Sparta - Bilanzanalyse: ACHTUNG!!! - 500 Beiträge pro Seite

[smax-beob]

Hallo zusammen,

wer meine Beiträge verfolgt, weiß, daß ich vor einiger Zeit Sparta recht
positiv gesehen habe. Ich habe (wie viele andere) meine Einschätzung revidiert
und habe in den letzten Tagen alle Aktien von Sparta verkauft!

Bei der Bilanzpressekonferenz und dem Jahresabschluß zum 30.9. sollte beachtet
werden, daß allein aus dem sog. internen Weiterverkauf von IQ-Capital und der
Erstkonsolidierung von pre.ipo Gewinneffekte von etwa 15 Mio. DM sich ergeben. Damit
sollte neben dem erwarteten operativen Ergebnis von etwa 23-25 Mio. DM ein Ergebnis
von fast 40 Mio. DM stehen. Ich habe Zweifel daran... und selbst wenn, würde dies
nur den Erwartungen entsprechen. Auch wenn es höher ausfallen sollte, sind die Zukunfts-
aussichten eingetrübt.

Das Mantelgeschäft hat nicht die erwartete Zukunft und wie sich zuletzt gezeigt hat,
ist es auch nicht so lukrativ wie viele meinten. Börsengänge sind kaum noch durchführbar,
so daß pre.ipo ein Problem hat. Und Balaton kann man selbst als Aktie kaufen, warum also
Sparta???

Ich rate zum Ausstieg aus Sparta, es sei denn, der Gewinn für das vergangene Geschäftsjahr
sollte bei weit über 50 Mio. DM liegen...

Ich selbst will übrigens nicht Kurse (nach unten) beeinflussen, da ich allenfalls bei Kursen
um 4,5 Euro wieder einen Einstieg erwägen würde... (und selbst dann würde ich erst lange abwägen).

Grüße, smax-beob

[N512]

@smax-beob,
was Du hier heute postest ist wohl ein schlechter Witz!
Du hast Dich damit aus meiner Sicht als seriöser Investor
mit dem man ehrlich im Board diskutieren kann disqualifiziert.

Du hast Sparta gnadenlos verteidigt, mich als kritikvollen
Spartaaktionär nicht verstehen können. Selber behauptet mehrmals nachzukaufen und Kursziele von weit über 10 Euro
genannt. Dich als Langfristanleger ausgegeben, der den
vollen Genuss der Steuerreform abwarten will, ...

OK: Man kann seine Meinung ändern, aber nicht so!
(kurz vor BK jetzt raus ohne neue Fakten). Vorher keine
Andeutungen von irgendwelchen Zweifeln.
"Dein" Posting ist wirklich dubios (bist das wirklich Du?).
Die einzige Erklärung dafür: Geld!
Du hast erst selbst Kasse gemacht, nachdem Dir Zweifel gekommen sind und jetzt willst Du Dich in Deiner Verkaufsentscheidung bestätigt sehen.
Ersteres aktzeptiere ich, letzteres kannst Du Dir sparen.
(Wenn Du sinnvolle neue Argumente hättest, dann hätte man darüber diskutieren können)

MfG N512

[Art Bechstein]

Ohohoh,

da wird sich Sparta aber sehr ärgern. Erst machen sie "Smax-Beobachter" zum Medienstar und dann bedankt er sich auf solche Art und Weise.

Art

[Mandrella]

Was ist los im Hause Sparta? Erst distanziert sich Philip Steinhauer, dann smax-beob. Kann es sein, dass der ganze Klüngel allmählich auseinanderfällt? Man darf gespannt sein.

[schnacker]

@ smax-beobachter

so ganz kann ich das auch nicht mehr nachvollziehen, erinnert mich irgendwie an das Posting von visionmaker.

erst himelhochjauchzend und dann zu tode getrübt.
Vor allem, weil keine grossartigen neuen Fakten bekannt wurden. Seltsam seltsam.

Ünrigens: Wo war das Bilanzanalyse???
Warten wir den heutigen Tag ab und vielleicht sind wir dann schlauer.

zumindestens hats sich charttechnisch deutlich verbessert mit dem Überwinden der 38 Tage-Linie.

Schnacker

[Held der Aktien]

Auch die 50 Tage Linie und der Abwärtskanal sind überwunden!

Gruß HdA

[NeuerNick1]

Hallo!

Damit hier keine falschen Verdächtigungen auftauchen: Die ID "smax beobachter" wird nicht von meiner Person benutzt. Auch ist mir nicht bekannt wer diese benutzt.

Das zur Klarstellung!

Beste Grüße, Philipp Steinhauer
[e-mail]

[schnacker]

@ philippsteinhauer

hat ja auch keiner behauptet.

Schnacker

[maschendrahtzaun]

na philipp,

bist wohl in letzter zeit ein wenig nervös?:-))
und immer schön mit der yahoo email adresse den beitrag versehen, so ist es schön und das freut auch den picklface...

nix für ungut

maschendrahtzaun

[smax-beob]

Hallo N512 und alle anderen,

natürlich kommt mein Posting hier überraschend. Aber so ganz kann ich
Eure Kritik nicht nachvollziehen. Natürlich habe ich erst gestern und heute morgen
meine Anteile verkauft, bevor ich meine Meinung hier wiedergebe (wenn man eine Ent-
scheidung getroffen hat, sollte man sie schnell umsetzen). Ich selbst empfand es nur als
fair (wenn denn überhaupt jemand auf meine Meinung achtet...), daß ich meine geänderte Auf-
fassung wiedergebe...

Bevor ich bislang die Zahlen von Sparta kenne, kurz folgendes: Ich selbst habe bei etwa 7 und
dann zwischen 4,2 und 5 Euro besonders starke Zukäufe getätigt und konnte zuletzt mit einem sehr
geringen Verlust mein Gesamtengagement beenden...

Meines Erachtens hat sich der Markt stark geändert und damit auch meine Haltung zu den Beteiligungen
von Sparta. Damit profitiert Sparta natürlich auch nicht mehr von der Steuerreform und evt. Beteiligungs-
verkäufen... pre.ipo wird es sehr schwer haben, TheInternet.Z wird einzelne gute Beteiligungen haben,
aber auch einigen Abschreibungsbedarf. Das Mantelgeschäft ist schön und gut, doch begrenzt möglich und durch
die Steuerreform eher schwieriger geworden... Balaton halte ich für nach wie vor stark unterbewertet (und
halte auch einige Aktien), aber das rechtfertigt ja keine Investition in Sparta...

Sparta hat es in diesem Marktumfeld schwer und dies habe ich erkannt. Ich halte das Management zwar für
recht gut, doch haben sich auch bei mir gewisse bilanzielle Kosmetiken von Sparta nicht gerade vertrauens-
stabilisierend ausgewirkt... Ich stehe zu meiner Entscheidung und versteht natürlich als ehemaliger Be-
fürworter von Sparta auch alle anderen... Im übrigen finde ich, daß es nicht ganz unüberzeugend ist, welche
Gründe zu meinem Meinungsumschwung beigetragen haben...


Grüß an alle, smax-beob (der die Hoffnung hat, daß er nicht als "disqualifiziert" angesehen werden wird,
obwohl er seine Meinung bei einer Aktie geändert hat)

[schnacker]

@smax-boebachter

wenn ich dein Posting richtig deute, warst du eigentlich schon länger nicht mehr so recht überzeugt. Deine Zukäufe dienten dann wohl dazu, recht günstig rauszukommen. Das ist ok, keine Frage. Du hast dich auch nicht disqualifiziert.

Weiterhin viel Glück,

Schnacker

[day_sleeper]

Für mich ist das eine 100%ige Disqualifikation, smax-beob. Ich habe gerade nochmal dein Posting vom 14.11.2000 zu Sparta gelesen und frage mich, was sich in den letzten 2 Monaten geändert haben könnte? Die einzige Antwort, die ich darauf habe: NICHTS. Das allgemeine Marktumfeld war auch vor 2 Monaten schon schlecht, nicht erst seit dieser Woche. Entweder war dein damaliges oder dein heutiges Posting Blödsinn, beides kann nicht stimmen.

[Art Bechstein]

An alle Leser dieses Threads,

Peer Share hat mich gerade per E-Mail gebeten, mein obiges Posting zu erläutern. Sparta hat meiner eigentlich recht guten Erinnerung zufolge, "smax-beobachter" in einer ihrer Werbungen der Reihe "Die Spartaner kommen" mit einem Zitat erwähnt, was ich für sehr bemerkenswert halte, da man ja doch offensichtlich auf Meinungen in Boards wie diesem hier Wert legt. Das Zitat drehte sich m.E. damals um die Langfristigkeit des Sparta-Investments in Verbindung mit der anstehenden Steuerreform.

Sollten Sparta oder Peer Share durch meinen Beitrag von oben oder die unkorrekte Wiedergabe von Fakten oder Meinungen Unannehmlichkeiten bereitet worden sein, dann entschuldige ich mich in aller Form (Vielleicht sollte sich jeder Poster einen eigenen Disclaimer zulegen). Auf jeden Fall sollten alle hier im Board wissen:

Sparta is watching you

Ciao

Art

[PeerShare]

Ich soll Dich gebeten haben dies in diesem Board zu erläutern? Ich habe Dich gebeten, es mir zu erläutern, weil ich den Sinn und Zweck und Hintergrund nicht verstanden habe. Soll ich das Mail, welches ich privat an Dich gesendet habe, hier einstellen? Verdreh nicht die Sachverhalte und unterstell hier keinen Unsinn.

Selbstverständlich lese ich die Boards, aber wenn ich den letzten Beitrag von Dir so lese frage ich mich, ob mich dies weiterbringt oder nur meine Zeit beansprucht...

Wahrscheinlich sollte ich es wie SPARTA machen: Keine Stellungnahmen oder Reaktionen in öffentlichen Brokerboards. Diese Vorgehensweise ist wesentlich zeit- und nervenschonender, da ohnehin jeder die Möglichkeit hat, sich via SPARTA-Webseite direkt zu informieren.

Grüße

Peer Share
www.share-infos.de

[maschendrahtzaun]

Mensch Peer,

was sagst du denn zu Beuttenmüller, die Du in Deiner Depesche mal empfohlen hast!?
Stand Sparta mit denen in Kontakt?

Kannst Du mir erklären, warum Igel Media heute so steigt?

Wäre Dir echt dankbar!!

Gruß maschendrahtzaun

[odi2000]

hi peershare ...

ich muß sagen - ich für meinen teil vermisse deine größtenteils wertvollen diskussionsbeiträge. Schade das du kaum noch am boardgeschehen teilnimmst.

cu, odi

[N512]

@smax-beob
Nur wenige Auszüge (statt vieler) und
Du liest nie einen Zweifel an Spartasunterbewertung aufkommen (oder sollte ich das Posting übersehen haben):


"Hallo N512, hallo Blitzkrieger,

zunächst nur zur Klarstellung (auch wenn es dieser wohl kaum bedurft hätte, wenn
mein Beitrag genauer gelesen worden ist): Ich will keinesfalls versuchen, die Aktie
nach oben zu treiben... Sinn dieses Beitrags ist es vielmehr aufzuzeigen, daß aus
meiner Sicht die Börsianer stark übertreiben...

Natürlich kann man sich über den Wert von pre.ipo usw. streiten. Unbestreitbar erscheint
mit aber, daß das Management innerhalb kurzer Zeit hier Werte geschaffen hat, auch
wenn pre.ipo nur mit 10 Euro bewertet werden sollte. Dafür wäre vielleicht net.ipo mit
50 Euro besser zu bewerten, wenn die Beteiligungen betrachtet werden (wobei auch
hier wieder gesagt werden kann, daß auch 20 Euro noch zu viel wären).

Wichtig bleibt für mich festzuhalten, daß das Management von Sparta durchaus sehr
gute Arbeit geleistet hat und vertrauenswürdig ist und keinesfalls eine Bewertung in Höhe
des (konsolidierten) Eigenkapitals erfahren sollte. Dies ist einfach nicht nachvollziehbar!

Ich bleibe bei meiner uneingeschränkt optimistischen Einschätzung, wobei ich wie erwähnt mich
als mittelfristig orientierten Anleger sehe und sicher nicht vor Ablauf der nächsten 12 Monate
meine stark aufgestockte Beteiligung an Sparta verkaufen möchte (insoweit sind mir kurz-
fristige Kursausschläge auch weniger bedeutsam).

Grüße, smax-beob
Hallo Istanbul,

ich kann im Fall von Sparta Deine Argumente nicht nachvollziehen...

Sicher, Du magst Sparta negativ beurteilen, aber mir scheint dies doch auf einer
sehr einseitigen Beurteilung zu beruhen. Sicher, hier bei WO wurde mehrmals
geschrieben, daß Sparta unterbewertet sei und der Kurs ist trotzdem weiter
gefallen, aber die Gründe dafür habe ich bereits genannt (insbes. Kurzfristanleger,
die schnell wieder aussteigen, aber auch eine nicht hinreichende Info-politik bei
Sparta). Sicher, net.ipo hat die letzte Zeit nicht jeden Tag eine Neuimmission
begleitet, doch welche IPO-Gesellschaft hat das denn jemals getan (und net.ipo
ist beim Börsengang der Post dabei und hat sicher international meines Erachtens
gut aufgestellt, auch durch den Beteiligungserwerb an anderen Gesellschaften).
Sicher, es gibt allzu viele, die durch Veröffentlichungen hier den Kurs versuchen
anzutreiben, doch jeder sollte sich selbst ein Bild von Inhalt und Qualität der Beiträge
machen.

Ich halte Deine Beurteilung für vorschnell und auch auf keinen Fakten bassierend. Außer
dem enttäuschendem Kursverlauf bassieren diese alleinfalls auf Werturteilen, die aber
nur Risiken aufzeigen, die immer gegeben sind, jedoch die hohen und eher zu erwartenden
Chancen außer Acht lassen...

Ich stehe zu meiner positiven Einschätzung zu Sparta und halte auch bei 8,3 Euro die
Bewertung von Sparta für viel zu niedrig!!!

Langfristig setzt sich Qualität durch und dazu gehört vor allem bei Beteiligungsgesellschaften
ein qualifiziertes Management. Daß Sparta dieses besitzt, wurde jahrelang bewiesen und kann
nicht durch einige kleinere mißglückte Transaktionen, die zwangsläufig bei Beteiligungserwerben
bestehen, untergraben werden. Sparta wird kommen und dann werden wieder alle diejenigen
dieses Board verlassen, die hier ohne Fakts allein auf Werturteilen bassierend die Aktie für
überbewertet und nicht kaufenswert halten.

EINE KLARE KAUFEMPFEHLUNG VON MIR ALS FUNDAMENTALANALYST FÜR SPARTA
UND DAS UMSO MEHR NACH DER HEUTIGEN VERÖFFENTLICHUNG VON SPARTA (siehe
am anderen Board)

Grüße, smax-beob
von smax-beob 16.11.00 16:40:34 2366441 SPARTA BETEILIG.AG O.N.
https://www.wo-trading.de/default.asp?trans=buy&wkn=724520
Hallo Istanbul und alle anderen,

ich bin immer für offene Diskussionen, um jedermann zu überzeugen... Aber ich glaube
schon, daß die meisten Anleger den IQ-Deal inzwischen zur Genüge kennen und es
herrscht Einigkeit, daß mehr Transparenz besser gewesen wäre. Ob dabei wirklich ein
"schlechtes Geschäft" gemacht wurde, können wir Kleinanleger doch gar nicht beurteilen.

Ich weiß nicht, Istanbul, woher Du glaubst, alles das durchschauen zu können. Natürlich
sind möglicherweise Steuerzahlungen für den Tausch in erheblicher Höhe fällig. Im Gegen-
zug hat Sparta aber alle Beteiligungen vollkommen abgeschrieben, soweit dies steuerlich
möglich war. Bilanzkosmetik ist das jedenfalls nicht. Und der Tausch kann durchaus trotz
der Steuerzahlungen sinnvoll gewesen sein, wenn nämlich pre.ipo wesentlich mehr
Substanz für die Zukunft bietet als dies IQ getan hat. Also bitte nicht so vorschnell bei
aller berechtigten Kritik!

Daß Sparta sich nur aufs Internet ausgerichtet hat, alte ich für eine Erfindung. Das Manage-
ment hat lediglich die sich bietenden Chancen genutzt und insgesamt daraus erhebliche
Vorteile für Sparta erzielen können. Meines Erachtens ist dies unbestreitbar (auch wenn
nicht alle Beteiligungen erfolgreich endeten). Daneben hat Sparta aber nie die Risikofaktoren
bei Internet vergessen und daher ganz überwiegend anderweitig investiert...

Sparta wird derzeit leider immer noch allzu oft irrational betrachtet und ständige Wieder-
holungen von einigen negativen Faktoren verblenden nur, daß Werte geschaffen wurden,
Netzwerke aufgebaut wurden und eine klare Strategie umgesetzt wird (die in der Aufbau-
phase naturgemäß nicht so erfolgen konnte).

Grüße, smax-beob"

Mich ägert bei Dir vor allem dass Du Deinen Thread vor
BK aufgemacht hast. Du hättest wenigstens warten können bis Fakten auf den Tisch gekommen sind. Mir kommt es vor, dass Du Muffesausen bekommen hast und schnell alles nach den gestiegenen Kursen verkauft hast und Dich ägerst nicht bis 7
Euro gewartet zu haben, wo Du vielleicht ohne Verluste rausgekommen wärst.

MfG N512

[smax-beob]

Hallo Schnakcker,

vielen Dank für Deinen Kommentar. In der Tat hast Du vollkommen recht... Ich
habe die Ursachen für den Kursverfall auf fast 4 Euro erläutert und den Kursrück-
gang übertrieben gefunden und nachgekauft. Doch auch bei mir haben sich nach und nach
mehr Zweifel eingschlichen. Hinzu dieses Marktumfeld... Ich hatte mir selbst 6,5 Euro
als Ausstiegskurs gesetzt und dieses erreicht. Damit habe ich dieses Investment alles in
allem noch akzeptabel abgeschlossen..

Hallo N512,

ich verstehe doch Deine Verärgerung. Ich kann nur wiederholen, daß sich bei mir Zweifel
immer deutlicher eingeschlichen haben und ich vor einiger Zeit entschieden habe, mich bei
den genannten Kursen von Sparta zu trennen. Sicherlich habe ich meine Meinung stark geändert (wie
auch andere), doch Marktumfeld, Managementaktionen und Kommentare von anderen haben dazu bei-
getragen... Es ist nun einmal so!!! Das ich noch vor Veröffentlichung der Zahlen hier gepostet habe,
sollte zur Informationen anderer dienen. Wer meinen Beitrag für wichtig erachtet, kann danach handeln,
wer nicht, den kann ich auch verstehen... (so ist das ja nun einmal an der Börse). Nichts für Ungut,
aber ich wollte nur meine Meinungsänderung kund tun, wozu ich stehe, und in keiner Weise den Kurs
beeinflussen. Sicher mag Sparta bei 7 Euro noch als billig bezeichnet werden, doch ich selbst
habe mich nun einmal von Sparta abgewandt und finde andere Investments spannender... Ich finde nach
wie vor, daß Du etwas überreagierst mit Deiner Kritik... Im übrigen ist pre.ipo heute einfach nicht mehr
wie damals bewertbar (als ich diesen Beitrag geschrieben hatte). Die Kapitalerhöhung ist gescheitert, die
Beteiligungen sind noch schwerer platzierbar usw.

Grüße, smax-beob

[123Tobias]

von www.sparta.de:

SPARTA wächst in neue Dimensionen
Pressemitteilung der SPARTA Beteiligungen AG vom 17. Januar 2001
Konzernergebnis nach DVFA/SG steigt um 85 %
Eigenkapital wächst um 256%

Hamburg, 17.01.2001 - Die SPARTA Beteiligungen AG stößt mit ihrem Konzernergebnis für das Geschäftsjahr 1999/00 in eine neue Dimension vor. Die im Amtlichen Handel notierte Investmentgesellschaft weist zum 30.09.2000 einen Konzerngewinn nach DVFA/SG in Höhe von 9,13 Millionen Euro (Vorjahr 4,93 Mio. Euro) sowie einen Gewinn je Aktie nach DVFA/SG von 0,68 Euro (Vorjahr 0,51 Euro) - bezogen auf die im Jahresdurchschnitt zur Verfügung stehenden Aktien - aus. Die Zahl der ausgegebenen SPARTA-Aktien erhöhte sich durch die Beteiligung an der Deutsche Balaton AG um 4.795.830 auf 15.595.830 Stück. "Angesichts des schwierigen Marktumfeldes und der damit verbundenen Wertberichtigungen sind wir mit dem erzielten Ergebnis hoch zufrieden, das Substanzwachstum ist beeindruckend", kommentiert Finanzvorstand Dr. Lukas Lenz das Ergebnis.
Im Rahmen der anteiligen Erstkonsolidierung der assoziierten Deutsche Balaton AG, der pre-IPO AG sowie der THE internet.z AG stieg die Bilanzsumme im SPARTA-Konzern um 315% auf 126,1 Mio. Euro. Die Finanzanlagen erhöhten sich gegenüber dem Vorjahr um 747% auf 63,3 Mio. Euro und der Wertpapierbestand um 191% auf 52,1 Mio. Euro. Das Konzerneigenkapital hat sich im Vorjahresvergleich auf 76,8 Mio. Euro mit einer Steigerung von 256% mehr als verdreieinhalbfacht. Die Eigenkapitalquote weist mit 61% (Vorjahr: 71%) nach wie vor ein hohes Niveau auf.

Als erfolgreicher Architekt im Kapitalmarkt entwickelt SPARTA kreative Kapitalmarktideen und setzt diese professionell um. Das stark diversifizierte Portfolio der SPARTA als Beteiligungsholding reicht von Early-Stage- und Late-Stage-Venture Capital- Beteiligungen über deutsche und schweizerische Nebenwerte bis hin zu substanzstarken Value-Werten und Immobilienaktien.

Für das laufende Geschäftsjahr erwartet die SPARTA-Gruppe wiederum eine deutliche Ergebnissteigerung im zweistelligen Prozentbereich, wobei das Ergebnis im Hinblick auf die Steuerreform 2002 steueroptimiert gestaltet wird. "Im Jahr 2002 und den darauffolgenden Jahren ist dann mit deutlich positiven Ergebnisimpulsen aus der steuerfreien Veräußerung von Beteiligungen zu rechnen", so SPARTA-Finanzvorstand Dr. Lukas Lenz.

Ziel der Gesellschaft ist es, durch wertschöpfende Kapitalmarkttransaktionen ein substanzstarkes Beteiligungsportfolio an überwiegend börsennotierten Gesellschaften aufzubauen. Diese Gesellschaften sollen einen kontinuierlichen Ergebnisbeitrag innerhalb der SPARTA-Gruppe liefern und das dynamische Wachstum der Unternehmensgruppe unterstützen.

[smax-beob]

Hallo,

gerade habe ich vom Ergebnis von Sparta erfahren. Meine schlimmsten Be-
fürchtungen haben sich bestätigt. Sparta halte ich für nicht mehr kaufens-
wert!!! Man mag die Aktie halten, doch dabei scheint mir viel Hoffnung er-
forderlich zu sein. Ich finde in der Tat das Ergebnis einen Offenbarungseid und
sehe mich auch durch Sparta nachhaltig getäuscht. Mein Vertrauen ist erschüttert. Ich
bin sehr erleichert, über meine aus meiner Sicht richtige Verkaufsentscheidung...

P.S.: Wenn man den Deal mit IQ-Capital hinzuzieht bei der Betrachtung und die erforderl.
Steuerzahlungen, ist das Ergebnis wirklich sehr, sehr schlecht... Wenn dann auch pre.ipo noch
konsolidiert wurde, ist das Ergebnis superschlecht (ohne zu übertreiben)

Grüße, smax-beob

[N512]

@smax-beob
das vermeldete Ergebnis lässt in der Form mE nicht Deine Rückschlüsse zu:
Du gehtst davon aus, dass IQ-Capital-Deal mit +15 Mio DM im
Ergebnis enthalten sind. Davon abgesehen, dass Du früher dazu schriebst, diesen Deal nicht zu verstehen (bilanztechnisch, s.o.) wundert es mich nun doch sehr, wie
toll Du jetzt durchblickst. Soweit ich weiss hat Sparta den Deal zum Grossteil im Tausch mit Pre-IPO Aktien gemacht. Dadurch einen Gewinn auszuweisen scheint mir sehr fraglich.

Alles in allem bleibt Sparta ein Unternehmen dessen wahren Wert man nur äusserst schwierig einschätzen kann. Jeder muss sich da selbst ein Bild machen. Wenn ich aber so den Gesamtmarkt gerade anschaue gibt es immernoch Geld was angelegt werden will und dabei scheinen mE technische Entscheidungen im Vordergrund zu stehen.

Mfg N512

[smax-beob]

Hallo N512,

Du scheinst mir für einen Analysten zu halten, der ich aber nicht bin (auch
wenn die Analysten selten aus meiner Sicht ihre Arbeit sehr gut machen)...

Natürlich habe ich zuerst geglaubt, bei einem Aktientausch würden keine Steuern
anfallen, doch wurde ich eines besseren belehrt. Soweit ich das danach beurteilen kann,
sind die Marktwerte zugrundezulegen (dafür spricht ja auch die Meldung eines Gewinns von
Sparta). Wenn dem so ist, ist das Ergebnis sehr, sehr schlecht...

Auch ansonsten ist das Ergebnis meines Erachtens sehr negativ zu beurteilen. Wenn man die Erst-
konsolidierungen herausrechnet, bleibt nicht viel... und das Marktumfeld hat sich für die Be-
teiligungen von Sparta nicht gerade verbessert (ausnehmen möchte ich Balaton, die ich für durch-
aus interessant halte). Ich fühle mich nachhaltig in einem Irrglauben von Sparta versetzt und
habe zum Glück noch rechtzeitig verkauft. Es mag sein, daß die Aktie von Sparta steigen kann und
wird, doch investiere ich grundsätzlich nur in Unternehmen, von denen ich überzeugt bin. Bei Sparta
ist dies keinesfalls mehr der Fall.

Viel Glück für Dich mit Deinem Investment,

Grüße, smax-beob

[Art Bechstein]

Hai Peer,

wieso stellst Du Dir eigentlich diese rhetorische Frage, ob Du hier noch antworten sollst. 1) wolltest Du Dich doch nicht mehr zu Sparta äußern und 2) bekommst Du doch sowieso nur eins übergebraten, wenn Du hier postest. Also laß es doch einfach.

Ciao

Art

[N512]

@smax-beob

Ich glaube Du willst mich nicht verstehen:

1. Wie kommst Du darauf, dass ich meine Spartaaktien noch habe? Ich habe schon vor Monaten Zweifel an den Tag gelegt
und auch geschrieben, dass ich den grössten Teil längst verkauft hatte.
2.Du hast mE den Fehler bei Sparta gemacht, dass Du alles
durch die rosarote Brille gesehen hast und alles positiv und toll war (zumindest in den Threads hast Du Dich so geäussert). Jeder Kritik hast Du etwas entgegengesetzt.

3. Nun hast Du die Seiten gewechselt und äusserst Dich zu den Spartazahlen, einigen Beteiligungen und dem Mantelgeschäft äusserst negativ.

Fazit: Du hättest bei 2. bereits Chancen und Risiken
darstellen sollen und bei 3. nun auch oder insgesamt überhaupt keine Stellung beziehen sollen, aber so einseitig wie Du das bei Sparta praktiziert hast, ist das übelstest gepushe und nun das Gegenteil.

Hier im Board sollten Anleger über für und wider eines Aktieninvestments (egal welcher Art und Dauer) diskutieren.

Was Du bei Sparta getan hast und nun tust hat damit wenig gemein. Du hast mit Deinem angeblichen Langfristhorizont etliche getäuscht. Eine Entschuldigung wäre angebracht gewesen. Aber nein, jetzt musst Du andersrum Deinen Senf hinzugeben. Du blickst Sparta nicht (ich tue es auch nicht sonderlich) also gestehe es Dir ein und schliesse das Kapitel, es ei denn Du hättest neue Tatsachen über Sparta, die für Spartaaktionäre interessant wären (kann ich bisher nicht erblicken).

MfG N512

[day_sleeper]

100% Zustimmung zu N512. Jeder kritische Anleger kann seine Meinung zu einer Aktie ändern. ABER eine Aktie in den Himmel loben, jede geringste Kritik zurückweisen und dann OHNE Grund die 180% Drehung machen und die Aktie quasi zum letzten Dreck zu erklären ist einfach das Übelste.

Aber das ist nicht neu hier. Das beobachtet man immer wieder in diesen Boards. smax-beob: Leg` dein Geld aufs Sparbuch und verschwinde wieder in das Loch, aus dem du gekrochen bist.

Einfach lächerlich sowas.

[bionet]

Hallo smax-beob,

soll ich nun lachen oder weinen über Dich?
Ich kann Dich auf jeden Fall als ernsthaften Diskussions-
teilnehmer nicht mehr ernst nehmen.
Deine Argumentationsweise ist zu stark emotional geprägt
und unmittelbar von der Größe Deiner Aktienposition beeinflußt.
Da Du jedoch versuchst, Seriosität vorzutäuschen, ist dies
um so verwerflicher - vor allem für manch unerfahrenen Leser
Deiner Postings (ich zähle mich nicht zu diesem Kreis).
Ich halte auch Dich für ein ziemliches Greenhorn im Aktien-
geschäft, das sich an Sparta gehörig die Finger verbrannt hat.
Wie so mancher Aktienkurs, fällt auch der Kurs einiger User
ins Bodenlose. :-)

Fazit: Du kannst Dir also in Zukunft die Mühe sparen, hier
noch irgendwas zu schreiben.

Allen anderen:
Sparta hat im letzten Jahr einiges erreicht - wer mehr erwartet
hat, ist ein Träumer. In einem wieder positiveren Börsenumfeld
wird Sparta seine Stärken wieder ausspielen - die Grundlage
hierfür wird in der jetzigen schwachen Marktlage gelegt.

Grüße
bionet

[Pfadfinder]

@Art lol

[smax-beob]

Hallo N512 und bionet,

zunächst hatte ich zwar mit Kritik gerechnet, bin aber überrascht über die Art
und Weise Eurer Kritik... Ich will vorab noch einmal erwähnen, daß ich keinerlei Interesse
mehr am Kurs von Sparta habe und nur deshalb hier meine Meinungsänderung kundgetan habe, um
diejenigen, die darauf Wert legen sollten, rechtzeitig zu "warnen".

Wieso sollte ich mich entschuldigen? - Zugegeben, ich habe in anderen Börsenphasen Sparta
mehr zugetraut und nach und nach (auch durch Beiträge von visionmaker, dem ich an dieser Stelle
meinen Respekt zollen möchte) meine Meinung geändert. Ich kann und will hier nicht die Garantie
dafür übernehmen, daß ich die Unternehmen immer zutreffend beurteile... ich behalte mir durchaus
Überprüfungen meiner Ansichten vor... So ist dies bei Sparta nunmehr geschehen und nach wie vor halte
ich meine Meinungsänderung für richtig.

Nun zur Selbstkritik: Sicherlich habe ich gerade pre.ipo zu positiv eingeschätzt. Ich hatte mir
mehr erwartet, sehe aber hierfür nunmehr kaum noch eine geeignete Grundlage (dies kann jeder anders
sehen, der dies will und ich werde hierfür auch niemanden kritisieren, da das vorbörsliche Geschäft
einfach schwierig zu beurteilen ist). Gerade das Marktumfeld hat sich aus meiner Sicht nach und nach
verschlechtert und pre.ipo hat dadurch erhebliche Schwierigkeiten, seine Beteiligungen zu platzieren... Aber
wer weiß, vielleicht gelingen ja Überraschungen und vielleicht kommt die Kapitalerhöhung doch noch
zustande... Ich selbt sehe das nunmehr recht skeptisch (nachdem der erste Versucht mißlungen ist, was
auch meine Entscheidung nach und nach mitbeeinflußt hat).
Ich habe und bezeichne mich noch immer als Langfristanleger. Auch meine anderen Statements lassen doch
eines erkennen: Ich trenne mich nur selten von Aktien und auch dann nur, wenn ich enttäuscht wurde und meine
Erwartungen nicht erfüllt worden sind von Unternehmensseite... Dies ist bei Sparta immer öfter der Fall gewesen
(Verkauf IQ-Capital, den ich nie gutgeheißen habe, mißlungene Kapitalerhöhung bei pre.ipo und einige Beteiligungen,
die offensichtlich abzuschreiben sind). Vielleicht hätte ich damals einen kritischen Hinweis anbringen sollen, daß
ich meine Meinung möglicherweise ändern könnten, wenn.... aber bitte sehr, ich gebe hier meine Auffassung wieder und
jeder sollte wissen, daß hier Privatanleger und keine institutionellen Anleger grundsätzlich Statements abgeben (wobei
natürlich der ein oder andere Privatanleger durchaus offensichtlich gute Beiträge abgeben kann). Also, soweit ich einen
Langfristanleger enttäuscht haben sollte, tut es mir leid... Es war nicht meine Absicht, den Kurs zu pushen und dies
habe ich auch mehrmals dargelegt. Genausowenig habe ich derzeit Interesse an fallenden Kursen...

Fazit: Ich finde die Kritik an meiner Person überzogen. Ich wollte nur informieren und fand es ein Gebot der Fairness
meinen Meinungsumschwung mitzuteilen. Wer auf steigende Kurs setzt, wird dies natürlich nicht gern hören. Ich stehe absolut
zu meiner Kritik und sehe die Sparta-Zahlen als sehr schlecht an. Ich kann mir vorstellen, daß der Sparta-Kurs auf über 10 Euro
steigt, aber genauso halte ich ein Fallen auf unter 5 Euro für möglich... Für mich ergibt eine Chance-Risiko-Analyse, daß ich
nicht mehr investieren möchte in diesen Wert (wobei ich für so manchen ja bereits mich disqualifiziert habe als seriösen Anleger,
was ich als schade empfinde).

Grüße, smax-beob

[Net_trader]

Tja so mancher hat die Erkenntnis einen schlechten Wert im Depot zu haben halt sehr spät.......

mich wundert aber das noch immer soviele spartapusher hier vertreten sind.

Meine Meinung zu Sparta kennt jeder.............

[smax-beob]

Hallo bionet,

ein kurzer Nachtrag noch: Wieso hälst Du diejenigen, die bessere Zalen von
Sparta erwartet haben, für "Träumer"??? - Sparta selbst hat immer wieder kundgetan,
daß alles sehr gut laufe und die Prognosen eingehalten werden. Erst kurz vor dem Bilanz-
stichtag zum 30.9. wurde IQ-Capital getauscht und dafür pre.ipo-Anteile erhalten. Damit
wurde ein Gewinn generiert, der wohl zu versteuern ist und der sehr fragwürdig ist (bei dem
jetzigen Börsenkurs von pre.ipo wäre das Geschäft wohl anders zu bewerten). Sparta hat also
durch diesen Tausch seine Zahlen in etwa erreicht... Ich hatte schon darauf gesetzt, daß bereits
aus dem verbliebenen Geschäft ein Gewinn je Aktie nach DVFA von zumindest 0,6 bis 0,7 Euro stehen würde...

Dies ist offensichtlich nicht der Fall. Der Gewinn kommt wohl nach einer vorläufigen Analyse der Zahlen erst
durch dieses Tauschgeschäft und auch die anteilige Konsolidierung von pre.ipo usw. zustande. Ich hatte in den
letzten Tagen nach und nach meine Zweifel bekommen an Sparta und daher verkauft. Trotzdem bekenne ich mich dazu,
mehr erwartet zu haben!!! Sicher werden in diesen Börsenzeiten die Grundlagen für spätere Gewinne/Anteilsver-
äußerungen gelegt... doch bleibt offen, ob Sparta hinreichend diese Chancen wahrnehmen kann und wird...

Klarstellung: Dies stellt nur meine Meinung dar und ich hatte in der Vergangenheit Sparta positiv gesehen, da ich
das Management besser eingeschätzt hatte. Nach und nach habe ich jedoch herausgefunden, daß die Erfolge überbewertet
werden (Balatonanteilserwerb ist sicher ein sehr gutes Geschäft gewesen). Das Management überzeugt mich zuletzt nicht mehr,
so daß ich meine Meinung geändert habe. Auch erscheinen mir die Börsenzeiten für Beteiligungsgesellschaften trotz der als
positiv anzusehenden Steuerreform schwerer zu sein, zumindest dann, wenn es sich um vorbörsliche Beteiligungen handelt!

Grüße, smax-beob

[costa calma]

Ich verfolge die Meinungsäusserungen sehr interessiert und freue mich, dass es Mitmenschen gibt, die andere so lieb haben, um Sie vor grossen Irrtümern zu bewahren. Smax-..., meines Erachtens sind Sie ein kleiner Trader, der versucht sein Süppchen anderen schmackhaft zu machen......

[smax-beob]

Hallo,

ich werde mich wohl aus diesem Thread nunmehr zurückziehen, nachdem ich versucht
habe, meine Meinung darzulegen. Sicherlich wäre es interessant, die Zahlen von Sparta genauer
zu analysieren, was ich sicherlich auch tun werde..., jedoch werde ich auf Wunsch der Mehrzahl der
Teilnehmer hier davon Abstand nehmen, meine ausführliche Darstellung der Zahlen hier darzulegen... Ich finde
die Kritik und die Mutmaßungen einiger (Push-Versuche...) nicht gerechtfertigt, auch wenn ich natürlich nach-
vollziehen kann, daß meine Neueinschätzung überrascht haben muß!

Sicher sind bei WO viele Trader registriert und finden auch täglich sog. Push-Versuche statt. Nach-
drücklich möchte ich betonen, daß ich ein derartiges Interesse mit meinen Beiträgen zu Sparta nie verfolgt
habe und auch derzeit nicht verfolge!!!

Ich wünsche allen Sparta-Aktionären alles Gute mit der Aktie, wobei ich erneut nicht versäumen möchte hervor-
zuheben, daß ich mir zweistellige Kurse bei Sparta vorstellen kann. Ich selbst habe jedoch aus den wohl
hinreichend dargelegten Gründen mein Investment bei Sparta beendet und sehe auch keine Basis zum jetzigen Zeitpunkt,
wieder einzusteigen. Abschließend möchte ich alle Interessierrten noch einmal auf den Beitrag von visionmaker hinweisen,
der ebenfalls seine Meinung zu Sparta dramatisch geändert hat und dessen Ausführungen ich sehr kritisch hinterfragt habe
und dabei zu dem Schluß gekommen bin, daß er einige sehr wesentliche Gesichtspunkte zu Sparta herausstellt.

Grüße, smax-beob

[NeuerNick1]

smax-beob, bitte schreib mir mal eine e-Mail.

Deiner Empfehlung meinen Beitrag zu lesen kann man leider nicht mehr nachgehen, da dieser gelöscht wurde (nicht in meinem Auftrag).

Grundsätzlich möchte ich zu der Diskussion anmerken, dass die Börse immer mit Emotionen behaftet ist. Für einige mehr, für andere weniger. Teilweise bildet sich gar ein schwarz/weiss Denken heraus, bei dem es nur gute und schlechte Aktien gibt. Aber auch dies ist nicht verwerflich solange man die andere Meinung akzeptiert wird, und solange man nicht seinen Standpunkt als alleingültige Wahrheit akzeptiert haben will. Letztendlich will man an der Börse Geld verdienen und nicht Recht haben.

An der Börse darf man auch so opportunistisch sein, dass man eine 180 Grad Wende macht. Jeder kann sich irren, und jeder kann zu anderen Ergebnissen kommen. Ist es nicht gut, wenn sich dann derjenige zu seiner Meinungsänderung äussert?

Beste Grüße, Philipp Steinhauer (visionmaker)
[e-mail]

[Hoke]

gibt´s irgendwo ein wort zum eingesetzten fremdkapital?

[Blitzkrieger]

Nach 4 wochen skilaufen muß ich wieder geld verdienen.
was steitet ihr so über sparta. von 48 auf 5 binnen jahresfrist zu fallen sagt alles über das topmanagement. hier ist für lange zeit triste kursgestaltung angesagt. zur zeit läßt sich leichet mit daimler etc geld verdienen. bei sparta gibt es genügendddddddddd verkäufer. verluste!!!!!!

warum schimmpft ihr, wenn ein pusher seine fehler eingesteht. ok, war doch nett und so einfach mit dem zu streiten. bei der dümmlichen argumentationsbasis vom wendehals!

ich bin auf den geschäftsbericht von sparta gespannt. ich bin auf warburgkomentar gespannt. die kaufempfehlung und die gewinnprognosen gingen kräftig daneben.

[Naschi]

@Blitzkrieger - was bist Du denn für einer ! Hast wohl nicht mitgekriegt, dass Sparta bei 6,75 steht, mithin über 30% höher als 5 Euro und immernoch günstig !

Gruß Naschi

[Blitzkrieger]

in den bergen tirols sind die informationen etwas langsamer.
auch 7 euro sind eine enttäuschende kursbewegung. aber die vola ist noch ok.

[semmop]

Hallo miteinander!

Hier wird ja ganz schön emotional diskutiert.
Bei nüchterner Betrachtungsweise komme ich zum Schluß,
daß bei Sparta ganz ordentlich gearbeitet wird.
Vielleicht sollten hier einige mal die Kirche im Dorf
lassen. Mich hat das Ergebnis welches in der gestrigen Pressemitteilung
komunniziert wurde zufriedengestellt. Ich rechne weiterhin mit
einer solchen positiven Entwicklung und halte deshalb Sparta auch weiterhin
für ein gutes Investment.

Einziger Kritikpunkt an Sparta:
Nicht zu große Erwartungen schüren!Realistisch und Bescheiden bleiben.
Dann wird das auch was mit dem "gerechten" Kurs.

Gruß semmop

[Istanbul]

Wird wohl mal wieder Zeit, ein Posting kurz nach dem IQC-Deal reinzukopieren, da beim Uebergang von Kurz- auf Langzeitgedaechtnis doch einiges zu verloren gehen scheint:

A. Der Bilanzierungstrick unter Inkaufnahme einer hoeheren Steuerlast:

Auszug aus HV-Bericht von GSC-Research http://www.gsc-research.de/hvberichte/amtlicher/artikel/2000… (Fragerunde):
Der Verkauf der Anteile an der IQ Capital stelle eine Entflechtung dar, denn man habe schon frühzeitig von Beratern Hinweise bekommen, dass IQ Capital keine für SPARTA interessante Gesellschaft sei. Man habe die Anteile gegen Aktien der pre-IPO AG getauscht und so einen Buchgewinn erzielen können. Die SPARTA AG habe immer noch vor, eine Art APN-Programm zu starten, um so den Aktionären Bezugsrechte anbieten zu können.

Sparta hatte nach MMWarburg an der IQC 8.61%, hat nach Aktionärsbrief Oktober 0%
Sparta hatte nach MMWarburg an pre-ipo 46.43%, hat nach Aktionärsbrief Oktober 52.6%
pre-ipo hatte nach Geschaeftsbericht99 5% an der IQC, hat nach aktueller Website 0%
IQC hatte nach Geschaeftsbericht 99 7% an pre-ipo, hat 0% ( ? )

Bei einer Konsolidierung der pre-ipo steigt der Gewinn des Sparta-Konzerns. Das ist aber gerade nicht positiv zu sehen, da ein reiner Bilanztrick. Betrachtet man den Tausch IQC gegen pre-ipo objektiv:

Bilanziell:

1. Macht man mal keinen Unterschied zwischen dem wahren Wert des Anteils an preipo und ICQ, so steigt der Gewinn um 17.1 MioDM.
2. Durch die Konsolidierung der pre-ipo steigt der Gewinn noch einmal um etwa 10 MioDM.

Kurzfristiger Cash:

1. Steuern vermindern die Liquiditaet um ein paar Millionen (nehme ich mal an)
2. Keine Auswirkung.

Bei einer langfristigeren Betrachtung wird es sogar richtig lustig: Man hat fuer Cash, das man in IQC reingesteckt hatte, seinen eigenen Mantel, die pre-ipo zurueckgekauft!
Wenn das mit den Steuern stimmt, dann war man also Summa summarum fuer die Bilanzkosmetik bereit, ein paar Millionen mehr an Steuern zu bezahlen, die man sich 2001 teilweise und 2002 ganz sparen haette koennen! Das deutet fuer mich auf ziemliche Probleme und etwas Panik in HH hin. Dafuer sprechen auch die Begleitumstaende, wie etwa die Formulierung der adhoc zum Tausch, der den Eindruck eines Verkaufs gegen Cash erweckte. Oder auch das Zudrehen des Geldhahns bei den Beteiligungen.
Nach der KE der preipo sinkt der Anteil Spartas an preipo wieder unter 50 Prozent. Wenn man bis zur Halbjahresbilanz 2001 die eigene KE nicht ueber die Buehne bringt, kann man immer noch eine Beteiligung ueber die 50% hieven.

[Istanbul]

Dass die Zahlen so ungefaehr werden, war doch klar. Interessanter waeren Aussagen zur Liquiditaetslage. Vom Rumpfgeschaeftsjahr hat man auch noch nichts gehoert, oder? Das scheint irgendwie uebersprungen zu werden.

Die Aktie ist billig, nicht guenstig.

Tschoe, Istanbul.