 1: nicht von 200% träumen, sondern 5 oder 10% schnell realisieren.

[andre99]

@liene

handelst du nur mit os auf indices oder auch auf aktien? mit bb habe ich bei zu volatitlen aktien schlechte erfahrungen gemacht, da sich die aktien oftmals mit dem "band bewegen" und nicht wie gewünscht bei berührung drehen. ist das bei indices anders? wenn ich auf indices handele, trade ich oft nach handelssystemen. der erfolg ist dabei leicht positiv, aber nichts bewegendes.
was ich noch bevorzuge sind oszillatoren wie momentum oder roc. gerade in der momentanen zeit hat man oft tiefstände bei den aktien, welche durch das mom. oder roc nicht bestätigt werden. dort ergeben sich wunderbare einstiegschancen, allerdings für etwas längere zeit(wochen). berücksichtigst du ähnliches beim daytrading?


@ raiku

eigentlich finde ich deine sticheleien ziemlich überflüssig und deine drang mich und clarc schlecht zu machen sehr zweifelhaft. eigentlich hatte ich mir vorgenommen, nicht mehr auf dich einzugehen.

nur soviel: auch ich halte erfahrung für wichtig, aber es gehört mehr dazu. so wie liene schreibt handelt er nach bollinger bändern, unterstützungen, etc. nach solchen hinweisen suche ich.

auch ich wollte damals nur von dir wissen, mit welchen indikatoren etc. du deine erfahrung unterstreichst, bzw. welche dir zur meindungsfindung helfen. du wolltest es mir nicht erzählen bzw. weisst es nicht und meintest, man braucht halt erfahrung. nach zahlreichen erklärungsversuchen, habe ich aufgegeben.
auch hier schreibst du schonwieder, daß ich nach einem patentrezept suchen würde: das habe ich nie geschrieben. kannst ja mal meine threads durchgehen, und nach einer solchen aussage suchen. du wirst sie nicht finden und interpretierst mich hier völlig falsch.
was ich suche sind HILFSMITTEL zur MEINUNGSGESTALTUNG!!
aber das alles habe ich dir schon mehrmals versucht zu erklären.

tu mir bitte in zukunft einen gefallen und sprich mich nicht mehr an. für derart sinnlose auseinandersetzungen ist mir meine zeit zu schade.

andre

[clarc-x]

@ reiku

4 postings und nur "heiße luft" überlegst du eigentlich auch was du schreibst ?? das issn os-board -- das ding ist dazu da erfahrungen ( von welchen du ja immer behauptest du hättest so viele ) ausztauschen -- das ist aber nicht dazu da ständig auf leuten rumzuhacken ( wobei mich deine kläglichen versuche mir und andree ans bein "zu pinkeln" köstlich amüsieren )


@ liene

bollinger nutze ich auch, was hälts du von gleitenden durchschnitten ?? ( im nas-100 36 & 19 ) in verbindung mit rsi ( 4 oder 6 )

kannste mal n bisserl mehr zu "short term" sagen

danke

clarc

[liene]

@andre99

os-scheine kaufe ich nur mehr auf den index. aktien-os sind für mich uninteressant, mit wenigen ausnahmen. ungünstige konditionen, niedriges omega. da kaufe ich lieber die aktie direkt, da kann man auch schöne gewinne machen. ich persönlich finde us aktien am besten. der markt ist einfach liquide. man kann in deutschland bereits viele stocks auf eurobasis kaufen und über direkthandel bis 23h verkaufen.
Eine sehr gute Tradingaktie ist zB. Juniper JNPR, Ariba. Die machen oft intrady 15% nach oben und unten. auch bei priceline.com konnte man gut verdienen. von 1,25$ auf 3$ in wenigen tagen.
bei daytrading stelle ich eher auf 5 bis 15 min ein. bei bollinger findet nicht generell eine trendwende statt, wenn das band unten oder oben durchbrochen wird. lieber noch einige minuten beobachten, ob boden gefunden wurde.

@clarc-x

gleitende durchschnitte finde ich gut bei aktien. gute erfahrungen, wenn der 9er den 18er nach oben oder unten schneidet. einstellung 15 min.
GAP: hier gibt es auch gute werte. beispiel: wenn der nasdaq 70 punkte unter dem schlußstand des vortages eröffnet, treten die institutionellen in den usa auf den plan. mit hoher wahrscheinlichkeit versuchen die, die kurslücke möglichst zu schließen, bis dann die reise nach unten weiter geht. am besten die ersten handelsminuten beobachten, einsteigen und schnell wieder raus. hier habe ich gute erfahrungen gemacht. in amerika gibt es viele trader, die sich auf das GAP spezialisiert haben. Warum also nicht auch als Trittbrettfahrer aufspringen?

[clarc-x]

reiku, mein lieber fachanwalt für steuerrecht

mit n bisserl mehr ahnung von der materie und n bissen weniger schaumschlägerei würdest du wissen das du nichtmal im casino ne reelle 50:50 chance hast - da gibts sowas wie ne grüne null ( soll keine anspielung sein ), es heist nicht umsonst die bank gewinnt immer !!!

aber ich schliese mich andree`s aussage an -- las mich in ruhe und sprich mich bitte nicht mehr an


clarc

[chartkiller]

@2hot-4you
wenn man mit os rummacht, sollte man zumindest die 4 grundrechenarten beherrschen.

[chartkiller]

@raiku
neid der looser sollte einen nicht stören.
habe heute wieder schön citi abgezockt.
die haben ihren sap call schein so schön fallen lassen, da musste ich einfach zugreifen. 10,73 % + und 19.30 uhr raus.
die citi ist mein lieblingsgegner (haben mich anfangs genug beschissen), allerdings auch der cleverste, aber wenn die genug überteuerte scheine an die optionsscheinkenner verkauft haben, dann lassen die den schein, bei fallender oder auch nicht fallender basis, gnadenlos fallen.
wenn du 6 jahre im geschäft bist, kennst du ja die spielchen.
die meisten geschäfte mache ich jedoch mit goldman.
die lernen das bescheissen irgendwie noch.

[andre99]

@chartkiller

was ist an der rechnung von 2hot4 falsch?

da sagst du machst 3,64% pro tag. bei 200 handelstagen im jahr macht das mit folgender formel und imaginärem startkapital von 10000 DM:

Jahresergebniss = Startkapitel * Zinsen^Handelstage

12,749,139.19 = 10000 DM * 1.0364^200

ist doch völlig korrekt.

in diesem fall zähle ich mich dann auch mal zu den loosern und bin neidisch auf deine performance.

grüße
andre

[Lahmer Hannes]

@andre99
Die Performance für ein Jahr stimmt noch, aber nach 2 Jahren dürften es imho ca. 16 Mrd DM sein, und nicht, wie gepostet, ca. 1,6 Mrd. Hut ab vor dieser Leistung!
Soviel zum Thema Grundrechenarten...


MfG LH

[andre99]

@ lahmer hannes

hast völlig recht, im zweiten jahr sind es schon 16 Mrd. ich hatte nur das erste jahr nachgerechnet.

grüße
andre

[chartkiller]

@andre99
also, ich hatte vorausgesetzt, dass die meisten mit einem potfoliomanagement arbeiten oder es zumindest kennen.
mea culpa, konnte nicht ahnen, das jemand wie ihr rechnet.
daraus resultiert dann natürlich ein missverständnis.
deine rechnung basiert auf einer einmalanlage mit täglichen zinseszins.
da wir von os reden, und nicht von "renditen" am graumark,
solltest du vielleicht mal ganz anders rechnen.
nimm die von dir angenommenen 10.000 DM, berechne eine
rendite von 5 % p.d. = 500 DM, dann kommst du bei 200
handelstagen auf 100.000 DM rendite.
und ganz wichtig, lege nie die gesamtsumme wieder in os an.
eine frage hätte ich natürlich in diesem zusammenhang noch,
wie berechnet ihr eigentlich eure renditen ?
vielleicht mache ich ja irgendetwas falsch.

tschüss andy

[chartkiller]

@ lahmer hannes & andre 99
habe es sicher für euch noch nicht klar ausgedrückt.
die summe von 10.000 DM, und nur diese summe, jeden tag anlegen.
das solls sein zum thema BSE.

[andre99]

@ chartkiller

hm, wenn du das ganze jahr über deine gewinne nicht mit in neue trades fließen läßt und immer mit einem am jahresanfang festgelegten kapital handelst, ist an deiner rechnung nichts auszusetzen. tust du das möglicherweise doch, ist deine berechnung falsch und du müßtest anfangen, alle trades in relation zueinander zu setzen. das aber nur nach meinem verständnis. wenn du für dich deine kennzahl anders definierst, auch okay. vielleicht ist das ja auch für daytrading so üblich, ich weiss nicht ....

ich für meinen teil gehe nach anderen taktiken vor. ich habe einen festen betrag auf meinem konto und mit dem trade ich - komplett. wenn es mehr wird, trade ich mit mehr. wird es weniger, mit weniger. meine trades beziehen sich immer auf einen bestimmten prozentsatz des vorhandenen kapitals - so bekommt bspw. eine "sichere" kurzfristaktienanlage schonmal 50% des kapitals (mit sehr engem stoploss versteht sich). ein mehr oder weniger kleiner os-zock max. 5%.

wenn du, wie du schreibst, 3.64% am tag machst, bei einer einmaleinzahlung von imaginären 10000DM am jahresanfang, und bei depotzuwachs den zuwachs nicht mit in deine neuen trades einbeziehst, dann denke ich, solltest du deine taktik überdenken. angenommen, ich würde es schaffen, jeden tag im durchschnitt 3,64% zu ertraden, dann würde ich in deinem fall das risiko eingehen, und bei einem neuen trade wieder alles setzen. deine performance spricht doch für dich.
denn so würdest du statt einer momentanen jahresperformance von ca. 700% (wow )auf eine performance von 10000000% (doppel-wow ) (hoffe die nullen stimmen, war jetzt grob überschlagen) kommen. immer vorausgesetzt du erreichst eine tagesperformance von 3,64%. aber wie gesagt, das ist natürlich alles rein hypothetisch.

da ich nicht oder nur sehr wenig daytrade kommt eine solche betrachtung wie du sie führst für mich nicht in frage. ich rechne meine beiden jahresentbeträge gegen und habe meine performance. das wars.

grüße
andre

was soll der krams mit dem bse, warum sind hier alle so gereizt.

[clarc-x]

mal ne frage:

ist im sekunden- / direkthandel der selbe peis ( kk / vk ) wie zum gleichen zeitpunkt in stu an der euwax oder genehmigen sich sich die emis hier n paar extra prozente ??

clarc

[raiku]

@ chartkiller

Irgendwie hat der etwas sensibele Herr der Nullen beim
Thema Gereiztheit jemanden verwechselt- er sollte mal in den Spiegel schauen. Irgendwie hat er es noch nicht gerafft,der Thread ist wie das richtige Leben, manchmal geht man mit Fliegenklatschen, manchmal aber auch mit Florett oder Keule aufeinander los. So ist das nun mal, hat aber mit Gereiztheit nichts zu tun.
Ich frage mich, warum dieser Schlaumeier, der ja mal einen
Thread über Risikominimierung ins Leben gerufen hat, sich
nicht wenigstens einmal damit beschäftigt festzustellen, wie oft am Tag die Möglichkeit besteht, zumindest 1% Gewinn zu machen.
Er würde sich wundern und sein pupertäres "wow" würde ihm
wahrscheinlich im Hals stecken bleiben.
Aber er und einige andere wollen nur das glauben, was sie
glauben wollen; irgendwie erinnern sie mich dabei an
Sektierer.

raiku

[andre99]

hi clarc,

das wurde schon öfter angesprochen, daß die kurse im direkthandel teilweise über denen der euwax liegen. gab auch glaub ich mal nen thread darüber - werd mal schauen, wenn ich ihn finde, stell ich ihn hier rein.

grüße
andre

[liene]

@clarc-x
bei nasdaq os von citi habe ich keinerlei unterschiede zu euwax festgestellt. trotzdem bringt der sekundenhandel vorteile, da man bei k + vk schneller reagieren kann. so sind fast immer einige cent ersparnis oder bessere vk kurse drin, wenn man zum optimalen zeitpunkt handelt.

zum thema rendite:
kein daytrader wird auch wirklich jeden börsentag handeln. da gibt es urlaub oder man hat keine lust, oder es gibt auch tage, wo man es besser läßt. realistisch sind 100 tage.
sämtliche gewinne immer beim nächsten trade draufschlagen, da kommen wieder casino sitten auf. 10 mal gewinnen, beim 11. mal alles verlieren. das sind die lieblingskunden der casinos.

grüße an alle

[clarc-x]

@ andre & liene

danke für die antworten,

@ liene, du hast mal gesagt du nimmst scheine welche 1 cent bei ca. 10 punkten im index machen -- hab mir seit geraumer zeit den n-100 betrachtet -- aber die meisten bewegeungen laufen nur über 15 bis 18 punkte -- da dürfen deine scheine ja nen preis von max 0,20 € nicht übersteigen -- oder hab ich da was übersehen ? ( kannste mal nen "beispielschein" posten ? )

ich nutze im intradaychart gld ( 19 und 36 je ema und sma ) als signalgeber, wie hältst du es mit der charttechnik ?? bollinger hab ich rausgeschmissen -- is meiner meinung nach nich der bringer, oder ich habe die falsche einstellung

gruß

clarc

[liene]

@clarc-x
ich nehme fast nur optisch teure scheine. achte möglichst auf ein hohes delta, mindestens 0,50. die sind dann eben teurer. ich nehme immer citi bei nd-os, da ich hier noch nie probleme hatte, bis auf die bekannten tricks der emis. du kannst ja mit dem szenario rechner von onvista genau 100 punkte eingeben, dann hast du den schnitt, obwohl das delta bei denen oft meilenweit entfernt ist, vom delta der citi. oder du notierst dir die preise und die nd-stände direkt von citi. http://warrants.citibank.com/structure/de/home/de/default.cf…
werden alle 2 min. aktualisiert.
bei tageshandel gehe ich nie nach prozent, sondern cent. kaufe ich 6000 stück, dann sind das 60 euro je cent veränderung. je nach börsenlage gehe ich nicht stur bei +4 raus, sondern lasse gewinne laufen. setze das vk limit dann immer nach oben, um gewinne zu sichern.
solche os scheine nehme ich deshalb, da man auch in einer abwertsbewegung eine zwischenerholung nutzen kann. 40 punkte sind oft drin und macht schon schöne gewinne.

deine gld werde ich mal probieren. den bollinger stelle ich auf 15 minuten ein. ich gehe nicht nur nach technik, sondern auch nach support und resistance (kurzzeit) und nach eröffnungsformationen. hier gibt es 4 bis 5 formationen, wie der tag generell laufen wird. erfolg gut bei normalen tagen.

grüße

[liene]

@clarc-x

Beispiel Nasdaq technisch von heute:

09:58 ET Nasdaq Composite : -- Technical -- Index surges through Sep/Nov trendline before taking a breather. Short term consolidation above 2700 area would be healthy with next resistances at 2750 and 2768 (50 day simple ma). It takes a slide all the way back through 2650 to inflict any chart damage of significance.

[chartkiller]

@andre99
o.k. bse wir zurückgenommen. was du vorschlägst funktioniert so nicht. stell dir vor, du hast es geschafft aus den
10.000 DM ursprungskapital 50.000 DM zu realisieren.
da du nun mittlerweile ein genie bist, legst du die gewinne wieder voll an und der markt dreht extrem (nicht in die von dir gedachte richtung) oder geht in eine längere seitwärtsbewegung über. der os funktioniert in der regel nach oben nur langsam, jedoch in seine bösartige richtung perfekt und mit brutaler stärke nach unten (emi ist happy).
so kannst du sicher sein, das du am ende nichts mehr hast, da du in solchen situationen (stressbedingt)immer falsch
handelst. das von dir vorgeschlagene modell funktioniert nur, wenn der markt auch berechenbar wäre, ist er leider nicht.
ausserdem ist es fast unmöglich, in einem schon länger steigenden markt aussichtsreiche scheine zu finden, da in der regel überbewertet und bei gegenbewegung äusserst verlustreich. nachdem ich das gelernt und fast meine ganze kohle verloren hatte, habe ich realisierte gewinne in andere anlageformen gebracht.
bei os kaufe ich grundsätzlich nur unterbewertete scheine, mit einem realistischen break even und einer bluechipbasis.
bei gegenbewegung stoppe ich sofort aus.
heute habe ich beispielsweise eine telefonica call der sg morgens für 0,17 gekauft und mit 0,19 ins limit gestellt, der dann nachmittags wegging. ansonsten habe ich tagsüber mit consors (als aktie) und sap getradet.

so long andy

[chartkiller]

@raiku
hier posted der herr der nullen.
nimms mir nicht übel, aber intelektuell überfordern mich deine, fast lyrischen, wortkonstrukte.
ich sektiere morgen sicherheitshalber erst mal wieder mit der börse, versuche deine 1 %-gewinnfrage zu bedenken und dann hoffentlich irgendwann die offenbarung der1%-lösung zu finden, um sie dann zu v e r ö f f e n t l i c h e n !!!!!
o.k. du durchschaust vermutlich jeden. schöne scheisse.

hade crishna

[chartkiller]

@raiku
KORREKTUR zum lezten posting !!!!
habe den nullenfetischisten leider mit dir verwechselt.
sorry, ist aber nicht mehr zu ändern.
nehm mir beim nächsten mal mehr zeit zum lesen.

[andre99]

@chartkiller

ich sehe ein, was du schreibst.
wie gesagt, meine rechnung war rein hypothetisch, falls man es über jahre hinweg schaffen würde, seine 4% oder was weiss ich pro tag zu ertraden. das dies ziemlich schwer (unmöglich) ist, ist klar. du schriebst unten, daß du das seit 92 oder so machst (hatte ich falsch verstanden, oder?). deshalb mein gedanke unten.
und dann, gesetz den fall, man schafft diese 4 %, dann würde ich für meinen teil dann das risiko eingehen, da das startkapital für das jahr sowieso schon im letzten jahr dicke gewonnen wurde (bleibt ja dann bei den 700% über).

verstehst wie ich das mein? da man seine gewinne sichern kann/soll, ist ja auch völlig in ordung. bei mir ist es ertradetes geld, deshalb setze ich bei dem depot auf alles oder nichts.
allerdings selten daytrading, sondern versuche ich immer "einen" trend mitzunehmen.

greetings
andre

[chartkiller]

@andre99
ich weiss ja nicht wie erfolgreich du bist, aber als beginner habe ich auch das alles versucht, was ich bei dir und den anderen so lese.
der os hat keinen trend, sondern nur die basis. das problem ist in der regel, dass du den basistrend eventuell erkennst, dein schein jedoch nur sehr träge darauf reagiert.
das ist deshalb so, weil du auf eine fast vollendete performance reagierst. der emi hat, mit all den infos und handlings die ihm zu verfügung stehen, vorab die os-kurse so hochchgeschraubt, dass er bei bei kleinsten gegenbewegungen
die vola extrem runtersetzt, und du nur noch staunen kannst, warum dein schein so extrem und unverhältnismäßig fällt.
kamikazeorder wie du es versuchst funktioniert auf dauer nicht.
das thema ist leider jedoch so komplex, dass es schwer ist hier mit wenigen worten eine anleitung zu geben.
tip: such ein solides basisinstrument das bspw. die ananlystenidioten niederknüppeln und das trotzdem grundsolide ist, such dann den frechsten bescheisser bei den emis und nimm einen schein mit möglichst langer laufzeit und
realistischem break even.
und zuletzt, der billigste schein ist zu 90 % der looserschein.

solong andy

[andre99]

salut chartkiller,

erstmal zu mir:
was ich beschrieben habe, bzgl einen trend mitnehmen, das mache ich in der regel nicht mit os. da kaufe ich mir die aktie. allerdings muss für ein solches engagement so ziemlich alles dafürsprechen - das heisst die m.m. nach wichtigsten indikatoren müssen dafürsprechen. dann starte ich angesprochenen "kamikazeaktionen". aber wie gesagt, nicht mit os.
letztes beispiel war bspw Vertex (vrtx). macd drehte, bollinger bänder wurden getroffen, im momentum und roc wurde das neue tief der aktie nicht bestätigt, der biotechindex kam an einer unterstüzungslinie an, usw.
der dazu passende os mit dem ich früher viel gehandelt habe (750127) ist von 0.01/0.02 auf gute 0.08/0.10 gestiegen. momentan steht er bei 0.06/0.08. war mir leider zu heiss, schade .

naja, das ganze klappt auch in der regel ganz gut, bloss leider habe ich zu wenig zeit, mich intensiv bzw. full-time mit börse zu beschäftigen, deshalb geht mir vieles durch die lappen, was ich mir tage vorher zurechtgelegt hatte.

zu dem was du schreibst:
das mit den vorher eingepreisten kurssteigungen in den os leuchtet ein, bzw. habe ich schon oft beobachtet. die basis performed und der os bleibt still, sinkt im extremfall sogar. was mir nicht einleuchtet, ist: was ist der "frecheste bescheisser" ?? ich würde das jetzt so interpretieren, daß dies ein schein ist, den der emi schon so angepasst hat, daß er bei steigende kursen nicht so mitzieht - aber diese interpretation wäre wohl unlogisch (denn warum sollte man den kaufen?).

wäre cool, wenn du da nochmal ein paar worte drüber verlieren könntest, bzw. generell zu deiner os-auswahl.

thx und schönes we
andre

[liene]

abzocke der emis nächster akt:

hier ein gutes beispiel für jene, die mit os-scheinen noch nicht so auf der höhe sind.
zb: nasdaq citi 573450

18.01. 2666 -11 cent, delta 17
heute: delta 20
2724= 11
2735= 11
2738= 12
2703= 10
2681= 9
delta auf 17 zurückgesetzt
2652= 8
2633= 7
2660= 9
2676= 10
letzte stunde:
2654= 9
2652= 8
2663= 7!!!!

also: indexveränderung gegenüber gestern lächerliche paar punkte, der os schein ist aber um 4 cent gefallen!!! der zeitwertverfall dürfte hier nicht zum tragen kommen, da die vola heute in usa gestiegen ist.
beachtet vor allem die letzten 3 zahlen, da ist der schein um 2 cent gefallen, obwohl der index gestiegen ist.
wo ist hier die logik?? daher: solange die kurse nicht einer börsenaufsicht unterliegen, können die werken wie sie lustig sind. das hat mit omega,delta, vola nichts mehr zu tun.
also: immer diese umstände mit einplanen!!!!
viel glück

[clarc-x]

ziemlich krasses beispiel

clarc

schau mal in dein w.o. postfach

[chartkiller]

@liene
da nutzt kein delta, kein bollinger und was sonst noch.
dein schein war schon killed, bevor du ihn gekauft hast.
citi und os out of money with shortime, tödlchihe kombination für den einsatz.
stell dir mal vor, du wärst der emi,
dann würdest du ja explizit genau so handeln.
denk immner daran, die wollen nur deine kohle, jedoch können die nie short und long positions gleichzeitig zu deinen nachteil verpreisen. wenn man jedoch eine müllbasis hat, ist das auch egal. dann heisst es einfach nur liebe bank, hab dank, das du einen idioten fands.

[liene]

@chartkiller

vielen dank für deine ausführungen. habe jedoch schon hinreichend darauf verwiesen, dass ich prinzipiell nur teure scheine mit entsprechender laufzeit wähle.
sollte nur ein beispiel sein.
trotzdem: so darf es auch mit solchen scheinen nicht laufen, die noch kurz laufen und noch weit aus dem geld sind. das passiert einem (wie dieses beispiel) mit us optionen nicht!
warum? da die optionspreise dort an der optionsbörse gemacht werden und nicht von emis.

grüße

[getri]

Dann habe ich ja mit meinem 573454 in alle Fettnäpfe der Welt getreten?
Wird sich das Ding überhaubt noch mal bewegen?
Helft mir mal bitte.
DANKE DANKE DANKE
getri

[liene]

@getri

das tut mir sehr leid für dich, aber so wie es aussieht, müßte da schon ein wunder geschehen. das ist ja ein basispreis von 4200. ist ja schon der schein 573450 mit basispreis 3400 hart an der grenze.
hoffe, daß der index auf 3000 geht, dann bekommst du vielleicht 2 cent.
frage: wann hast du den schein gekauft und wie viel hast du pro stück bezahlt???

[getri]

@liene
Erstmal schönen Dank.
Das darf man nicht verraten !
Weil Lachnummer.
13,12,2000 zu 0,10€
getri

[liene]

@getri

am 13.12. war der index auf 2748. du hast also einen schein mit viel zu hohem basispreis und zu kurzer laufzeit gewählt.
achte in zukunft darauf.

gruß

[chartkiller]

@andre99
die grössten bescheisserscheine findest du natürlich nicht, wenn es dir an zeit fehlt.
ich habe bestimmte basiswerte, die bei denen ich über einen längeren zeitraum alle informationen verarbeite.
gleichzeitig verfolge ich bestimmte os zu den basiswerten.
in der regel die, die ich direkt mit dem emi handeln kann.
nun passiert es, das irgendein basiswert richtig verprügelt wird ("analystenursache") und das regelmäßig nach größeren kursgewinnen der basis.
da hat der emi über die vola den schein meist so teuer gemacht, dass den kein normaler (informierter) mensch mehr anfassen würde.
der emi hat dann aber schon prima stückzahlen an die gierigen verkauft. jetzt kommt die zeit des kassemachens der emis. der schein wird über die vola, natürlich begründet auf die fallende basis, nicht einmal unverhältnismäßig (da total überbewertet) abgeschossen. da die emis auch gierig sind, wird dann kräftig übertrieben. das ist dann deine chance einen "bescheisserschein" zu bekommen.
ich denke jedoch, dass du, wenn du nicht direkt mit dem emi handelst, eventuell auch noch schlechte karten hast.
wenn ich ordere, weiss der emi nicht, ob ich zum beispiel 50.000 stck. kaufen oder verkaufen will. der muß mir vorab einen kurs geben.
was ich dir hier schreibe ist natürlich nur ein winziges beispiel. die problematik des os-handels ist wesentlich komplexer.
ich wollte eigentlich auch keine weisheiten verbreiten, sondern etwas erfahren, was man vielleicht selber noch nicht kennt, da man für dieses thema in der regel ja keinen gesprächspartner findet.
was da beispielsweise unter zar-putin geschrieben wird, ist die geldmaschine der emis (aus dem geld, keine laufzeit,zu teuere os für die basiswerte, deren namen man kaum kennt)
allerdings hat mich diese fiktive schafherde (kostolany) dazu bewogen, mal am neuen markt mit der em tv rumzuzocken.
somit hat mir dieser chat auch wieder das vertrauen der dummheit der masse zurückzugeben. ich hätte sonst nie sowas angefasst. aber da kannst du mehr geld als mit jedem os verdienen, allerdings nur in 10-minuten trades.

solong andy

[zar-putin]

@chartkiller

ich bin ziemlich neu im o-schein-geschäft und habe auch nur verluste gemacht in letzter zeit.
mein problem ist, daß ich nur o-scheine habe, die erstens keine laufzeit mehr haben(06-09-12/01), die alle überteuert sind, weil die impl. vola meistens unter der historischen liegt und die meistens auf so unbekannte, wie exotische werte namens degussa, lufthansa, bmw, daimler, rwe, sap.....
usw. laufen.
was mache ich verkehrt?
hatte gehofft, hier etwas zu finden, was mir helfen könnte, aber es ist alles so theoretisch, da komme ich mit meinem tiefergelegten anlagehorizont nicht mit.
kannst du mich nicht mal mit ein paar praktischen tips beglücken:
da wären:
wkn-o-schein, datum-uhrzeit-kauf, datum-uhrzeit verkauf und zwar wenigstens in near-time, und zwar an der euwax, damit man sieht, ob es echtgeld oder doch nur phantasiegeld ist, damit ich auch mal lerne, wie man garantiert jeden tag mit hundertprozent jedem trade der gewinner ist - ich will doch auch mal 1000% im jahr machen. bitte-bitte!

chartkiller, ich wußte bisher nicht, daß wir ein problem haben, aber wenn wir eins haben, dann sag es mir doch direkt und nicht hier irgendwo versteckt.
und wenn ich scheiß baue, dann sag es mir bitte auch und eventuell noch, wie ich es besser machen könnte.
nur bitte nicht in der art, wie die obigen postings abgelaufen sind, denn: grau ist alle theorie.

aber vielleicht habe ich auch nur etwas mißverstanden.....

gruß

[Berki]

[pbo]

[chartkiller]

also towarisch zar putin,
was ist dein problem ? ich glaube, dass du sicher der sehende unter den blinden bist, jedoch glaube ich nicht, dass du tatsächlich ein winner bist.
wenn du wirklich so ein cooler trader bist, warum dann so
eine aufgeregte reaktion ?
berki und pbo haben da ein paar smilis hinterlassen, das ist deine gemeinde und die sind süchtig nach deinen botschaften.
liefere ihnen und all den anderen deine weisheiten.
zum schluss mal ehrlich, du glaubst doch nicht ehrlich an den unsinn den du da verbreitest, oder doch ?
ach du wolltest doch eine info, near realtime, was ich so trade.
gib mir deine emailadresse, und ich werde dir zeitnah ein paar trades senden.
aber 100 % oder 1000 % schaffe ich nicht jeden tag, dass hast du falsch verstanden.
also dann, botschaft frei für alle die an deinen unsinn
glauben und weiterhin viel spass dabei.

solong andy

[liene]

@chartkiller

mister chartkiller, ich glaube du hast ein problem. immer schön cool bleiben und nicht so fanatisch verbissen alles schlecht machen. den zaren kenn ich zwar nicht, aber in seinem thread,das ich ab und zu besuche, habe ich nicht den eindruck, dass er ein scharlatan ist. der macht seine sache ehrlich.
also eine bitte: positiv denken

viele grüße

[zar-putin]

@chartkiller

möglicherweise entgeht dir bisweilen der inhalt dir vorliegender texte:

1. ich habe gar nicht aufgeregt reagiert, sondern ganz ruhig angefragt und um etwas gebeten.
2. konntest du mir leider immer noch keine aktien nennen, auf die es sich lohnt, mit scheinen zu traden und welche nicht solche no-name-aktien wie sap, bmw, rwe, lufthansa, degussa, daimler etc. sind.
3. ist dir vor einiger zeit schon der fehler unterlaufen, durch mangelhaftes lesen in meinen postings keine längerlaufenden scheine zu finden.
4. sind alle meine trades bei finasnztreff nachlesbar, da zeitnah im thread dokumentiert. wer sich die mühe macht, in der historie bei finanztreff.euwax nachzublättern, der kann meine trades sogar bis auf den cent nachrechnen.
5. wenn du weiterhin des inhaltlichen lesens mächtig wärest, würdest du bemerkt haben, daß mir durch eben korrektes inhaltliches lesen wohl aufgefallen ist, daß du 1000% nicht an einem tag machst, weswegen ich auch "im jahr" schrieb, was du natürlich nicht richtig gelesen hattest.
6. ob ich ein winner bin, weiß ich nicht, weil ich nicht weiß, was sich nun genau hinter diesem begriff verbirgt. das ich aber momentan gewinne an der börse, hättest du erlesen können, wenn du dies nur könntest........
7. da du das nicht wissen kannst, da du solange hier noch nicht postest, möchte ich klar stellen: berki und pbo haben hier schon gepostet, da habe ich mich noch mit betrunkenen russischen vorgängern im amt um meine russischen-bonds in den tiefen der taiga herumschlagen müssen.
8. wage ich zu glauben, daß deine einmalige tages- und jahresperformance vielleicht auch eher aus der tatsache heraus resultiert, daß du durch nichtbeherrschen der lese-versteh-funktion im zentralen nervensystem öfters die zahlenkolonnen auf deinen auszügen durcheinanderbringst, oder, wie hier on board bewiesen, das liest, was du gern lesen möchtest und nicht das, was tatsächlich dasteht?

wie dem auch sei,
unter dem gesichtspunkt, daß du schon mehrere jahre so erfogreich tradest, ist es mir nicht ganz klar, warum du dich dann hier nach so langer zeit immerhin doch schon vor rund 14tagen hast registrieren lassen. nur um uns unsere blindheit vorzuwerfen? wissensdurst kann es ja nicht gewesen sein, davon hast du ja genügend.

mein grundsatz im netz ist es, wenn es sich umgehen läßt, alle anderen schreiben zu lassen, was sie wollen, ohne mich in irgendeiner hinsicht berufen zu fühlen, jemanden permanent die meinung geigen zu müssen. es ist mir egal.
du hattest aber leider meinen namen zusammen mit fehlerhaft dargestellten fakten ins spiel gebracht. deswegen meine reaktion.
kotz dich nochmal richtig aus über mich und dann laß es gut sein, wie ich es auch gut sein lassen werde und wir gehen unserer wege.

gruß

[Karloss]

@ zar-putin.
Mach bitte weiter wie bisher und laß dich nicht von
einigen Neidhammeln provozieren.
Ich lese deine Threads gerne.
Schönes WE
Karloss