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[ZimtOchse]

Hallo und guten Morgen,

jaja, die 7000
hier noch einmal eine kleine Zusammenfassung:

Nach vorherrschender Meinung wird zur Zeit von Investoren der Xetra-Schlußkurs durch den Verkauf von 7000 Aktien in der Xetra-Schlußauktion "künstlich" niedrig gehalten, um bei der Kapitalerhöhung (KE) einen günstigeren Kurs zu erzielen.

Dazu ergeben sich folgende Fragen:
a) wieviele Investoren gibt es, welche Aktienzahl wird ausgegeben?
b) warum 7000 und nicht mehr Aktien, z.B. 20.000?
c) warum genau 7000 Aktien und nicht Zufallswerte zwischen 5000 und 9000?
d) wie lange soll das noch so weitergehen?
e) warum wird der Kurs nicht durch Nachrichten seitens MBX gepflegt?
f) weiß MBX um die genaue Ursache für die 7000?

Vermutungen:

a) 5-10 Investoren und 1-2 Millionen Aktien

b) wenn man z.B. X Aktien bei der KE erhält, dann lohnt es sich nicht über Y Tage verteilt mit insgesamt X Aktien den Schlusskurs zu drücken. Annahme: die Hälfte der Aktien (X/2) wird zum Kursdrücken verwendet. Bei X = 1.000.000 wären das 500 / 7 = 72 Börsentage, also fast 4 Monate! Daraus folgt, dass nicht alle Investoren dieses Spiel treiben, sondern z.B. nur einer mit X = 200.000 Aktien => 14.4 Börsentagen. Wenn der Zeitraum der KE 20 Börsentage beträgt, dann ist es besser 20 mal X/40 Aktien als einmal X/2 Aktien auf den Markt zu werfen.

c) offensichtlich damit es auffällt. Das bedeutet jedoch, das kein Investor dahinter stehen kann. Soll man vielleicht die Sache mit der KE nur vermuten und in Wirklichkeit ist die scheinbare Kursdrückerrei eine kursstützende Maßnahme? Immerhin erhält man auf die Art im Tagesverlauf eher grüne Zahlen. Oder unsere Meinung interessiert einfach nicht und man macht es sich so einfach wie möglich. Selbstverständlich ist die Aktion legal, also warum sie verbergen?

d) weiß der Geier , zwischen Morgen und Ende Februar scheint alles möglich.

e) man arbeitet mit den Investoren zusammen. Die Investoren erhalten billig Aktien und dafür verhalten sie sich bei Übernahmegefahr freundlich gegenüber MBX. Vielleicht verpflichten sie sich auch inoffiziell die Aktien einen Mindestzeitraum lang zu halten und MBX hat ein Rückkaufrecht.

f) ziemlich wahrscheinlich, aber uns sagt ja keiner etwas.

Trotz der Vermutung (c) kann man die Situation positiv einschätzen, denn Investoren kaufen Aktien und das tun sie nur dann zum jetzigen Kurs, wenn es sich lohnt. Lohnen heißt hier nicht 20% sondern mindestens 100%.

Weiß jemand etwas genaueres, oder hat noch weitere Fragen?

ciao ZO
(keine Empfehlungen, alles nur Spekulation)

[t8019tk]

@ Zimtochse

Ich halte die ganze Diskussion um die Schlußkursauktion auf XETRA für entbehrlich.

Deine Schlußfolgerungen könnten zwar alle etwas für sich haben, nur ändert das nichts an der Tatsache, daß es sich allesamt um Spekulationen handelt.

Die momentan über die Bühne gehenden Kursschwankungen werden doch nichts im Vergleich zu den bestimmt kommenden Nachrichten sein (positiv oder negativ). Der jetzige Kurs ist eben einer mit niedrigem Umsatz, demnach nur für Marktteilnehmer mit kleinerem Geldbeutel relevant. Ein Großinvestor würde auf dem Kursniveau nur sehr kurz agieren können.

Die meisten WO Benützer, die noch in MBX investiert sind tun dies wahrscheinlich aus fundamentalen Gründen, so wie ich. MBX ist meine erste Aktie, die ich aus diesen Gründen besitze, sonst nur mit technischen Indikatoren gearbeitet.

Das heißt: WARTEN und nochmals WARTEN bis ein paar Rätsel um MBX gelüftet werden (Quartalsbericht 1/01).

[Sputnick]

@Zimtochse
für die Liquiditätshilfe mittels Kapitalerhöhung stehen maximal 2.0 Mio Aktien zur Verfügung,
d.h bei derzeitigen Kursen von 5,5 Euro im Schitt wären dies ca 21.0 Mio DM die dem Unternehmen
zufließen.
Nach eigenen Aussagen des Vorstandes wird von dieser Summe nur im Bedarfsfalle Gebrauch gemacht.
Er geht davon aus daß bis Eingang der ersten Zahlungen nicht alle Mittel der KE beansprucht werden.

d.h für Investoren die mehr Aktien erhalten wollen, als über die KE zu bekommen sind, haben die ein Interesse den Kurs so lange wie möglich nieder zu halten, um die
die Aktien der Ungeduldigen noch einzusammeln.
Wenn man sieht daß am Tage maximal 50.000 Aktien netto den Besitzer wechseln, bedarf es schon einiger Zeit um ein sinnvolles Paket zustande zubringen.

Meines Erachtens sollte es aber kein Problem darstellen diese Taktik zu verhindern. Einfach Käufe mit höherem Limit in die Xetra -Schlußauktion legen.
Sobald einmal die magische Hürde von 6,0 Euro geknacht wird geht der Kurs nach oben.

2.These: Konkurrenz Maßnahmen um zu verhindern daß dem Unternehmen zu viel Liquidität zufließt. (Halte ich aber eher für unwahrscheinlich)

[ZimtOchse]

@t8019tk
mit dem Warten hast Du recht.
Warum sollte man sich aber nicht die Zeit mit ein paar Spekulationen vertreiben?

@Sputnick
für das Kauflimit bei der Schlußauktion fehlt mir leider das Geld.

An die Konkurenz hatte ich auch schon gedacht, aber dies würde Leidenschaft und nicht logische Kalkulation als Motivation vorraussetzen. Maximal würde man erreichen, dass MBX ein paar Aktien mehr ausgeben müßte. Wie Du sagst, sehr unwahrscheinlich.

ciao ZO

[Hooksie]

ich habe letztens in der schlussauktion einige stücke erhalten. trotzdem waren es in der summe wieder 7000.
wie geht das denn? kurs war 5,27

hooksie

[Manfred222]

@Hooksie
Das geht doch, wenn man die 7000 unlimitiert verkauft, werden alle bedient, bis die 7000 auf sind. Der letzte bekommt wahrscheinlich nur einen Teil seiner Order.

[M@urice]

@ alle
Gott steh mit bei dass die es sich bei den 7000 - Aktionen nicht um das genehmigte Kapital handelt!!!
Domeyer ist doch nicht bei der Charitas. Die These dass er Anlegern den billigen Einstieg in MBX ermöglichen will halte ich für ausgeschlossen. Ich denke viel mehr es muss.
Meiner Ansicht nach ist MBX knapp bei Kasse und jetzt muss einfach frisches Eigenkapital her.
Jetzt sollten langsam mal ein npaar Erträge aus dem Verkauf der Boxen sprudeln, sonst steht die Sache wirklich spitz auf Knopf.

mfg
M@urice

[DonDiego]

@llerseits Hallo,

nicht immer alles so weit wegwerfen!
Nicht die böse Konkurrenz - nicht immer das ``böse MBX Management`` -
Ausserdem findet die KE ausserboerslich statt. Deshalb muss sie auch
vom BAWE genehmigt werden - einschliesslich der ``Kursfindungsmodalitaeten``.
Zum Beispiel ist gaengiger Modus der Monatsdurchschnittskurs.

Tatsache ist -
daß Profis am Werk sind - nur die haben die erforderlichen Werkzeuge
um ``hinter XETRA`` zu sehen.

Tatsache ist auch, dass die DS involviert sind -
da sie vorher raus gehen.

Aber bitte in den Vermutungen, Spekulationen u. Recherchen
vor allem diejenigen beleuchten, die vom Geld und den Aktien ``leben`` -
ausschließlich und von nichts anderem!!!!


Hat sich schon mal jemand Gedanken gemacht -
dass es auf

MBX - NUR CALLS gibt????


Na? - ruft`s oder klingelt`s ?????


CIAO einstweilen
DonDiego

[M@urice]

@Don
Die Idee mit den Calls ist kein schlechter Ansatzpunkt. HSBC Trinkhaus als Kursdrücker. Vorstellbar.
Aber welches Ziel wird verfolgt?
Hat man sich mit MBX eingedeckt und trennt sich jetzt vom Bestand da man davon ausgeht nicht mehr bedienen zu müssen?
Oder will man Kurse unten halten um Prämie vollständig einstreichen zu können. Eher unwahrscheinlich bei BP von 24, 36 und 50.
Sollte Trinkhaus der 7000er sein, geht er zumindest von fallenden Kursen aus.


Möchte auch eine Theorie einbringen.
Gleich vorweg: MBX ist nicht geeignet dafür, aber theoretisch ist folgendes denkbar.
Konzept der WP-leihe.
Ein Institutioneller hat MBX im Bestand. Geht er von fallenden oder stagnierenden Kursen aus bringt im sein Bestand keine Rendite. Aber er könnte seinen Bestand gegen Zinsen an jemanden verleihen. Dieser Jemand, also der Ausleiher verkauft den Bestand und setzt den erzielten Erlös da ein wo er denkt eine bessere Rendite zu erzielen als er Zins zahlen muss.
Bis dahin kein Problem. Nur haben geliehene Sachen die Eigenschaft dass man sie zurückgeben muss. Und hier kommt das Problem. Der Ausleiher muss sich ja wieder mit MBX eindecken und hierbei darf der Kaufpreis nicht höher liegen als beim Verkauf. Sonst rechnet sich das ganze ja nicht.
Also hat der Ausleiher ein Motiv den Kurs niedrig zu halten.
Wie oben schon erwähnt halte ich dies bei MBX für unwahrscheinlich.

mfg
M@urice

[tuerk]

1. Kapitalerhöhung ?? Nie !!
2. Kurs drücken wegen Calls ?? Nie !! Die calls kommen erst zu so hohen Kursen ins Geld, dass das völlig unsinnig wäre !

Es handelt es sich höchstwahrscheinlich nur um Abgaben von jemand, der viele Stücke hat.

Tuerk

[pfiffig]

Tja, das kann irgendwie alles nicht sein.
Für mich ist die einzige Begründung: Die KE. Da wahrscheinlich der Durchschnittsschlusskurs über ein Monat oder so zählt,
wird fleißig gedrückt. Nur das macht einen Sinn.

Mit den Calls hat das sicherlich nichts zu tun. Die laufen alle bis zum Herbst, dann erst wird abgerechnet. Vielmehr könnte der Emittent die niedrigen Kurse dazu nutzen, die Calls mit Aktien zu decken. Denkbar wäre nur, daß man schon wieder eine Menge Calls eingesammelt hat, für die man Aktien schon auf Halde gelegt hatte. Dann wäre ein Verkauf sinnvoll!

[Fahrschein]

Meine Theo , diese Kursdrücker wissen genau das ebend keine(!) News über Nacht kommen , daher auch über längere Zeit diese 7000 er Packete .
Bleibt die Frage , weshalb ist es gerade jetzt so Still aus Hildesheim ?
Offenbar ist keiner bei MBX bereit sich zur Manipulation zu äußern , Warum ?
Hat Domeyer sich zum Schweigen verpflichten müssen ?
ODER , in seinem Interesse handeln die Kursdrücker , warum keine Stellungnahme zu diesem kriminellen Spielen im xetra ?
Kursmanipulation , und keiner merkt es bei der Börsenaufsicht ?
Darf ein DS da überhaupt seine Finger drin haben , der muss doch die Order einbringen . ?
Und stets zur selben Zeit ....

Fragen Fragen Fragen , seltsam seltsam .

Nur eines ist klar ! Die "Drückerbande" weiß bestens Bescheid ,das ist für mich ziemlich klar .

FS

[M@urice]

@ pfiffig
Richtig, schwer vorzustellen dass das was mit den Calls zu tun hat.
Wenn es die Kapitalerhöhung ist haben die MBX Aktionäre ein immenses Problem. Was außer ein Liquiditätsengpass veranlasst Domeyer neue Aktien zum Schleuderpreis rauszuhauen wo er doch noch 4 Jahre Zeit hätte die Aktien an den Mann zu bringen? Das wird ganz eng!
Da wäre mir ein Altaktionär lieber!
mfg
M@urice

[Kimba-1]

.
Hi

Die Hypothese mit den "calls" ist wenig plausibel:
In dem Call mit (der niedrigsten) 24er-Basis waren zuletzt kommt Umsätze. Praktisch vernachlässigbar. Immenses Aufgeld. Ihn aufzukaufen, macht kfm. nur Sinn, wenn mit steigenden Kursen dringend zu rechnen wäre. Auch dann dürfte er sich wegen des hohen Aufgeldes kaum schnell verteuern.
Aber selbst wenn der call-Aufkauf aus diesem Grunde geschähe, dann macht es keinen Sinn, die reservierten Aktien zu geben. Warum soll jemand Aktien geben, wenn er mit einem drastischen (Basis 24!) Kursanstieg dringend rechnet? Nur bei drohendem Kursverfall würde man dieses tun (dann aber wiederum keine calls aufsammeln).

Klar ist, dass diese 7000er-Geschichten (aber nicht nur diese) Mißtrauen hervorrufen und dieses mit Fragen verbunden ist. Dabei gehört keine besondere Weitsicht dazu, sich vorzustellen, dass Anleger auf Klärung drängen werden. Spätestens seit EM.TV ist die öffentliche Sensibilität geschaffen. Bei einem marktengen Wert wie MBX dürfte die Aufklärung eher leichter sein.

M.E. ist jedes Unternehmen gut beraten, sich gegenüber dem Anleger um Transparenz zu kümmern.
Es ist weder recht vorstellbar noch wäre es hinnehmbar, dass der Unternehmensvorstand nicht Bescheid wüsste.

cu

[DonDiego]

@calls

bleibt die Frage ob erst die Henne, oder erst das Ei ??

Wenn man neue auflegen will -

erst die Aktien kaufen und dann calls ausgeben - oder umgekehrt??
Wenn man weiß - daß sie nie mehr so billig sein werden wie zur Zeit??

Daß die 7000er Pakete lediglich von links nach rechts geschoben werden,
sollte nicht weiter bezweifelt werden. Sie richten im Innenverhaeltnis
beim Verkäufer/Käufer, der sogar identisch sein kann, keinen
finanziellen Schaden an, wenn sie heute nach vor und morgen von
dort wieder zurück gereicht werden.

Da sich der Bestand nicht signifikant veraendert, muss man
um overnight-news auch keine Angst haben.

CIAO
DonDiego

[kannibale]

Hallo Don,

wie gehts denn so? Unsere zwei Babies verharren ja in einer Art Winterschlaf. Zwei Dinge (bzgl. Met(a)box) über die ich mir Gedanken mache, aberzu keinem befriedigenden Ergebniss komme:

1. Der Kurs wird offensichtlich beeinflusst.
Warum so offensichtlich (7000)?
Warum spielt der DS mit?
Wenn ja, geschieht das mit Duldung oder gar Unterstützung seitens Met(a)box?

2. Warum gibt es keine Erklärung von Met(a)box zu diesen Vorgängen und dem Stand der Geschäftstätigkeit?

Möglichkeit A: Man weiss was in nächster Zeit an poitiven News kommt und handelt nach dem Motto:

No news are good news

oder

Möglichkeit B: Es gibt Schwierigkeiten die man möglichst nicht öffentlich machen möchte.


Mich würde Deine Sicht der Dinge interessieren.
Ich würde mich über eine Antwort freuen.


Nix für ungut



kannibale

[weißvonnix]

sollte jemand interesse daran haben, den kurs auf möglichst
niedrigem niveau zu halten (aus welchen gründen auch immer) so kann dies mit sehr geringem kapitaleinsatz (~ 70-80 tdm)
erreicht werden. im tagesverlauf mit mehreren miniorders
(500/1000) einsammeln und am abend en bloc abwerfen, um den schlußkurs wieder zu drücken. es gibt viele geschäftsmöglichkeiten, die sich an den kursen eines bestimmten festgelegten zeitraumes orientieren könnten.
somit kann die frage nur sein, wer könnte aus welchen gründen interesse an schwachen kursen haben ?
SD sicherlich weniger - also wer sind die gegenspieler ?

[malvasier]

@weißvonnix:

Wie oben angeklungen geht es sogar noch viel billiger. Wenn
nämlich Käufer und Verkäufer identisch in der Schlußauktion
sind. Im Idealfall werden dann nur zwei Transaktionsgebühren
fällig. Nur bei kleineren "Unfällen", wie mit Hooksie muß
dann am nächsten Tag leicht aufgestockt werden.


Ich bin auch der Meinung, daß dies als Begleitaktion zur KE
durchgeführt wird, und die sollte sich ja über sehr lange Zeiträume
hinziehen, um auch von Kursveränderungen profitieren zu können.
Trotzdem könnte es sein, daß es nicht nur im Sinne des Kapitalgebers
sondern auch im Sinne von SD ist, daß im Moment die Kurse so niedrig
sind. Es wurde ja mal im Herbst mitgeteilt, daß sich nun die
Aktienmehrheit in den Händen von "friendly investors" befindet.
Spätestens mit der Ausgabe neuer Aktien beim Londoner Zweitlisting,
könnte sich das natürlich ändern. Aber auch, um ein wenig
gegen Wackelkandidaten gefeit zu sein, könnte auch der
Vorstand ein Interesse haben, möglichst viele Aktien (ohne
natürlich die Liquidität zu gefährden) jetzt in die Hände
eines vertrauenswürdigen Investors zu bekommen und das geht
halt nicht bei hohen Preisen.


PS: Da sowohl von amerikanischem Investor als auch von Altaktionär
die Rede war, tippe ich personlich auf so jemanden wie Dave
Haynie (ist aber rein geraten).

[namibiamichael]

So, heute beteilige ich mich auch mal an dieser Auktion - mal sehen was passiert!

[Kirbschus]

Schlußkurs heute 4,82€

[Kimba-1]

Schlußkurs Xetra (19:59 Uhr): 4,81 
Auktionskurs (20:06 Uhr) ebenfalls 4,81  bei 7000 Stck

[NurmalsozumGucken]

Ich denke, es handelt sich um eine ganz gewöhnliche "Closing Auction Only Order" und zwar Bestens...
Über den Marktteilnehmer kann nur spekuliert werden..

[FSTACHO]

Frage an Börsenprofis:
Wer kauft die 7000 Stück jeden Abend? Verkauft derjenige am nächsten Tag wieder (häufiger mit Gewinn als mit Verlust)? Oder verkauft immer nur einer, der an den 7000 bei einem Kurs von ca. 5 EURO verdient? Könnte es sich um einen Spekulanten handeln, der über die Zeit gemittelt recht ordentlich verdient? Kapital einsammeln lohnt sich erst richtig bei einem höheren Kurs, hat MBX es aber jetzt unbedingt nötig? Da ich kein Profi bin, finde ich das alles interessant, aber auch ein wenig beängstigend. Ich kann mir kaum vorstellen, daß es sich um Manipulationen handelt, an denen die Firma beteiligt ist. Das Risiko, im heutigen Umfeld (siehe Haffa) für Manipulationen bestraft zu werden, wird immer größer. Wer jedoch weiß, daß der Kurs steigen wird (wegen des Nennens der Auftraggeber) würde sich jetzt mit MBX-Aktien eindecken. Tut das jemand?
Ich galube, ich kapiere heute nichts mehr, außer daß ich mich hier mit solch dummen Fragen blamiere.
FSTACHO

[Mr.4X]

Das ganze ist doch eine Aktion mit der man den Aktienwert so richtig schön drücken kann.
Dabei ist es gar nicht sosehr die Tatsache, daß der Kurs jeden Abend noch ein paar Cents verliert, sondern vor allem die psychologische Wirkung.
Warum soll ich am Tag kaufen, wenn die letzte Feststellung im Xetra eh noch mal niedriger ist?
Folge: Investoren wie Hooksie verlegen ihre Transaktionen auf den Abend & somit verliert der Kurs schon Tagsüber an Wert, welcher durch die zusätslichen Käufer am Abend aber nicht ausgeglichen wird.
Noch einen Stoß gen Süden gibt es durch den zusätzlichen Verkaufsdruck am Tag, den wer will schon gerne am Abend verkaufen, wo die Aktie auf jeden Fall noch mal fällt?

Die Frage ist, wer drückt den Kurs?

???



Mr.4X

[NurmalsozumGucken]

Weshalb sollte die Metabox AG die Aktien so günstig an den Mann bringen wollen???
Ein kleines Geschenk zum Abend für den jeweiligen Einkäufer...wär doch auch nur sinnvoll, wenn man davon ausgehen kann, dass alsbald genügend flüssige Mittel zufliessen werden, oder nicht?

[malvasier]

@NurmalsozumGucken

Ich bin, wie weiter unten schon gesagt, der Meinung, daß bei
Metabox zum einen natürlich aus buchhalterischen Gründen (oder
wie immer man das nennen will), ein möglichst hoher Kurs für
die KE erstrebenswert wäre, aber eben auch wegen der denkbaren
Möglichkeit einer feindlichen Übernahme auch mehr als 50 Prozent
der Aktien bei Leuten sein sollten, von denen man weiß, daß
sie nicht auf ein externes Kaufgebot eingehen werden, weil
sie sich mit der Firma identifizieren.

Um es klar zu sagen, ich glaube nicht, daß Metabox den Kurs drückt,
sondern der Investor. Aber Metabox hat solange nichts dagegen,
solange die Firma dadurch nicht finanziell in der Existenz
gefährdet ist. Daß feindliche Übernahme immer ein Schreckgespenst
war, wurde doch auch vor ein paar Monaten hier im Board
durch einen Mitarbeiter thematisiert.

[NurmalsozumGucken]

Ist denn Xetrasystems überhaupt in der Lage einen Deal zwischen 2 konkreten Parteien abzuwickeln??? Ich dachte, das seie gar nicht möglich......Ein Geschäft zwischen einem konkreten Investor und der Metabox AG läuft doch nicht über Xetra!!

Oder habe ich was missverstanden...

[malvasier]

So war das jetzt auch nicht gemeint, daß dort die KE direkt
abgewickelt wird. Es ist aber üblich, bei KEs über irgendwelche
Vereinbarungen den Preis für die Aktien an den Kurs zu
koppeln. Es können also Durchschnittskurse oder Endkurse
des offiziellen Handels für die Preisfestsetzung des (außer-
börslichen) Handels der Aktien zwischen AG und Investor zugrun-
de gelegt werden. Natürlich ist es auch in so einem Fall
nicht illegal, wenn der Investor zusätzlich auch im normalen
Aktienhandel nach den offiziellen Spielregeln agiert.

Was ich nur sagen wollte war, daß die Ambivalenz bezüglich des
Kursniveaus durchaus auf beiden Seiten zu finden sein dürfte.
Der Investor möchte natürlich möglichst viele Aktien möglichst
günstig bekommen. Auf der anderen Seite sichert er aber auch
die Existenz der AG mit seinem Geld ab. Würde er viel zu
wenig bezahlen, sind seine Aktien in Zukunft womöglich auch
nicht der große Bringer.

Die AG möchte natürlich zunächst so wenig wie möglich Aktien zu
einem möglichst hohen Kurs weggeben. Wenn aber eine feindliche
Übernahme denkbar wäre, möchte man natürlich so viel Aktien wie
möglich in den "richtigen" Händen wissen. Und das würde man
natürlich bei einem möglichst niedrigen Kurs erreichen.

[Kimba-1]

.
Haffa rückte heute damit heraus, dass er seine Lock-up-Vereinbarung mit der WestLB brach. Offenbar ist das praktisch so folgenlos wie das Überschreiten der Strasse bei rotem Ampellicht.
Unseriöse Machenschaften werden gewöhnlich entdeckt, wenn das Unternehmen in Schwierigkeiten gerät und genauer hingeschaut wird.

Börsennotierte Aktiengesellschaften bzw. ihre Vorstände können sich weder ihrer Verantwortung gegenüber den Shareholders noch deren Info-Interesse dauerhaft entziehen. Keine Chance. Seit EM.TV ist die Öffentlichkeit hochsensibel.

Offen gesagt verstehe ich nicht, weshalb MBX seinen Anteilseignern keine Erläuterungen gibt. Obschon seit Wochen in aller Öffentlichkeit (demn Boards) der Verdacht der Kursmanipulation erhoben wird. Es ist ja nicht nur dieser Thread.
.

[Profitt]

Hallo,

folgende Infos kann man auf der Seite http://www.xetra.de nachlesen.

Ich habe mir diese Sachen aus versch. PDF Dateien zusammenkopiert, und hoffe, dass damit einige Fragen beantwortet werden.

Gruß Profitt

[Fahrstuhl]

by the way:
Ihr solltet Euch auch nicht soviel Gedanken über die Uhrzeit zu der Ihr Eure Order aufgibt machen.
Die 7000er laufen in einer Schlußautkion !
die haben wenig mit Euren normalen Ordern zu tun, oder hat jemand von Euch gezielt gesagt, meine Order bitte in die Schlußauktion ????
Daher auch immer der späte Zeitpunkt, da liegen trotzdem noch genügend normale Orders zum Marktpreis herum.
Die werden aber, wenn dies nicht ausdrücklich gewünscht ist, nicht in der schlußauktion abgerechnet !!!

Da die institutionelle wissen, das das der Kleinanleger das eben nicht weiß, ist es relativ einfach dies auszunutzen um den Kurs zu drücken, da er ne Kauf und zeitgleich zu dem Preis ne Verkaufsorder reinlegt. Da kaum Marktteilnehmer dort vorhanden sind kann er den Kurs in einem überschaubaren Rahmen nach unten diktieren.

In diesem Sinne
frohes Schaffen noch
Fahrstuhl

[Matthaeus6k34]

Kuck` mal` an.
Danke Fahrstuhl, diese Idee ist mir auch schon `mal gekommen.

Beruhigend, dass Du sie bestätigst.

M.

[Kimba-1]

.
Fand die 7000er-Aktion heute um 13:50 Uhr zu Lasten der SL statt?
.

[Fahrschein]

@Profit,danke

Zitat aus xetra.de

Designated Sponsors

Liquiditätsanbieter haben sich in unterschiedlichen Ausprägungen - als Betreuer, Animateur, Specialist oder Market Maker - an allen führenden Börsen der Welt bewährt. Mit der Einführung von Xetra Release 3 am 12. Oktober 1998 erleichtern Designated Sponsors (früher "Betreuer") den elektronischen Aktienhandel der Deutschen Börse AG. Die Designated Sponsors sorgen für höhere Liquidität, indem sie verbindliche Preise für den An- und Verkauf der Aktien stellen. Die Wahrscheinlichkeit, daß erteilte Orders ausgeführt werden, steigt dadurch beträchtlich. Die Investoren können darauf vertrauen, betreute Aktien jederzeit zu angemessenen Preisen kaufen oder verkaufen und ihre Wertpapierpositionen marktgerecht bewerten zu können.

Bis auf die DAX-Werte, die bereits ohne Hilfe von Designated Sponsors sehr liquide gehandelt werden, können alle an der FWB Frankfurter Wertpapierbörse gehandelten Aktien betreut werden, unabhängig davon, ob sie im Amtlichen Handel, Neuen Markt, Geregelten Markt oder Freiverkehr notiert sind. Pro Wertpapier kann es einen oder mehrere Designated Sponsors geben; umgekehrt kann ein Liquiditätsanbieter mehrere Aktien betreuen.
Nach dem Prinzip "Liquidität zieht Liquidität an" steigen aktiv betreute Aktien deutlich in der Gunst der Anleger. Designated Sponsors unterstützen die Emittenten zusätzlich, indem sie durch weitere individuelle Services Transparenz schaffen und neue Investorengruppen erschließen. Designated Sponsors leisten somit einen wertvollen Beitrag zur Erhöhung des Shareholder Values eines Unternehmens.

Die Deutsche Börse legt an die Performance der Designated Sponsors hohe Qualitätskriterien an. Sie mißt laufend die Leistung der Designated Sponsors, überprüft alle Quotes auf Einhaltung der Anforderungen und veröffentlicht regelmäßig die Ergebnisse.

Ausführliche Informationen enthält der Designated Sponsors Guide. Interessieren Sie sich für die Übernahme einer Tätigkeit als Designated Sponsor? Diese Tätigkeit ermöglicht es Ihnen, die Verbindungen zu Ihren wichtigsten Kunden aus dem Corporate Finance und Handelsbereich zu intensivieren und neue Kontakte aufzubauen. Das Konzept ist segmentspezifisch und wirtschaftlich attraktiv ausgestaltet. Die Deutsche Börse AG unterstützt die Rolle des Designated Sponsor, indem sie die Transaktionsgebühren für Geschäfte als Designated Sponsor innerhalb der ersten beiden Jahre nach Einführung von Xetra Release 3 erläßt.

*ende

PS: Wo ist da Shareholder Values , wochenlang fällt der Kurs im xetra um genau 20.06 uhr und jedesmal mit - 5 % !
Diesen obigen Anspruch an den DS kapiere ich nicht .

F

[Fahrstuhl]

@ Fahrschein

Die Schlußauktion hat nix mit dem DS zu tun, der DS ist tagsüber mit den 3700er Ordergrößen dabei.

Die 7000er SChlußauktionhat damit nix zu tun !

[Janus1]

@ alle

Meine Anfrage an die deutsche Börse AG
betr.: Schlußauktion

Sehr geehrter Herr .....,

Ihre Anfrage ist an uns, die Handelsüberwachungsstelle der Frankfurter
Wertpapierbörse, weitergeleitet worden. Sie merkten in Ihrer Mail an, daß
in den vergangenen Wochen die Preise der Metabox in den Xetra
Schlußauktionen mit einer großen Stückzahl tendenziell vom letzten
fortlaufenden Preis abwichen. Sie fragten wie weit eine prozentuale
Abweichung "erlaubt" sei. Preisveränderungen z.T. auch sehr starke sind in
Xetra grundsätzlich möglich. Bei fortlaufend notierten Papieren gibt es
auch keine "maximal erlaubte" Veränderung. Das Xetra Marktmodell sieht
allerdings im Falle extremer Preisbewegungen sogenannte Safeguards vor.
Ziel dieser Safeguards in Form von Volatilitätsunterbrechungen ist es die
maximale Preisveränderungen zu minimieren. Hierzu verändert sich die
Handelsphase eines Papiers, falls der nächste Preis außerhalb bestimmter
Korridore liegt. Es kommt zu einer Auktion bzw. zu einer verlängerten
Auktion, um den dem Markt Gelegenheit zu geben auf die veränderte Lage zu
reagieren und somit das temporäre Ungleichgewicht auszugleichen. Falls es
innerhalb dieser automatischen Volatilitätsunterbrechung weiterhin zu
extremen Preisveränderungen kommen sollte, werden die Handelsteilnehmer,
die die starke Abweichung verursachen, gebeten ihre Orders zu bestätigen.
Nach dieser "Nachfrage und Bestätigung" wird der Preis gemäß Orderlage
festgestellt. Wir danken Ihnen für Ihren Hinweis und werden prüfen, ob
versucht wurde in unzulänglicher Weise auf die Preisbildung in oben
genannter Gattung Einfluß zu nehmen. Wir hoffen Ihnen mit unseren
Ausführungen geholfen zu haben. Sollten Sie weitere Fragen haben, so stehen
wir gerne telefonisch zur Verfügung.

Bei weiteren Fragen wenden Sie sich bitte an die Hotline [phone]

Mit freundlichen Grüßen Ihre Handelsüberwachungsstelle

Viel schlauer bin ich jetzt auch nicht

[namibiamichael]

Teil I
@ Fahrstuhl:
Ich habe gestern um 19.50 Uhr bewusst eine Order zur (Schluss-)Auktion eingegeben - Limit 4,78.

[namibiamichael]

Teil II
Wundert mich nicht, dass sie nicht bedient wurde.
Werde das Spielchen heute abend mal wieder mitmachen

[Fahrstuhl]

@ namibiamichael

und WIE willst du dann Aktien zum Auktionskurs von 4,81 erhalten ;-))
Das würde weiterführend auch erklären, warum gestern gegenüber dem letzten Kurs des fortlaufenden Handels prozentual kaum noch was verloren ging ;-))

Denk dran das "DIE" Einsicht ins Orderbuch haben ;-))

[superzahnpastamann]

@namibiamichael

Du hast den Kurs gestern gerettet! Thanx

@Janus

Danke, meine Mail war auch schon unterwegs.

War at Metabox!

kaufen wir doch alle nur noch zur Schlussauktion...

[namibiamichael]

Teil I
@Fahrstuhl: Ist mir schon klar, was Du da schreibst – deswegen habe ich es ja gemacht.

[namibiamichael]

Teil II
Mal schauen, ob Mr. X heute ein paar billig rausrückt , oder eben nicht.
Beide Varianten wären mir recht.

[Kimba-1]

.
An Eurer Stelle würde ich mich nicht auf die XETRA-Auktion verlassen. Möglicherweise fällt die heute als 5prozentiger-Abschlag bei 7000 Stck aus.

Unmittelbar vor 14 Uhr drückten in Frankfurt & im Xetra je zwei Verkaufsorders über 3000 Stck und 3-5000 Stck den MBX-Kurs innerhalb von Minuten von 5,30  auf 4,95 .

Kein kfm. orientierter Verkäufer tut das, wenn er günstig verkaufen will und zuvor gewöhnlich dreistellige Stückzahlen umgingen.

Der Verkäufer hatte offenbar andere Ziele bzw. andere Interessen.
.

[ZimtOchse]

@Kimba
muss nicht sein, denn wenn die 7000 ausfällt, dann werten das alle als Signal, dass die Preisfindung der KE abgeschlossen ist und die Wahrscheinlichkeit für gute Nachrichten (und somit der Kurs) steigt. Daraus folgt, dass die 7000er nicht zwischendurch für einen Abend ausgesetzt wird.

ciao ZO

[namibiamichael]

Meine Vermutung: Wenn jemand ein Auktionsbid in Höhe des Schlusskurses des variablen Handels eingibt oder auch nur geringfügig darunter, dann wird die Auktion sicherlich ausfallen.

[Kimba-1]

@ ZimtOchse

Schon möglich. Werden wir in einer Stunde wissen. Es fiel auf, weil der Verkauf den Intraday in Fra wie im Xetra wie ein Blitz traf.

Denkbar ist auch, dass einer seine Stcke bestens hergab, um gleich darauf fantastisch einzusammeln. Dagegen spricht, dass sich binnen Minuten sowohl in Frankfurt wie im Xetra ein Käufer fand.

C`est la vie.

[namibiamichael]

Dass sich ein Käufer fand, spricht doch dafür!

[Kimba-1]

@ Namibiamichael

Ich meinte: Dass einer seine MBX-Position auflöste, um andere Werte zu beschaffen, ist denkbar, aber nicht plausibel. Nach dem Vormittag hätte sich der Verkauf der Position länger hinziehen müssen. War aber sofort weg. Das spricht dafür, dass der Käufer - zumindestens für Teile - bereit stand bzw. Käufer und Verkäufer (institutionen-)identisch waren.

Insofern hast Du es richtig verstanden. Hatte etwas unglücklich formuliert. Sorry.

cu

[namibiamichael]

@ Kimba-1: Alles klar
Wahrscheinlich werde ich mein Auktionslimit heute auf 4,99 legen - mal sehen.

[namibiamichael]

So, die 4,99 stehen.

[Kimba-1]

@ namibiamicheal

Sollte mich aber wundern. Die 5-%-Operation wurde heute auf 13.50 Uhr vorverlegt.

Wünsche Dir natürlich Erfolg.

[Grosser Nargus]

hab mich heute auch mal dran beteiligt...

5,11 20:01:45 zum Kauf eingegeben (1500 Stücke)
5,12 20:03:34 Taxe wurden 120 Sekunden später erhöht
5,15 20:05:19 zum Kauf erhöht
5,20 20:05:29 Taxe wurde erhöht
5,20 20:06:31 Schlußkurs mit 7850 Stücken.....

[M@tt]

Sorry, aber ich Blick da langsam nicht mehr durch. Es wird immer wieder vermutet, dass MBX von einem niedrigen Kurs profitieren könnte.

Warum geben sie keine "negative" ad hoc heraus?
Dieses würde mit Sicherheit den Kurs drücken und man müßte nicht immer diese Pakete verkaufen.

Oder gibt es einfach keine schlechten Nachrichten?

[ZimtOchse]

@Grosser Nargus

Interessant.
Ist das so zu verstehen, dass die doch nicht 7000 bestens auf den Markt werfen,
sondern sich die 7000 selbst nur von der linken in die rechte Hand reichen?
Und damit setzen die den Kurs unter Druck? Dreist!

ciao ZO

[pfiffig]

Ja, genau so sehe ich das auch. Die handeln von der Linken in die REchte. Bis 5,2 standen gerade mal 5oo Aktien oder so. Dann bis 5 gerade so 5000. Das zeigt ganz klar: Hier handelt einer Bewußt nur in der Schlußauktion.
Man könnte da ganz einfach dagegensteuern, so wie Grosser Nargus.

[realus]

..und aus diesem Grund bin ich heute raus aus mbx und investiere in andere Titel, die nicht so manipuliert werden.
Während andere Aktien bereits 100 % wieder gutgemacht haben, sitzt man bei mbx weiter auf seinen Verlusten...
und wer weiß...
gruß
realus

[Kimba-1]

.
Bei Fantasic C. war heute Xetra-Handelsschluß 3,10  und Schlußauktion 3,01 
Bei Senator E. war XTR-Handelsschluß etwa 6,70  und Auktion 7,00 
.

[Fahrschein]

@Großer Nargus, maile unbedingt an die Dt. Börsen AG .
Tel-NR: +49 69/2101-1310
siehe unten ,user "Janus 1"

Für mich ist das Kursbetrug , oder ?? Ich schnall das Nicht .
Kann doch nur der DS seine Finger drin haben , User "Fahrstuhl" weißt du jetzt auch einen Rat ?
Tel-NR: +49 69/2101-1310
siehe unten ,user "Janus 1"

F

[namibiamichael]

@ Grosser Nargus: Wo kannst Du die bids u. asks für die Schlussauktion sehen?
@ Fahrschein: Was schnallst Du denn nicht?

[Fahrschein]

namibiamicha, das die Order von Großer Nargus nicht bedient worde .
2.) Diese Schlußaktion im Ask Nicht steht(ist aufeinmal Da ) , du hast es mit der Frage an G. Nargus auch gesagt .
Wo sehe ich diese Aktion im Orderbuch , bzw. BID - Kurs ?

F

[Grosser Nargus]

ich benutze das netBIS´6.03 von BIS.

Dort geht man auf time and sales und unter Ka/Se kommen die möglichen Kurse...

Stehen dort z.B. 5,11 und ich gebe mein Order bei Consors für die Kasse, tagesgültig ein, dann kann ich evtl. wenn sich nicht mehr der Kurs ändert wie unten geschildert, mit einer Ausführung rechnen (hab ich heute erfolgreich bei IBS zu 17,05 gehabt).

Einzig die Stückzahlen sehe ich nicht...vielleicht hat jemand die Markttiefe abonniert bei bis und kann die Frage beantworten...

[Knallex]

Ich möchte nochmals auf die Möglichkeit in Beziehung OS eingehen.
Ich hatte letztes Jahr Net@G und Metabox in meinem Depot.Nachdem die HSBC Trinkhaus seine OS zur gleichen Zeit, auf beide AG´s, ausgegeben hatte, fiel der Kurs der Net@G ins sogenannte Bodenlose. Der von Metabox nicht,da damals die Adhocs der jeweiligen Aufträge herauskamen.Zu jener Zeit wurde im Forum Net@G dieselbe Situation diskutiert(ThreadNr. ist mir leider nicht in Erinnerung).
Alltägliche und -abendliche Orders über dieselbe Stückzahl, die den Kurs niedrig hielten.

mfg

[flyfish]

aus dem metabox-forum von bily 1

.
Grundsätzliche Info zur Auktion:
Bei Ordererteilung ist der Wunsch nach Teilnahme an einer Auktion gesondert anzugeben ("auction only"). So werden z.B. in der Schlussauktion alle Orders gesammelt. Sekündlich stellt der Computer den "indikativen Preis" fest – den Kurs, zu dem bei der aktuellen Orderlage die meisten Aktien gehandelt würden. Nach einigen Minuten wird dieser Preis zum Schlusskurs – die Aufträge werden abgewickelt.

Xetra verfügt - im Gegensatz zum Präsenzhandel - grundsätzlich über ein "offenes" Orderbuch, d.h. allen Beteiligten sind die vorhandenen Aufträge bekannt, lediglich in Auktionen wird das Orderbuch geschlossen, so daß den Teilnehmern die Orderlage nicht mehr ersichtlich ist. Aus den Bestimmungen der §§ 35 ff. der Geschäftsbedingungen ergibt sich, welche Ordertypen in Xetra gehandelt werden können und wie die Eingabe der Aufträge in das System zu erfolgen hat. Ferner ist aus diesen Regelungen ersichtlich, wie die Preisermittlung in der Auktion und im fortlaufenden Handel erfolgt

[boertropi]

The same procedure as every day:
Schlußauktion: 8000 Stck. zu 5,03

Ob wir jemals eine schlüssige Erklärung erhalten???

Boertropi

[Winemaker4711]

schaun wir mal heute

[superzahnpastamann]

Vielleicht schiebt sich einer die 7000 Teile hin und her um Buchverluste zu machen...

Wer weiss das schon. Bin auf jeden Fall froh, dass wir wieder über 6 stehen!

Gruss

SZM

[ZimtOchse]

9050 zu 6,25

ciao ZO

[ZimtOchse]

Nur geraten:
Schlußauktionsspielchen bis Mittwoch und am Donnerstag News (mindestens AB).

ciao ZO

[ZimtOchse]

Endspurt?
diesmal waren es 10600 Aktien.

[superzahnpastamann]

Wiedereinmal eine äusserst günstige Umbuchung vorgenommen würde ich sagen- wieder lockere 5% unter letztem Schlusskurs.

Trotzdem, soetwas dürfte meines Erachtens nicht möglich sein. Fuck.

szm

[Stock Rave]

Also ich weiß nicht recht, mich macht das langsam `n bischen nervös. Die Anzahl wird ja immer größer...
Über 10000 Stück. Und irgendwer verkauft da halt immer. Und wer so viele hat, verfügt bestimmt über ausreichend Informationen.
Irgendwas stimmt da nicht. Da steigt jemand aus.

Die Theorie mit dem kursdrücken haut doch so nicht hin. Morgens sind die Kurse gleich wieder `n Stück höher. Erreichen tut man so doch nichts...


Scheiße...

[pfiffig]

Ne, Stock Rave. JEtzt bleib mal ganz ruhig. Da stimmt etwas nicht. Das ist sicher. Nur steigt dort sicher niemand aus.
1. Bei einem Blick in das Orderbuch sieht man, daß sowohl Käufer als auch Verkäufer erst zu der Schlußauktion auf den Plan treten. Bis 6,15 standen um 20.oo ca. 1600 Aktien zum Kauf, ohne die vom DS.
2. Warum verkauft derjenige die lächerliche Anzahl nicht am TAge zu höheren Kursen in mehreren "HAppen". Ein höherer Durchschnittskurs wäre sicher.

Abends wird ein Teil der AKtien hin und her geschoben, am Tage der Rest eingesammelt. Soviel ist sicher.

M.E. hängt das mit der Form der KE zusammen. Domi muß einen Teil des Kapitals abrufen, soviel ist sicher. Da drücken die den Schlußkurs so weit es nur irgendwie geht. Dass die Anzahl steigt, hängt m.E. nur mit den in den letzten Tagen gestiegenen Volumina zusammen. Mehr Nachfrage = umfangreichere Schlußauktion.

[freaky007]

meine theorie zur schlussauktion:

es handelt sich dabei um die KE, met@box gibt scheibchenweise aktien an die DS aus die sie widerrum über die schlussauktion an ein.-und dieselbe verkaufen. diese person weiss dass die DS jeden tag gegen 20uhr die verkaufsorder reinstellen (evtl. sogar zu einem vorher festgelegten preis????) und kauft sie dann auf. klar, kann mal passieren dass die order eines oder mehrerer anleger dazwischenkommen aber der grösste teil kommt halt immer an.

[Gösta]

@ Stock Rave

Wahr, einer steigt aus und einer steigt ein.
Nur wer ist der Schlauere von beiden?

Gösta

PS. Erst hat man im November etwas erwartet, dann im Dezember gehofft, der Januar ist bald um, die Aktie scheint sich auf niedrigem Niveau einzurichten.
Der Gewinn pro Tag, den Domeyer 2001 erzielen will, steigt von Tag zu Tag. Weiß der nicht, dass das Chinesen-Prinzip nicht funktioniert? 1000 Tage mit 1000 Chinesen bringen unmöglich das Gleiche, wie 1 Tag mit 1000000 Chinesen

[namibiamichael]

m.e. ist pfiffigs spekulation (wurde auch schon von anderen vertreten) die einzig plausible - für mich beruhigend.

[lark]

Heute ist die Sache gleich zweimal gelaufen.
In der Schlußauktion von 6.46 auf 6.15:

20:08:25 6.15 10600 S
19:55:51 6.46 5 F
19:54:04 6.46 145 F
19:51:45 6.46 200 F
19:42:45 6.45 190 F
19:39:33 6.50 200 F

und mittags im Ausgleich mit 10000 Stücken sogar um 48 runter von von 6.99 auf 6.51:

09:49:48 6.51 10000 A
09:46:11 6.99 778 F
09:46:11 6.95 132 F
09:46:07 6.94 400 F

Vielleicht hat man´s langsam eilig....
Ist vielleicht was im Busch, was Eile geboten scheinen läßt.

Best
lark

[namibiamichael]

ich habe bei mbx schon den "letzten" und den "allerletzten" kauf getätigt, jetzt habe ich noch neue kohle für den "ultimativen", wollte aber eigentlich erst unter 5 wieder zuschlagen - vielleicht zu spät?

[beovoxx]

Vielleicht ist das nur ein ganz abgebrühter Zocker.
Der baut sich seinen Aktienstamm ganz langsam auf.

Ne zeitlang waren es (auch am Tage) 5600, dann 6000 usw.

Mittlerweile hat er sein Invest mind. verdoppelt.

Jetzt müsste es schon 60% bergab gehen u. er wäre am Ausgangspunkt. Wahrscheinlich hat er aber auch schon früher angefangen.

Ich find`s auch nicht so sehr riskant. Wenn man beobachtet, ähnelt sich der Chart meist. Morgens sinkt er erst einmal, dann kauft er wieder ein.

Über Nacht hält er nicht, ist im zu riskant, also verkauft er zum Schluss seinen Bestand.

Meist erhöht sich die Summe der Aktien deshalb geringfügig.
Heute war es ein grösserer Sprung, da er ja bei dem Kursanstieg von gestern auch mehr verdient hat.

Er verkauft auch nicht nur am Ende, sondern auch wie heute zwischendurch um 09:49h. Musste er ja auch, denn dass Meta nicht weiter nach oben ausbricht, wusste er.

[Methusalix]

20:08:25 6.15 10600 S
19:55:51 6.46 5 F
19:54:04 6.46 145 F
19:51:45 6.46 200 F
19:42:45 6.45 190 F
19:39:33 6.50 200 F
19:38:30 6.45 15 F
19:38:22 6.45 600 F
19:33:35 6.45 485 F

Frechheit sowas!
31cent weniger wie der reguläre Preis,...
Sich zu empören wäre dennoch fatal.
Die Jurisdiktion ist schwammig wie ein Mousse.
Einzige Möglichkeit trotzdem zu profitieren:
Immer am Tiefpunkt kaufen,und nach 366 Tagen am ATH verkaufen.

Grüße,M.

[Universu]

Hallo an alle MBX - Ler

was bezweckt der Trader damit ...
will er künstlich den Kurs tief halten oder sammelt
da einer kräftig vor dem Startschuss gen Norden ein ???

Na was meint ihr ....

MFG

Universu

[superzahnpastamann]

@namibiamichael

Glaub mir den ultimativen Kauf wirst Du sinnentleeren...

Es gibt noch Käufe danach...

Solange es so billig bleibt, kaufe ich n mal.

Gruss SZM

[Universu]

An alle Mitleidenden

na was wird uns der 7000 heute bringen ein Kurssturz auf 5.5 Euro oder noch tiefer !!!
Wann hat das ein Ende...
Was bezweckt der Kerl mit dieser Aktion genau.....


Man kann sich Fragen muss der Kurs auf künstlichem Tief
gehalten werden und wenn warum....

Müssen Fonds günstig einkaufen ????
Will das Mister Domeyer so ????
Oder sind das alles nur Zocker ?????


Denn in meinen Augen müsste die Aktie einen momentanen Wert von ca. 10 - 11 Euro betragen.

Denn nach der letzten ADHOC man mag sich erinnern (100`000 Boxen nach GB ) stieg der Kurs innerhalb von 2 - 3 Std. um satte 100%. Tja gegen 11 Euro eben.....

Und was ist in der zwischenzeit passiert, die Boxen wurden vorgestellt....und mehr nicht
Wer ist interessiert daran, dass der Kurs wider um über 50%
gesunken ist, da keine anderen Meldungen vorhanden sind

Ich bitte um eure Antwort..!!! Ich blick da nicht mehr durch



MFG Universu

[ZimtOchse]

@Universu
Hast Du Dir diesen Thread eigentlich schon durchgelesen?

Eine plausible Erklärung ist, dass zur Zeit (die letzten Wochen) die Preisfeststellung für eine außerbörsliche Kapitalerhöhung (KE) läuft. Also für vielleicht 1-2 Millionen Aktien an 5-10 Investoren. Der mittlere Xetraschlußkurs über z.B. einen Monat bestimmt den Kurs für die KE. Die Investoren haben also ein Interesse den Schlußkurs schön niedrig zu halten und das darf dann auch ruhig ein paar Euro kosten.

Positiv daran ist, dass
a) der Kurs gedrückt und nicht gepusht wird.
b) es Leute gibt die mittels KE für viel Geld zum jetzigen Kurs kaufen.

ciao ZO

[namibiamichael]

@ pastamann: Hab` ich mir auch schon gedacht.

[ZimtOchse]

.
10886 zu 6,00 Euro
.

[pfiffig]

Seltsam, seltsam. Da hat wohl heute abend einer dagegen gehalten. Um 20.00 standen lediglich 1000 Stück im Xetra. Oder die schieben sich die Aktien wirklich nur zu. Doch das könnte man auch ohne Xetra-Handel viiiiiiiel preiswerter.

[ZimtOchse]

Danke an den Dagegenhalter.
Waren diesmal nur schlappe 5 cents.

ciao ZO

[malvasier]

@ZO, pfiffig

Bei 1 Mio. Aktien, die vielleicht an den Preis gekoppelt sind,
wären das bei nur 5 cent weniger 100000DM, die man gespart hat.
Und wenn man selbst die Aktien verkauft und wieder einkauft,
sind das Spekuverluste, die entsprechend dem persönlichen
Steuersatz auch noch vom Staat subventioniert werden.
Das kann sich unter dem Strich durchaus rechnen!

[Boersenmichi]

Bei den Kapitalgebern für die Kapitalerhöhung handelt es
sich im Institutionelle Anleger. Die zahlen keine Steuern.
Der Xetra-Schlußkurs wird seit Mitte Dezember um durchschnittlich
20 Cent durch die Schlußauktion gedrückt. Würde bei 1.000.000
Aktien bei der KE also 400.000 DM bedeuten , die man sparen könnte.

Grüße Boersenmichi

[malvasier]

@Boersenmichi

Auch für mich ist der primäre Aspekt die Preissenkung und nicht
die Steuerersparnis. Das ist sekundär.
Ich weiß aber nicht, ob man so einfach sagen kann, daß es sich
um institutionelle Anleger handelt. Die Aussagen von Metabox
hierzu waren einmal: Altaktionäre und einmal: amerikanische
Investoren. Das hörte sich mir eher nach Privatpersonen
an, die sich im Umfeld des Vorstands befinden.

[Boersenmichi]

Hi malvasier,
ich habe Ende letzter Woche mit "Schumachers" telefoniert.
Die haben auf ausdrückliche Nachfrage von Instis gesprochen.

Grüße Boersenmichi

[malvasier]

@Boersenmichi

Danke für die Information.

[NurmalsozumGucken]

Seltsam, mir wurde etwas anderes erzählt!!!

[relation]

@börsenmichi

als institutioneller anleger zahlt man also keine steuern?

dieser erlass dürfte nur dir zugegangen sein. stell ihn doch bitte, bei gelegenheit, hier rein.

schon toll, was hier so dahergebrabelt wird.


r

[Kimba-1]

@ malvasier
@ Börsenmichi
@ NurmalsozumGucken

... wobei das Szenario mit den Altaktionären aus dem Umfeld des Vorstandes erklären würde, warum die KE bei einem relativ niedrigen Kurs - die Plandaten 2001 mal als Maßstab genommen - stattfindet.
Allerdings, wenn es wirklich so wäre, was sich erst später herausstellt, wirkt es nicht gerade vorbildlich.
Was ist eigentlich mit dem Londoner Listing?

cu

[Boersenmichi]

@relation,
wenn du mein Posting mal genauer durchgelesen hättest, würdest
du erkennen, daß ich die Spekusteuer gem. § 22, 23 ESTG gemeint
habe. Aber bei dir hat man den Eindruck, erst einmal drauf
losschreiben und dann nachdenken, wenn letzteres überhaupt.

Boersenmichi

[relation]

dein zitat:

"Bei den Kapitalgebern für die Kapitalerhöhung handelt es
sich im Institutionelle Anleger. Die zahlen keine Steuern."

wer lesen kann der lese. (diese ebenso falsche wie unsinnige aussage)

und ob dt. estg überhaupt anzuwenden ist,
kannst du nicht wissen, solange du nicht die institution
kennst.(du spekulierst ja selbst mit ausl. investoren)

generell unterliegen aber institutionelle investoren den
geltenden einkommenssteuergesetzen des jeweiligen landes
und werden auch zur est veranlagt, börsenhirni.

also, wo ist der sukkus deines postings?


r

[Rock@box]

@relation,

börsenmichis punkt ist wohl der, dass, was ich auch gehört habe,
allerdings Ende 99, dass Fondgesellschaften (inländische), nicht
unter die §§ 22,23 EStG fallen, wenn sie innerhalb der Speku-
Frist veräußern.

Stimmt´s?

MfG
Rock

[Boersenmichi]

@Rock@box,
du hast mich verstanden. Ist übrigens immer noch so und
dem Privatanleger gegenüber ungerecht.

Grüße Boersenmichi

[ZimtOchse]

7500 zu 6,15 €.

ob diese Woche wohl noch was kommt?

ciao ZO

[lolle2]

Habe eben vergeblich versucht ein Stück vom Kuchen zu bekommen, Habe dadurch den Kurs oben gehalten ! Gut für den Kurs, schlecht für mich!

[joeste]

Nabend,

ich bin ziemlich neu in den Metabox-Threads, kann mir einer von euch "Alten Hasen" mal erklären, was "Relation" für ein Problem hat?

Danke

Joeste

[El_Kulle]

Tja Lollo2,war gestern auch zu kniepig beim Limit setzten,wollte gestern was zu 5,9 haben,heute hat es mit 6,2 geklappt oder was war Dein Problem heute.

[NurmalsozumGucken]

@Boersenmichi

Fondgesellschaften, meistens in der Rechtsform einer GmbH oder AG, sind unbeschränkt körperschaftsteuerpflichtig.§ 1 Abs.1 KStG

-> Was als Einkommen gilt und wie das Einkommen zu ermitteln ist, bestimmt sich nach den Vorschriften des EStG § 8 Abs.1 KStG

->Bei Steuerpflichtigen, die nach den Vorschriften des HGB zur Führung von Büchern verpflichtet sind, sind alle Einkünfte als Einkünfte aus Gewerbebetrieb zu behandeln...§ 8 Abs.2 KStG


Grüsse

[Boersenmichi]

@NurmalsozumGucken,
habe Wahlfach Steuerrecht. Meinte ja wie gesagt auch die
Spekusteuer und natürlich nicht Steuern allgemein. Das wäre
ja noch schöner.

Frage: Was hat man dir denn gesagt, wer die Kapitalgeber sind?

Grüße Boersenmichi

[NurmalsozumGucken]

Ich bezog mich auf folgende Aussage:

"Bei den Kapitalgebern für die Kapitalerhöhung handelt es
sich im Institutionelle Anleger. Die zahlen keine Steuern."



Fliessen dem Unternehmen X Gelder durch KE von einem institutionellen Kapitalgeber zu, indem er Anteilsscheine am Kapitalmarkt erwirbt, so bezieht sich dieser Kauf auf gewerbliche Einkünfte und nicht auf § 23 EStG, selbst wenn der Verkauf nur einen Augenblick später stattfindet....

Wo studierst Du denn Betriebliche Steuerlehre ??

[namibiamichael]

@ El_Kulle
Hast Du 500 gekauft? Ich frage wg. der 7500.

[El_Kulle]

no,300 schnuckelige Böxchen.
Ciao und n8

[Boersenmichi]

@NurmalsozumGucken,
ich studiere Jura und habe als Wahlfach Steuerecht belegt.

Grüße Boersenmichi

[Universu]

Tja, 7500 Stk. zu 6.15 Euro
Ich glaube da kommt bald ne Message...
Wer weiss vielleicht noch diese Woche..
Kauft noch ein solange sie unter 10 Euro sind....

Good Trade

[Hürbi]

@universu...

tja.. das glaube ich schon seit 01. September 2000 das ne Message kommt....die positiv für den Kurs wäre...

..ne Message kommt sicherlich.......bloß wann???

gruss aus schwaben

[ZimtOchse]

Eigentlich hatte ich bezüglich von News auf heute getippt.
Hoffentlich war der Anstieg in den letzten Tagen nicht grundlos,
so dass diese Woche noch etwas kommt.

ciao ZO

[tambili]

ich hoffe das positive, kursrelevante nachrichten erst zu mitte des jahres auf den markt kommen und ich wäre nicht überrascht sollte es seinen `höhepunkt` um die zeit der HV sein, so wie letztes jahr.

...jetzt will ich die creme steuerfrei...

[ZimtOchse]

@tambili
Vorher ein paar kleine Nachrichten wären aber auch nicht zu verachten.

Ziemlich ruhig heute, bin echt gespannt, wann mit der 7000 Schluß sein wird.

ciao ZO

[HFLcom]

Spielen wir heute einmal mit - was meint Ihr

MfG

[hase100]

Aus die Maus

[HFLcom]

Da will man einmal mitmachen, dann spielen die wieder
falsch.

War es das mit der 7000?

MfG

[malvasier]

Ich vermag es ja kaum zu glauben. Ein Kursanstieg durch die
Schlußauktion!

[tonliner]

Das war´s wohl.

[hase100]

Hat jemand mitgezaehlt wie oft das so ging?

hase

[Stock Rave]

Was `n nun los? Xetra kaputt? Verkäufer alles verkauft? Morgen News? Oder ein aussagekräftiger Aktionärsbrief (im Forum angekündigt...)?

Fragen über Fragen...

[Kimba-1]

.
Die Akteure lesen mit
.

[tonliner]

@Kimba

Wer sind die Akteure?

[lolle2]

Da hab ich unseren 7000 er Freunde gestern in die Suppe gespuck, und heute sind die schon beleidigt und spielen nicht mehr mit!

[mazda323]

Die Kapitalerhöhung ist abgeschlossen.

[Kimba-1]

@ tonliner
Das scheint die 10.000-Euro-Frage zu sein. Die Akteure (User im eigenen Auftrag, Aktentaschenträger von DS oder Investoren usw.) müssten sich schon selbst outen.
Übrigens meine ich, mich zu erinnern, dass wir vor einiger Zeit bereits einmal einen Anstieg, zumindest keinen Rückgang, beobachten konnten.

cu

[tonliner]

Vermutung, oder woher nimmst Du die Erkenntnis?

[tonliner]

@Mazda323

Endlich mal eine Aussage. Danke.

[Kimba-1]

@ tonliner

Dieses Board mit seinem TOP-Unterhaltungsforum Met@box ist über die Grenzen des WO:Portals hinaus bekannt.

Was würdest Du tun, wenn Du interessierter MBX-Shareholder, MBX-Mitarbeiter, MBX-friendly-investor, MBX-Geschäftspartner usw. wärst und von der Szene wüsstest? Mal einen Blick riskieren? Mal die Stimmung checken? Mal das Spektrum zwischen Ahnungslosigkeit über Information bis hin zu gezielten Desinformation sondieren? Mal lesen, welche Infos bekannt sind, welche nicht, wo womöglich undichte Stellen auszumachen sind.

Wollte ich als CEO herausfinden, ob es in meinem Top-Secret-Unternehmen undichte Stellen gibt, streue ich - natürlich unter dem Siegel der Vertraulichkeit - an 20 Mitarbeiter 20 verschiedene Falschinformationen. Dann lese ich im Board, welche Falsch-Info erscheint und habe die Quelle der Unzuverlässigkeit identifiziert.
Warum geht es hier drunter und drüber? Durchschnittlich interessierte User haben daran kein Interesse ... oder?

Dann gibt es User, die ihre eigene Board-Unterhaltung steigern wollen, indem sie provozieren oder Shareholders aus der Reserve locken.

Alles in allem: Wenn es Akteure gibt, die den Kurs manipulieren, dann kennen sie dieses Board und nutzen es, um ihre Jo-Jo-Effekte auf den Kurs zu verstärken.

Sind aber alles Vermutungen. Habe keine Möglichkeit der Überprüfung. M.E. widerspräche es der Lebenserfahrung, wenn es anders wäre.

Für mich ist diese Aktie kaum berechenbar. Ebensowenig wie die Unternehmenspolitik. Kenne auch keinen vergleichbaren Fall.

Denjenigen, die sich übermässig genervt fühlen, kann man Anlagealternativen empfehlen. Es gibt immer noch Shares auf dem Niveau von MBX, die sich vorteilhafter entwickeln. Noch vor einigen Tagen gab es eine XY für 6-7  oder eine XYZ usw., die jetzt bei 8-9 oder 12  stehen.

cu

[tonliner]

@Kimba

Nochmals Dank für die Ausführung.

Mit Vermutung hatte den Kommentar von Mazda323 gemeint.

Ich stehe zu MBX, auch wenn dies nur wenige verstehen.

Die Ungeduld einiger Aktionäre wird von Tag zu Tag größer.
Doch mit Anschuldigungen kommt man auch nicht weiter.

Lassen wir MBX die Arbeit fortführen.

[Kimba-1]

@ Tonliner

Gerne. Wünsche uns, dass Du richtig liegst.
Allerdings sollten wir sehen: Das was sich der MBX-CEO gegenüber seinen Shareholders leistet, würden weder Ron Sommer noch Jürgen Schrempp noch ein anderer Vertreter eines DAX-Unternehmens wagen. Gewöhnlich scheitert ein solcher Stil schon am Aufsichtsrat oder dem ersten Groß-Investor.
An publikumsorientierte Unternehmen werden andere Erwartungen gestellt als an mittelständische im Familien-/Freundeskreisbesitz.

cu

[tonliner]

@Kimba

Bis MBX zum DAX-Unternehmen heran reift, haben wir und insbesondere der CEO noch genügend Zeit aus den Fehlern zu lernen.

Die Hoffnung bleibt.

[Kimba-1]

@ tonliner

Diese Dinge sollte man während seiner Ausbildungszeit erledigen. Sonst wird es zu teuer. (Gilt nicht nur für Politiker).

cu

[Universu]

So, so, so
keine 7000 Order Heute

Ist nun die Kapitalerhöhung abgeschlossen !!!
und man staune eine Kurserhöhung mit dem Schlusskauf dieses
Tages....!!!!
Tja dann kann man nur sagen SCHNALLT EUCH AN ....
Jetzt muss ( sollte ) eine ADHOC fällig sein. (natürlich von positiver Natur). Ich sehe dem nächsten Börsentag erfreulich entgegen..
Wer weiss vielleicht sind wir die nächsten mit +190% wie
Lets buy it.....
Good Trade

MFG: Universu

[5G5]

Vieleicht wil ja unser BIG BROTHER auch den chart pflegen?
Aber ich bibber auch mit. Hmm °~°

[ZimtOchse]

@hase100
wenn es in der letzten Dezemberwoche begonnen hatte (bin mir da nicht 100% sicher), dann waren es bis einschließlich Mittwoch 31 Tage, beziehungsweise 20 Börsentage. Das paßt jedenfalls ganz gut zu dem "Monatsdurchschnittskurs", von dem DonDiego sprach.

ciao ZO

[Jazzo]

Morgen zusammen,

was in diesem Thread so alles zusammengetragen wird, ist
wirklich sehr informativ und interessant.

Was mich nur nervt, ist das ständige runterskrollen bis zum
letzten Posting.

Hier mein Vorschlag:

Ab 100 Einträge könnte man vielleicht einen Folgethread
unter ``Text``, die 2.3.4.usw aufmachen.

Das möchte ich aber den Urhebern des jeweiligen Treads ans
überlassen.

Allen MBX-Fans einen schönen Wochenausklang mit baldigen
Kursraketen unseres Lieblingskindes...



ciao
Jazzo

[ZimtOchse]

Moin Jazzo,
klick doch mal auf , dann werden Dir nur die letzten 20 Einträge gezeigt.

Für diesen Thread:
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

ciao ZO

[superzahnpastamann]

Leute, wir hatten doch gestern völlig überraschend auf einmal ein Bid von 8000 zu 6,28. Da fielen erst 800 rein, dann auf einen Rutsch 7200...

Die KE muss nicht ausgefallen sein, sie könnte schon tagsüberstattgefunden haben.

Gruss

szm

[ZimtOchse]

@superzahnpastamann
die KE findet, wenn überhaupt, außerbörslich statt. Während der letzten Wochen wäre dann nur der Kurs für diese KE ermittelt worden, z.B. der Durchschnitts-Xetra-Schlußkurs über 20 Börsentage.

ciao ZO

[Universu]

Mal ne Frage an die erfahrenen Leute hier...

Kann mir einer eine Adresse geben wo man die Eingehenden
Bid Ask Trade sehen kann. Aber auch die SL...

Danke im Voraus !!!

MFG Universu

[Joh316]

@Jazzo

Post für Dich Jazzo im WO Fach

Johannes

[relation]

mal ne frage:

in welcher höhe wurde denn die ke unter ausschluss des bezugsrechtes der aktionäre auf der hv beschlossen?
(bin zu faul im handelsregister zu suchen.)

thanks,

r

[relation]

weiss das denn niemand von euch "mitunternehmern"?????

[ZimtOchse]

@relation
was heißt denn "unter ausschluss des bezugsrechtes der aktionäre"?
Für das damals noch geplante London-Listing wurden 2 Millionen Aktien genehmigt.

ciao ZO

[joeste]

@relation

Mal ne Frage, wer hat bei der EM `72 den Elfmeter versemmelt?

(bin zu faul zu suchen)

Danke

Joeste

[relation]

@zo:

2 mio. aktien genehmigt.schön.

aber bei einer ke müssen normalerweise den bestehenden aktionären die neuen, "jungen aktien" im verhältnis ihrer vorhandenen aktienbeteiligung zum erwerb angeboten werden, um die stimmrechtsgewichtung nicht zu verwässern.

wenn alle zeichnen, kommt niemand neuer rein.

will man jedoch einen strategischen partner mit ins boot holen, kann die hv auf antrag des vorstandes beschliessen, dieses bezugsrecht auszuschliessen.
ich dachte, es soll bei mbx so jemand hereingeholt werden.

deshalb meine frage.


grüsse, r

[ZimtOchse]

was sagt man dazu: 11003 zu 5,62 €

ciao ZO

[tuerk]

Was man dazu sagt ?
Dankeschön, hab mich sehr kräftig bedient und mein Limit wurde sogar unterschritten ...
Tuerk

[Winemaker4711]

Mist...und die diraba lief mal wieder nicht GRRRRRRR

[hase100]

Es dauert nicht mehr lange, dann gibts vor 20 Uhr keinen Handel mehr, alle Kaeufer warten auf die Schlussauktion

[HFLcom]

Was läuft denn hier für ein mieses Scheißspiel ab?

Heute hatte ich kein Limit im Markt, Mist.

Ich werde mich am Montag auch einmal an die Börsenaufsicht
in FFM wenden. Dann schau mer mol.

MfG

[atschi]

unglaublich.....

[DrJack]

da staunt der Laie und die Profis lachen sich ins Fäustchen. Könnt euch bei der Führung in Hildesheim bedanken. Eine ganz saubere Sache, würde gerne jeden Börsentag um 20:10 das Gesicht von Domeyer sehen, normalerweise müßte ein CEO zutiefst betrübt sein, aber irgendwas sagt mir, daß da jemand jeden Abend einen Heidenspaß hat...

[weil]

jeck,

hier treibst Du Dich also auch `rum.

Ich habe jeden Abend einen Heidenspass, wenn ich Deine postings lesen darf.

Weiter so!

[hase100]

@DrJack,

kannst Du hierfuer eine stichhaltige Erklaerung liefern? Waere dafuer dankbar, egal von welcher Seite

hase

[ZimtOchse]

@DrJack
verstehe kein Wort.

@alle
die Thierri-These können wir wohl begraben.

ciao ZO

[HFLcom]

@ ZimtOchse

waren es wirklich über 11T. Stück in der Schlußauktion?

Bekomme bei Finanztreff nur einen Taxkurs ohne Umsatz
angezeigt.

MfG

[ZimtOchse]

http://194.126.132.142/mdeep.cgi?ex=ETR&wkn=692120

[DrJack]

Es gibt mehrere Möglichkeiten:

- Domeyer und Co. sind wirklich so bescheuert und verkaufen erst jetzt und machen sich den Kurs selbst kaputt - idiotisch

- Die KE wird häppchenweise durchgeführt, etwas unorthodox und ziemlich dämlich, weil die potentiellen Investoren den Kurs mit minimalen Order am Boden halten, dies ist ziemlich schlecht für den normalsterblichen Kleinaktionär, aber wenn Metabox nichts vorweisen kann, dann muß es halt so sein

- Domeyer und Co. kaufen selbst die Aktien zu niedrigsten Kursen und spielen die Key-investoren, haben ja letztes Jahr schon einen fetten Profit eingefahren, damit wäre der eigene Anteil schön erhöht und deshalb schweigt die Führung eisern.

- vielleicht ist es aber auch eine Mischung aus den oben genannten Möglichkeiten

[namibiamichael]

@ HFLcom
Klick mal bei MBX-Xetra auf MBX(obere Zeile) und dann auf times & sales

[HFLcom]

@ ZimtOchse

vielen Dank.

Wünsche Dir noch ein schönes Wochenende.

MfG

[weil]

jäg,


Oder doch Thierri?

[HFLcom]

@ namibiamichael

auch Dir vielen Dank.

Das mit "times & sales" war mir schon bekannt, aber daß die
Software von Finanztreff den letzten Umsatz ohne "times & sales" nicht mehr anzeigt, war mir neu.

Aber egal, am Montag werde ich einmal die Börse in FFM über
diese "ungewöhnlichen" Vorgänge informieren, dann schau mer
mol.

Wünsche Dir noch ein schönes Wochenende.

MfG

[ZimtOchse]

@DrJack
imho: weder kauft noch verkauft Herr Domeyer, illegales hat er auch nicht nötig.
eine zweite Tranche der KE wäre eine Erklärung, wenn auch keine erfreuliche.

@HFLcom
Danke gleichfalls.

ciao ZO

[Gösta]

@ ZO

Mit einiger Sicherheit dürfte der finanzielle Spielraum bei MBX langsam eng werden, das nutzen doch potentielle Investoren gnadenlos aus und erpressen den "armen" Do ein wenig. Der muss still halten bis er seine Trümpfe spielen kann, ist wie beim Skat der Ramsch. Da musste doch auch deine Karte erst einmal saubermachen und dann kannst du zurücksemmeln

Ich vermute, dass es nun nicht mehr allzu lange dauert und dann kommen eben News. Heute in einer Woche könnte die Welt dann schon wieder anders aussehen. + oder -, who knows tomorrow?

Gösta

[relation]

für alle die es interessiert, was ihr(?) auf der hv beschlossen habt (genehmigung der ke unter ausschluss des bezugsrechts der aktionäre (das seid ihr *lol*) für den zeitraum von 5!!! jahren) sei auf den thread von lesa (satzungsänderungen mbx auf hv 200o) verwiesen.


böse zungen könnten die meinung vertreten, hier hätte man euch schön über den tisch gezogen.
hätte domi von hv zu hv jedesmal erneut um diese genehmigungbeschluss ansuchen müssen, würde sein reporting vermutlich anders, für euch befriedigender, aussehen.
netter persilschein, den er sich da ausstellen hat lassen.

der guten ordnung halber sei erwähnt, dass mbx nicht das einzige unternehmen am nm ist, das mit seinen aktionären so verfährt.

grüsse,

r

[Gösta]

Das zeigt doch, das Do davon ausgeht, dass das Unternehmen in fünfJahren noch besteht.
Herrlich!

Gösta

[Walther Sparbier]

Gösta,
Ich tippe auf einen zukünftigen Auftraggeber.

Evt. erfahren Wir es nach der KE. Macht jedenfalls Sinn.
Wer könnte das sein? Auf jeden fall nutzt er die Gunst
der Stunde.

Gibt es hier keine Abhörspezialisten? Es könnten auch
die Israeli dahinterstecken und das Ding lang ziehen.
Nur irgendwann muß es auch mal losgehen, sonst ist der
Vorsprung dahin. Aber was rede ich da...

[Kochtolany]

@relation
Ich kann nicht verstehen, was du dich so freust.
Ich würde sagen, die meisten Firmen aus DOW, S&P500, STOXX50, DAX usw. verfahren so mit ihren Aktionären.

Schönes Wochenende
Kochtolany

[Gösta]

Richtig Walter,

du hast den Durchblick, La Paloma lässt grüsen: ...einmal muss es vorbei sein ..., das Lied wurde übrigens von einer jüdischen Band im
KZ gespielt, wenn die anderen "ins Gas gingen".

Gösta

[relation]

@kochtolany

du kannst mir glauben, ich bin alles andere als erfreut über die zustände am nm.

du hast schon recht, dass es auch in den von dir genannten segmenten solch weitreichende ermächtigungen, die den gesetzlichen rahmen voll ausschöpfen gibt.
(der grund dafür wird jedoch auf den hvs von grossen investorengruppen meist sehr genau hinterfragt)

es ist ein riesengrosser qualitätsunterschied, ob die vorstände von unternehmen wie siemens, daimler oder general electrics sich solche freibriefe ausstellen lassen oder die gründer und vorstände (meist in personalunion) der defizitären börsenfrischlinge am nm mit übergrosser fantsie.

zumal bei diesen unternehmen auch der aufsichtsrat als für diese fälle einzig verbleibende kontrollinstanz dem vorstand meist alles andere als mit kritischer distanz gegenübersteht und oft auch nicht gerade von der last der kompetenz gequält wird.


grüsse,

r

[ZimtOchse]

Erklärungsversuche für die gestrige 11003:

a) ein kleiner Scherz. Möglich, aber extrem unwahrscheinlich. (0,x%)
b) die KE war(ist) doch noch nicht abgeschlossen, am Donnerstag wurde nur auf das Kursdrücken verzichtet. (30%)
c) das war der Auftakt einer neuen KE-Tranche und es folgen vielleicht noch weitere 19 deprimierende Schlußauktionen. (40%)
d) andere Gründe. (30%)

ciao ZO

[Sputnick]

@alle
fragt mal bei den Designated Sponsors von Metabox:
Merck Fink in Frankfurt nach. (Händler)Die wissen genau welches
Spiel hier abläuft.Vielleicht hilft auch etwas Druck mittelas Info an das BAWE....

[Kimba-1]

@ Sputnick

Stell` doch die Antwort der DS ins Board.
ist doch viel rationeller als wenn wir da alle anrufen. Außerdem ist auch bei den DS

schönes Wochenende

[Gösta]

@ Sputnik

Warum diese Andeutungen? Entweder du weißt was, dann spill the beans oder du stellst hier abenteuerliche Vermutungen an.

Was könnte hinter den abendlichen Verkäufen stecken? Jemand der eine Unmenge MBX-Aktien besitzt verkauft einige davon, weil er Geld braucht. So einfach ist das eben und da wird auch keine BAWE etwas daran ändern.

Außerdem ist es absolut egal, ob nun der Kurs am 30.01.01 bei 6,80 oder 4,25 steht. Die meisten die die Aktie halten erwarten nach Bekanntgabe der Vertragspartner Kurse um die 20 und nach neuen Aufträgen dann vielleicht um die 40.

Mir ist es doch scheiß egal, ob die Aktie ihre Rallye von 4 oder von 8 aus startet, wichtig ist für mich nur, dass sie kommt und daran habe ich noch nie eine Sekunde gezweifelt.

Falls du meiner Argumentation nicht folgen kannst, beantworte mir dann doch mal die Frage, warum irgendein total bescheuerter Investor jeden Abend
ca. 9000 Aktien eines ausgebombten Wertes für 5 E => 90.000 DM kaufen sollte, macht in 10 Tagen immerhin eine runde Million, wenn selbst so ein "Sputnik" mit zwei, drei Telefonaten herausfinden kann, dass die Firma in Kürze insolvent wird und davor sogar noch alle im WO-Board warnt?

Gösta

[ZimtOchse]

Vermutlich hat Sputnick nicht angerufen,
er meinte dies wohl eher als Vorschlag für uns.

ciao ZO

[Kimba-1]

@ zimtochse

Sputnick schreibt:
".... fragt mal bei den Designated Sponsors von Metabox: Merck Fink in Frankfurt nach. (Händler)Die wissen genau welches Spiel hier abläuft ...."

Merck, Finck & Co wissen also genau, was läuft. Zu den DS gehören noch MM.Warburg und Future Sec. Wissen die weniger ? Sputnick will, dass wir bei Merck anrufen.

Du meinst, er weiß nichts und greift mit dem konkreten Hinweis auf Merck alles aus der Luft. Will er deren Leitungen blockieren oder sie unserem Telefon-Terror aussetzen ?

Soll es zwar geben, aber doch nicht unser Sputnick ...

cu

[ZimtOchse]

@Kimba
möglich, warten wir einfach auf Sputnicks Antwort.

ciao ZO

[Universu]

Ist Die Firma Metabox kurz vor dem ENDE ????????????

[ZimtOchse]

warum?

[Rock@box]

@universu,

hier weiß auch keiner, warum der kurs so niedrig steht.

@gösta,

vielleicht sind das ja auch mehrere Investoren und nicht nur einer, die sich da bedienen in der Auktion... oder vielleicht sind der käufer und der verkäufer identisch...
ich weiß es nicht und du weißt es nicht...

aber ist uns Aktionären ja auch egal, wie du schon richtig geschildert hast...

[Gösta]

Beim "Sputnik" ist wohl der Sender ausgefallen!

Gösta

[ZimtOchse]

Sputnik 1, launched on Oct.4, 1957, became the first artificial satellite to successfully orbit the Earth. It was a metallic sphere about 2 feet across, weighing 184 lbs (84 kg), with long "whiskers" pointing to one side, and stayed in orbit for 6 months before falling back to Earth. Its rocket booster, weighing 4 tons, also reached orbit and was easily visible from the ground.



ciao ZO

[Newnoise]

bahh, Die Russen kommen

[HFLcom]

Haben wir heute die 7000 schon in der "Morgenvorstellung"?

So ich werde jetzt einmal in FFM vorstellig werden - bezüglich der "4 wöchigen Schlußverarschung".

MfG

[ZimtOchse]

@HFLcom
Viel Glück, bin auf Deinen Bericht gespannt.

@alle
Kann es vielleicht sein, dass die Schlußauktion (SA) doch nicht mit der KE zusammenhängt? Gegen die KE-These spricht, dass Kursmanipulation strafbar ist und man sich nicht die geringste Mühe zur Verschleierung gegeben hat.

Versucht möglicherweise jemand ein möglichst großes Aktienpaket einzusammeln? Natürlich nicht in der SA selbst, sondern danach, indem ein Kursanstieg durch Käufe nicht so auffällt. Beziehungsweise es wird versucht den durch Käufe bedingten Kursanstieg mit der SA zu neutralisieren. Aber auch hier hätte man versuchen können zufälligere Zahlen als die häufig gewählte 7000 zu nehmen - sollte etwa der Verdacht auf die KE gelegt werden?

Okay, okay, alles seeeeeehr weit hergeholt. Hoffentlich gibt es eines Tages des Rätsels Lösung.

ciao ZO

[HFLcom]

Thema: Schlußakution

Nach einem 10 min. Telefnat mit der Handelsüberwachungsstelle in FFM (Tel: [phone]) bei
der mir "ausführlich der Sachverhalt" der Schlußauktion und die evtl. Möglichkeiten des warum erläutert wurden, wird die
Handelsüberwachungsstelle sich des Vorfalls annehmen.

Sie sind für jeden Hinweis dankbar.

Werde in einigen Tagen nocheinmal anrufen und nachfragen ob dabei etwas heraus kam.

MfG

[Sputnick]

@alle
war am WE im Skifahren, deshalb Senderausfall....
die Händler von Merch Fink in Fra haben Einblick in das OrderBuch der Xetra-Schlußauktion.
Die wissen genau wer hier agiert. Das ist Fakt. Fragt jetzt nicht woher die Info kommt.
Ich kann mir auch noch keinen Reim darauf machen. Habe selbst noch nicht angerufen, wegen WE.
Wenn ich etwas definitives in Erfahrung bringen kann,stelle ich es hier rein.

[tuerk]

Naja,
das riecht doch danach, dass hier Altaktionäre ihre tücke raushauen, oder ???
Tuerk

[ZimtOchse]

@tuerk
Irrtum, wie irgendwo hier im Thread schon bemerkt wurde, wird bei der SA der Kurs gedrückt, indem Verkäufer und Käufer eine Person ist (zumindest für das größte Aktienpaket der SA). Warum sollte man auch als Altaktionär nicht tagesüber zu einem höheren Kurs verkaufen?

ciao ZO

[DrJack]

euch werden die Anteile um die Ohren gehauen und dann beschweren sich auch noch welche, wenn sie mal nicht in der Schlussauktion bedacht worden sind. Da stehen mir vor Lachen die Tränen in den Augen...

[hubi21]

@alle
Ist es nicht auch möglich das ein Fond um jeden Preis seinen Bestand an Meta verringern will.
Am Tag wird Gezockt und mit dem Gewinn verringert er den Verlust des Verkaufs bei der Schlussauktion und der Kurs bleibt stabil .
Das ist nur eine Möglichkeit , aber ich glaube eigentlich selber nicht daran.
Mfg Hubi21

[adan]

@hubi

Falsch. Es gibt keinen Fonds in Metabox!
Zudem zockt ein Fonds nicht mit Kleinbeträgen tagsüber rum und holt sich zur Schlußauktion den schlechtesten Kurs des Tages.
Hier wird zum n-ten male wild spekuliert...
Nutzt doch einfach diese "Tatsache" aus, daß jemand bewußt den Xetra-Schlußkurs drückt und geht mit einem günstigen Kauflimit kurz vor 20 Uhr in die Aktie.
Wenn das jeder macht (der auch tagsüber kaufen würde), dann ist der Xetra Schlußkurs stabiler. Ich habs schon gemacht.
Dadurch helfe ich auch direkt Metabox, denn durch die höheren Schlußkurse (wenn es so ist) werden nicht so viele Aktien ausgegeben bei der außerbörslichen Kapitalerhöhung...

adan

[Sputnick]

@alle
habe folgendes erfahren:
Händler vermutet Zusammenhang mit KE, Interessenlage Kurs möglichst tief zu halten,
wer dahinter steht keine Angabe wegen Bankgeheimnis( ist verständlich).
2) wer sich diese niederen Kurse zunutze machen möchte:
Order aufgeben nach 17.30 Uhr, Vermerk: Closing Auktion only.

ansonsten schließe ich mich der Meinung von Audan an,siehe sein Posting

[ZimtOchse]

5815 Stück zu 5,60

[namibiamichael]

@ ZimtOchse
Danke für den Service

[Rock@box]

@sputnick,

bist echt komisch...

@HFL.com,

danke für die Info, freue mich im Laufe der Woche vom Ergebnis zu hören.

Rock

[eulchen]

wieso (nur) 5815 ?

[ZimtOchse]

@eulchen
gute Frage. Man müßte bei den SAs wissen, wieviele Aktien davon zwischen unterschiedlichen, unabhängigen Personen wirklich gehandelt worden sind.

@alle
Angenommen seit letzten Freitag läuft die KE Teil 2 und eine Preisfeststellung läuft über 20 Börsentage, dann ist am 22.2.01 die letzte kursdrückende SA.

ciao ZO

[relation]

angenommen am 23.02. beginnt ke teil drei, dann ist am 23.03 die letzte kursdrückende sa.

und dann kommt noch der jahresabschluss, vermutlich ein kursdrücker itself ohne sa.

und dann vielleicht noch ein ab, und dann ......

speculatio, ergo sum?

r

[HFLcom]

@ relation

Vorsicht, Du verbreitest hier Insidernews.

MfG

[ZimtOchse]

Ganz schön niedrige Umsätze heute, letzten Donnerstag war das auch so.
Ob heute, wie am 25.1., die SA positiv ausfallen wird?

ciao ZO

[HFLcom]

@ alle

kann es sein daß einige Insider von der Österreich Sache
schon vor Wochen etwas geahnt hatten?

Dann ist der Kursverlauf in den letzten Wochen auch erklärbar.

MfG

[ZimtOchse]

... und ich sagte noch niedrige Umsätze.

@HFLcom
da wußten bestimmt einige was.
Nur warum stieg der Kurs am Freitag den 19.1. ?

ciao ZO

[HFLcom]

@ ZimtOchse

evtl. Zufall mit dem Kursanstieg oder die wollten es nicht
"übertreiben".

Ich hoffe nur, wenn einige vorher verkauft hatten, daß die
erwischt werden. Langsam reichts mir nämlich jetzt auch.

Die Kohle die ich bis jetzt gelassen habe, geht nur noch auf eine "BSE-Kuhhaut".

MfG

[ZimtOchse]

Erstaunlich, dass in Frankfurt der Kurs nicht unter 5€ ging.
SL-Fishing scheint es nicht gegeben zu haben, die meisten wurden wohl überrascht.

ciao ZO

[Kimba-1]

.
Ist das 7000er-Rätsel nun gelöst ? Vorstand-Umbau / Schuldiger gefunden !
.

[ZimtOchse]

@Kimba
verstehe Dich nicht.
Wenn jemand wirklich verkaufen will, dann bestimmt nicht in der SA.

ciao ZO

[Kimba-1]

@ ZimtOchse

Gentleman-Agreement. Der gefeuerte & verärgerte Vorstand gibt 5 Prozent unter Schlußkurs an "friendly investor" (meine Hypothese).
MBX wirkt weniger fantasievoll als wir denken. Der Kurs rauschte schon vor einigen Tagen ohne erkennbaren Grund im freundl. Markt nach unten.

cu

[ZimtOchse]

@Kimba
Man kann Aktien auch außerbörslich verkaufen.
Der gefeuerte Vorstand hat mit den 7000ern imho nichts zu tun.

ciao ZO

[Gösta]

Do verteilt Geschenke.
Muss eben ein Top-Mann auch manchmal machen,
(wenn vielleicht auch auf Umwegen!).

Gösta, der nicht versteht, warum sich manche darüber so aufregen. Selbst noch nie schmutzige Finger gehabt?:

[Kimba-1]

@ Gösta

Wir doch nicht. Wir sind die Moral-Instanz an der dt. Börse. Es weiß nur noch niemand.

cu

[Kimba-1]

.
Im übrigen:
Ob sich ein Umsatz im 4. Q 2000 realisiert hat oder nicht, weiß ein Kaufmann am 31.12.00, spätestens nach der durchzechten Silversternacht am 02.01.01.
Bis zur Adhoc am 30.01.01 war "Insidern" und anderen lange bekannt, dass es mit dem Österreich-Umsatz nichts mehr werden würde (Österreich-Umsätze wurden m.W. im Sommer 2000 eher nebenbei angekündigt).
7000 Aktien an 20 Handelstagen in der Schlußauktion, womöglich länger, ergibt 140.000 Aktien.
.

[Grosser Nargus]

tja, da hatten wohl alle anderen recht...

Schlau eingefädelt das ganze....

und vor allem hat der Spender ganze 140.000 und mehr in der Kasse....Euro...

[Grosser Nargus]

bin mal gespannt, ob und wenn wie tief es gleich in der Auktion runter geht....

sonst waren es immer 7%, macht dann heute so ca. 4,65....

auweia...

[Gösta]

20:06 hrs: 7800 Stück zu 5,02
falls ich mich nicht irre.

Gösta, der bei MBX schon etwas irre geworden ist.

[ZimtOchse]

gestern am 31.1.
11097 zu 5,05 (runter von 5,30)



bin mir nicht sicher wie man die letzte Kerze nennen soll, bull doji star? Sieht aber eher positiv aus.
Kennt jemand eine gute online Erläuterung von candlestick patterns? Vielen Dank.

ciao ZO

[Klaus39]

Auf jeden Fall wird in Frankfurt 5,40 /6,00 getaxt.

Klaus

[namibiamichael]

Ich habe heute zum wiederholten Male eine Order für die Schlussauktion eingegeben, jedoch noch nie etwas bekommen.
Heutiges Limit 5,09 ; 3x dürft Ihr raten, wie es ausgegangen ist.

[ZimtOchse]

7920 Stück von 5,11 auf 5,10

@namibiamichael
sei halt nicht so geizig.
wieder ein Beweis, dass in der SA nur Kohle rumgeschoben aber nicht unlimitiert verkauft wird.

ciao ZO

[namibiamichael]

WER ist denn da geizig?
Unser vermuteter "Mr. 7000" könnte mir doch mal was abgeben.

[Alufoliengriller]

es wird auf jeden Fall nicht unlimitiert verkauft.
Es ist kaum vorstellbar dass sich dann jeden Tag ein Käufer dafür findet nur um die Aktien 5% billiger zu bekommen.
Zumal an fast jeden Tag, bzw Minuten vorher viel bessere Kurse möglich sind.

Ich denke eher das sich ein Investor von MBX trennt und die Aktien an einen anderen abgegeben werden.
Oder das jemand einfach nur steuerliche Verluste gutmacht um dann bei Klärung der Auftragslage nur noch Gewinne zu haben. Bei dem Chart dürften auch einige langfristige Investoren im Minus sein. Ich denke mal mit der schlechten Presse haben sie wohl so auch nicht gerechnet.

Andererseits kommt mir alles so gewollt schlecht vor. Domeyer läst ja wirklich keine Möglichkeit oder Formulierung aus, sein Unternehmen als wirklich dubios darzustellen...

Ich hoffe mal der Spuk hat bald ein Ende, bevor mein Februar Gehalt auch noch in dem Laden steckt... Buuuh

[jopa]

@ZO
@all

Eine ordentliche Einfuehrung in Candle-Sticks findest du in http://members.aon.at/nasdaq/. Am linken Rand der Seite unter der UEberschrift "Candlestick" kannst du verschiedene Kapitel auswaehlen. Viel Spass und teile uns mit, wie du damit die Candlesticks von MBX interpretieren wuerdest.

Gruesse
jopa

[Walther Sparbier]

Kennt jemand die Summe aller bisherigen Schlußauktionen?
(Anzahl der gehandelten Aktien)

Visnu?

[Rock@box]

würde mich auch interessieren... obwohl da ein paar >>falsche<< dabei sind...

[ZimtOchse]

@jopa
Danke, aber unter Candle-Sticks stehen bei mir keine Links.

@Walter Sparbier, Rock@box
Was könnte man aus der Anzahl ablesen?
Grobe Schätzung: inklusive heute waren es 26 Börsentage, also 26 * 7000 = 182.000 + bisschen_mehr = 190.000

ciao ZO

[ZimtOchse]

eine Erklärung von recht vielen candlestick patterns:
http://members.tripodasia.com.sg/nabey/article/candleinter.h…

Auffällig ist übrigens, dass die letzten Höchstkurse eine sehr gerade, fallende Linie bilden.

ciao ZO

[Walther Sparbier]

Kimba´s Theorie/Vorstand-Umbau

Kochan hält/hielt immerhin 3,37% der Aktien, so knapp
500.000 Stck,(Quelle neuer-markt : Unternehmen)bezogen
auf 14 Mio Stck.

[ZimtOchse]

Kochan verkauft nur, wenn alle anderen Vorstände auch verkaufen, d.h. wenn es rabenschwarz aussieht.

Anscheinend ist es immernoch nicht rübergekommen: die gleiche Person verkauft und kauft gleichzeitig.

ciao ZO

[pfiffig]

Leute, damit Ihr mal seht, was bei Kapitalerhöhungen so üblich ist: (aus dem Prospekt einer Kapitalerhöhung bei einer deutschen AG)
"...entspricht der festzusetzende Preis mindestens 80 % des Durchschnittskurses, der sich während der Bezugsrechtshandelstage aus den an der Frankfurter Wertpapierbörse notierten Kursen der Schlußauktion für die Aktien der x-AG errrechnet."
So sieht´s aus und nicht anders. Da hat jemand ein wesentliches Interesse daran, den Kurs nicht hochkommen zu lassen. Das Spiel hat sich für denjenigen nach dem Sturz auf 4,6 mit über 300000 gehandelten Aktien auch gelohnt. Wir wunderten uns doch alle, warum der Kurs nicht stärker nachgab. War doch klar warum. Da hat einer seine Fehlbestände wieder aufgefüllt. Über die Zahlen nämlich und den voraussichtlichen Termin wußte derjenige sicherlich umrißhalft Bescheid.

Scheiß Spiel, aber so läuft es. Dadurch bieten sich uns aber auch schöne Einstiegskurse. Wetten?!!!!

[Kimba-1]

@ Pfiffig

Wenn Käufe / Verkäufe an bestimmte (voraussichtliche oder gewisse) News-Termine gebunden sind, dürfte das außerhalb der Legalität und im fraglichen Fall auch relativ leicht nachweisbar sein. Warum klärt MBX das nicht auf?

cu

[Fahrschein]

@Kimba 1 , ich behaupte mal du hast nicht eine Aktie der MBX AG ?

Stundenlang nervst Du mit unendlichen Beiträgen über Probleme 1999 / 2000 . Warum verkaufst Du nicht deine Schrottpapiere ?
Ich käme niemals auf die Idee und würde auch nur einen Beitrag zu ISH schreiben . Weil die AG für mich keine Zukunft hat , ende .
Und Du ?
Du musst uns Tagelang vor der Metabox AG warnen ?
WARUM ?
Gewesenes interessiert keinen Investor , du bist in irgendeiner Form der Konkurrenz zu zuordnen , mM.

Wer zahlt dich dafür , dass du jeden Glauben an die Zukunft einer Hightech AG zertreten sollst ?

Nee Nee , Du hast keine Metabox-Aktien ! Kritik muss sein , aber Du hast doch kein wirkliches Interesse am bestehen der MBX AG .
Also , bei welcher Konkurrenz bist Du beschäftigt ?

F

[Fahrschein]

tzzz...falscher Thread - sorry !

[ZimtOchse]

8412 zu 5,01 (von 5.10)

schönes Wochenende
ciao ZO

[vknies]

11150 zu 4,61

[ZimtOchse]

11150 zu 4,61 (von 4,85)

übrigens bei 584.978 Aktien der KE und vermuteten 26 Tagen bis Freitag, war jeder Cent, den der Kurs an einem Tag niedriger schloß, genau 225 Euro wert.

ciao ZO

[silberesel]

Kann mir jemand sagen, ob es eine Möglichkeit gibt, heraus zu finden, wer immer auf Xetra die Aktien verkauft oder kauft ???????????

Es scheint doch festzustehen, daß hier mit gezinkten Karten gespielt wird. Muß das nicht das BAWE interessieren??????

2.Frage: Wenn der Kurs gedrückt werden soll, warum dann nicht richtig ??? 30000 Aktien bestens zur Schlußauktion und der Kurs ist im Keller !!

3.Frage: Warum wird nicht versucht, mit positiven News den Kurs nach oben zu "lenken" um dann möglichst wenig Aktien ausgeben zu müssen??????

[malvasier]

silberesel,

Natürlich wird festgehalten, welcher Broker wann welche Order
getätigt hat und im Falle eines Verdachts einer Straftat
kann dann da auch weiterermittelt werden.

Ich persönlich glaube aber nicht daran, daß man hier eine
Straftat vorliegen hat. Solange ich mich den gleichen
Spielregeln unterwerfe wie sie für jeden anderen gelten,
warum soll ich dann nicht den Kurs zu meinen Gunsten
ändern dürfen? Wenn dies nicht so wäre, wäre ja jeder Zock
eine Strafhandlung.

Zu 2: Ich glaube, wie ich schon mal hier ausgeführt habe,
daß es sich um eine Begleitmaßnahme der KE handelt.
Dem Investor muß auch klar sein, daß wenn Met@box von
ihm zu wenig Geld bekommt, die Firma in finanzielle Bedrängnis
kommt. An dem Kurs, der dann entsteht, kann der Investor sicher
kein Interesse haben.

Zu 3: Met@box braucht genügend viele Aktien in den Händen von
"friendly investors". Wenn man sich allein anschaut, wievie
Aktien der Herr Kochan neuerdings besitzt - ob man ihn nach
dem "Rauswurf" noch als "friendly" führen darf, kann zumindest
bezweifelt werden. Und gute news kann man sich auch nicht
unbedingt aus den Fingern saugen.

[Kimba-1]

.
Als Kontrast zeigt der Nemax All Share, dass eine ganze Reihe von Shares in der Schlussauktion nach oben zischten.


.

[Kimba-1]

.
Sammeln da Fonds ein ?
.

[Kimba-1]

Scheint so:

FRANKFURT (dpa-AFX) - Der Neue Markt hat am Montag kurz vor Handelsschluss einen Großteil seiner Verluste wieder ausgeglichen. Händler führten dies auf massive Investments des US-amerikanischen Investmenthauses JP Morgan in die Schwergewichte des Neuen Marktes zurück.
Noch wenige Minuten vor Handelsende notierte der NEMAX-50 rund 1,8 Prozent leichter. Dann schoss der Index bis auf 2.609,68 Punkte, ein knappes Minus von 0,14 Prozent. Der marktbreitere NEMAX-All-Share-Index gab 0,96 Prozent auf 2.635,77 Zähler nach.
Möglicherweise um den Index nach oben zu ziehen, habe JP Morgan die größten Werte des Neuen Marktes nach oben gezogen, sagte ein Händler einer Frankfurter Großbank. Während Intershop den ganzen Tag gegen den negativen Trend liefen, hätten T-Online , Qiagen und Broadvision erst in den letzten Minuten deutlich zugelegt. Wegen der geringen Umsätzen an der Börse sei es leichter den Index nach oben zu ziehen. Jedoch gab der Händler keine Erklärung für das Engagement des US-Hauses.
.

[ZimtOchse]

7700 zu 4,60 (von 4,73)

[Janelle]

Mal wieder ein Passwort zu verschenken:

4eb90773


Gepostet im Australien-Thread.

LOL

There`s a sucker born every minute.


P.S.:Vielleicht sollte auch WO dafür sorgen, daß das
nicht so einfach passierern kann.Einfach???

[Janelle]

meinste?

[Janelle]

@ Janelle
Du hast Post in deinem WO-Postfach!!!
Wieso eigentlich Janelle? Heißt das Ja Nelle ist noch im AR bei Metabox???

[Janelle]

Margot?

Du auch hier?

[ZimtOchse]

9000 zu 4,41 (von 4,45)

[HFLcom]

@ alle

ich habe heute noch einmal mit der Handelsüberwachung der
Frankfurter-Börse gesprochen.

Zu Aussagen in die eine oder andere Richtung waren sie nicht
bereit.

Sollte aber etwas aufgefallen sein, dann wird es dem Bundesaufsichtsamt gemeldet.

Ab sofort ist die Handelsüberwachung auch unter einer kostenfreien Telefonnummer zu erreichen.

Tel.: [phone]

Ich sitze immer noch auf einigen "Dausend" BSE-MBX. Jetzt
hoffe ich auf die "Dausend".

In 4-8 Wochen werden wir hoffentlich alle mehr wissen,
entweder der Lü ist im Bau, oder es gibt ein Feuerwerk.

MfG

[pfiffig]

HFLcom, POST 4 YOU.

[HFLcom]

Auf gehts

spielen wir heute wieder mit?

MfG

[Winemaker4711]

4,72 ? Sauerei Grrrr
hatte 4,50 Limit

[joeste]

Das war klar, wenn ich das Spiel endlich mal mitspielen will...

[ZimtOchse]

2000 zu 4,72 (von 4,68)

sehe ich das richtig, ist die negative SA heute ausgeblieben?

ciao ZO

[lesa]

KE vorerst vorbei???
Kann sich der Kurs wieder frei entfalten?
Gruß

[freaky007]

kann´s sein dass immer, wenn hier einige von euch in der schlussauktion mitspielen wollen, nichts läuft ????

[HFLcom]

und genau das ist auffällig,

ich hoffe wir kriegen den "s".

MfG

[Der Magier]

Heute blieb der 7000 er Zauber aus.

Nach wochenlangen Versuchen war ich heute mit 2 Orders - von 2 verschiedenen Banken gestartet - dabei.

Meine 1. Order 300 Stück mit Kauflimit 4,72 wurde mit 100 Stück bedient. Das Ergebnis der 2. Order werde ich morgen sehen. Sollte dies das Ende der Kapitalerhöhung gewesen sein? Das der Schlußkurs gleichzeitig Tageshöchstkurs ist, das ist ja schon einige Monate her.

[ZimtOchse]

@Der Magier
Das Ende der KE? Kann sein, muss aber nicht.
Man denke nur an den 25.1., auch ein Donnerstag. Am Freitag danach ging es weiter.
Schau`n wir mal.

ciao ZO

[HFLcom]

Bitte bereit halten, noch eine Stunde, dann können wir wieder ein Spiel machen.

MfG

[El_Kulle]

Schätze heute schlägt unser Drücker wieder zu,obwohl er es bei dem Kursniveau nicht nötig hätte.
Letzte Woche hat er auch mal einen Tag ausgesetzt.
Jetzt merkt er aber,daß sich immer mehr von uns in die Schlußauktion einschalten,warum auch nicht,dadurch verliert er immer ein paar Aktien.

[HFLcom]

Was geht denn heute ab?

Noch kein Umsatz

MfG

[joeste]

War zu erwarten, da ich mitspielen wollte.

[ZimtOchse]

warte auch die ganze Zeit, kommt wohl nichts mehr.

ciao ZO

[HFLcom]

Das komische an der ganzen Sache ist doch das.

Jetzt sind einige Leute da, die die Aktien kaufen würden,
er könnte sogar mehr verkaufen - tut es aber nicht.

Nein, er verkauft gar nichts!

Also ging es nur darum, die Aktie jeden Tag immer ein bischen nach unten zu drücken.

Handel von der linken in die rechte Tasche.

Wie seht ihr die Sachlage?

MfG

[ZimtOchse]

@HFLcom
sehe ich schon seit Wochen so.

Trotzdem ist die KE eventuell nicht vorbei. Es kann sein, dass sich die SA nur nicht mehr lohnt, weil zuviele gegensteuern.

ciao ZO

[Gösta]

Und wer bitte hat die
5808 Stück zu 4,46 19:29 hrs gekauft?
Und heute Morgen? Seit ihr blind???

Gösta

[Delaquente]

8000 zu 4,05

[ZimtOchse]

na da ist sie ja wieder, unsere heiß geliebte SA:
8000 zu 4,05 (von 4,20)

ciao ZO

[boertropi]

The same procedure............

8000 Stck. zu 4,05

Wann ist das endlich vorbei???
Was soll das eigentlich???

[relation]

vorbei ist es erst, wenn die fette lady singt.

r

[GermanGoody]

So langsam riecht das nach Übernahme - vielleicht verkloppt
Kochan ja seine Anteile an NDS, SA oder Pace.
Gruss gg

[ZimtOchse]

9000 zu 3,85 (von 3,85)

ciao ZO

[Kimba-1]

Sorry
.
Jetzt staune ich aber:
Warum wurden die 26.843 Stück im Bid zu 3,85 nicht bedient ?
Aus der KE muss es doch noch reichlich Shares geben.
Habt Ihr eine Idee?
.

[baracoa]

@relation
Wer ist die fette Lady.Ich kenne nur einen, der hier singt.

[ToemmesBln]

...fette lady ???? bei mir heißt die "fatboy", steht vor der tür und wartet auf sonne...

[ZimtOchse]

@Kimba
da bekanntermaßen nur Aktien rumgeschoben werden, muss die 26.843 auch dem KE-ler gehört haben. Vielleicht ging es nicht tiefer, weil andere Oders existierten. Zugegebenermaßen wurde so nur der Umsatz aufgeblasen, aber es hat auch nichts gekostet. Vielleicht beginnen die langsam wieder mit dem Glattstellen ihrer Leerverkäufe?

ciao ZO

[Alufoliengriller]

Irgerndwer " darf ??? / muss ???" nach Xetra Schluß Kurs verkaufen...
...und jeden Tag findet sich auch ein Käufer

ein (Alp)traum...

[ZimtOchse]

fatboy was a sun pretty near.
truly sad things happen.

[Kimba-1]

@ ZimtOchse

Wenn Du recht hättest, wäre es dann nicht Kursmanipulation? Ist die nicht verboten? Schaut die Handelsüberwachung nicht ohnehin schon genauer hin? Wer soll dieses Risiko warum eingehen?

cu, K

[Alufoliengriller]

von malvasier 13.02.01 20:42:57 2900541 MET(A)BOX AG

Hallo Kimba,

was ist daran so schwer zu verstehen? KE und Schlußauktion
sind doch im 7000er Thread von allen Seiten diskutiert
worden. Die KE läuft nach offizieller Darstellung
komplett außerbörslich. Das heißt also, daß die Aktien
direkt von Met@box an den Investor in dessen Depot eingebucht
werden und der Investor gibt das Geld direkt an MBX, bzw. deren
Bank. Über Xetra läuft da nicht eine Aktie. Wie aber auf der
Hauptversammlung mehrheitlich beschlossen wurde, hat die außerbörsliche
Ausgabe von Aktien sich nahe am aktuellen Kurs zu bewegen hat.
Eine Kopplung an den Zahlenwert des Xetra-Schlußkurses ist eine
naheliegende Variante.

An der Schlußauktion nehmen nur Aktien teil, die
vorher speziell dafür mit einem Zusatz bei der Orderaufgabe
versehen werden. Alle normalen Orders bleiben bei der Schlußauktion
draußen vor. Daß da vorher etwas im Bid stand heißt gar nichts.
Es ist sogar gut möglich, daß derjenige nicht eine einzige
Aktie abbekommen hat.



sehe ich auch so, ärgerlich das es jeden Tag so auf den Kurs drückt und die Aktien für ein Allmosen weggehen

[ZimtOchse]

@Kimba
Keine Ahnung.
Ehrliche Verkäufe sind es wohl nicht.

ciao ZO

[malvasier]

@Zimtochse, Kimba

Ist nur meine persönliche Meinung: Ich glaube nicht, daß
so etwas strafbar ist, wenn jemand sich selbst Aktien verkauft.
Nur weil man den Kurs ändert, ist das vermutlich noch keine
strafbare Kursmanipulation, da man sich ja völlig korrekt
am Markt "bewegt" - man gibt auf offiziellem Wege Orders auf.
Wenn das strafbar wäre, wäre doch jeder Zock eine Straftat.
Denn dort sprechen sich ja sogar die Leute ab, zu ganz bestimmten
Zeiten geballt Orders aufzugeben, um den Kurs massiv in eine
gewünschte Richtung zu bewegen. Und anders als hier die
Postings sind Orderaufgaben immer direkt bis zum Verursacher ohne
nennenswerten Aufwand für die Strafjustiz zurückzuverfolgen.
So wie ich das verstehe, ist strafbare Kursmanipulation das, was z.B.
unter Verwendung von Massenmedien ablaufen kann. Also z.B.
die Empfehlung der "tollen" Aktien, nachdem sich der Moderator
damit eingedeckt hat.
Aber vielleicht ist hier noch jemand im Board, der sich juristisch
auskennt?

[Kimba-1]

@ Malvasier

Kritisch wird es m.W., wenn die Transaktionen den Kurs beeinflussen und Dritte tangieren. Das könnte - rein theoretisch - bei niedrigen Umsätzen und einem großen Anteil dieser fraglichen Transaktionen der Fall sein.

cu, K.

P.S.:

Aus: Top@s-thread. Stelle es hier vollständigkeitshalber rein.

@ malvasier

Schwer zu verstehen ist, warum sich zur Deckung der großen Nachfrage nach Aktien kein Verkäufer findet, obschon rund 200.000 Shares heute umgesetzt wurden.
Womöglich liegt ZimtOchse mit seiner Vermutung der Eindeckung von Leerverkäufen richtig?

Weißt Du, wie lange die KE noch gehen wird?

cu

[ZimtOchse]

@malvasier
würde Dir da recht geben, illegal ist es bestimmt nicht.
Das Kursdrücken läuft schon wochenlang und die Akteure sind ja nicht doof.

Eine Garantie für den Erfolg von MBX ist die KE und das damit verbundene Kursdrücken nicht, aber es ist möglich (und imho nicht unwahrscheinlich), dass seit der Gewinnwarnung massiv Aktien eingesammelt werden. Möglicherweise ist man bereit bis zu 10€ zu zahlen und die durch positive News bedingten Kursanstiege waren dem Ziel durchaus dienlich, weil dadurch große Stückzahlen gehandelt wurden und man auch an die Pakete der Zocker rankam, die beim vorhergehenden Kursverfall ebenfalls eingesammelt hatten. Dementsprechend könnte spätestens nächste Woche eine kleinere positive Nachricht kommen; 2-3 Wochen darauf im März werden die STBs in großen Stückzahlen ausgeliefert, sowie der/die Auftraggeber genannt.

Wie gesagt, eine Garantie gibt es nicht, aber man darf ja wohl noch träumen.

ciao ZO

[Kimba-1]

.
Nach dem heutigen Kursverlauf stellt sich erst recht die Frage, warum gestern abend keine Verkäufer 25.000 Stück auf das Bid (26.843) zu 3,85 geworfen hat, wenn sie heute noch niedrigere Kurse avisiert haben sollen. Nicht schlüssig.
Rational - irrational ?
Andererseits ist die Bewegung nach unten synchron zum Markt.
.

[HFLcom]

heute wieder kauftag?

mfg

[ZimtOchse]

10900 zu 3,55 (von 3,64)

KE hin oder her, wie konnte es eigentlich gelingen den Kurs ohne wirklich schlechte News so zu drücken?

ciao ZO

[Delaquente]

20:06 Uhr: 3,55 Euro

[HFLcom]

Seht euch einmal den Umsatz ab 19.30 Uhr an.

3,70 1.600 19:54
3,74 500 19:51
3,70 1.000 19:47
3,70 1.700 19:42
3,70 2.500 19:42
3,77 1.000 19:38
3,74 1.215 19:37
3,76 300 19:32
3,80 400 19:31
3,78 1.000 19:29
3,78 500 19:27
3,76 1.000 19:26
3,78 190 19:24
3,78 320 19:22
3,78 40 19:20
3,78 150 19:13
3,78 350 19:13
3,78 500 19:10
3,80 350 19:08
3,86 170 19:03
3,85 1.000 19:02

MfG

[ZimtOchse]

Guten Morgen,

also heute müßte MBX doch eigentlich im Plus schließen.
Man könnte die Situation ohne Übertreibung "überverkauft" nennen.

Frankfurt:


Xetra:


Faszinierend ist der Kursverlauf in der Woche vor der GB Ad Hoc:
Donnerstag, 23.11.: Tiefpunkt eines langen Kursrutsches
Freitag: erstes deutliches Plus
Dienstag 28.11.: Ad Hoc, Kursverdopplung

Auch wenn Parallelen erkennbar sind, die Zukunft kann man daraus nicht ableiten.

ciao ZO

[beovoxx]

@ZO:

Man kann aber hoffen--lass es eine Parallele geben.

[ZimtOchse]

8188 zu 3,56 (von 3,60)

na, hab ich`s nicht gesagt?
Heute haben wir deutlich im Plus geschlossen!

ciao ZO

[beovoxx]

Genau, ZO, das war der Turnaround.

[ZimtOchse]

@beovoxx
Hoffentlich.

ciao ZO

BID
3.88 EUR
ASK
4.00 EUR
Zeit
16.02.01 - 08:44:15 Uhr

[zockerwilli]

@ zimtochse

Koennen wir uns vielleicht darauf einigen, von einem Turnaround zu sprechen, wenn Met@box wieder bei 7 plus steht? Alles andere fällt doch unter die Vola.

good trades from
zockerwilli

[ZimtOchse]

@zockerwilli
schon bei +7 cents?
bist ja ein größerer Optimist als ich dachte.

ciao ZO
(der den Kurs überhaupt nicht witzig findet)

[Grosser Nargus]

hört doch endlich mit dieser elendigen Spekulation auf.

Der einzige Grund für diese Auktionen ist der, dass der Vorstand halt seine eigenen Aktien verkauft, alles andere wäre doch wirklich eine Überraschung...

Ich freu mich schon auf die HV, die wird richtig lustig, diesmal sind die Metalldetektoren wie bei DBBH 1999 wirklich nötig....

Aber vielleicht wird DOMI ja vorher schon .....

[ZimtOchse]

Für die Statistik:
9000 zu 3,35 (von 3,36)

ciao ZO

[HFLcom]

Mal sehen, welche Verarschung heute wieder kommt.

MfG

[DonDiego]

Hallo @llerseits,

heute keine Attacken auf die Tiefstkurse um die Mittagszeit -
heute keine Attacken auf die Tiefstkurse am Spaetnachmittag -
heute weitaus weniger als die Haelfte an Handelsvolumen -
heute keine SA

was sagt uns das???

Heute Feiertag in USA !!!!!!!!


clicke di clicke di clicke di click

CIAO einstweilen

[ToemmesBln]

...mönsch donny, du bist ja n guter....

[Xmac]

....die allabendlichen "7000" scheinen tatsächlich die Amis zu sein!
Habe sie schon fast vermisst heute...

Xmac

[Kimba-1]

.
Der US-Feiertag sollte morgen zuende sein.
.

[Xmac]

.
....oder es ist jemand, der will das wir glauben es seien die Amis...
.

[Kimba-1]

.
Nun macht mal langsam.
Erstens gab es schon früher einzelne Tage ohne Schlußauktion, ohne dass ein US-Feiertrag im Spiel war.
Zweitens wußten schon Miß Marple & Sherlock Holmes, dass man falschen Spuren nicht folgen sollte, die in diesem Fall der inländische Akteur gelegt haben könnte.
Drittens kann Don richtig liegen.
Viertens kann es auch Zufall sein.
usw.
.

[Gösta]

DD,

This is a bullshit of the kind a bull shits, when it
eats bullshit.

Gösta

[DonDiego]

....nicht langsam...
sondern viel besser ist es,
bei der Wahrheit zu bleiben, bei Fakten und Daten-
auf denen Ihr den ganzen, lieben Tag lang so gerne
rumreitet:

Kimbas Aussage ist schlicht die Unwahrheit: :O

(das Wort Luege verwendet man ueberlicherweise
im Schriftgebrauch nicht - man schreibt Unwahrheit -
da man bei Luege seinerseits den Vorsatz unter
Beweis zu stellen haette - was in der Regel schwierig ist,
sofern man also nicht im Vorgriff den Vorsatz beweisen kann,
verwendet man den Begriff Unwahrheit, da dieser nicht
automatisch den Vorsatz impliziert.
Aber das wird natuerlich nicht ueberall gelehrt !

es gab frueher eben NICHT e i n z e l n e Tage ohne SA -

es gab zuvor seit Weihnachten lediglich

E I N E N EINZIGEN Tag ohne SA -

naemlich den 09.02.2001

Wenn man Euch schon punktgenau, mit Datum, mit Uhrzeit,
mit Stueckzahlen ueber Monate hinweg jeden Tag aufs
Neue alles protokolliert und dokumentiert, sollte man
wenigstens lesen koennen, denn wer lesen kann, ist schlicht
im Vorteil

Aber Toleranz und Nachsicht ist nun mal etwas, das man
stets von anderen fordert, insoferne sei es entschuldigt,
wer soviel Energie und Aufwand ueber soviele Stunden des
Tages verwendet, auf alles einzudreschen, jedes Wort in der
Luft zu zerreissen, der muss zwangslaeufig unaufmerksam werden.

Schliesslich machen alle grossen Genies - kleine Fehler

Warum nicht auch die WO - Board Genies??

Solange man es noch belegen kann -
solange.....

...gut, dass wir darueber gesprochen haben,
und noch besser, dass unsereiner ein grossen Herz
und viel, viel Toleranz besitzt.....

cu

CIAO einstweilen

[relation]

also ein skandinavischer investor kann es folglich nicht sein, denn dort sind ja noch sommerferien.

göstlich

r -heitert

[PoolTrader]

@DonDiego

Wer anderen schon den Unterschied zwischen Lüge und Unwahrheit erklärt, der sollte wenigstens bei der Wahrheit bleiben.

Dieses Jahr gab es am 25.01.01, 08.02.01, am 09.02.01 und heute keine SA.

Gruß PT

[freaky007]

@DonDiego

post!

[Fahrstuhl]

@ Pool Trader

das ist meines Wissens nicht richtig was du da sagst:

25.01 sind 650 Stück in der SA gehandelt worden
08.02 waren es gar 2000 Stück, die in der SA über den Tisch gingen.

nur zur Info

[DonDiego]

Dumm gelaufen poolTrader - saudumm

jetzt muss man Dich doch tatsaechlich oeffentlich als

Luegner bezeichnen - PoolTrader,

schliesslich kann jedermann im Nachbarthread mitlesen:


25.01. 20:06:17 650 Stueck SA Kurs: 6,30
08.02. 20:06:25 2000 Stueck SA Kurs: 4,72


der 09.02. wurde diesseits bereits als einziger Tag, vor heute,
ohne SA benannt.

Einfach dumm poolTrader -
so dumm, dass jeder weiterer Kommentar entbehrlich ist.

So sei es - auf dieses Niveau steigt kein
durchschnittlich gebildeter Mitteleuropaeer hinab.

Lueg weiter - fuer Dich und Deinesgleichen und

CIAO
DonDiego

[Kimba-1]

.
@ Vielen Dank, Pool Trader

Du bist hervorragend im Bilde. Respekt.

cu, K.


@ Don Diego

Bei den vielen Infos, die auf uns einströmen, irren wir uns alle mal hinsichtlich eines Datums, einer Ziffer oder einer ID. Kommt alles vor.
Wer wird das gleich die Unwahrheit nennen. Irren ist menschlich.
Allerdings ist mein Posting von 20.23 Uhr rundherum zutreffend und frei von Irrtümern, Unwahrheiten oder gar Lügen.

Ich habe nicht darüber zu befinden, ob es sich in anderen MBX-betreffenden Zusammenhängen um "Lug & Betrug" handelt, wenn Umsatzprognosen erteilt und im September 2000 als "im Plan" bestätigt werden, obschon den Akteuren kaum entgangen sein kann, dass die zur Umsatzrealisierung erforderlichen Serienproduktionen nicht in Sicht waren.
Das kann jeder für sich überprüfen. Letztinstanzlich bewerten wird es ein Gericht. Allerdings hat sich der eine oder andere User ein Meinung gebildet. Ich auch. Und zwar nach längeren Prüfungen, insbesondere der Entlastungsseite. Einige weitere Auffälligkeiten wirken eher belastend.

Sorry. Aber es gab mehrere Termine ohne Schluss-Auktion, wie Pool-Trader freundlicherweise ermittelte. Ich hatte es lediglich aus dem Gedächtnis parat.

cu, Deine Infos lese ich immer mit großem Interesse.
.

[Gösta]

Wenn sie in die Enge getrieben werden, spucken und beißen
sie alle.

Gösta

[PoolTrader]

In diesem Thread geht es um die 7000er Verkäufe in der SA, nicht um Trittbrettfahrer, die versucht haben mit kleinen Stückzahlen in der SA mitzumischen.

Die 7000er SA gab es an den genannten Tagen nicht.

PT

[DonDiego]

@Kimba

nur weil Du es bist, noch einmal ganz kurz heute:

Ich geh davon aus, dass Du mit Sicherheit all jenes
lesen konntest, das eigens fuer Dich, nicht auf -
sondern zwischen die Zeilen gepackt war.

Sicherlich kannst Du auch fuer Dich beurteilen,
dass jeder andere einen gewaltig anderen Kommentar
abbekommen haette.

Die Zeit verrinnt, das Jahr vergeht und eins kommt naeher...

cu

CIAO einstweilen
DD

[ZimtOchse]

weiß Met@box wer dahinter steht? (imho: eher ja)
nimmt der unbekannte Kursdrücker an der KE teil? (imho: eher ja)
wann ist endlich Schluß damit? (imho: spätestens irgendwann im März, wahrscheinlich schon im Februar)

ciao ZO

[Kimba-1]

@ Don Diego

Dein Text lautete:
".... heute keine Attacken auf die Tiefstkurse um die Mittagszeit -
heute keine Attacken auf die Tiefstkurse am Spaetnachmittag -
heute weitaus weniger als die Haelfte an Handelsvolumen -
heute keine SA
was sagt uns das???
Heute Feiertag in USA !!!!!!!! ..."

Sorry. Aber ich sehe mich nicht in der Lage, Deine Aussagen für den Zeitraum ab Weihnachten zu überprüfen. Aber, selbst wenn es so wäre, was soll es denn beweisen? Willst Du damit sagen, die Amis hätte den Kurs gedrückt? Selbst wenn, es gehören zwei dazu: Ein zweiter, der drücken läßt. Aber, wie auch immer, unterm Strich bleibt der schale Beigeschmack, dem marktenge Werte ausgesetzt sind und daher besondere Aufmerksamkeit verdienen.

Nicht, dass mir Deine Aussage nicht entgegen käme (wäre erfreulich, wenn die Belastung KE endlich wegfiele), nur, sie ist weder schlüssig noch plausibel oder zwingend. Das ist ganz unabhängig davon, ob es in den letzten Wochen einzelne Tage ohne SA gab oder nicht. Es gab auch nach meiner Erinnerung wenigstens zwei SA, die höher schlossen als der letzte Handels-Schlußkurs. Das ist gar nicht das Entscheidende. Davon hängt die Überzeugungskraft Deiner Kernaussage gar nicht ab.
Die Frage ist: Ist die Manipulation zuende oder lediglich ihr xter Akt?

Übrigens:
Es kommt dann gelegentlich auch anders als prognostiziert ...

cu, K.

[obolus]

1.Domeyer selbst hat einmal gesagt das es sich um einen nordamerikanischen Investor handelt(oder irre ich mich da?).

2.Es kommt einiges viel eher und schneller als Ihr denkt!

Und bitte verschont mich mit dem Gerede um eine bevorstehende Pleite oder so.

Ich wiederhole es zum letzten Mal:

Es gibt die Bestätigung von Flextronics das ab dem 2.Quartal mehr als 30.000Stücke pro Monat gebaut werden sollen.MAn installiert im Moment die Produktionsbänder.

Glaubt Ihr das machen die ohne Geld oder weil sie der Auffassung sind das da gar nichts gebaut werden soll?

Flextronics ist ja auch nicht gerade ne kleine Firma!
Oder glaubt jemand die stecken mit Domeyer unter einer Decke?

obolus

[malvasier]

Kimba,

schau doch einmal weiter unten in diesem Thread nach. Was ist
daran so unlogisch und nicht nachzuvollziehen? All das, was hier
zu sehen ist, deckt sich doch mit dem, was schon x-mal diskutiert
wurde. Laut MBX ist der Investor aus Amerika (vielleicht einer,
vielleicht mehrere). Die Aktien der Kapitalerhöhung sind laut
HV-Beschluß nahe am aktuellen Kurs auszugeben. Was liegt also näher,
als durch, ganz normale und daher wohl legale, Transaktionen den zu
zahlenden Kurs geringfügig (einige %) zu beeinflußen? Jeder andere
hätte mit den gleichen Voraussetzungen die Möglichkeit, den Kurs
anders zu gestalten. Es muß nur der Betreffende für die Schlußauk-
tion ein Päckchen zum Verkauf anbieten und dann kurz vor Schluß
im Orderbuch (wie es jeder andere auch kann) nachschauen, wo
er eine Kauforder plazieren muß, um nach Möglichkeit alle seine
Aktien wieder einzusammeln und hoffentlich den Schlußkurs ein paar
Prozent gedrückt zu haben. Am nächsten Tag könnten die anderen
Marktteilnehmer sonst wie hochjagen, wenn sie wollten.

Nur so wie ich es sehe, lassen sich die Kleinanleger gerade durch
Beiträge, die alles nur negativ interpretieren, immer mehr verunsichern
und verkaufen. Und so haben wir seit langer Zeit eine wunderhübsche
Spirale. Der Kurs sinkt, das wird hier (und anderen Boards usw.) von vielen als der Beweis
hochstilisiert, daß alle, die klug sind, aussteigen. Davon lassen
sich wieder ein paar Kleine anstecken, steigen um jeden Preis aus
und der Kurs sinkt mit deren Miniverkaufsorders weiter usw und so fort. Das Kursdrücken mit der
Schlußauktion ist nur ein kleines Randereignis, das ließe sich im
Tagesverlauf mehr als ausgleichen, wenn nicht anderere psychologische Faktoren
entgegenwirkten.

Was die Schlußauktion angeht, und wenn die Beobachtung von heute richtig
interpretiert wurde, so wird man wohl davon ausgehen können, daß es morgen
wieder weitergeht. Wenn ja, bestärkt mich dies in meinem Investment ungemein,
da ich dann weiß, daß es definitiv jemanden gibt, der Geld in großen Mengen in die
Firma pumpt, weil er davon ausgehen kann, daß dies sich sehr rentieren wird.

[Kimba-1]

@ malvasier

Manche Dinge werden im Board bis zur Atemlosigkeit diskutiert. Das stimmt. Dadurch werden sie nicht schlüssiger. Es mag ja sein, dass es einen US-Investor gibt, der die 2 Mio Shares der KE erwerben möchte oder einen Teil davon.
Das geschieht nicht durch fortgesetzte 7000er Buchungen oder permanente Drücker-Aktionen zur Erreichung eines niedrigen Wunschlurses.

Die KE ist frei vereinbar. Sie liegt gewöhnlich am Kurs. Das mit den Aktienstückzahlen ist kein überzeugendes Argument. Investoren investieren Summen.

Der Zirkus macht - so gesehen - und für sich keinen Sinn. Er bekommt erst eine Rationalität, wenn er unvermeidbar ist, um Transaktionen abzuwickeln. Für die Sicherung der Beteiligung eines Investors ist er nicht erforderlich, sogar überflüssig.

Nehmen wir an, der MBX-Kurs hätte sich wie andere vom Tief erholt und stünde heute, wie Anfang Dezember, bei 8 bis 10. Die Beteiligungsmotive des Investors wären unverändert. Die Umsatzaussichten für 2001 ff. ebenfalls. Vereinbarung eines KE-Paketabschlags und fertig-

Da dem nicht so ist, domi-nieren andere Interessen. Wir können ahnen, welche.

cu, K

cu

[relation]

jawohl malvasier,

mbx braucht nur mehr jubelpostings, dann ist alles wieder in butter.

die, die bisher ausgestiegen sind können selbstverständlich nicht klug sein sondern sie schaden nur dem kurs.

und zur strafe bekommen sie auch kein "metabox, ich war bis zum ende dabei" t-shirt.

selbst schuld, diese verräter.

r

[ZimtOchse]

@malvasier
Dein letzter Beitrag klingt sehr schlüssig, selbst relation kann den ungewöhnlichen Kursverlauf nicht leugnen.
Kennst Du zufällig einen Grund, warum die KE länger als zwei Monate dauern sollte?

@alle, hier noch einmal die überverkaufte Situation in Frankfurt:



Vielleicht eine etwas zu optimistische Ansicht,
aber dieses extreme Kursdrücken scheint mir mit Sicht auf Ende Februar zu erfolgen.

ciao ZO

[relation]

leugnen könnte ich nur etwas, das der wahrheit entspräche.

deshalb kann ich auch keinen ungewöhnlichen kursverlauf leugnen, wenn es keinen ungewöhnlichen kursverlauf gibt.

der kursverlauf entspricht der fundamentalsituation mit kaum übriggebliebenem fantasiebonus , den mbx selbst verspielt hat.

nicht mehr, nicht weniger.

r

[malvasier]

ZO,

letzter AB. Dort wird, wie auch schon im letzten Jahr mal, gesagt, daß
die KE in dem Maße abgewickelt wird, wie das Geld gebraucht wird.
In dem Zusammenhang wird dort das 2. Quartal 2001 genannt.
Es wurde auch mal gesagt (ich weiß leider nicht mehr wo),
daß die Kapitalbeschaffung kontinuierlich durchgeführt wird, um eventuell
auch an höheren Aktienkursen zu partizipieren. Man bekommt
dadurch zwar nicht mehr Geld, behält aber mehr Aktien.

[ZimtOchse]

@relation
Du sagst also, dass eine geradenförmige Kurshalbierung über fast 20 Börsentage ohne nennenswerte Nachrichten normal ist? Angesichts der KE, trotz der CeBIT und mehrfacher Bestätigung der Aufträge? Nach so einem Kursverlauf kannst Du aber bei historischen Pleitekandidaten lange suchen.

ciao ZO

[ZimtOchse]

@malvasier
okay, auch eine Begründung.

Mir kam noch der Gedanke, dass vielleicht schnell noch die zweite Million durchgedrückt werden soll und deswegen auch soviel Kapital zum Kursdrücken vorhanden ist. Wenn Met@box nämlich wirklich Beteiligungen verkaufen will und im ersten Quartal die Auslieferung beginnt, dann kann der Kapitalbedarf so hoch doch nicht mehr sein.

ciao ZO

[relation]

zo,

1, eine ke wirkt sich üblicherweise negativ und nicht positiv auf den börsenkurs aus.(verwässerung, etc.)

2, du vergisst zu erwähnen, dass mbx dzt. historische tiefststände sieht.
d.h. alle (ausser die altaktionäre), die jetzt noch shareholder sind haben ein minus mit dieser position.
da verabschieden sich auch die letzten hartgesottenen schnell einmal.

3, wieso soll die blosse abhaltung der cebit den mbx kurs beflügeln.
das einzige, was der geneigte investor von diesem unternehmen noch sehen will ist (endlich) zumindest eine tatsächliche umsetzung der vollmundig angekündigten geschäfte.
und zwar mit allem, was zu einem geschäft dazugehört, also umsatz und gewinn.

und nicht einen vorstand, der mit bloss unmengen von phantastischen verträgen und deren baldiger realisierung winkt und dann mit seinen aktionären warten auf godot spielt.

grüsse,

r

[Oliver H.]

Hi Leute - da hier gegenwärtig gerade das thema KE diskutiert wird, eine kleine Frage:

Ich lese immer wieder, dass die KE kursnah (die berühmten 10%) ausgegeben werden muss. Dies trifft meiner Meinung nach nur zum Teil zu.
Für die KE von 14 Millionen auf 16 Millionen unter Ausschluss des bezugsrechtes der Altaktionäre wurde keinerlei derartige Klausel beschlossen. Diese 2 Millionen Aktien müssen meiner Meinung nach nicht kursnah plaziert werden. Schaut mal nach - die zu beschliessenden Punkte sind online abrufbar.

Die 10% Klausel trifft nur für weitere 6 Millione € KE zu. Hier ist das Bezugsrecht der Altaktionäre prinzipiell nicht ausgeschlossen, kann aber bei fest definierter Verwendung (Mitarbeiteraktien, Übernahme durch Aktientausch etc,) ausgeschlossen werden. Hier gibt es auch die berühmte 10% Klausel.

Sehe ich das richtig ?

[malvasier]

ZO,

das hängt natürlich ganz extrem davon ab, welche Zahlungsziele
im Vertrag vereinbart wurden. Z.B. ob eine größere Summe schon
bei Abnahme der Serienfertigung fällig ist oder erst nach Lieferung.
Wir hatten mal ein größeres Gerät für 2 Mio. bestellt, da war es so,
daß 1/3 bei Bestellung, 1/3 bei Lieferung und 1/3 bei Endabnahme
fällig waren. Die ersten paar tausend Geräte, die (hoffentlich) Ende
März auslieferbar sind, sind ja geldmäßig noch nicht der große Bringer.
Wie lange also noch externes Kapital benötigt wird, hängt also
daran, wann zahlt der Kunde und wann will Flextronic Geld sehen.

[ZimtOchse]

@relation

1. stimmt, aber bei 1 Mio. Aktien sind es 7,14%, bei 2 Mio. 14,29% Verwässerung.

2. sich von den Aktien im Quartal der (angeblichen) Auslieferung zu trennen scheint mir gerade wegen der Tiefststände mächtig dämlich zu sein.

3. die CeBIT ist DIE Gelegenheit für ein comeback von MBX. In den drei Monaten seit der Präsentation haben die die Schachtel bestimmt nicht kaputtprogrammiert.

Mag man an die Verkündungen aus Hildesheim glauben oder nicht, wirklich schlechte Nachrichten und ein Verkauf der Vorstandsaktien hätten einen anderen Kursverlauf zur Folge.

Nur durch Kursdrücken läßt sich dieser Verlauf imho erklären.

ciao ZO

[neuulmadi]

Zu den 7000-Paketen der SA:

Da ich nicht alle Postings hier gelesen habe, könnte es sein, daß meine Version
schon einmal aufgeworfen wurde. Folgende Möglichkeit sehe ich:

Die außerbörsliche KE wird vielleicht mit minus 10% vom Schlußkurs Xetra vorgenommen.
Einer, der an der KE teilnimmt, placiert diese 7000 (eine geringe Anzahl der erworbenen bei der KE)
dann jeweils bei der SA.

Somit wird zusätzlich der Erwerb der Aktien aus der KE verbilligt.

Da dies möglicherweise der Investor selbst nicht tun möchte, hat er eventuell einen Strohmann vorgeschoben.

Gruß neuulmadi

[Oliver H.]

Keiner eine Meinung ?? Nun denn...

[ZimtOchse]

@Oliver
wenn Du recht hast, was bedeutet das dann?
In irgendeinem AB hat Domeyer von einer kursnahen außerbörslichen Ausgabe der Aktien gesprochen.

ciao ZO

[HFLcom]

Was geht heute ab??

MfG

[ZimtOchse]

16200 zu 3,61 (von 3,66)

[HFLcom]

Heute verarscht er uns wieder richtig

Was soll das von 3,79 auf 3,51, jetzt 3,53

Was soll der Mist

Jetzt 3,61 16.200 Stück

Ich hab die S. voll.

MfG

[hase100]

War heute auch mal dabei

[Sputnick]

da gestern nichts war, angeblich keine Amerikaner lt.Don Diego wg.geschlossener Börse
werden heute mal kurz die doppelte Stückzahl gehandelt.
Damit stimmt der Schnitt wieder. Bis auf diejenigen die sich reingedrängelt haben...

Trotzdem: Riesensauerei, Grenze zum Kriminellen.
Den ganzen Tagen werden riesen Stückzahlen zu überwiegend 3,80-3,90 gehandelt.
Und so ein paar Stücke drücken zum Schluß den Kurs.

Der Makler der sich für so etwas hergibt sollte sich einmal Gedanken machen wo er untertaucht
wenn die Sache mal auffliegt. Das Bestechungsgeld muß dann schon ausreichen!!!!

Sputnick, stinksauer!!

[Gösta]

Als der Kurs bei 20 stand, hat sich niemand über einen halben Euro plus oder minus aufgeregt.
Was soll den diese tägliche völlig sinnlose Disskusion über
spilt milk? Der Käse ist gegessen, basta.
Die MBX ist tot, es lebe die MBX.

Nehmt diese Ungereihmtheiten hin wie ein Mann und wartet
auf bessere Zeiten, die hopefully bald kommen werden.

Und wenn es nichts war, dann war`s halt ein Schiss in den Ofen.

Gösta

[roger11]

WOW, Gösta!........... Denk an Deinen Blutdruck.......

[joeste]

@Gösta

Bei einem Kurs von 20€ ist mir nen halber Euro auch ziemlich egal, bei einem Kurs von 3,5€ ist das aber ne ganze Menge.

Egal, kommen auch wieder bessere Zeiten.

Joeste

[obolus]

Ich habe gestern geschrieben, das es schneller geht als die meisten hier denken!

Heute war ein kleiner Anfang zu besseren Zeiten.
Aber in Kürze wird was "richtiges" kommen!

Und bis zur Cebit ist es gar nicht mehr weit!


obolus

[Bat2k1]

Die 7000er können genausogut Pakete von Domeyer sein, der auf diesem Weg seine Stücke möglichst ohne viel Aufsehen zu erregen losschlägt.

[Kimba-1]

@ BAT

Netto-Verkäufe der Herrschaften sollte man an den Quoten ablesen können. Verfügst Du über aktuelle?

cu, K.

[Placido-Domingo]

„möglichst ohne viel Aufsehen“

Nein, mit der Logik hat man es nicht hier an board. Karneval ?

Die 7000er SA ist also besonders diskret ? Keine Anrufe bei der Börsenaufsicht, in Hildesheim zum Thema usw. Sie begann vor dem 07.01 UND wird seitdem diskutiert.
--------------------
Angenommen du wärst ein halbseidener Unternehmensführer und bräuchtest für Wein, Weib und Gesang ca. 25000 Euro pro Tag ( 7000 x X ).

Würdest du dann „ohne viel Aufsehen“ täglich

1. Zum niedrigsten Kurs verkaufen
2. Order EXKLUSIV zur Schlussauktion ( NICHT variabler Handel, nicht Kassa-, nicht Eröffnungs-, nicht Tagesauktionen )
3. Nur auf Xetra
-----------------------------
Das muss man dem Broker alles EXPLIZIT vorgeben icl. der Orderbuchmanöver . Insiderverkäufe erklären die SA nicht plausibel. Sie möchten ihren Profit ja maximieren...

Gruß pd

[DonDiego]

Morgen @llerseits,

@PD

die erste 7000-er (knapp 7000)

war am 27.12.2000 zu 5,70



Ciao einstweilen

[filigranGP]

Seit Wochen rätseln die Luschen,was es mit der Schlussauktion
auf sich hat und kommen nicht auf die einfachste und naheliegenste
Erklärung,liegt wohl daran,dass ihr Verstand nur noch in 1000%
Gewinnkategorien zu arbeiten fähig ist !

[miko35]

@filigranGP
Was ist denn deiner Meinung nach die einfachste und naheliegenste Erklärung.

[HFLcom]

Welche verarsche trifft uns heute?

MfG

[Fanatic99]

Ding Dong

10950 zu 3,1

[hase100]

Die Verantwortlichen sorgen allmaehlich dafuer, dass MBX einen Eintrag ins Guiness-Buch der Rekorde erhaelt fuer die meisten schwarzen Kerzen in Folge - im Chart sieht das unglaublich aus...

Hat nicht mal jemand beim BaWe nachgefragt, was es mit dieser Kursbeeinflussung auf sich hat? Kam da was bei raus?

Bei allen guten Geistern, das ist ja wirklich nicht normal.

mfg,
hase

[Gösta]

joeste,
hattest du in der Schule Schwierigkeiten in Mathe?

1000 x 0,50 = 500, wo ist denn das Problem?

[joeste]

@Gösta

Haste die ganze Nacht gerechnet ? Bei 20 sind 2,5%, bei 3,7 sind aber schon fast 15%, das wollte ich damit sagen.

[MACCONRAD]

hey gösta , mach die leute nicht jeck

0,5 bei 20 euro ergeben anderes % verlustverhältnis

als bei 3,50 ...oder???

oder meint ihr 0,5 auf 20,50 bzw. von 3,50 auf 4,00 ...ahhhh... so sieht es schon anders aus

[Gösta]

Ich habe doch bei uns inne Stadt
wirklich alles versucht.
Die wollen immer Geld, mit Prozente
könnten sie nichts anfangen,
da solle ich besser inne Kneipe gehen,
da gäbe es bis zu 43%tige Sachen.

Wie macht ihr das mit die Prozente?
Wo tauscht ihr die in Bares um und zu welchem Kurs?

[Bat2k1]

Gösta, du bist doch ein helles Kerlchen also tu nicht so dämlich.

[HFLcom]

So, jetzt recht es.

Ab morgen werden wir uns einmal bei der:

1) Schutzvereinigung f. "Kleinaktionäre"

2) Bundesaufssichtsamt WP in Berlin

3) Börsenaufsicht in FFM

4) Firma MBX in H.

5) Schumachers in M.

6) u. einigen ungenannten Kollegen

melden

MfG

[der maler]

redet nicht nur macht was dagegen

[Gösta]

maler,
der Moloch braucht Cash.

[Gösta]

Und woher weiß Bat,
dass ich ein Kerlchen bin?

[relation]

hflcom,

es fehlen noch:


7) der papst

8) die uno (weltsicherheitsrat vorzugsweise)

9) der egmr

10) das rote kreuz


r

[phelps]

jungs,

von euch kann ich immer wieder lernen. danke fuer die unterhaltung

phelps

[Alufoliengriller]

Domeyer geisselt sich selbst weil er Schuldgefühle hat...

[Bat2k1]

Mir gefällt der derzeitige Kursverlauf. Jeden Tag bekomme ich mehr MBX-Aktien für das gleiche Geld ... und bin daher immer früher Millionär, wenn es hochgeht und ich endlich einsteige.

[beovoxx]

@Bat2k1: Wenn Du da mal den Einstieg nicht verpasst.

@Phelps: Bitte, bitte Hahahahahahahojeoje

[FSTACHO]

10.000er,
wer kauft denn diese vielen billigen MBX-Aktien? Das iTV-Geschäft wird gewaltig zunehmen. Siehe Andeutung von Investor-Relations zu www.agency.com.
Es muß doch ein hochgradiges Interesse an Metabox bestehen, seit die Phoenix-Box funktioniert.
FSTACHO

[Delaquente]

[tada] 11264 zu 3,07 Euro. [tusch]

Interessant sind auch die Bids und Asks um Punkt 20:00 Uhr

Aktueller Kurs -- Bid/ASK--- Volumen
--3.25-----------3.11/3.23--9000/9750

Delaquente

[postfunk]

mist, habe keine erhalten, obwohl meine order vor 20.00 bei
3,12 lag!!!

unfair!!

[malvasier]

postfunk,

hast Du Deine Order mit dem Zusatz für die Auktion versehen?
Sonst wird sie sowieso nicht beachtet.

[Der Magier]

Diesmal habe ich wieder mitgespielt, nur um Xetra besser verstehen zu lernen.

Bisher war ich der Meinung, daß bid und ask Notierungen nur von einer einzigen Order stammen. Daß das nicht der Fall ist konnte ich vor einigen Tagen austesten. Ich habe von 3 verschiedenen Banken auf das erscheinen meiner 3 Orders gewartet. Diese kamen auch, aber nur als eine einzige Order im bid. Den Beweis, daß dies meine eigenen waren, habe ich dadurch erhalten, daß diese für mich offensichtliche einzige Order über meine 3 Banken durch 5 Käufe abgewickelt wurden.

Es ist auch nicht so, daß heute in der Schlußauktion 11.264 Stück zu 3,07 umgesetzt wurden. Meine Order z.B um 20:03:07 mit Limit 3,11 aufgegeben, wurde in der Schlußauktion mit 3,11 bedient. Außerdem die kurz vorher erschienen 7000 bzw 9000 Stück im bid sind nicht eine Order, sondern setzen sich aus mehreren zun gleichen Preis zusammen. Ich konnte dies sekundengenau durch hinzufügen und löschen eigener Orders beobachten.

Vielleicht klärt dies etwas die Situation. Es ist muß nicht unbedingt ein großer Unbekannter am Werk sein. 3-4 Daytrader reichen aus, um die Kurse so aussehen zu lassen, wie wir sie jeden Tag um diese Uhrzeit sehen können.

Der Magier, der wieder etwas dazugelernt hat.

[Bat2k1]

@beovoxx: Siehst du, heute schon wieder preiswerter. Ich frage mich, wer Metabox überhaupt noch im Tagesverlauf kauft, wo man sie doch um 20 Uhr auf Xetra garantiert günstiger bekommt.

[postfunk]

danke malvasier!

hatte ich nicht gewußt mit dem auktionszusatz. mist :-(
hast du denn welche bekommen? haben eigentlich alle heute die wollten, welche bekommen?
wenn ja, zu welchem kurs?

gibts es diese auktion bei mbx evtl. auch morgens?
mir kommt der kurs immer ziemlich hochgetaxt vor.

gruß und bis morgen
postfunk

[Der Magier]

@ postfunk

Die Orderzusätze sehen je nach Bank unterschiedlich aus.

Bei EQ-Online bespielsweise habe ich die Wahl zwischen: Alle Handelsphasen oder nur Auktion (also kein Zusatz oder Zusatz bei Teilnahme nur an Schlußauktion.).
Bei der db24 kann man wählen zwischen: Kein Zusatz, Kassakurs, Interessewahrend, Erster Kurs oder Schlußkurs.
Bei Consors gibts nur den Orderzusatz Kassa.

Die anderen Orderzusätze Stop loss usw. sind bei dieser Aufstellung natürlich nicht mit aufgeführt.

Viele Grüße vom Magier

[Der Magier]

@ postfunk

Laut Times and sales bei EQ-Online gabe es heute bei MBX folgende Auktionen:

Eröffnung:...9:04:51......1.500 Stück zu 3,15
Mittag:.......11:03:17..........400 Stück zu 3,47
Mittag:........12:11:18 .......1.000 Stück zu 3,15
Schluß:.....20:08:41.....11.264 Stück zu 3,07

Interessant sind bei MBX in letzter Zeit nur die Schlußauktionen:

Viel Glück dabei, wünscht Dir Der Magier.

[antarra]

@Der Magier

Ich gratuliere.
Du bist der erste,der es geschnackelt hat,das es keine Einzelorder ist,sondern ein paar Daytrader.

antarra

[Newnoise]

@antarra

Was sind denn das für DayTrader, die jeden Tag ihre Aktien zum Tagestiefstkurs verscherbeln?

So richtig wirklich haben die wohl das ganze nicht verstanden?

NN

PS: Das glaub ich nicht!

[Rock@box]

@NewNoise,

kennst Du eigentlich >Refused<?

Die Trader kaufen auf Tiefstkurs in der Schlussauktion und verkaufen dann in den ersten Handelsstunden des Folgetages mit >fast< sicheren Gewinnen... so war es wohl gemeint.

Rock

[beovoxx]

@newnoise: Es ist einfach zu riskant, über Nacht zu halten, bei der Menge an Aktien. Und das Hoch kann ja keiner voraussagen. Die spekulieren ja auch auf Meldungen, sodass der Kurs steigt. Und Verluste sind auch mal eingepreist, die Gewinne überwiegen garantiert. Ausserdem bin ich der Meinung, dass die nicht nur am Ende handeln.

Dazu passt ja mein alter Beitrag, zudem sich keiner äussern wollte, vielleicht weils zu einfach wäre:

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von beovoxx 22.01.01 22:38:43 2749430 MET(A)BOX AG

Vielleicht ist das nur ein ganz abgebrühter Zocker.
Der baut sich seinen Aktienstamm ganz langsam auf.

Ne zeitlang waren es (auch am Tage) 5600, dann 6000 usw.

Mittlerweile hat er sein Invest mind. verdoppelt.

Jetzt müsste es schon 60% bergab gehen u. er wäre am Ausgangspunkt. Wahrscheinlich hat er aber auch schon früher angefangen.

Ich find`s auch nicht so sehr riskant. Wenn man beobachtet, ähnelt sich der Chart meist. Morgens sinkt er erst einmal, dann kauft er wieder ein.

Über Nacht hält er nicht, ist im zu riskant, also verkauft er zum Schluss seinen Bestand.

Meist erhöht sich die Summe der Aktien deshalb geringfügig.
Heute war es ein grösserer Sprung, da er ja bei dem Kursanstieg von gestern auch mehr verdient hat.

Er verkauft auch nicht nur am Ende, sondern auch wie heute zwischendurch um 09:49h. Musste er ja auch, denn dass Meta nicht weiter nach oben ausbricht, wusste er.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Gut es könnten natürlich mehrere Trader sein und Verluste werden auch mal bei sein.
Aber der Metabox-Kurs ist wirklich leicht durchschaubar. Nach dem letzten faszinierenden Kursanstieg nach einer Pressemeldung war auch klar, dass es am nächsten Tag wieder abwärts geht.

[Newnoise]

@Rock

I do!

Ich seh schon ich bin in guter Geselschaft, denn eigentlich sind die nicht so bekannt.

----

So herum macht es natürlich eher Sinn, das kann schon sein.

NN

[Newnoise]

@beovoxx

Die meisten Meldungen kommen aber vorbörslich oder bei Met@box eher immer nachbörslich.
Es macht also keinen Sinn, sollte man auf Meldungen spekulieren, abends alles auf Teufel komm raus rauszuschmeißen!
Und außerdem würde man fast täglich Verluste dabei machen!

NN

[Gebirge]

Vielleicht erlaubt man ja einem Großinvestor einzusteigen.

[beovoxx]

@newnoise:
Ich meine ja nicht, dass er hauptsächlich auf News spekuliert.
Er könnte um 9:00h kaufen u. um 10:00h wieder verkaufen. Klappt glaub` ich fast immer.
Und um 20:00h ist der Kurs selten ganz unten, also keine Verluste.

[Newnoise]

@beovoxx

Sicher, es gibt normale Trader, die tagsüber kaufen und verkaufen. Aber die verkaufen nicht zur Schlußauktion!

Denn noch 5-10 Minuten (und eigentlich die ganze Zeit) vorher waren die Bid-Kurse wesentlich besser für einen Trader, so daß ein besserer Verkaufskurs bei rum kommen würde!

Meiner Meinung nach ist das ganze nur zu deuten, indem hier jemand den Kurs drückt (zum Schlußkurs!) und demjenigen sind diese Verluste scheinbar egal...

NN

[ZimtOchse]

@all
also I-TV wird 100% der Renner in den nächsten Jahren und wenn Met@box nicht nur gelogen hat, dann sollte eine Beteiligung an der Firma höchstinteressant sein, zumal zu diesen Schnäppchenpreisen.

Übrigens ist es aus der Sicht von Domeyer fast egal zu welchen Preisen sich ein Großinvestor einkaufen kann, solange er nur langfristig interessiert und die Verbindung für Met@box von Nutzen ist. Wenn alles klappt und der Kurs sich erholt, haben seine Anteile auch wieder ihren früheren Wert. Ein glücklicher Kleinaktionär hilft MBX leider keinen Meter weiter.

Gut möglich, dass der Freefloat schon ganz schön niedrig ist, vielleicht so 10%-20% ? (nur geraten)

ciao ZO

[boertropi]

1.650 stck. zu 2,90!!!

[Fanatic99]

Ding Dong

1650 St zu 2,9

[postfunk]

kann es sein, daß ich das auktionsverfahren denen verhagelt habe?
habe nämlich "mitgeboten". eine staatliche anzahl für 3,20 in die
auktion gesetzt. zwar nichts bekommen, aber vielleicht den kurs
hochgehalten(?!), denn war nicht der letzt kurs 2,82.

ha, ha - dann montag auf steigende kurse!!!

:-)

[ZimtOchse]

??? bei der DAB wird nichts angezeigt.

[hase100]

Obs das war?

[postfunk]

sorry, meine natürlich zum verkauf reingesetzt und keine kohle bekommen. ;-)

[Bat2k1]

Dann setz die jetzt jedesmal zum Schluss rein.

[hase100]

@pf,

wieso? Wenn sich wie ueblich ein Kaeufer und ein Verkaeufer ueber einen bestimmten Posten zu sagen wir mal 2,7 einig gewesen waere, dann haette der Handel doch stattfinden koennen, ganz unabhaengig davon, dass Du weit oberhalb ein Verkaufslimit sitzen hast.

[postfunk]

tja, keine ahnung. aber wenn es so läuft, wie du meinst, dann
hat meine aktion ja nichts gebracht. wird nicht vielleicht ein
durchschnittskurs ermittelt?

jedenfalls wurde der kurs nicht gesenkt. naja, er hat sich ja auch schom genug gesenkt!

[hase100]

@postfunk,

hmm, ich weiss auch nicht. Ich gehe einfach mal mit der Annahme ins WE, dass der Unfug vorbei ist. Montag abend wissen wir dann ja mehr ;-)

Gruesse,
hase

[Xmac]

@postfunk

Es wird kein Durchschnittskurs ermittelt.
Die Stücke werden zu dem Kurs ausgeführt, an dem der höchste Umsatz stattfindet.
Ob du X000 Stücke bei 3,20 ins Ask stellst oder nicht ist völlig egal!

Es kann übrigens nur gezieltes Kursdrücken sein!
Gestern (do) zum Beispiel standen kurz vor 20h über 9000 Stücke im Bid zu 3,13- Dem Verkäufer war es aber lieber, seine Stücke in der Schlussauktion bestens für 3,07 zu verkaufen (immerhin 2%)...und das war nicht nur gestern so!
In den Morgenstunden wird dann wieder zurückgekauft, darum ist Morgens der Kurs meist höher.
Der Verkäufer macht also täglich Verluste...doch das ist es ihm anscheinend wert.

Xmac

[Der Magier]

@ Xmac

Du beschreibst die Situation am besten.

Minuten und Sekunden vor der Schlußauktion habe ich selbst die bid Stücke durch meine 3,11er Kauf-Orders hochgetrieben. Niemand war aber bereit mir zu diesem Preis welche abzugeben.

Erst innerhalb der Schlußauktion bin ich mit 1000 Stück trotz meiner höheren Kauf-Order von 3,11 mit 3,07 bedient worden. Ich korrigiere damit mein posting von gestern nicht 3,11 sondern 3,07 war mein Kaufpreis.

Mit anderen Worten ausgedrückt: erst innerhalb der Schlußauktion war ein Verkäufer bereit mir die 1000 Stücke und diese zu einem billigeren Preis abzugeben. Das ganze nennt man Schlußkurse nach unten drücken.

Die Motive hierfür dürften jedem aufmerksamen Board-Teilnehmer inzwischen ja glasklar sein.

Der Magier

[ZimtOchse]

schaut mal in das MBX-Forum rein, da hat Salinger
um 23-02-01,23:37 im Thread "An Alle zur Info" etwas interessantes gepostet.

ciao ZO

[roger11]

Moin, ZO

Nun, was schliessen wir daraus? Rüstung zur Übernahme-Abwehrschlacht?

Woher weiss Salinger das eigentlich?!?

[roger11]

...oder es handelt sich um genau jene Aktien, die gegen Bares rausgerückt werden müssen. Zum derzeitigen Kurs, logo...........den wiederrum der Cashmeister macht.....

Hab ich alles schon vermutet und gepostet, ZO.

[ZimtOchse]

Moin roger,

ja ist schon erstaunlich, was manche hier in Erfahrung bringen.

Abwehrmaßnahme gegen die Übernahme ist die nette Interpretation, mein erster Gedanke war, dass die Mitarbeiter auf billige Weise für ihren überdurchschnittlichen Einsatz in den letzten Monaten entlohnt werden sollen.

Fragt sich dann bloß, wer den Kurs drückt.
Zwar hat MBX, wenn salinger recht hat, ein gewichtiges Interesse am niedrigen Kurs, maximal werden sie den Kursverfall imho jedoch nur passiv durch verzögern von Nachrichten begünstigen.

ciao ZO

[roger11]

Ich weiss nur eins.....

Auf der nächsten HV gehts hoch her, egal, was bis dato passiert ist.

Die IR-Politik wird zur Sprache kommen........die Forderung nach 100%iger Berichterstattung ebenso.......umfassende Offenlegung der Verhandlungstätigkeiten der letzten 6 Monate........

Das wird ein schwerer Gang für Domi & Co......

[Kimba-1]

@ roger

Wenn es wirklich so ist, dann wird das Gezetere zur HV zwar Stimmung bringen & ein Gefährdungspotential erzeugen, aber an den Mehrheitsverhältnissen nichts ändern. Sagen wir: 500 Shareholders sind aufgebracht & wenige Großaktionäre stimmen sie nieder.

Abgesehen von dem Spektakel dürfte es sich um eine schwere Verletzung der Treuepflicht zweier Organe der HV gegenüber dem dritten (HV) handeln. Das ist aber nicht nur im AktG, sondern auch im StGB geregelt.

cu

[Kimba-1]

Sorry. Es muß heißen: ..... zweier Organe der AG ....

[Kimba-1]

.
Zu welchem Kurs sollen denn die Shares an die Stakeholders ausgegeben worden sein?
.

[roger11]

Kimba

......wobei dem STGB sicherlich mehr Gewicht einzuräumen ist.

[Kimba-1]

@ roger11

Kann eine kursrelevante Tatsache zuerst im Handelsregister stehen, ohne zuvor als Adhoc mitgeteilt zu werden? Oder war der MBX-Hinweis auf den "Verwässerungseffekt" die kursrelevante Info? Kam er frühzeitig ?

Langsam verstehe ich die User, denen dazu nur noch Hohn, Spott & Motive aus böser Absicht einfallen. Es fehlen einem die Worte.....

Gruß, K.

[ZimtOchse]

Hinweis: salinger wünscht, dass seine infos hier nicht diskutiert werden.

[HFLcom]

Was wird heute passieren?

Ich werde ein Spiel wagen.

MfG

[HFLcom]

Heute Ausfall der SA wg. Fasching?

MfG

[Xmac]

@HFLcom

Das "ich kaufe zur SA und verkaufe am nächsten Morgen 5%höher Spiel"?

Bist du nicht der Erste,der da drauf kommt...

Aber heute war wieder keine SA (war schon am Tageskursverlauf zu sehen),wie schon am Freitag!
Es scheint,als gienge das ganze Spiel dem Ende entgegen...

Xmac

[Bat2k1]

Wie muss ich mir das vorstellen? Wenn ich 20.000 Stück in die Schlussauktion stelle zu 3,50 und auch soviel Nachfrage besteht, dann wird die Order umgesetzt? Und wenn jemand zwischen dem aktuellen Kurs und meinem Kurs 7000 Stück reinstellt, dann geht er leer aus?

[Xmac]

@Bat2k1

Wenn du zur SA 20000 Stück zu 3,50 verkaufen willst und

1000 zu 3,60 und
5000 zu 3,50 sowie
10000 zu 3,40 im BID stehen,

werden 6000 Stück zu 3,50 ausgeführt.

Steht aber ausser deinem ASK ein weiterer über 20000 zu 3,40 im Brief,so werden 16000 zu 3,40 ausgeführt.

Werden die 20000 Stück "bestens" verkauft,ist der Ausführungskurs noch niedriger (z.B. 3,30 ,weil dort noch 5000 im Bid stehen).Es würden also 20000 zu 3,30 ausgeführt.

Es wird also immer der Kurs festgestellt, an dem der höchste Umsatz stattfindet!



[Du kannst Dir ja mal eine Tabelle erstellen, in der du fiktiv Bids und Asks reinstellst. Die Bids sollten links stehen (Der höchste/billigst oben), die Asks rechts (niedrigste/bestens oben). Dann gehst du für jeden Kurs Die Anzahl der Stücke durch,die ausgeführt würden.]


Xmac

[Bat2k1]

Danke!

[Alufoliengriller]

hab irgerndwo gelesen das Altaktionäre nur bis Ende Februar Aktien aufstocken könnten ohne das dies gemeldet werden muß.
Ab März gäbe es dann eine neue Regelung und Käufe/Verkaufe müßten gemeldet werden.

Weiß jemand was genaueres ???

[beovoxx]

Verkäufe ja, aber Käufe?

[relation]

21. Februar 2001: Rundschreiben Listing 03/2001 Neuer Markt - Meldepflichtige Wertpapiergeschäfte
Neuer Markt - Meldepflichtige Wertpapiergeschäfte 21. Februar 2001
(Ziffer 7.2 ZulBedNM)

Sehr geehrte Damen und Herren,
zum 1. März 2001 tritt die Regelung über meldepflichtige Wertpapiergeschäfte in Kraft, wonach Wertpapiergeschäfte der Emittenten sowie deren Vorstands- und Aufsichtsratsmitglieder der Deutsche Börse AG zu melden sind (Ziffer 7.2 ZulBedNM). Sinn und Zweck der Regelung ist die Erhöhung der Transparenz im Neuen Markt und damit eine Verbesserung des Anlegerschutzes. Die Veröffentlichung der meldepflichtigen Wertpapiergeschäfte stellt sicher, dass der Anleger Informationen über die Geschäftsaktivitäten des Emittenten und dessen Organmitglieder am börslichen und außerbörslichen Markt erhält und damit über Zugang zu wesentlichen Zusatzinformationen für seine Anlageentscheidung verfügt.

Der Deutsche Börse AG dienen die aus den Meldungen gewonnenen Erkenntnisse ausschließlich zur Kontrolle der Einhaltung von Ziffer 7.2 ZulBedNM. Sofern sich aus den Meldungen Auffälligkeiten ergeben, die insbesondere für den Zulassungsausschuss der Frankfurter Wertpapierbörse oder die Handelsüberwachungsstelle der Frankfurter Wertpapierbörse oder das Bundesaufsichtsamt für den Wertpapierhandel oder die Staatsanwaltschaften von Bedeutung sein können, erfolgt eine Übermittlung an die jeweils zuständige Behörde unter Hinweis auf diese Auffälligkeiten. Darüber hinausgehende Auswertungen finden nicht statt.


1 Umfang der Meldepflicht

1.1 Meldepflichtige Person

Meldepflichtig gegenüber der Deutsche Börse AG ist ausschließlich der Emittent, d.h. die Gesellschaft, deren Aktien zum Neuen Markt zugelassen sind, nicht dagegen die einzelnen Organmitglieder. Es obliegt dem Emittenten, im Innenverhältnis zu seinen einzelnen Organmitgliedern für eine rechtzeitige interne Mitteilung Sorge zu tragen.

Die Meldepflicht beginnt bei Neuzugängen zeitlich mit dem Tag des Zulassungsbeschlusses. Auf den Zeitpunkt der Notierungsaufnahme kommt es dagegen nicht an.

1.2 Geschäfte Dritter, Zurechnung

Die Meldepflicht erfasst Geschäfte des Emittenten und seiner einzelnen Organmitglieder. Geschäfte dritter natürlicher (z.B. Ehefrau eines Vorstandsmitglieds) oder juristischer Personen (z.B. Stiftung, Treuhandgesellschaft) unterliegen daher grundsätzlich nicht der Meldepflicht.

Allerdings sind Geschäfte Dritter dann meldepflichtig, sofern Anhaltspunkte dafür vorliegen, dass die Einschaltung Dritter der Umgehung der Meldepflicht dient. Wann und in welcher Konstellation dies der Fall ist, ist anhand der konkreten Umstände des Einzelfalls zu entscheiden. Für eine Umgehung und damit für eine Meldepflicht spricht insbesondere, wenn der Dritte wirtschaftlich für Rechnung des Emittenten oder dessen Organmitglied handelt. Beispiel: Ein Aufsichtsratsmitglied hält seine Aktien nicht direkt, sondern mittelbar durch eine GmbH, an der er mehrheitlich beteiligt ist und somit wirtschaftlich Einfluss auf die Geschäfte der GmbH hat. Gegen eine Umgehung und damit gegen eine Meldepflicht spricht insbesondere, wenn der Emittent oder dessen Organmitglied keinerlei wirtschaftlichen Einfluss auf die Geschäfte des Dritten hat.


1.3 Meldepflichtige Geschäfte

Meldepflichtig sind sämtliche Geschäfte, unabhängig davon, ob diese im In- oder Ausland, an einer Börse oder außerbörslich abgeschlossen werden. Erfasst werden daher auch sogenannte OTC-Geschäfte, wie insbesondere Telefonhandel oder sonstige rein private Wertpapiertransaktionen. Maßgeblich ist der weite Geschäftsbegriff, d.h. nicht nur Verpflichtungs- und Verfügungsgeschäfte, sondern grundsätzlich jede, auch einseitige Willenserklärung oder sonstige Wirksamkeitsvoraussetzung, die erforderlich ist, um einen bezweckten Rechtserfolg herbeizuführen.

Die Geschäfte müssen bereits getätigt, d.h. das betreffende Geschäft muss bereits abgeschlossen sein. Bloße Geschäftsabsichten oder Vorverhandlungen sind nicht meldepflichtig. Vorverträge sind dann meldepflichtig, wenn der vorab vereinbarte Geschäftserfolg vom Emittenten bzw. vom Organmitglied nicht mehr einseitig verhindert werden kann.

Auf eine Börsenzulassung der betreffenden Wertpapiere kommt es nicht an. Meldepflichtig sind daher insbesondere auch Geschäfte in Aktien des Emittenten, die erst später - ggf. sogar prospektfrei - zugelassen werden.

Meldepflichtig ist bereits die Gewährung von Optionen an Vorstand- und Aufsichtsratsmitglieder (stock options), unabhängig davon, ob die tatsächliche Ausübung erst zu einem späteren Zeitpunkt und erst nach Überwindung einer Ausübungshürde stattfinden kann. Meldepflichtig ist ferner die spätere Ausübung der gewährten Optionen.

Meldepflichtig sind Pensionsgeschäfte, unabhängig davon, ob es sich hierbei um sogenannte echte oder unechte Pensionsgeschäfte handelt. Zu melden sind daher insbesondere sogenannte Wertpapierleihen.

Bei Depotüberträgen an Dritte ist das dazugehörige Kausalgeschäft (z.B. Schenkung) meldepflichtig. Nicht meldepflichtig sind dagegen solche Depotüberträge, bei denen kein Eigentumswechsel, sondern lediglich ein Wechsel der depotführenden Stelle bzw. ein Wechsel des Depots innerhalb der depotführenden Stelle erfolgt.

Meldepflichtig sind alle Verpfändungen (Bestellung eines Pfandrechts an Wertpapieren des Emittenten bzw. der Organmitglieder). Ausgenommen hiervon sind Pfandrechte, die gemäß den Allgemeinen Geschäftsbedingungen der Banken und Sparkassen an Wertpapieren entstehen, sofern es sich bei der gesicherten Forderung nicht um Forderungen aus einer Kreditgewährung handelt.


1.4 Unverzüglich

Die Mitteilung muss ohne schuldhaftes Zögern (§ 121 Absatz 1 BGB) nach Abschluss des schuldrechtlichen Geschäfts erfolgen. Insoweit kann insbesondere etwaigen Meldeverzögerungen seitens der Organmitglieder an den Emittenten Rechnung getragen werden. Allerdings liegt die zeitliche Obergrenze bei drei Börsentagen (Ziffer 7.2 Absatz 1 ZulBedNM). Maßgeblich für den Fristablauf ist der Zeitpunkt des Eingangs der Meldung bei der Deutsche Börse AG. Für die Fristberechnung gilt der Feiertagskalender der Frankfurter Wertpapierbörse.

Der Tag des Geschäftsabschlusses bezieht sich auf das schuldrechtliche Geschäft. Der Zeitpunkt der dinglichen Erfüllung (sogenanntes Clearing oder Settlement) ist dagegen unerheblich.


1.5 Meldepflichtige Bestandteile des Geschäfts

Die meldepflichtigen Bestandteile ergeben sich aus der Aufzählung unter Ziffer 7.2. Absatz 3 ZulBedNM. Bei meldepflichtigen Geschäften der Organmitglieder ist zudem der Name des betreffenden Organmitglieds sowie seine organschaftliche Stellung anzugeben. Auch ohne ausdrückliche Aufzählung ergibt sich dies nach dem Sinn und Zweck der Regelung. Zum einen stellt Ziffer 7.2. Absatz 1 ZulBedNM auf die einzelnen und damit identifizierbaren Organmitglieder ab. Zum anderen sind die von den einzelnen Organmitgliedern gehaltenen Aktienbestände sowohl im Zulassungsprospekt und in den Quartalsberichten als auch im Jahresabschluss anzugeben. Die zwischen diesen Berichtszeitpunkten erfolgende fortlaufende Kontrolle liefe leer, wenn die einzelnen im Quartal erfolgenden Geschäfte ohne Namensangabe gemeldet werden könnten.

Des Weiteren besteht die Möglichkeit, das konkret gemeldete Geschäft im Rahmen eines besonderen Textfeldes in beschränktem Umfang zu erläutern. Diese Erklärung wird veröffentlicht. Eine inhaltliche Kontrolle derartiger Erklärungen findet seitens der Deutsche Börse AG nicht statt.


1.6 Veröffentlichung

Meldepflichtige Geschäfte von Organmitgliedern werden sofort, d.h. ohne vorherige Kontrolle der Deutsche Börse AG im Internet unter www.deutsche-boerse.com/nm veröffentlicht. Allerdings dienen bestimmte meldepflichtige Geschäftsangaben ausschließlich internen Kontrollzwecken der Deutsche Börse AG und werden daher nicht veröffentlicht. Hierbei handelt es sich um den Preis des Geschäfts und das am Geschäft beteiligte Institut oder Unternehmen sowie um die Angabe, ob das Geschäft börslich oder außerbörslich getätigt wurde.

Meldepflichtige Geschäfte des Emittenten (z.B. Handel in eigenen Aktien, Rückkauf eigener Aktien) werden erst nach Freigabe durch die Deutsche Börse AG veröffentlicht. Hierbei wird im Einzelfall anhand des Schutzzwecks der Regelung entschieden, welche Geschäftsbestandteile der Öffentlichkeit zu welchem Zeitpunkt bekannt gegeben werden.


2 Art und Weise der Meldung

Die Meldung soll über die elektronische Schnittstelle (Corporate Data Online - CDO) erfolgen, die die Deutsche Börse AG zum Emittenten hält. Das CDO wird rechtzeitig zum In-Kraft-Treten der neuen Regelung um eine entsprechende Eingabefunktionalität erweitert und das neue CDO-Release als Online-Version allen Unternehmen des Neuen Marktes elektronisch zur Verfügung gestellt.

Bestätigte Meldungen können nach Versendung an die Deutsche Börse AG weder zurückgerufen noch geändert werden. Änderungen oder Falschmeldungen sind unmittelbar der Deutsche Börse AG, Abteilung Listing, Telefax: 069/2101-3991 schriftlich mitzuteilen.

Dem Emittenten obliegt die Verhinderung eines internen Missbrauchs der Meldungen. Er hat insbesondere durch hinreichende interne Maßnahmen sicherzustellen, dass nur befugte Personen Meldungen an die Deutsche Börse AG absetzen.


3 Kontrolle, Sanktionen

Die Deutsche Börse AG kontrolliert nicht die Richtigkeit der eingehenden Meldungen. Sofern und soweit sie Kenntnis von der Unrichtigkeit einer Meldung erlangt oder sonstige Anhaltspunkte für eine Falschmeldung oder für eine unterlassene Meldung vorliegen, wird sie anhand von Auskunftsersuchen an den Emittenten eine Aufklärung verlangen. Hierüber kann die Öffentlichkeit informiert werden. Ferner kann die Handelsüberwachungsstelle der Frankfurter Wertpapierbörse mit der Überprüfung beauftragt werden.

Bei einem Verstoß gegen die Meldepflicht wird grundsätzlich ein Sanktionsverfahren eingeleitet. Insoweit wird auf die hierfür geltenden Regelungen der Zulassungsbedingungen für den Neuen Markt verwiesen.

Sofern ein Verstoß gegen die Meldepflicht im Einzelfall den Verdacht der Verletzung eines Bußgeld- oder Straftatbestandes begründet, wird die Deutsche Börse AG darüber hinaus den Sachverhalt der zuständigen Behörde zur Kenntnis bringen.


4 Verhältnis zur Ad hoc-Publizität nach § 15 WpHG und zu sonstigen gesetzlichen Meldepflichten

Der guten Ordnung halber ist darauf hinzuweisen, dass die Meldpflicht nach Ziffer 7.2 ZulBedNM anderweitige gesetzliche Meldepflichten, insbesondere nach dem Wertpapierhandelsgesetz unberührt lässt. Die Prüfung, ob und inwieweit den Emittenten bzw. seine einzelnen Organmitglieder hinsichtlich eines gemäß Ziffer 7.2. ZulBedNM meldepflichtigen Geschäfts ggf. weitere bzw. vorrangige gesetzliche Meldepflichten treffen, obliegt diesen somit in eigener Verantwortung.


5 Auswirkungen auf die Investor Relations-Arbeit

Durch die Veröffentlichung der meldepflichtigen Geschäfte wird die Transparenz im Neuen Markt weiter erhöht. Diese Meldungen können selbstverständlich zu Kursreaktionen führen. Im Sinne einer aktiven Investor Relations Arbeit werden frühzeitige, ggf. auch im vorhinein erfolgende Ankündigungen von Transaktionen, vom Markt als vertrauensbildendes Zeichen gesehen.

Für Rückfragen stehen wir gerne zur Verfügung.
Mit freundlichen Grüßen
Dr. Cord Gebhardt
Barbara Georg

[boertropi]

Scheint so, als ob das Thema Schlußauktion durch ist!!!

Was denkt ihr???

[Net_Pik]

täusch dich mal nicht, im märz könnte die schlußrunde laufen..nochmal 14 tage bis 3 wochen

[ZimtOchse]

Welches Szenario könnte einen Verkauf von MBX zur Umgehung der Meldepflicht rechtfertigen?

ciao ZO

[Alufoliengriller]

danke relation !

[tuerk]

Nanu,
heute wieder keine ?? Also vorbei offenbar.

Habe mir mal die Mühe gemacht, bei finanztreff u.a.
die Kursentwicklung der letzten Wochen anzusehen. Mein Eindruck ist, dass es wohl doch eher Kleinanleger sind, die den Kurs runter bringen...also quasi wir selber. Die Ordergrößer sind nämlich inzwischen so winzig, Beispiel heute FRankfurt: max. 5000 Stück, also nicht mal 30 000 DM.
Auf xetra in etwa dasselbe. Umgekehrt heißt das wohl auch, dass niemand "groß" eingestiegen ist. Ich weiss, man kann Aufträge (auch automatisch) teilen; aber dazu sind die Umsätze einfach zu gering, besonders Do. und Freitags.
Mal sehen, ob es jetzt, wo wir Tiefstkurs stehen, doch plötzlich nach oben geht. Wenn dann GROSSE Verkaufsorder kämen, DANN wär was faul...
Tuerk

[ZimtOchse]

@tuerk
Ein Großer würde vielleicht versuchen 20.000 - 50.000 pro Tag zu verkaufen und zwar mit 10 - 50 Einzelaufträgen. Seit Ende Januar konnte er vielleicht 500.000 bis 1.000.000 Stück verkaufen.

ciao ZO

[malvasier]

tuerk,

ich glaube, Du kannst sicher sein, daß, wenn es steil
nach oben geht, eine Riesenverkaufswelle rollt. Gerade die
Kleinanleger sind doch zutiefst verunsichert über die weitere
Entwicklung der Aktie. Und wieviele Leute haben hier im Board
schon geäußert, daß sie MBX erst mal nur noch zum Zocken nehmen.

Das wird sich wahrscheinlich erst ändern, wenn große Investoren
Gefallen an der Aktie gefunden haben und die auch an Kurspflege
interessiert sind. Bis dahin wird es aus meiner Sicht noch sehr
volatil zugehen, ohne daß sich daraus tiefere Schlüße über den
Zustand der Firma machen lassen. Meine Meinung dazu.

[Bat2k1]

@tuerk: 5000 Stück sind schon beachtlich ... es werden ja nicht die verkaufen, die zu aktuellen Kursen eingestiegen sind, sondern die haben vermutlich weitaus höher gekauft.

[tuerk]

Nunja,
was ein "Kleinanleger" ist, kann man verschieden sehen; jedenfalls beträgt der Umsatz pro Tag bei MBX oft nur 80 - 200 000 Stück. Und zwar ohne dass ersichtlich wäre, dass es große Verkaufsorders gäbe.

IMO hängt es nach wie vor wesentlich davon ab, ob/wann die Abwicklung der Aufträge bekanntgegeben wird. FALLS eine solche Nachricht kommt, wird der Kurs explodieren; natürlich werden viele Gewinne mitnehmen; andererseits ist es DANN auch klar, dass eine Neubewertung ansteht, nämlich dahingehend, dass die Umsatzprognose , die MBX für 2001 noch immer angibt (600 Mio.), eintreffen wird. Und da liegt IMO die Chance: dass tatsächlich eine Bestätigung kommt. Zum Zweiten sehe ich Kurspotenzial durch die Cebit. Die beginnt in ca. 3 Wochen und wird einigen Firmen schöne KUrsgewinne bescheren, vgl. nur die letzten Jahre. MBX könnte diesmal dazugehören, vor allem in VErbindung mit dem obigen Punkt (Vertragsumsetzung).

Schließlich wundert es mich, dass es in den letzten Wochen lediglich zu moderaten technischen Gegenreaktionen auf den Kursverfall gekommen ist. Sicher ist auch der Gesamtmarkt mit "schuld", denn bei vielen anderen Werten geht es derzeit ähnlich schlecht...

@ zimtochse,
gebe dir Recht. Es ist MÖGLICH, dass jemand über Wochen verkauft - in kleinen RAten. Allerdings ist dies für mich nicht plausibel, da jemand, der mit schlechten Meldungen, geplatzten Aufträgen usw rechnet bzw. darum weiss, sich doch sehr beeilen muss und nicht "wochenlang" Zeit hat. Und gerade dies ist für mich das stärkste Argument, warum KEIN GRoßer ausgestiegen ist, sondern einfach wegen der allgemeinen Unsicherheit kein Kaufinteresse da ist.

Tuerk

[malvasier]

Bat2k1,

eine Sorte von Verkäufen, die jetzt bei den ständig fallenden
Kursen auch immer mal wieder anstehen werden, sind Zwangsverkäufe,
die die Banken erzwingen, falls Wertpapierkredite aufgenommen wurden,
die aber jetzt durch den Wertverfall nicht mehr als ausreichend gedeckt
angesehen werden. Es müssen also nicht immer Insider sein, sondern es
können auch ganz arme Schweine sein, die da ihre Aktien verscherbeln.

[ZimtOchse]

Welches Szenario könnte einen Verkauf von MBX zur Umgehung der Meldepflicht rechtfertigen?

Vielleicht die Vermeidung eines befürchteten Imageschadens, wenn MBX wegen Kursmanipulation angeklagt wird. Z.B. wäre einem Investor wie VW der entgangene Gewinn egal und eine Beteiligung an Metabox wäre auch nicht so notwendig wie für Investoren, die direkt mit STBs zu tun haben.

Negativ ist, dass keiner das Paket außerbörslich haben wollte, das entzieht auch einem Übernahmegerücht jede Nahrung.

Positiv ist, dass sich trotz Durchsuchung Investoren über die KE an MBX beteiligt haben.

ciao ZO

[boertropi]

Ich denke mal, das Thema Schlußauktion ist durch!!!

Jemand anderer Meinung???

[ZimtOchse]

Hätte ich nichts dagegen.
Vielleicht sollte man noch einmal morgen, den 1.März, abwarten.

ciao ZO

[malvasier]

Ich glaube auch nicht daran, daß es jetzt noch weitergeht.
Ich kann mir kaum vorstellen, daß sich in diesem Hexenkessel
noch jemand traut, Kurse zu seinen Gunsten zu verändern, auch
wenn es legal sein sollte.

[HFLcom]

Was kommt heute?

Gruß

[lesa]

900 2,15

[beovoxx]

Doch nicht vorbei--900 ?!?!

[Börsenflopp]

Noch einmal nach oben!
Die Diskussion war gut!
Brachte Phantasien und Eintracht.
7000 war ein guter thread!
...und damit Schluss!

[Xmac]

Ein vergessener Thread...

Wer wars?

Shortseller?

Die Sec?

Frau Domeyer?

[109]

GEM

[ZimtOchse]

GEM, okay,
aber hat GEM einfach nur auf dem freien Markt verkauft, oder hatten die vielleicht einen bestimmten Abnehmer?
Eigentlich münden alle Fragen in die eine: Wo liegen die MBX Aktien?

ciao ZO

[ZimtOchse]

von Pitt entdeckt:

Auf Knopfdruck werden die Anleger abgefischt.

Die Einführung des elektronischen Handels hat den Kursbetrug an der Börse erleichtert

jja. FRANKFURT, 29. Juni. "Wir zählen bis drei und drücken beide gleichzeitig auf den Knopf." Nach diesem Motto spielten sich die meisten Kursmanipulationen ab, berichtet Michael Zollweg, Chef der Handelsüberwachungsstellen der Deutschen Börse. "Pre-arranged orders" oder "Wash-Sale", "Crossing" oder "Matched orders" - egal, wie man die Abzockerei von Anlegern nennt, das Muster ist immer dasselbe: Durch Scheingeschäfte soll der Eindruck erweckt werden, mit dem entsprechenden Wertpapier fände ein reger Handel statt. Zwei Börsenbetrüger stimmen dabei einen Kauf- und einen Verkaufsauftrag in Kurs und Umfang aufeinander ab, oder das betreffende Finanzinstrument wechselt in Wirklichkeit gar nicht den Eigentümer. Denn nicht nur durch das Streuen von Gerüchten und Falschinformationen im Internet wie das berüchtigte "Scalping" und "Frontrunning" lassen sich Notierungen manipulieren - auch die Abgabe von "Phantom-Orders" ist ein allzu bewährtes Mittel.

Eine ganze Liste solcher Tricks hat die EU-Kommission jetzt aufgestellt, um den Kursbetrug schärfer bekämpfen zu können. "Painting the tape", "Pumping and dumping" und "Advancing the bid" heißen nur einige der Fachbegriffe, mit denen die Börsenpolizisten die Methoden bezeichnen, um Kurse künstlich in die Höhe zu treiben. Wer das geschafft hat, kann seine eigenen Papiere mit Profit abstoßen - der folgende Kursabsturz aber schädigt alle anderen Anleger. "Für Kursmanipulation wurden ungeahnte Betätigungsmöglichkeiten eröffnet", sagt Georg Dreyling, Vizepräsident des Bundesaufsichtsamts für den Wertpapierhandel. Darauf gestoßen sei man erst durch die Insiderüberwachungen, die vor sechs Jahren eingeführt wurden. Vor dem Deutschen Aktieninstitut in Frankfurt berichtete Dreyling etwa von "manchem Basiswert, der wie festgenagelt erschien, je näher der Verfallstag für einen Optionsschein rückte" - nur damit die Anleger nicht an ihr Geld kämen. Und auch Zollweg weiß von ausgebufften Methoden zu berichten, um "Quotenmaschinen" und Software ("Electronic Eyes") auszutricksen. Denn seit Einführung des elektronischen Handels häuften sich Vorgehensweisen, die einen fairen Marktpreis verhinderten, oft allerdings genau auf der Grenze zum Verbotenen angesiedelt seien. "In der Theorie soll ein sogenannter Filterhändler all das verhindern - aber in der Praxis klappt das nicht." So haben seine Mitarbeiter Machenschaften aufgedeckt, mit denen Kurse so weit gedrückt wurden, daß die automatischen Verkaufsaufträge von Anlegern ("Stop-Loss-Orders") ausgelöst und "abgefischt" wurden. Erstaunlicherweise fänden Wirtschaftswissenschaftler nach manch aufgedecktem Kriminalfall gar keinen Geschädigten, sagte Helmut Henschel, Geschäftsführer der WestLB Research. So habe sich zumindest bei liquiden Titeln der Kurs mitunter auch nach der Verhaftung der Täter auf dem hohen Niveau gehalten, das diese zuvor künstlich hochgetrieben hätten. Womöglich gleiche die Effizienz des wohlinformierten Kapitalmarkts solche Effekte aus. Dennoch sprach sich Henschel für klare Verbote aus: Schon der Anschein möglicher Kursbeeinflussungen führe zu einem Vertrauensschaden für die Volkswirtschaft.

Frankfurter Allgemeine Zeitung, 30.06.2001, Nr. 149 / Seite 25

http://www.faz.de/IN/INtemplates/faznet/default.asp?tpl=faz/…

ciao ZO

[hase100]

@ZO,

folgendes habe ich aus dem GEM-Thread von Nitrilo rausgepickt:

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Global Emerging Markets im Zwielicht

Manche vermeintliche Investoren sind in Wahrheit nur Liquiditätsbeschaffer, warnt das Anlegermagazin `Telebörse` in seiner neuen Ausgabe. Exemplarisch dafür steht die Firma Global Emerging Markets (GEM) aus New York. Bislang acht in Frankfurt notierte Unternehmen verkündeten stolz den Einstieg des "Investors" und "Kapitalgebers".

Doch ob die Geschäftspläne der Unternehmen aufgehen, interessiert GEM in der Regel herzlich wenig. GEM übernimmt beispielsweise Aktien aus Kapitalerhöhungen und verkauft sie unmittelbar weiter. Ein Risiko hat GEM bei diesen Transaktionen nicht, denn die Liquiditätsbeschaffer erhalten einen prozentualen Anteil (mindestens fünf Prozent und mehr) der erlösten Summe. Unternehmen nutzen diesen Service unter anderem, weil bei offenen Aktienverkäufen erhebliche Kurseinbrüche zu befürchten wären.

Vereinbarungen mit GEM haben bislang: Kabel New Media, Letsbuyit, Management Data, Metabox, Micrologica, Popnet, PA Power Automation und Splendid Medien. (as)

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Schoene Gruesse,
hase

[costolyna]

@Zimtochse

Das trifft es auf den Punkt.

[hase100]

@ZO,

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph…

Gruesse,
hase

[ErichMielke]

Thread: DRINGENDE WARNUNG:Insolvenzkandidaten,heutiges Beispiel Management Data sorry, ich möchte das gern lesen.

[hase100]

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