Plötzlicher Kursverfall bei Citibank OS ??? - 500 Beiträge pro Seite

[kg34]

Kursverlust beim Citibank Dax Call 767202 LZ bis 20.03.01

Wer kann mir dafür eine Erklärung geben ?

Kaufkurs ( Brief ) am 05.01.2001 : 0,54 ( 12 % aus dem Geld )
impl.Vola MK : 23,01
Omega : 24,53
Dax Stand : 6.410,99

Geldkurs heute : 0,47 ( Minus 13 % )
impl.Vola MK : 20,94
Omega : 29,99
Dax Stand : 6.522,85 ( + 111 Pkt. = 1,7 % gegenüber Kaufzeitpunkt )


Bis zum 08.01. entwickelte sich der Schein relativ normal, ein Minus von ca. 7 %.

Ab dem 11.01.2001 ging es runter auf 32 % Minus.
Dax Stand : 6.378,97 , das sind nur 32 Pkt. ( - 0,5 % ) weniger, als zu meinem Kaufzeitpunkt.

Sicher der Schein hat ein hohes Omega.

Aber ich habe diese Entwicklung bei fast allen von mir beobachteten Scheinen der Citibank entdeckt,
auch bei den Puts.
Und alles in der Zeit vom 11.01.
Die Scheine verharren jetzt alle auf niedrigem Niveau.

Schon mal vorab vielen Dank für Eure Mühe.

Gruß
kg34

[Skydance]

hallo kg34,

welchen schein meinst du bitte, ich kenne die scheine 767197,767199,767200,767202 alle sehr gut, bin da ziemlich aktiv, aber mit 0,54 war der 767202 damals nicht brief !
oder meintest du 1,54 ? oder eine andere wpkn ???
danke ciao
martin

[Nasbi]

Geldkurs 767202 akt.: 1,48 €

[Kreische]

@kg34

hilft nur citidirect anrufen u. sich mit kompetenter Stelle verb. lassen.
Tel.: [phone]o.126
Viel Erfolg!

Gruß
Kreische

[kg34]

Danke Skydance,
ein Schreibfehler, richtig ist der 767206

Gruß
kg34

[kg34]

@ an alle,

ich habe das nicht nur beim 767206 bemerkt, sondern
bei vielen anderen Scheinen der Citibank auch.

Sowohl bei Calls, wie auch bei Puts und die Scheine bleiben tief.

Warum gerade in der Zeit um den 11.01. ???

Gruß kg34

[Fischstäbchen]

@kg34

am donnerstag war ein technisches problem der auslöser für die falschen preise.

gruss,
fischstäbchen

[Nasbi]

Der Schein hat eine ziemlich kurze Laufzeit und liegt mit über 10% aus dem Geld (bei der Laufzeit und der Basis sind 10% schon viel). Dies bedingt ein hohes prozentuales Wochentheta.

Zur Beachtung: Der DAX muß am 20.03.2001 schon bei 7250 Punkten liegen, damit man mit +/- null aus dem Schein herauskommt. Da dies keineswegs sicher ist, ist bei dem Schein auch das Risiko eines Totalverlustes hoch. Also beginnt der Emi schon mal damit, den Kurs Richtung null zu taxen. Nur so wird er schließlich noch für potentielle Käufer interessant, womit der Emi dann wieder verdient.

Der DAX hätte letzte Woche einfach stärker steigen müssen, um das prozentuale Wochentheta auszugleichen.

[kpk]

Neben dem von nasbi angeführten Grund kommt hinzu, daß die impl. Vola zurückgegangen ist.

Gruß
kpk

[kg34]

@ an alle,

schon mal vielen Dank für die schnellen Antworten.

@ Fischstäbchen,
Das technische Problem ist es mit Sicherheit nicht,
denn die Scheine bleiben im Tief.

Nasbi kommt der Sache schon näher.
Trotzdem, es sind noch 2 Monate Restlaufzeit und bisher
notierten alle Scheine moderat.

Sollten das die paar Prozente Volaverlust sein ?

[XXL_Death]

Lt. On-Vista hat der Schein ein Vega von 0.08. das heisst eigentlich das eine Absenkung der Vola um 1% 8cent kostet.

Das frisst natürlich den ganzen Gewinn auf wenn da die Vola um 2-3% fällt.

Ist natürlich auch recht unfair wenn man so ausgebremst wird.

MfG
XXL

[Mister NO]

@kg34 sag bloss du sitzt auch auf diesen scheiss schein.
diesen 767206.
mich kotzt der richtig an das ganze.
der DAX geht schon seit 4 tagen nach oben und der schei...
schein nach unten.
ich fange an mir sorgen zu machen. es sind noch 2 monaten
zeit und die citi diebe taxen den schein nach unten.
das kotzt mich aber gewaltig an.

ich frage mich wo der schein dann stehen werde wenn der DAX
bei 6700 oder 6800 im februar steht.
warscheinlich immer noch bei 0,44 oder noch tiefer.
ich frage mich machen die anderen EMIS auch so ein mist mit
dem schein runter taxen wie die citi brüder.
wenn nicht dann haben mich die citi brüder letztes mal gesehen.

ich hasse sie das kannste dir nich vorstellen.

noch ein schönen abend und bis später

ich frage mich was ich machen soll.
bin fast 50 % im minus mit dem scheiss schein.
brauche hilfe dringend.

bitte

[kg34]

@ Mister NO,

leider habe ich keine Empfehlung für Dich, was Du machen sollst.
Momentan werte ich den Call 767204 aus.

Sieht ebenfalls nicht gut aus - 72 % Miese....

Gruß
kg34

[Mister NO]

@kg 34

sorry ist alle was ich dir auch sagen kann.
die hoffnung stirb zu lezt so ist bei mir.
ich hoffe das der dax mal die marke 6600 sieht und dann haue
ich die scheisse raus.

kann man die verluste bie OS von der steuer absetzen??

danke und bis später, jetztz muss ich auch mal was tun.

[kg34]

@ an alle,

nachfolgend eine Auswertung zum Call 767204.

In fast allen Beiträgen wird immer wieder auf die Vola, Omega und Vega verwiesen.

Ich vergleiche die Daten vom 17.11.00 und vom 16.01.01.



am 17.11.2000
impl. Vola MK : 23,05
Omega : 10,43
Vega : 0,16 = 5,35 % vom Geldkurs


am 16.01.2001
impl. Vola MK : 20,87 ( minus 9,5 % )
Omega : 25,98 ( plus 150 % )
Vega : 0,09 = 13,36 % vom Geldkurs


Hätte man den OS am 17.11.2000 gekauft, war das sicher nicht falsch.
Hätte man ihn aber heute noch, dann gute Nacht.

Was bringt mir diese Auswertung ? absolut Nichts

Jetzt kommt wieder mein Lieblingssatz, der zwar nicht von mir stammt, aber den Nagel genau
auf den Kopf trifft :

„Mit OS handelt man Produkte, bei denen man sich zusätzlich zur Börsenentwicklung
auch noch auf einen Wettstreit mit dem Emittenten einläßt „.

Mit der sog. "Black-Scholes"-Formel kann man den fairen Preis einer Option zwar berechnen.
Der Haken dabei ist, daß die in diese Formel eingehenden Parameter eigentlich nur die
den "Optionsschein" emittierende Bank kennt.

Werden dann noch, wie hier wahrscheinlich geschehen, die OS - Parameter dem Marktumfeld
angepaßt, hat man wenn man investiert ist, sofort verloren.

Nur, daß ist uns allen bekannt.
Wir brauchen auch nicht auf die Emittenten zu schimpfen. Diese Vorgehensweise gehört zum Spiel.

Als Resümee bleibt:
Die ganze Rechnerei und Vorausschau, wo könnte der OS nächste Woche stehen,
kann man vergessen.

Ich wähle die OS nur noch nach dem Basispreis und danach aus, wie weit der OS im oder
aus dem Geld sein soll.

Der OS - Preis sollte optisch stimmen, also nicht soviel Kaufverlust über den Spread
verursachen.

Ein Blick auf Omega und das war’s.

Dann zählt nur noch eins, beim kleinsten sich rechnenden Gewinn wieder raus oder, wenn
die Sache läuft, dann aber spätestens noch am gleichen Tag.


Und damit sind wir wieder bei der „ Erfahrung von raiku „ !


Denkt mal drüber nach.


Zum Schluß noch eine interessante Sache, die man dann merkt, wenn man gleichzeitig einen
Call und einen Put auf den selben Basiswert beobachtet.

Immer gewinnt der OS weniger, der in die Richtung der Basiswertentwicklung läuft

Auf deutsch :
z.B., heute fällt der Dax, dann verliert der Call prozentual mehr, als der Put gewinnt.

Das sind oftmals Unterschiede vom 5 bis 10-fachen, hier des Puts.

Auch schön - für den Emittenten.

So lockt man neue Käufer.........

Der Call bleibt schön billig und wer davon träumt, daß der Dax morgen wieder steigt
( was übrigens das einzig verläßliche Kriterium zu sein scheint, denn was heute fällt,
steigt morgen ), der kauft ev. heute.

So, das war’s.

Gruß
kg34

[raiku]

@kg34

Danke, daß Du mich ab und an mal zitierst. Aber es ist
wirklich so, je kürzer die Haltedauer eines Scheines ist,
desto weniger spielen technische Analyse und irgendwelche
Kennziffern eine Rolle. Bei zahlreichen Trades pro Tag
und schneller Gewinnmitnahme bleibt einem keine Zeit, über
die Gründe des eigenen Handelns nachzudenken; tut man es
doch, ist die Gelegenheit für einen kleinen Gewinn vorbei.
Du beobachtest Chart und Kurse, denkst "deja vu" und han-
delst. Früher war ich auch ein Fetischist der technichen
Analyse und des griechischen Alphabets, jedoch mit weit-
aus weniger Erfolg als heute, weil ich damals viel zu lang-
sam war- zu viel nachgedacht.
Wie gesagt, es kann sein, daß viele mir nicht zustimmen
werden, aber ich persönlich fühle mich bei dieser Vorgehens-
weise am besten.

Gruß

raiku

[klueck]

Mir ist das gleiche Schicksal passiert bei 767206. Habe
die Notbremse gezogen. Schaut euch aber die Entwicklung
von 579575 (TUB) bzw. 721193 (SocGen) an. Die haben den
gleichen Volaverlust erlitten. Das Wochentheta macht es
nicht allein. Die Vola fiel jeweils von 24 auf ungefaehr
20, bitter....

Gruss

klueck

[kg34]

Hallo,

da das Thema Voladreherei und OS nur noch mit Glück...
" in " ist, habe ich meinen Beitrag noch mal hochgeholt.

Gruß
kg34

[fuxx1.0]

Hallo raiku
Gerade bei kurzfristigen Intradaytrades spielen die OS-Kennzahlen eine herausragende Rolle, du willst doch das Optimum aus einem Schein rausholen?
gruss fuxx

[raiku]

@ fuxx1.0

Hallo fuxx,
meine Antwort lautet jein. Natürlich schaue ich mir am
Abend vorher oder am frühen Morgen die OS-Kennzahlen zur
Auswahl der zum Handeln infrage kommenden Scheine an.
Spätens ab 8 Uhr werfe ich jedoch keinen Blick mehr auf
die Kennzahlen. Ob das immer so richtig ist, kann ich nicht
sagen; auf jeden Fall habe ich in den letzten 6 Jahren kei-
ne größeren Überraschungen beim Handeln erlebt. Natürlich
kann das auch daran liegen, daß ich die Scheine nie sehr
lang halte. Der Extremfall war, daß ich gleich nach dem
Kauf wieder verkauft habe. Mir reichen dabei auch weniger als 1% Gewinn, da ich mit ziemlich hohem Einsatz spiele.
Aus diesem Grund kann ich fast alles handeln, was sich nur
etwas bewegt - sofern ich es rechtzeitig erkenne- und wofür es entsprechende Scheine gibt. Das ist der Vorteil, wenn
man mit sehr hohem Einsatz "zockt".

Gruss

raiku

[schiber]

@ all
ich kann das schon verstehen, mit der volaschieberei der emis bist du ganz schön aufgeschmissen, sobald nachfrage nach dem schein besteht wird die vola erhöht und der schein verteuert, fällt der kurs fällt auch die vola
das passiert intraday, das kannst du gar nicht verhindern,
ich habe mir angewöhnt keine scheine mehr über die emis zu kaufen sondern nur noch über limit an der euwax - passiert
mir dann auch , daß ich einen schein nicht kriege weil der emi gerade die vola hochdreht und deshalb mein limit nicht ausgeübt wird ist aber immer noch besser als wenn du auf deinem schein sitzt und er wegen der reduzierten vola ins minus rutscht
letztendlich brauchen wir wenigstens 1-2 cent gewinn um ohne verlust rauszukommen
als einzige möglichkeit bieten sich deshalb os an, die mehr als ein paar penny kosten , bei einem schein zu 10 cent
muß der os schon wenigstens 10% steigen damit du den spread rauskriegst, bei einem schein zu 1E sind es nur 1-2%, auch das ein probates mittel um den emis nicht in die hände zu fallen
solong j.