Charttechnische Analyse DAX (Update vom 27.01.) - 500 Beiträge pro Seite

[RapunzelResearch]

Hier wieder die Bilder-Links:
Der DAX-Chart:
http://people.freenet.de/oschultze/dax1a.gif
Die Indikatoren:
http://people.freenet.de/oschultze/dax1b.gif

Rückblick: Der DAX kämpfte sich weiter aufwärts, allerdings wurde mein Ziel 68xx knapp verfehlt. Am Ende der Woche standen magere 44 Pluspunkte.

Kurzanalyse + Ausblick: Am Donnerstag erfolgte der Dreh nach unten fast exakt bei der eGD200. Noch nicht einmal das obere Bollinger Band wurde im Wochenverlauf erreicht. Betrachtet man den bereits weit nach oben gelaufenen MACD und das Verkaufsignal beim Stochastik, so scheint der DAX nun reif für eine Konsolidierung. Wie weit es nach unten geht, wird sich zeigen (ach nee...), eine recht ordentliche Unterstützung liegt bei ~6480. Sollte die nicht halten, dürften es weiter runter bis zu der grauen Trendlinie gehen, die sich zügig den 6300 annähert. Ein Kaufsignal ergibt sich derzeit erst oberhalb 6800.

Diese Woche: Sehe ich den DAX sinken, wenn auch nicht unbedingt mit Riesenschritten.



Zum HS:
Das HS ist seit Do./Fr. short, die Aktualisierungen finden sich wieder unter
http://people.freenet.de/oschultze/md.htm

[ocjm1]

@ rapunzelresearch

kompliment, dein neues outfit ist super. besonders die DI linien haben es mir angetan, da diese sich nach me als gute indikatoren für trades herausgebildet haben.
schau dir mal den dax auf sharp charts an.
macht weniger arbeit und kommt täglich zu ähnlichen ergebnissen.

kann deiner analyse unter fundamentalen gesichtspunkten und der aktuellen vola bei jahrestief nur zustimmen.
siehe hierzu mein letzter eintrag in deinem thread der vorwoche.
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

sollte greenspan die zinssenkungshoffnungen der rallygrupies enttäuschen (wovon ich ausgehe) dürfte ein kursrutsch von mehr als 5 % per woche im dax ins haus stehen.
finanzwerte sehe ich neben sap und den siemensbüdern als die gefährdesten werte.

unter berücksichtigung der MSCI Indexreform (streubesitzumstellung), erste phase bis 30.11.01 letzte phase bis 30.05.2002, ist eine underperforemance deutscher titel zu erwarten. hierzu wird bis ende juni 2001 die endgültige gewichtung, die erhebliche umstellungen für fonds zur folge haben wird, erfolgen.

da jetzt auch noch die großaktionäre der daychr, deutsche bank und kuwait, den verkauf der chrysler group verlangt haben, sofern diese nicht innerhalb von 6 monaten in die gewinnzone zurückkehren (eine unerfüllbare forderung angesichts der sich eingetrübten us-konjunktur und schlechter produktplazierung), dürfte auch vom automobilsektor ehebliches gefahrenpotential drohen.
dbk muß nachhaltig über die 103 um weiteren kursschub zu erhalten.
dresdner dürfte erheblich absacken nachdem eine dreifache umkehrspitze vorliegt.
mürück ist meine aktuell interessantester put-kandidat mit puts basis 360 von l+s.
dies ergibt sich aus den negativen berichten zur gewinnentwicklung der us-banken.
das ipo von orange wird mittel aus dte absaugen, da negative gewinnentwicklungen auch bei der tochter t-online und das offensichtlich längerfristig aufgeschobene ipo der dt-mobile nachhaltig für enttäuschung bei den anlegern sorgt.

dennoch sehe ich das risiko einer weiteren seitwärtsbewegungswoche und weiter abnehmender vola, sodaß ich vor greenspans fed-entscheidung keine notwendigkeit sehe mich im dax-index short zu engagieren.
die wahrscheinlichkeit auf weitere volatilitätsabschwächungen im dax ist so groß, daß ich befürchte, wir sehen erst noch eine 16 bevor hier trendentscheidungen die vola anziehen lassen wird.

ocjm

[AVt]

@RR: deine bollingerbänder sehen etwas anders aus als meine. liegt es daran, daß du ev einen eGD20 und dazu die (doppelte?) standardabweichung nimmst?

@ocjm: die umstellung auf streubesitz im dax und stoxx50 könnte mehr bewegen. die vola hat übrigens schon eine 16 für die ODAXe 6700 - 7400 Feb. es liegt am Mrz, daß du dies im VDAX noch nicht siehst.

gruß
axel

[arthur_trader]

jeder muss selbst wissen, wann und wo er aggressiv short reingrätscht. ich bleibe bulle. euro bei 0.75 und oil bei $40, dazu kein kommentar - mgl ist natürlich alles, aber dies halte ich für extrem unwahrscheinlich. der winter ist bald vorbei. bitte die fed und auch die ezb nicht unterschätzen, es geht ja immerhin um die weltwirtschaft.
charts zum s&p future gibt es unter der bekannten adresse. werde nächste woche bewusst keine fudamentals in meine handelsentscheidungen einfliessen lassen, sondern mich nur nach dem kursverlauf richten. für den fdax hat ja aman und für den xetra dax beaa schon die kursziele angegeben, die bei einer möglichen korrektur ein weiteres positives szenario nicht gefährden würden. Für den S&P future (März Kontrakt) wäre dies die 1340 auf SK; wenn es denn überhaupt zu einer Korrektur kommt
na dann viel spass; der markt hat immer recht

arthur

[Nordlicht im Exil]

Moin Moin!
Ich finde die Zinsentscheidung im Lichte der letzten US-Daten recht interessant. Die Initial Jobless Claims der letzten 4 Wochen lagen immer unter den Erwartungen! Der Employment Cost Index fett im Minus (unterhalb der Erwartung) und dabei die Daten zu den Auftragseingaengen statt -1,5% bei +2,2%. Selbst bereinigt um Defense und Commercial Aircrafts ergibt sich nur ein leichtes Minus von -0.1%. Meines Erachtens paßt es nicht so richtig in das Bild, zwiespaeltige Konjunkturindikatoren bei grottenschlechten Stimmungsindikatoren (Philly Fed -22,...)und dazu ein Greenspan, der von "Nullwachstum" spricht. Zusaetzlich sollte man bedenken, daß die USA den haertesten Winter der letzten 100 Jahre hatten, insofern sollte die Wirtschaft sicherlich bei der derzeitigen Stimmung schlechter aussehen! Nach einer Umfrage unter den Market Makern von US-Staatsanleihen, gehen bis auf ein Haus alle von 50 BPS aus. Warum sollte die Fed um 100 Basispunkte innerhalb von 4 Wochen die Zinsen senken, das ist schon etwas panikartig, vor allem vor dem Hintergrund der bisherigen 25 BPS-Troepfchenfolter-Historie unter Greenspan. Die Auswirkung letztes Mal war ein Steepening der Zinskurve in Euroland auf 30 BPS zwischen 5-10 yrs und eine verunsicherte Anlegerschar. Die Masse scheint noch nicht investiert zu sein und wartet auf die Fedsitzung. Die leichte Entwarnung und die abwartende Haltung hat zu einem Rueckgang der impl. Vola im Dax um ca. 3 Punkte gefuehrt (Juni ATM). Der Frontmonth befindet sich schon bei 17! Innerhalb einer Woche viel die Vola dort um einen guten Punkt, nicht nachvollziehbar ist allerdings die Volabewegung in den laengeren Laufzeiten, Dec 01 verliert innerhalb der letzten Wochen 2-3 Punkte, obwohl das der Lieblingsverfall fuer Absicherungsstrategien auf Jahresende ist! Die Fed hat den Markt anscheinend mit den Zinsentscheidungen und "Androhungen" weiterer Senkungen mit einem Put ausgestattet, folglich wurden Downside Puts gesonders vernichtet und der Smile im DAX flach, nur mit einem Long Butterfly um ATM konnte man etwas Spaß haben. Zu teuer erscheint mir auf derzeitigem Volaniveau upside in Dec 01 und Juni 02 zu sein. Das koennte noch auf typischen Market Maker Strategien wie upside Calls long gegen Futures oder short Risk Reversal gegen Futures kommen. Die Marke von 6800 in der Kasse koennte sich hier als Drehpunkt vieler solcher Strategien erweisen. Ein Durchbruch hier oder eine Ueberraschung der Fed koennte die Vola stabilisieren bzw. wieder anziehen lassen. Callspreads gegen Futures erscheinen auf derzeitigem flachen Niveau des Smile in Verbindung mit dem niedrigen Volaniveau auf die Jahresendverfallmonate interessant (Sep 01 oder Dec 01). Massiv Vola short gehen wuerde ich hier nicht mehr. Das niedrige Volaniveau laed geradzu dazu ein, die Gammashort Positionen durch eine groeßere Bewegung zu bestrafen, der Markt scheint sich darauf vorzubereiten, nur die Marktteilnehmer nicht!
Zinsmaeßig hat die letzte Entscheidung das lange Ende unter Druck gebracht. Vor dem Hintergrund der Inversitaet der US-Zinskurve zwischen Fed-Funds und 2yrs erwartet ich nur eine sich langsam normalisierende Zinskurve im kurzen Bereich. Das Lange Ende der Kurve hat nur Value auf diesem Niveau bei wirklichem Eintritt in eine Rezession. Weder Bunds noch Treasuries sollten so langfristig im 10jaehrigen Bereich interessant sein. In Euroland halte ich Zinsentscheidungen, auch vor dem Hintergrund der diese Woche veroeffentlichten Inflationszahlen, als fuer im 1 Quartal nicht notwendig. Darauf deuten auch Ausagen Issings und Weltekes diese Woche hin. Die Kurve sollte in Euroland sich damit vielleicht im Rahmen der Zinsentscheidung kurzfristig versteilern. Angeblich gab es auch einen großen Flattener Schatz/Bund, der zwangsaufgeloest wurde Anfang der Woche. Mit Wachstumsaussichten fuer Deutschland von 2,6% laut Eichel und einer nicht in die Rezession abgleitenden US-Konjunktur(allein durch das Steuersenkungsprogramm der Bush-Administration sollen 1,6 Billionen in den naechsten 10 Jahren entlastet werden, und das rueckwirkend per 1.1.01!), sollte sich die Zinskurve in Richtung Jahresende eher steiler zeigen. 10yr Bunds bei 5,5-5,75% sollte moeglich sein. Basiseffekte der Oelpreisentwicklung sollte im 2.Halbjahr die Inflationssteigerungen in Grenzen halten. Vor diesem Hintergrund koennte sich der DAX fundamental eher in Richtung 7500 bewegen. Unter Tradinggesichtspunkten kurzfristig sehe ich in der Kasse als Intradaystop 6600/6580.
Frohes Handeln!
Nordlicht

[Tradie]

Wünsche einen schönen Sonntag:

Und hier das Montag-Pivot-Tablett:

Pivotpunkte für 29.01.01
Kurse vom***** ** *** Xetra *** Xetra *** Xetra
26.01.2001**** ** *** Dax* *** NMAll *** NM50 ** Dow** * NasCom * Nas100 * S&P500 **

Vortageshoch. H : *** 6713 *** 2828 *** 2808 *** 10743 *** 2786 *** 2635 *** 1357 ***
Vortagestief*** L : *** 6650 *** 2739 *** 2661 *** 10625 *** 2687 *** 2527 *** 1343 ***
Schlußkurs*** C : *** 6695 *** 2823 *** 2797 *** 10660 *** 2781 *** 2632 *** 1355 ***

Widerstand** W3: ** 6785 *** 2944 *** 2996 *** 10845 *** 2914 *** 2777 *** 1375 ***
WMidpoint* MW3: *** 6767 *** 2915 *** 2949 *** 10820 *** 2882 *** 2742 *** 1371 ***
Widerstand** W2: ** 6749 *** 2886 *** 2902 *** 10794 *** 2850 *** 2706 *** 1366 ***
WMidpoint* MW2: *** 6736 *** 2871 *** 2876 *** 10761 *** 2833 *** 2688 *** 1364 ***
Widerstand** W1: ** 6722 *** 2855 *** 2849 *** 10727 *** 2815 *** 2669 *** 1361 ***
WMidpoint* MW1: *** 6704 *** 2826 *** 2802 *** 10702 *** 2783 *** 2634 *** 1357 ***
Pivotpunkt.**** P : .** 6686 *** 2797 *** 2755 *** 10676 *** 2751 *** 2598 *** 1352 ***
UMidpoint** MU1: *** 6673 *** 2782 *** 2729 *** 10643 *** 2734 *** 2580 *** 1350 ***
Unterstützung U1: ** 6659 *** 2766 *** 2702 *** 10609 *** 2716 *** 2561 *** 1347 ***
UMidpoint** MU2: *** 6641 *** 2737 *** 2655 *** 10584 *** 2684 *** 2526 *** 1343 ***
Unterstützung U2: ** 6623 *** 2708 *** 2608 *** 10558 *** 2652 *** 2490 *** 1338 ***
UMidpoint** MU3: *** 6610 *** 2693 *** 2582 *** 10525 *** 2635 *** 2472 *** 1336 ***
Unterstützung U3: ** 6596 *** 2677 *** 2555 *** 10491 *** 2617 *** 2453 *** 1333 ***

Es liegt Spannung in der Luft
Gruß, Tradie

[AVt]

mahlzeit nordlicht!
ist ja gut eingeschenkt wie so oft sind meine werte leicht anders, dem qualitativen
verlauf wird`s aber nicht schaden: http://axelvogt.de/tmp/VolaSurface010126.gif
gruß
axel

[arthur_trader]

@nordlicht:
@avt dax wette für dax kasse an xetra, close freitag?
wollte nur mal kurz noch was über emotionen und trading sagen: sollte man möglichst völlig raushalten, die emotionen. gegen den markt stellen können sich nicht viele.

[RapunzelResearch]

@ocjm1
Ähem, neues Outfit... besonders die DI-Linien??? Erholst Du Dich vielleicht etwas arg gut in der Kur? ;-)
@AVt
Meine Bollinger sind mit eGD10 und 2facher Dingens. Triffst mich wieder an einem wunden Punkt, wollte ja eigentlich immer alles brav beschriften....

Grüße

[AVt]

@arthur: ok. ich fang wieder an? ich nehme ein wochen-pivot: 6782 kasse ~ 6817 future. einsatz: eine crewpackung für nen sun downer, bier ist wäre aber einfacher

@RR: d`rum frag ich ja ... ist ägädäzähn nicht etwas kurz, müßte man dann nicht weniger als den 2fachen dingens nehmen (dann werden die bänder enger)?

und das nordlicht macht mich grübelnd ...

gruß
axel

[Nordlicht im Exil]

Moin Moin!
@AVt: Hi Axel, habe Dir mal eine Mail geschickt! Ist nix zum Gruebeln!:-)
@Arthur: Vielen Dank!
Bei Bollinger bin ich der Verfechter der Klassik, GD20 und 2XStandardabweichung funktioniert bei mir ganz gut. Derzeit finde ich als Indikator Fibonacci-Retracement-Levels besonders gut, oftmals funktioniert das besonders intraday ziemlich gut, wenn man die Bewegung der letzten Tage nimmt.
Bin zumindest immer wieder erstaunt darueber.
Fuer die von mir angenommene Bewegung, koennte auch ein Volaspread Juni-Dec deltaneutral interessant sein, sollte der Move eintreffen, sollte Junivola sich schneller bewegen als Decvola. Interessant auch am Freitag der Decstrangle 4400-10000 im Markt, da war noch jemand, der Vola fuer interessant hielt, das Konstrukt ging 0.4 Volapunkte zu hoch um. Es bestand auf Fair Value noch weitere Nachfrage.
Frohes Handeln!
Nordlicht

[arthur_trader]

@avt gegen 6695 kasse xetra (kein witz), close friday. wette gilt. lieferung an stammtischbeilage RR-thread, gehn die neuen charts?
@nordlicht da beaa noch mit ihrem hund spazieren geht (denke ich mir mal so). ein herzliches welcome! gut, einen weiteren vola menschen an deck zu haben. man sollte diese navigationshilfe nicht unterschätzen!

[beaa]

hallo zusammen am sonntag, nice to see you, nordlicht, priwjet.
also so langsam versammeln sich hier die klügsten herren, die w:o wahrscheinlich zu bieten hat, bis wieder irgendein stiller beobachter schreibt, wir hätten wohl ein ding an der schüssel
um dem vorzubeugen, sag ich mal, daß ich nicht die hälfte von dem verstehe, liebes nordlicht, was du in deinem vola latein beschreibst. mir bleibt der mund offen stehen vor bewunderung, doch klüger macht es mich kaum und das hätt ich aber so gern ich bitte freundlichst um übersetzung, denn analog bemühe ich mich auch in meinem wellenkauderwelsch wenigstens zu sagen, ob z.b. eine c auf- oder abwärts zu erwarten ist.
als ein weiterer freund der fiboretracements verrate mir bitte auch, welche für dich momentan die relevanten bezugslevel darstellen.

@ avt: ich hätt da mal ne bitte: könntest du einmal die log. pivots mit w1,w2,u1,u2 der aufwärtsbewegungen seit 98 und 99 und der abwärtsbewegung seit fasching 00 hier reinstellen. ich vermute - ähnlich wie bei meinen log. retracements in den grafiken vom letzten we bei mir - überlagerungen an bestimmten kurszonen, die vermutlich relativ eng zusammenfallen.
ich schrieb schonmal, daß aus wellensicht momentan mehrere ebenen zusammentreffen. es ist aus dieser betrachtung noch nicht klar, daß die up seite unbedingt siegen wird, jedoch auch nicht auszuschließen. anhand von pivot- und w- und u - überlagerungen ließen sich aber sicher schlußfolgerungen für extrembereiche von up- und downmoves herleiten. ich würde es so gern wissen, weil ich für mich momentan ein kanaltrading favorisiere.
na dann auf ein neues
bea

[beaa]

@ avt, nordlicht und wer sich sonst noch für die vola interessiert:
ich hatte doch neulich einen beitrag von uwe verlinkt und und in das archiv gestellt. die diskussion dazu ist in anderen foren weitergegangen, heute hat uwe eine grafik ins framaforum gestellt, die ihr euch mal anschauen solltet:
http://www.f19.parsimony.net/forum33934/messages/3759.htm, und ein zitat:
Hier wurde der Gedanke aufgenommen, daß, liegt die geglätte hist.Volatilität (dunkelrote Linie) über der geglättetn VDAX-Linie (impl.Vola; dunkelblaue Linie), dieses für weiterhin steigende Kurse spricht und im gegenteiligen Fall ein weiteres Sinken der Kurse unterstellt wird. (zitat ende)
ich finde den ansatz phantastisch. freilich ist er nicht frei von fehlsignalen, aber als ein weiterer baustein äußerst interessant. diskussionen dazu können sicher im framaforum weitergeführt werden, man muß sich nicht extra anmelden.
na dann und immer schön emotionsfrei bleiben beim traden. das heben wir uns für den freitagsabendstammtisch auf.
bea

[beaa]

und hier noch ein link zu einem beitrag, der MIR die zusammenhänge zwischen zinssenkungen, kreditaufnahmen und verschuldung klar macht (auch wenn ich dem autor sonst sehr kritisch gegenüber stehe).
alos, wenn ich in amiland zu hause wäre, ich würde auch erst noch weitere zinssenkungen abwarten, auf fallende preise setzen und keine neuverschuldung eingehen, aktien, die ich vor 10 jahren billig gekauft habe, sind immer noch ein vermögen wert, verkaufen muß ich sie nicht, wenn ich keinen margin call am halse habe, aber neue aktien auf dem immer noch hohen niveau muß ich mir auch nicht zulegen.
ist nur die frage, was mache ich mit meinem geld, wenn ich was übrig habe? aber das haben die amis wohl nie bei der niedrigsten sparrate der welt.
es ist tatsächlich ein psychologisches phänomen, dem eine initialzündung fehlt. dabei wird mit den alten methoden gearbeitet, z.b.indem goldmann sachs seine abby immer wieder an die front schickt. die bewirkt es aber nicht mehr. und wie schrieben sie in cash, der bisherige anstieg wurde von den profis gemacht. die aufwärtsbewegung könnte verhungern, wenn die anleger weiter so bockig sind.
hier der link: http://www.f17.parsimony.net/forum30434/messages/38743.htm
bea, die heute mal wieder ein bißchen umtriebig an anderen boards rumtigert.

[AVt]

@arthur: oops! bilder: ich guck deine jetzt mit IE, das geht (normal bin ich ohne cookies etc unterwegs ...)

@bea: wie soll ich die frage verstehen? ist das sinnvoll? pivots und res/sup sind letzlich mittelwerte aus high, low, close - und dazu braucht man vergleichbare zeitscheiben. sag doch bitte genauer was du damit meinst.

gruß

[AVt]

@bea: also ich glaub nicht, daß diese vola-gelddruckmachine von uwe so funktioniert. mitte dez hab ich mal hier was dazu geschrieben, finde aber nur noch das bildchen http://axelvogt.de/download/dax_vola.gif. es sind zunächst zwei ganz verschiedene dinge. regimes of volatility heißt glaub ich ein fundamentaler artikel aus der giftküche von GS, finde ihn aber jetzt nicht ... letzlich steht drin, daß man bzgl zeitlicher perioden clustern muß, da sich qualitative änderungen ergeben. er sollte es also zb gegen den anstieg des index bei steigender vola testen (ende99) oder in den zeiten, die er in meiner grafik sieht. ein endloses thema: historische und bezahlte vola vergleichen.

[Nordlicht im Exil]

Moin Moin!
@ Arthur: Habe bislang wenn mich nur im Daytrader oder Optionsscheinboard ab und an mal rumgetrieben, will aber demnaechst vielleicht oefters mal meinen Senf dazugeben, vielleicht hilft das ja jemandem.
@ beaa: Wenn Du mir genau sagen kannst, worauf ich genauer eingehen soll, werde ich das gerne machen. Die Fibos kann ich erst morgen rausbasteln, ich habe die noetigen Werkzeuge nicht auf dem PC, den ich derzeit benutze. Vielen Dank fuer die Blumen uebrigens!:-) Den Effekt der verschobenen Investitionen in der Wirtschaft in der Hoffnung auf weiterhin sinkende Refinanzierungsmoeglichkeiten nennt man glaube ich Bethmann-Effekt (?). Dem Artikel bezueglich der Flutung stehe ich kritisch gegenueber. Das Problem der Notenbank durch Rueckkaeufe am Langen Ende der Zinskurve die Refinanzierungskosten fuer die Unternehmen zu senken, halte ich fuer schwierig. In der Praxis kann sich der Staat guenstiger verschulden, als Unternehmen unterschiedlicher Bonitaet. Unternehmen zahlen einen Aufschlag, dieser "Credit Spread" hat sich auf den Rentenmaerken im letzten Jahr erheblich ausgeweitet, d.h. selbst durch sinkende Zinsen am langen Ende fuer Topbonitaet wie die USA oder Deutschland, muß das nicht den Unternehmen zu geringeren Refinazierungsmoeglichkeiten verhelfen. Diese Spreads arbeiten auch je nach Verunsicherung und Angebot und Nachfrage. Daimler Chrysler zahlt fuer seine 5yr-Anleihe in Euro einen Spread von ca. 130 BPS ueber Libor, Deutschland im Vergleich liegt in den 40ern unter Libor! Ford zahlte letzte Woche fuer seine 3yr 85-88 BPS ueber Libor. Es ist allerdings auch hier durch die Beruhigung an den Maerkten zu geringeren Spreads gekommen in den letzten 2 Wochen.
Zu dem Artikel mit der hist. Vola und dem VDAX faellt mir ein, es steht nicht, welche hist. Vola verwendet wurde, bzw. auf welchen Zeitraum sich die Berechnung der hist. Vola bezogen hat. Da der VDAX sich aus unterschiedlichen Laufzeiten zusammensetzen soll, kann es hier auch zu Vergleichen von Aepfeln und Birnen kommen. Andererseits ist der VDAX fuer mich kein geeignetes Mittel das Volaniveau darzustellen, da sich die at the money Vola im VDAX durch Marktbewegungen verschiebt und dadurch nicht das "richtige" Volaniveau darstellt! Das kannst Du gut beobachten anhand der impliziten Vola in den Eurexschlußkursen im Vergleich zum Vortag, manchmal hat sich nichts geaendert, nur der VDAX ist gestiegen. Das ist dann durch die Volastruktur bedingt, weil der Markt wahrscheinlich gefallen ist und die impl. At-The-Money-Vola nun natuerlich hoeher ist, obwohl Du bei der einzelnen Serie keine Veraenderung feststellen kannst.
Frohes Handeln.
Nordlicht

[tradermatrix]

auch tradermatrix spitzt ganz spitz nasen und ohren. und schließt sich beaa an. rausgekommen ist für mich:

da steh ich nun ich aber armer tor
und bin so klug als wie zuvor.

derf ma denn frage, wies mit dem dax werd nächste woch?

ich denke mal, man darf. für mich gelten indische weisheiten: wa ma hat, hat ma oder so ähnlich. und wenn ich zwischendurch etwas verstanden habe, so herrscht doch zweifel an der 100 punkte möglichkeit. und selbst wenn sie käme, sie wären doch schon im markt. weiter ist wie schon einmal erwähnt, ein unterer baissetrend gebrochen und der hauptbaissetrend intakt. allseits gilt die gegend um 6800 als entscheidende marke für den dax. die märkte erscheinen nach unten abgesichert, wie fest allerdings diese absicherung ist, das wird die weitere entwicklung nach der notenbanksitzung zeigen.

schaut man sich den euro an, so scheinen die akteure auf diesem feld nicht ganz die karte zu spielen, die an den stocksfeldern gezogen wird.

und geht die stimmung erst mal runter, gibt es doch genügend material, das gespielt werden kann; material, das im augenblick nicht wahrgenommen wird oder wahrgenommen werden will.

da aber die feine gesellschaft aus unterschiedlichen teilen besteht, kann die eine korrigieren, während die andere zulegt, will sagen: der dax als ganzes könnte eine sanfte korrekturlandung hinlegen und dem ganzen ist die telekom als schwergewicht unterlegt. der dürfte allerdings eine zinsentscheidung, die nicht im sinne der märkte ausfällt, nicht so gut bekommen, bzw. die gründe, warum dat ding weiter anzuziehen sollte, schwer auszumachen. woran die frage sich knüpft, wem gibt man seine telekoms wieder zurück. aber außer telekom gibt es ja noch weitere schwergewichte, die etwas stiefmütterlich behandelt wurden, und die helfend in die bresche springen könnten, als da wären die allianz und die münchner.

und zurück zum anfang: man, und das bin ich, sollte bei seinen systemen bleiben, mit denen er die zeichen der zeit deuten kann, und vielleicht das eine oder andere an- und zulesen und dann mal schauen.

grüße

also: mein motto: positionen schließen und warten, ob charttechnische signale für die eine oder andere richtung ausgesandt werden.

[arthur_trader]

@beaa was hälst du von der oniscka analyse vom 26.1.01?
@nordlicht also ich finde deinen senf interessant.
ach ja, warum eigentlich nicht:
S&P (märzkontrakt) 1772 long signal, 1358 short signal. Ergibt sich aus dem 7 min. chart unter communities.msn.de/arthurtrading
und ist natürlich keine handelempfehlung und nur mal so zum spass.

[beaa]

@ nordlicht:
na gut, fange ich mal an: du schreibst:
Das niedrige Volaniveau laed geradzu dazu ein, die Gammashort Positionen durch eine groeßere Bewegung zu bestrafen, der Markt scheint sich darauf vorzubereiten, nur die Marktteilnehmer nicht!
Da ich weder ein alpha, beta oder sonstwas für ein shorter bin, wüßt ich schon gern, was der markt weiß, nur seine teilnehmer nicht.

weiter:
Fuer die von mir angenommene Bewegung, koennte auch ein Volaspread Juni-Dec deltaneutral interessant sein, sollte der Move eintreffen, sollte Junivola sich schneller bewegen als Decvola. Interessant auch am Freitag der Decstrangle 4400-10000 im Markt, da war noch jemand, der Vola fuer interessant hielt, das Konstrukt ging 0.4 Volapunkte zu hoch um. Es bestand auf Fair Value noch weitere Nachfrage.

nimm es mir bitte nicht übel, wenn ich nur um die übersetzung dieser beiden passagen bitte. ich bin bestimmt nicht die einzige hier, der das theoretische rüstzeug zum verständnis deiner ausführungen fehlt und ich schäme mich auch nicht, das einzugestehen. mir erscheinen jedoch die zusammenhänge, die du damit erfassen kannst, seeehhhhr bedeutsam zu sein und so hätt ich es gern ein wenig volkstümlicher. also in welche richtung geht der move, fair value des dax ist für mich weit unter dem jetzigen level, ich kan die nachfrage in dieser richtung nicht zuordnen. nach meinen mitteln und möglichkeiten der recherche, könnte sich der index auf einen weiteren downmove vorbereiten, den ich nach wie vor favorisiere.

@ axel: richig, ich hatte ja nicht beachtet, daß du immer die open, high, close ... brauchst zur bestimmung der pivots, w`s und u`s. schade. leider fehlt adv, der hätte es vielleicht über die mom`s berechnen können.

zu der geschichte mit dem vdax sage ich mal nichts mehr, da ich nur den verweis hier reingestellt habe, aber nicht der autor bin.

@ tm: schön, daß es mir nicht alleine so geht, die in großen passagen nur bahnhof versteht. meine suche geht dahin, wo haben wir einen extrempunkt erreicht, an dem sich eine long- oder shortposition lohnt als positionstrading. da bin ich nun auch nicht klüger als vorher

bea

[beaa]

@ arthur: onischka - momentan gummiband. doch dafür kann er nichts, es gibt zu viele möglichkeiten, ich schrieb es ja schon. ich fühle mich nur in einem bestätigt, daß auch er keine reine impulsbewegung sieht. wobei man hier differenzieren muß, wie ich schon beschrieben hatte. außerdem können aufwärtskorrekturen genau so hoch führen wie impulse, bringt also auch nichts und der dax wird nur nach punkten gezählt, nicht nach seinen mustern.
irgendwie erscheint es mir auch so, als wäre er ein wenig deprimiert, daß der markt nicht nach seinen vorstellungen turnt. wie sagte aman so schön, erst reden die elliotter von neuen ath und dann von tiefs unter 6000 und nichts trifft ein. so isses. die waves sind auch kein allheilmittel, in die zukunft zu schauen.
bea

[AVt]

@bea.

hm, also ich brauch`s nicht, aber die pivots

hatte es ja mal in worten statt in formeln erklärt:

pivot= (arithmetisches) mittel aus high, low und close,
res1 = pivot + abstand des des pivots vom low,
res2 = pivot + gesamte range der vorperiode

supports sind analog.

zu deiner frage, da muß man die flinte nicht gleich ins korn schmießen, sondern sie in 2 teile zerlegen.

zum einen braucht man perioden. klassisch sind dies halt die handelstage oder wochen - aber letztlich konstante zeitscheiben. als EW-fan könntest du aber auch andere perioden nehmen. nur mußt du halt aufpassen: wenn du die über markante punkte definierst, werden da high und close bzw low und close zusammenfallen (so ist das bei den wellen) und dann bin ich mir unsicher, ob das einen sinn macht: letzlich geht es bei den pivots um sowas wie eine mittelung und den relativen grad der der abweichung davon (relativ im sinn dieser mittelwerte). mir scheint das vom ansatz her etwas völlig anderes als das wellenzählen (aber das ist mir etwa fremd). wenn die extremwerte mit dem close zusammenfallen, dann mein ich, daß sowas wie die fibos rauskommen, nur mit einem anderen faktor normiert.

zum anderen kann es schon sinn machen, bei langen zeitscheiben und großen kursänderungen nicht mit den kursen, sondern mit den renditen (also per logarithmus) zu rechnen und erst daraus die kurse. warum nicht.

damit lautet die aufgabe: finde geeignete zeitintervalle (nicht notwendig konstant), so daß die extremwerte nicht jeweils am rand liegen. bei konstanten intervallen ist das `normalerweise zufällig`. du brauchst was vom kurs `unabhängiges`, sonst rechnest du damit nur abhängigkeiten um, bekommst also nicht einen erhofften prüfstein für deinen wellenansatz.

gruß
axel

[beaa]

@ axel: aber das ist doch genau das interessante, solche zeitreihen zu finden, wobei mir nicht klar ist, warum extrempunkte nicht am rand liegen dürfen - an welchem rand eigentlich?
für mich läuft das auf zyklik hinaus und die hat auch keine konstanten zeitreihen. kannst du bestimmen, wann wir z.b eine rendite von ca. 1 oder 0,618 oder 1,618 von bestimmten lows oder highs erreichen können mit hilfe der vola?
eines der schwiergsten probleme in zyklischen betrachtungen an sogenannten fibotagen ist die bestimmung, ob dann ein high oder low vorliegen wird. da sind schon unmengen an analysten dran gescheitert. mit euren voladiskussionen scheinen sich die wahrscheinlichkeiten jedoch besser eingrenzen zu lassen. oder sehe ich das schon wieder falsch.
bea

[AVt]

bea, das siehst du leider falsch. gruß. axel

[Nordlicht im Exil]

Moin, dann also noch etwas Senf!
@ beaa: Ein kleiner Exkurs in die Optionsmaterie. Die Risiken von Optionen lassen sich in verschiedene Parameter einteilen, die sogenannten Griechen. Kaufst Du eine Call, willst Du eine Bewegung des Marktes nach oben sehen, nicht jeder Call verhaelt sich aber gleich. Ein 6000 Daxcall wird sich anders verhalten als ein 7000 Call mit gleichem Verfall. Bei jetzigem Daxstand wird der 6000 teurer sein, aber fast jeden Daxpunkt auch mit einer Veraenderung des Preises um 1 begleiten, der 7000 Call wird nur einen Bruchteil der Performance erzielen, er wird auch wesentlich billiger sein. Der Satz, um den sich der Preis der Option veraendert, bei einer Bewegung der Aktie um eine Punkt, nennt sich Delta. Waere das Delta immer gleich hoch, mueßte sich der 6000 Call genauso verhalten wie der 7000 Call, das tut er also nicht, das Delta muß sich also aendern, sowie sich der Markt bewegt. Die Aenderung des Deltas heißt Gamma. Optionen haben auch einen Zeitwertverfall, dieser heißt Theta. Danneben gibt es noch Vega, daß die Aenderung des Optionspreises beschreibt, bei einer Aenderung der impliziten Volatilitaet um 1 Punkt.
Erwarte ich als Marktteilnehmer einen ruhigen Markt oder eine Tradingrange, werde ich mir es ueberlegen Optionen zu verkaufen, um Zeitwert zu verdienen. Das Problem ist nur, daß wenn ich diese Optionen absichern moechte, die Absicherung durch die staendige Aenderung des Deltas angepaßt werden muß! Hier liegt das Problem. Springt der Markt nun aus dem Karton, werden die Optionen nicht mehr vernuenftig abgesichert sein. Deine Position wird sich entgegengesetzt zum Markt entwickeln. Bewegt der Markt sich nach oben, wirst Du ueber Deine Optionspostion short, geht der Markt nach unten, wirst Du long. Irgendwann ist fuer Dich der Zeitpunkt gekommen zu sagen, der Markt hat sich zu sehr gegen mich entwickelt, ich muß meinen Hedge anpassen. Wenn Du ueber den Zeitwert mehr einnimmst, als Du ueber die Anpassung Deines Hedges jeden Tag verlierst, wirst Du gewillt sein die Position beizubehalten.
Fuer mich ist also die Gammashortposition ein Anzeichen, daß die Mehrzahl der Marktteilnehmer einen ruhigen Markt erwartet. Die implizite Vola der Optionen wird somit fallen, wie in den letzten Wochen geschehen. Je weiter die Vola aber bei At-the-Money-Optionen faellt, desto groeßer ist das Gamma, mit anderen Worten Du mußt Deinen Hedge schneller anpassen bei immer kleineren Bewegungen. Somit ist fuer mich ein niedriges Volaniveau ein Indikator ueber das Maß an Panik und die Erwartung einer groeßeren Bewegung.
Auf dem jetzigen Niveau ist die Erwartung einer groeßeren Bewegung sehr gering, gerade da liegt glaube ich die Gefahr.
Durch die Fedentscheidung oder irgendeinen anderen Faktor ist der Markt somit anfaellig fuer eine groeßere Bewegung, wenn die Mehrheit der Marktteilnehmer gammashort ist, wird die Bewegung um so eratischer ausfallen. Die Marktteilnehmer koennen entweder ueber Futures den Hedge anpassen, oder Optionen zurueckkaufen. Ueber den Rueckkauf der Optionen verringert sich das Gammashortproblem. Da die implizite Vola ein Teil der Preisformel fuer Optionen ist, wird sich der Preis bei erhoehter Nachfrage nach Optionen nach oben entwickeln, und somit auch die Vola ansteigen. Damit meine ich, daß eine groeßere Bewegung die Vola ansteigen lassen wird. Das Interesse an einem 4400-10000 Strangle, der nur aus Zeitwert besteht (unwahrscheinlich, daß der Markt im Dezember unter 4400 oder ueber 10000 stehen wird!), ist fuer mich ein erster Indikator, daß sich Marktteilnehmer auf eine moegliche Bewegung vorbereiten. Der Strangle kostet 32-35 Punkte, bei einem Anstieg der Vola kann das schnell mal 40-45 Punkte sein. Fair Value bezog sich hier auf den fairen Preis des Strangle und nicht auf den Dax. Der Strangle ging zu teuer um.
Der Volaspread Juni-Dec bezieht sich auch auf die Bewegung, die ich erwarte. Junivola bewegt sich schneller als Dezembervola, folglich wird das Ansteigen der Vola im Juni schneller zu sehen sein, Du verdienst also an der Differenz der Veraenderung der Volas.
Zusammenfassend heißt das, der Markt ist ziemlich entspannt, angezeigt durch das niedrige Volaniveau. In der Vergangenheit war die Basis fuer große Bewegungen immer ein niedriges Volaniveau (es rechnet niemand mit der Bewegung!).
Ich erwarte also eine groeßere Bewegung, die Richtung ist mir egal, auch wenn ich die Wahrscheinlichkeit nach unten fuer groeßer halte. Das laeßt sich aber aus obiger Analyse der Vola nicht herleiten.
Ich hoffe, das hat einige Unklarheiten beseitigt.
Frohes Handeln.
Nordlicht

[tradermatrix]

zu behaupten, daß ich alles verstanden hätte, wäre etwas vermessen, aber deine klaren aussagen sind rübergekommen.

wäre nur die frage, ob sich die positionierung der großen marktteilnehmer sich auch schon antizipieren läßt.

[AVt]

@bea, sorry, ist wohl etwas knapp.

es ist ein kommunikationsproblem: für nen (chart)techniker ist die vola ein indikator, einem optionstrader ist das marktbestandteil. das ist der unterschied zwischen research und handel. deine sicht der vola entspricht eher einem engem bollingerband, das nen ausbruch andeutet.

verstehen kann man das ohne optionspreistheorie nur schwer. du hast zB nach `gamma` gefragt. delta ist die preisempfindlichkeit von optionen gegen kursänderungen, gamma die von delta gegen den kurs. das ist ne andere welt als charts. erinnerst du dich - ich hatte vor der formel vola --> kurs gewarnt. wenn jemand optionen handelt und ne steigende vola erwartet, wird er -selbst wenn er steigende kurse erwartet- nicht einfach long gehen. zunächst wird er sich fragen ob dies schnell geschieht (vega) und er wird sich immer abgesichert bewegen (aber mit ordentlich volumen). der strangle 4400/10000 dec01 ist ein beispiel mit ca 500 kontrakten: per long setzt man auf steigende vola bei geringem zeitwertverlust, aber `ohne` den kursverlauf des DAX zu kennen - es spielt keine rolle im intervall des exercise. margin kostet es hier auch nicht. übrigens geht das in`s P/C-ratio ein, obwohl es garnix mit ner kursrichtung zu tun hat (verhältnis muß ja nicht 1:1 sein). ähnlich calls im geld gegen futures short: dies läßt sich `kursneutral` einstellen, bei einem anziehen der vola rutscht der smile nach oben und da futures gegen vola immun sind, gibts kohle (bei steigenden kursen erfordert es aber cash). da bei einem anstieg sich meist auch der smile normalisiert, wird der steiler, dh die vola der option (= deren preis) steigt schneller. kurz: wer ernsthaft (jenseits unseres üblichen horizonts) optionen handelt hat marktstrukturen im auge und nicht nur kursziele.

letzlich ist es so, daß nicht die absoluten vola-werte ein rolle spielen - und gemischt in form eines vdax eh nicht - sondern deren verteilung und struktur über ausübungspreise und zeiten. also vergiß die formel wieder so ein bißchen ...

oh, und schon leuchtet das nordlicht nu send ichs trotzdem.

gruß
axel

[beaa]

zweiter versuch, w:o kannte mich wieder nicht:

@ nordlicht: das war ne vorlesung, vielen dank für deine mühe. zumindest habe ich jetzt ein wenig mehr verstanden, doch mit diesem gebiet muß ich mich einfach mal intensiver beschäftigen. aus den kennzahlen für os waren mir schon die begriffe delta, vega, wochentheta geläufig, ich habe mich jedoch noch nicht intensiv mit optionen und stillhaltergeschäften beschäftigt. kannst du mir gute literatur dazu empfehlen?

@ axel: ziemlich frustrierend, deine letzte antwort.
aus nordlichts ausführungen geht jedoch hervor, daß die wahrscheinlichkeit für größere kursbewegungungen im juni höher ist als im dezember. also läßt sich doch wohl ein zeitrahmen für größere amplitudenausschläge aus den komplizierten zusammenhängen der vola ableiten, wenn auch nicht die richtung, wie ich verstanden habe. trotzdem auch dir vielen dank für die geduld. ich nerve wohl heute ein bißchen.

ps. jetzt lese ich deine neue antwort , so ist das mit den kommunikationsproblemen und ich will ja auch dazulernen.
solong
bea

[StatistikFuchs [KommA]]

@Nordlicht: Sind nicht die Verkäufer von Optionen eine Gruppe von Marktteilnehmern, die als Gesamtgruppe recht professionell arbeiten, und nicht so leicht Fehleinschätzungen unterliegen? Die meisten Kleinanleger können doch garkeine Optionen verkaufen, da die Margin Anforderungen (?künstlich) recht hochgehalten werden. Also kann man dieser Einschätzung doch trauen. Ich würde es mir daher sehr gut überlegen, ob ich gegen die "Gamma Shorter" gegenhalten möchte. Lieber betrachte ich die niedrige implizite Vola als Indikator, um mich mit direktionalen Positionen aus dem Markt herauszuhalten, und mir eine andere Spielwiese zu suchen. Siehst Du das anders ?

[AVt]

jun vs. dez:

ne option ist ein termingeschäft. kurze zeiten sorgen für mehr nervosität denn lange. damit haben (relative) preise verschiedene zeithorizonte: und bis weihnachten ist mehr zeit als bis zur badesaison, also keine panik, wenn ich zeit habe und sich auch mal was deutlich bewegt. erklärts das ansatzweise?

gruß

[tradermatrix]

@statistikfuchs

wäre noch zu klären, was "direktionale positionen" sind?

[tradermatrix]

"aber warum"

vielleicht spielt die mistkrücke von computer mit und läßt mich das noch zu ende führen.

1. bestärkt bin ich eigentlich davon, erst mal entspannt den marktbewegungen durch fernhalten zuzuschauen.

2. anscheinend scheint die us-wirtschaft nicht ganz so übel zu sein, wie sich das einige marktteilnehmer sicher wünschen.

3. von daher erscheint es als ziemlich überhitzt, wenn greenspan die zinsen erneut man 50 basispunkte senken täte und bush sein steuersenkungsprogramm durchpeitschte.

4. das problem scheint auch überhaupt nicht die wirtschaft zu sein, sondern das verbrauchervertrauen. dieses scheint aber durch die "schreckensmeldungen" von aol und lucent sich nun nicht gerade zu beschleunigen. im übrigen ist ja auch eine ursache der probleme des japanischen patienten, daß der konsum und das verbrauchervertrauen nicht zurückkehrt.

5. nimmt man den euro als maßstab, dann scheint eine zinssenkung um 25 punkte das höchste der gefühle zu sein. zinssenkung + stabile wirtschaft + steuergeschenke könnte einen eurostand, wie er jetzt ist, erklären. während die zinssenkung am dollar nagen sollte, sollte die steuersenkung den dollar etwas härten.

6. greenspan pflegt die märkte, soviel habe ich auch schon erfahren, stets vorzubereiten. dafür, daß er die gelegenheit letzte woche nicht nutzte, um den märkten einen deutlichen wink zu geben, könnte dahingehend gedeutet werden. es sei denn, er wäre so senil, und bräuchte den guten onkel effekt von den effektenbörsen. glaube ma mal nich.

7. so eklig hart das für die kapitalmärkte wäre, die botschaft wäre immerhin, daß der gesamte laden nicht so unrund läuft wie man denkt.

8. ich lasse mich gerne es besser belehren.

[Tradie]

Schönen Abend zusamen,

habe die Beiträge der Expertem mit tiefem Respekt gelesen. Oberflächlich betrachtet verstehe ich so manches schon. Nur damit in Praxi zu jonglieren, wäre für mich undenkbar. Das ist nicht mein Acker. Zum Glück habe ich mich mit Optionsscheinen heftigst zurückgehalten, so daß ich nicht an der Vola verzweifeln muß. Bin auch nicht gewillt irgend eine direktionale Position jetzt einzugehen.

Interessant finde ich aber die Aussage von Nordlicht, daß die Wahrscheinlichtkeit einer heftigen Abwärtsbewegung größer sei. Beaa, dann brauchst du unbedingt ein Metamorphose-Umkehr-Hormon

Auf der anderen Seite frage ich mich aber wiederum, wenn die immer wieder auftauchenden Einschätzungen, die Masse der Marktteilnehmer sei noch nicht investiert und warte auf die Sigale, stimmt, woher dann massiver Verkaufsdruck kommen sollte - so blöd können dann doch die Profis auch wiederum nicht sein ihre Vorräte in eine schwache Nachfrage hinein massiv zu geben. Sie können dann doch wohl kaum damit rechnen, auf der Seite Ihresgleichen Nachfrage zu bekommen.

Schönen Abend noch
Tradie

[Nordlicht im Exil]

Moin Moin!
@ Beaa: Axel hat das mit der Juni-Dec schon ziemlich gut getroffen. Die Bewegung sollte nur nicht bis Juni auf sich warten lassen, da der Zeitwertverlust der Junioption groeßer ist, als der der Dezemberoption. Folglich wirst Du, sollte nichts passieren bis Juniverfall, draufzahlen.
Als Literatur gibt es von Lawrence G. MacMillan das Buch "Options as a strategic Investment" oder von Sheldon Natenberg "Option Volatility @ Pricing". Ersteres baut langsamer auf und geht durch viele moegliche Strategien, der zweite Teil umfaßt die mathematische Seite und komplexere Probleme. Kostenpunkt je Buch: ca. 50 Dollar.
@ Statistikfuchs: Ich wuerde das nicht so aufteilen, so teuer ist Optionen schreiben nun auch nicht! Ferner ist die Seite der Gamma long nicht nur aus Privatanlegern bestehend, ich denke nur an den Fond, der sich zur Absicherung Puts kauft. Insofern teile ich Deine Meinung nicht, mich mit Richtungstrades aus dem Markt fernzuhalten, auch wenn es derzeit ziemlich langweilig ist.:-)

[tradermatrix]

mein gestern gesagtes ist ja noch nicht allzuweit, so daß ich da ohne bauchschmerzen anknüpfen kann und darf.

ausgangspunkt ist die überlegung, daß wir demnächst mit einem move rechnen dürfen, ohne zu wissen, ob´s denn nun nach oben oder nach unten goht.

vielleicht haben einige wunderbare programme, die derart gestaltet sind, daß sie unter ereignisse, die notenbanktermine der letzten zeit einarbeiten, will sagen, da gab es eine notenbank sitzung. um es kurz zu machen, die letzte notenbanksitzung gab es am 19. dezember! wir wissen noch, daß die märkte (hier usa) bereits eine zinssenkung in den kursen eingepreist haben. und bekanntermaßen kam diese zinssenkung nicht. wenn ich nun die handelstage richtig gezählt habe - und das ist das risiko! dann sieht man am 19. dezember eine dicke schwarze kerze! richtig, die dankbarkeit der märkte auf das ausbleiben der zinsentscheidung. doch wichtig ist mir dann der große weiße bruder neben der schwarzen kerze. immerhin, die eröffnung lag auf dem low des schlußkurses des vortages. und dann gings hoch. und zumindest ich fluchte und verstand die welt nicht mehr so recht, warum der dow zulegt und zulegt und zulegt.

also: das ritual: zinssenkung, vorher 100 punkte hoch, dann runter nach der entscheidung, das ritual ist schon richtig. aber es ist nur eine seite der angelegenheit und es macht sinn. und ich erinnere, daß markus darling koch davon sprach, daß die umsätze durchaus bemerkenswert seien. die großen anleger, die können nicht einfach, rein und raus aus dem markt, es sei denn eine übergreifende panik. die disponieren tatsächlich längerfristig, kostolanisch.

insofern haben die großen marktteilnehmer schon ein konzept und ich gehe mal davon aus, daß sie darauf vorbereitet sind, daß sie ihre 50 punkte nicht kriegen. und selbst wenn sie sie kriegten, sie würden die gewinne mitnehmen. für unsereins heißt das, man hat zeit, sich am tag danach zu positioniern! (die weiße kerze startete am schlußtief des vortages!).

[tradermatrix]

will sagen, die allgemeine erwartung,daß es jetzt bergab geht, dürfte sich im ganz kurzen fenster erfüllen! für kurz-mittelfristiges werde ich einfach leicht schwankend in meiner einschätzung.

okay, verdammt mich oder bestärkt mich.

ich begebe mich jetzt in die hände einer knetenden weisheit! vielleicht weiß auch sie schon, daß die rezession und die weltwirtschaftskrise kommt.

[StatistikFuchs [KommA]]

@tradermatrix: Mit "direktionalen Positionen" meine ich Positionen, die in eine Richtung gehen, also "long" oder "short". Die Unterscheidung kann man bei Optionsgeschäften schon machen, da viele Optionstrader Positionen einnehmen, bei denen ihnen die Marktrichtung egal ist, oder wo sich der Markt am besten garnicht bewegen soll. "Hunde" Strategie hat glaube ich Arthur das mal getauft (werder Bulle noch Bär).

@Nordlicht: Also ich hatte bei meinem Broker das Problem, daß ich mindestens 50.000 Euro auf dem Konto habe muß, um auch nur eine einzige Option verkaufen zu können. Begründung: "Zur Sicherheit, da wir schon zu viele Schieflagen von Kunden hatten". Und das, obwohl der Broker bei "long" oder "short" Future nur ganz normale Margin verlangt. Kennst Du Broker (in Deutschland), wo das einfacher geht? In der USA ist es wohl einfacher, aber da kann ich keine Eurex handeln.

[aman]

@ nordlicht

kompliment, du verstehst was von deinem fach und was genauso wichtig ist, bist symphatisch, also schön daß du reingeschaut hast.

@ all

tja, was soll ich noch sagen, zum markt ist nach oben und unten wohl alles abgesteckt worden, ich bleibe natürlich weiterhin bulle, habe aber insbesondere die 6600 kritisch im auge (f-dax) und falls wir dorthin gehen sollten, muß man schauen wie der markt sich dort benimmt.

fundamental sehe ich alles weiterhin im grünen bereich, solange sich keine ganz großen löcher in einigen wichtigen daten der usa zeigen.

besonders gut gefällt mir natürlich die angst der marktteilnehmer vor der fed die woche, das hat mal wieder lächerliche züge und genau das brauchen wir um zu steigen.



man wird sehen.

gruß

aman

[tradermatrix]

also hier meldet sich wieder tradermatrix mit gedanken zu der welt der großen reichen und schönen! kommata mag jeder selber setzen.

ich kündige einen wechsel des lagers an. ich gehe sanft ins bullenlager über.

die fondmanager haben kein leichtes geschäft. nachdem halb amerika in shares verwickelt ist, ist das eine größe, die wirtschaftlich bestimmend ist. und die fondmanager, die können nicht einfach rein und raus aus den werten, wie sie das so gerne täten. diesem umstand entspricht der salamicrash, der es erlaubt, nach und nach positionen abzubauen, so zu sagen, gesellschaftspolitisch verträglich. die notenbank und auch die großen marktteilnehmer haben wohl kein interesse an sturzartigen kursbewegungen, eher an sanften landungen, die durchaus sehr hart sein können.

geht man davon aus, daß die großen marktteilnehmer sich positioniert haben, wofür die großen umsätze zu jahresbeginn sprechen, dann haben sie doch wohl eine bestimmte richtung im auge. natürlich ist es auch hier die frage: ob das salto mortale gelingt oder nicht. die notenbank jedenfalls und der neue bush signalisieren ja, daß sie zu hauruckschritten bereit sind!

das ist das positivszenario und die negative schwester wäre, daß das ganze eine kurserholung zwecks weiterer positionsabbau wäre. nicht auszuschließen, aber die andere variante wäre höher zu bewerten, zumal und dabei bleibe ich, auch wenn n-tv den ganzen morgen dunkel und düster das ende der us-wirtschaft verkündet, daß die us-wirtschaft keineswegs so malade ist, wie verkündet.

da wir vor einer richtungswahl sind, täte ich die longseite präferieren. aman und seinem taxifahrer täts freuen.

[aman]

@ tm

herzlich willkommen im bullenlager.

mich täts freuen, aber meinen taxifahrer nicht, der wollte doch short im dow gehen...

gruß

aman

[arthur_trader]

morgen allerseits!

The Vardon Report

For January 29, 2001 by Bob Ecob


Attention subscribers: The Vardon Report will not be published on February 1st and 2nd. Dennis Smith will author The Vardon Report during the week of February 8-12.


REPORTS (All times central standard)

TODAY: None.

TUESDAY: Fed begins 2 day FOMC meeting. Dec Consumer Confidence at 9 am.

WEDNESDAY: Advance Q4 GDP at 730 am, expected at 1.5%, deflator expected at 1.7%. Jan NY and Chicago Purchasing Managers Surveys at 9 am. Dec Single Family Home Sales at 9 am, expected 914,000. Fed Open Market Committee Meeting ends, policy announcement expected around 115 am.

THURSDAY: Jan NAPM at 9 am, expected at 43.5, prices paid index expected at 59.0. Dec Construction Spending at 9 am, expected up 0.2%.

FRIDAY: Jan Unemployment at 730 am, expected up 0.1% at 4.1%. Non-farm Payroll Employment expected up 73,000. Average Hourly Earnings expected up 0.3%. Dec Factory Orders at 9 am, expected down 0.6%.

MONDAY: None.

TUESDAY: None.

Turning Points: April cattle: Rally favored.

Recommendations: None.

T-BONDS: Yield curve steepening plays in anticipation of a 50 basis point Fed rate cut at Wednesday`s FOMC meeting pressured March bonds. The surprising 2.2% jump in durable goods orders was offset by a 1.4% decline excluding volatile transportation orders. Despite the negative action we`re not anxious to jump on the bear bandwagon since it`s too early to assume that the economy is headed for a soft landing and will turn-around soon. In fact, some economists now feel the odds of a recession are about one in three and see another 200 to 300 basis points in Fed rate cuts this year. We`re less inclined to look for bonds to move lower. However, the technical target remains 111.00. Support (basis March): 102.21, 102.10, 101.31, 101.20, 101.09, 100.30, 100.19. Resistance: 103.11, 103.22, 104.01, 104.12, 104.23, 105.03. Turning Points: None.

EURODOLLARS: June bonds got a boost from yield curve steepening plays in anticipation of a 50 basis point rate cut at Wednesday`s FOMC meeting. In addition, some economists are beginning to lower economic projections, boost the odds off recession (one in three), and forecast another 200 to 300 basis points in Fed rate cuts this year. Traders should roll long positions into June with a stop at 9447. Support (basis June): 9495, 9483, 9472. Resistance: 9506, 9517, 9528. Turning Points: None for now.

S&P 500: March S&P ignored more earnings warnings and recouped most of an early loss, underpinned by anticipation of a 50 basis point rate hike at Wednesday`s FOMC meeting and hopes of a better economy later this year. However, since some economists are lowering their economic outlooks and raising the odds of a recession, we`re less convinced that equities will be able to mount a major bull move. There`s also the chance of a sell the fact reaction to a rate cut. But, tradingwise, it`s still best to look for further gains barring a breakdown in the bullish chart, signaled by a close below 40-day moving average support around 1350. The upside target is 1400. Support (basis March): 1356, 1350, 1344, 1339, 1333, 1327, 1322, 1316. Resistance: 1372, 1378, 1383, 1389, 1395, 1401, 1406, 1412. Turning Points: None.

DOLLAR: The dollar recouped an early loss to stay in a range. The Fed is expected to cut interest rates 50 basis point cut at the conclusion of the FOMC meeting on Wednesday. More importantly, there`s increasing talk that the US economy will stay weak with some economists raising the odds of a recession to about one in three and estimating another 200 to 300 basis points in Fed easing, which would obviously be bearish for the dollar. However, there`s no sign those notions have been embraced by the crowd. We`ll wait for the March dollar index chart pattern to develop further before deciding on where the dollar/euro is headed. The dollar/yen rallied in response to a comment from a Japanese official that the yen has room to move lower versus the euro. The yen is likely to stay in a down phase on concern of a weak Japanese economy.

EURO: The March euro stayed firm despite a jump in US durable goods orders and comments from Germany`s finance minister that lower ECB rates would be possible if US rates are cut 50 basis points at the FOMC meeting. On the other hand, the euro should get support from concern that the US economy may not turn around for a while. Technically, this market needs to hold above 40-day moving average support around 9190 to keep the uptrend intact. Support (basis March): 9180, 9135, 9090, 9045, 9000. Resistance: 9270, 9315, 9360, 9400, 9450. Turning Points: None.

SWISS FRANC: The March Swiss franc again closed above the 40-day moving average around 6060, keeping the main uptrend intact. However, the best script calls for the formation of a bearish continuation pattern. Support (basis March): 6030, 5985, 5940, 5900. Resistance: 6120, 6165, 6210, 6250. Turning Points: None.

[arthur_trader]

@Statistik fuchs. ich handle eurex über usa. hier ein link, keine werbung: http://www.pbminc.com Eurex Optionen können dort auch gehandelt werden

[arthur_trader]

@nordlicht, all. was hälst du davon?
http://www.ftd.de/pw/in/FTDQRAIVFIC.html?nv=hptn

[tradermatrix]

die aliens, pardon, elliotts, schieben anscheinend ihre rechenschieber hin und her, um all das neue einzuarbeiten. mal sehn, wann dann weißer rauch kommt, der uns mitteilt, was rauskam! oder die teleskope richtung elbe westwärts von berlin aus ins mecklenburgische! dann weiß die buschtrommel als erstes, wat los is!

[arthur_trader]

@statistikfuchs: sorry http://www.pmbinc.com/

[tradermatrix]

immer noch kein papst gewählt?

[tradermatrix]

ich hätte auch noch leicht überlagerte butter anzubieten!

[arthur_trader]

beaa ich bin wirklich und ehrlich gespannt, wann sich die ew front festlegt und was letzendlich den ausschlag dafür gibt. hoffentlich nicht erst bei einem neuen tief oder ath . Da der markt momentan so spannend ist, bin ich auch mal ein bisschen durchs netz getigert und hab zwei pages gefunden die sich ein bisschen mit nordlichts optionskunstrukten an einem beispiel auseinandersetzen.

http://www.consors.de/servicepoint/trainingcenter/eurex/eure…

http://www.consors.de/broking/futurebroking/kombination/long…

Wenn du in die Optionsmathematik einsteigen willst ist mein Tip:
Uszczapowski, Optionen und Futures verstehen. dtv-Band 5808

zahnbürste du bis ja ganz hibbelig. kleiner small talk bei n-tv?

[tradermatrix]

im rahmen des kompletten systemneustarts ging zahnbürstens n-tv-kennwort leiter unter! sorry

[beaa]

@ tm: keine rechenschieber und keine nebelschwaden, nur gäähn, kann ich sagen. solche börsentage könnte man gleich streichen.

@ arthur: die elliotteinordnung ist momentan fast eine glaubensfrage geworden. es gibt ein paar spezis, die verwenden computerprogramme, die wellenordnungen gegeneinander abwägen. momentan zeigen wohl mehr ebenen nach oben als nach unten, doch was solls. es bleibt alles offen nach oben, bis hin zu neuen ath, solange folgende linie nicht gebreakt wird: die verbindungslinie zwischen oktobertief 99 und dezembertief 00 in der log. darstellung, auf meiner seite die 13er fanlinie.
seit dem dezembertief gibt es verschiedene betrachtungsmöglichkeiten, zu zählen, doch damit will ich euch jetzt nicht langweilen.
vielmehr scheinen die korrekturlevel interessant und ich denke, wir sollten hier differenzieren. wir haben möglicherweise 2 bewegungen zu untersuchen:
1. den anstieg von 6110 bis 6775
2. den anstieg von 6324 bis 6675
möglicherweise wird ja nicht der gesamte anstieg bei der erwarteten korrketur korrigiert, sondern nur der letztere, wobei nicht ausgeschlossen ist, das noch ein weiteres marginales hoch vor der korrektur entsteht. eklig, diese überlagerungen.
momentan reiten wir jedenfalls immer fein auf der 38er fanlinie rum, ohne sie nach unten zu breaken (ich aktualisiere heute abend). bei 6620 liegt das 76er retracement der bewegung seit 6110, bei 6660 das 76er der bewegung seit 6324 (axel, diesmal linear berechnet). wir schweben quasi und diese turnübungen fressen die vola wohl noch mehr auf. solche topbildung hatten wir von 94 bis mitte 95 im großen, bis der dax nach oben ausgebrochen ist.
also weiter abwarten, ich gehe lieber noch ne runde spazieren.
übrigens auch danke für die links und literaturempfehlung, dito an nordlicht.
solong
bea

[arthur_trader]

zu einem mgl ausbruch. ich hab mich heute mal mit dem euro stoxx 50 future (mrz kontrakt) beschäftigt. Wir haben seit dem 17.01.01 bis heute eine seitwärtsbewegung mit einer range zwischen 4852 und 4732. Seit dem 25.01.01 bildet sich jetzt ein descending triagnle in dieser range aus mit der unteren begrenzung bei 4758. ich erwarte daher auch, dass wir in kurzer zeit einen kräftigern move im euro raum sehen werden. wohin wird alan festlegen.

chars unter der handlichen adresse:
http://content.communities.msn.de/isapi/fetch.dll?action=MyP…
und
http://content.communities.msn.de/isapi/fetch.dll?action=MyP…

grüsse

[StatistikFuchs [KommA]]

@Artur: Danke für den Link. Ich schaue mir das bei Gelegenheit mal an, vielleicht finde ich ja auch Argumente für eine Diskussion mit meinem jetzigen Broker.

@beaa: Paß auf, daß Du bei dem langweilen Dax keine Sauerstoffvergiftung bekommst. Es gibt da übrigens noch das Buch "Millionen mit Optionen" von Bernie Schäfer (Finanz Buch Verlag). Das geht zwar weniger stark auf die "Hardcore Optionsmathematik" ein. Es erzählt dafür aber ausgiebig über Strategien und Anwendungen rund um Optionen. Es ist eigentlich "Das Buch über den Trader Bernie Schäffer", aber mir persönlich liegen solche Biografien recht gut.

[Nordlicht im Exil]

Moin Moin!
Diesmal nicht so viel, ich bin auf der Arbeit!
@aman: vielen Dank!
@statistikfuchs: 50000 Euro ist schon eine Menge Holz, darf man fragen um welchen Broker es sich handelt? Ich glaube bei Fimatex geht das etwas einfacher, allerdings habe ich dort bislang noch keine Optionen ungesichert gehandelt, nur mal einen Straddle oder Strangle, das war unkompliziert. Das Rollen dann ueber Bull-bzw. Bearspread zum Hedgen ging auch problemlos.
Da Du ja ein Statistikfreak bist, ich habe heute eine interessante Statistik gelesen. Die S&P-Performance im Januar in den letzten 50 Jahren, gab in 45 Faellen die Performance des Gesamtjahres. Seit 1994, gab es kein Fehlsignal mehr. In ungeraden Boersenjahren mit einem neuen Kongress, gab es auch noch kein Fehlsignal. Da koennen wir fuer die naechsten Tage nur hoffen! Wie sagte Winston Churchill mal: "Ich glaube nur der Statistik, die ich selbst gefaelscht habe!" Wie die Zeit davor aussieht, keine Ahnung. Auch die Daten fuer den Dax waeren mal interessant.
Das Buch von dem Schaeffer oder den Uszapowski (keine Ahnung, ob ich das jetzt richtig geschrieben habe!) finde ich nicht so gut. Consors greift auch nur die Oberflaeche der Strategie ab.
@arthur: Den Artikel aus der ftd finde ich recht interessant, allerdings glaube ich nicht an eine Zinsentscheidung in Europa per Anfang Maerz. Die Konjunktur sollte sich schon etwas staerker abkuehlen, gut Ifo in Deutschland ist schon seit Monaten am Sinken. Trotzdem sollten die Bremsspuren der Konjunktur staerker zu sehen sein. Die Inflationszahlen aus den Laendern sind durch hoehere Kfz-Steuern und die Oekosteuer um ungefaehr 0.6% gestiegen. Erst wenn M3 (mit 4,9% ueber Target) und die Inflationrate staerker am Sinken waere, glaube ich wird die EZB handeln.
Das Risiko der Fedentscheidung liegt eher in der Abweichung von den erwarteten 50 BPS.
Frohes Handeln.
Nordlicht

[arthur_trader]

@nordlicht ich dachte du bist im exil, darunter stelle ich mir eher einen strandkorb in usedom vor .
Gut, ich denke schon, dass wir etwas früher und vor allem unabhängig von der fed eine zinssenkung der ezb um 25 bps sehen werden. Der Knackpunkt liegt ja auch im "target" von M3, (meines wissens ezb referenzwert für mgl. infaltionsgefahr 4.5%). Dieses target ist aber von verschiedenen seiten in letzter zeit unter beschuss gekommen (finde das paper jetzt leider nicht). wir werden es sehen.
Die Fed, ich denke wird 25bp senken und den bias auf recession lassen. Dann wären wir enttäuscht, eine liquiditätshausse würde auch erstmal ausfallen und wir hätten durch das jederzeit mögliche eingreifen von greenspan mit weiteren 25bp troepfchen einen seitwärtsmarkt, der viele bestimmt zermürbt - aber die abwärtsdynamik wäre erstmal gebrochen - werde langsam zum hund.
grüsse
arthur

[AVt]

@arthur: auch nur kurz aus der arbeit ...
zum straddle http://axelvogt.de/archive/straddle/Straddle.htm und zum zins erst wenns dunkel ist

[arthur_trader]

marcel mussler hat gerade den bullenmarkt für den nasdaq ausgerufen, aus charttechnischen gründen.

[StatistikFuchs [KommA]]

@Nordlicht: Der Broker ist MTH in Dublin (mittlerweile vielleicht eher bekannt als "der Arbeitgeber von Erich Florek"). Ich habe extra nochmal da angerufen, sie haben ihre Politik nicht geändert. Bis auf die Geschichte mit den 50.000 Euro Mindesteinlage für Stillhaltergeschäfte bin ich eigentlich auch zufrieden, ich habe dort schon seit mehreren Jahren ein Konto für US Terminmärkte und Eurex.

Zur Statistik: Es gibt ein schönes Büchlein "Wie man mit Statistik lügt", da sind die besten Methoden beschrieben (die Churchill wohl auch gekannt haben muß), um mit Statistiken alles zu beweisen. Die Einschränkung der Stichprobe ist eine sehr beliebte Methode " .. in ungeraden Jahren mit neuem Kongress" ist genau so etwas. Beim Dax könnte ich mal schauen, habe irgendwo die Daten ab 1959 gefunden, und müßte die auswerten. Aber 41 ist auch noch keine sehr signifikante Zahl. Ich wundere mich immer wieder über den "Super Bowl Indikator": Es scheint eine Menge Leute zu geben, die nicht merken, daß das die reinste Satire ist. Ich fange ab einer Stichprobengröße von 1000 erstmal an, Vertrauen zu schöpfen. Und eigene Untersuchungen haben mir gezeigt, daß die meisten Ideen für Handelssysteme beim Test mit großen Datenmengen sehr schnell in die Knie gehen. Es gibt halt nicht so viele Goldadern.

Das Buch von Schäffer bleibt tatsächlich etwas an der Oberfläche, was die eigentliche Optionsthematik betrifft. Wie gesagt, mir hat es eher als Biografie gefallen. Ich vergleiche gerne die Ideen der verschiedensten Trader.

[Kanzler-neu]

@beaa

Was sagst Du zu folgender Prognose von der WGZ-Bank? Hältst Du aus EW-Sicht ein Szenario mit Rückgang auf 5.700 Punkte für möglich / wahrscheinlich ?

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dpa-afx Nachrichtendienst - 22.1. bis 26.1

Die Experten der WGZ-Bank rechnen im Laufe der nächsten sechs Wochen mit einem weiteren, letztmaligen Schwächeanfall des Deutschen Aktienindex . Analyst Stephen Schneider schließt nicht aus, dass die jetzigen Schwankungen den DAX bis auf ein Niveau von 5.700 Punkten drücken könnten. Als Grund führte der Charttechniker im Gespräch mit dpa-AFX am Dienstag die so genannte Elliottwellen-Zählung an. Hierbei handelt es sich um eine Handelsstrategie, die davon ausgeht, dass sich die gesamte Entwicklung in bestimmten prognostizierbaren Bewegungsphasen vollzieht.
===========================================================

[ChartJunkie]

Habe hier einen ganz interessanten Artikel zur US-Konjunktur.
Mein Fazit gleich vorweg:
Ich bleibe für 2001 bearish.
Greenspan setzt m.E. auf ein ähnliches Szenario wie die unten zitierte Gail Foslers. Also kann die Fed die Zinsen nicht allzu weit senken.
Zudem spricht sie Expertin von des "Spätphase eines langen Aufschwungs" und von "weiterer Beschleunigung der Inflation" - für mich sind das Hinweise darauf, dass die Unternehmensgewinne weiter abnehmen werden - auch wenn sich die US-Wirtschaft nochmal aufbäumt.

NZZ, 27. Januar 2001
Das Klima ist schlechter als die Lage

Keine Rezessionsspuren in der US-Wirtschaft?
Hm. Der sprunghaften Verschlechterung der Konsumentenstimmung zum Trotz dürfte die amerikanische Wirtschaft schon im ersten Quartal des laufenden Jahres wieder an Tempo gewinnen. Diese im gegenwärtigen Umfeld zweifellos kühne Prognose wagte Gail Fosler, Chefökonomin des Conference Board, vor einem Zürcher Plenum des europäischen Ablegers des in New York ansässigen Forschungsinstituts von global tätigen Unternehmen. Für Frau Fosler spricht, dass sie in denvergangenen Jahren immer wieder mit den zuverlässigsten Vorhersagen über die Entwicklung der amerikanischen Wirtschaft brilliert hat, was mit einer Reihe von prestigereichen Auszeichnungen honoriert wurde. Die Theorie der seriellen Korrelation lehrt allerdings auch, dass Prognosefehler nicht immer einseitig verteilt sein können. Irgendwann wird darum auch Gail Fosler kräftig daneben hauen, ein Punkt, den sie bei der Präsentation ihrer Wachstumsprognose von 4% für das laufende Jahr denn auch freimütig einräumte.

Im Unterschied zu den meisten Rezessionsprognostikern sieht Fosler keine Anzeichen eines negativ verlaufenden Investitionszyklus. Zwar seien die Investitionen in den letzten Jahren überdurchschnittlich hoch gewesen, aber die Hälfte der Ausgaben seien in die Computer- und Informationstechnologie gegangen, was nicht die Kapazitäten erweitert, sondern - bestenfalls - die Produktivität erhöht habe. Es gebe darum auch keinen Investitionsüberhang, den es unter Inkaufnahme einer Rezession abzubauen gelte. Beim jetzt beobachteten Zyklus handle es sich vielmehr um Spätfolgen der Asienkrise und des «Y2K»- Problems. In beiden Fällen sei die Notenbank zu einer reichlichen Geldschöpfung verführt worden, die sie kurz darauf - und mit entsprechender Bremswirkung - korrigiert habe.

Im produzierenden Sektor will Fosler die ersten Spuren der monetären Restriktion schon im Juli 2000 diagnostiziert haben. Da die Nachfrage dann allerdings schnell einbrach, füllten sich die Lager, weshalb die Produktion gegen das Jahresende (vor allem im Dezember) drastisch zurückgefahren wurde, was besorgte Medienberichteund einen entsprechenden Einbruch der Konsumentenstimmung auslöste. Seither scheint sich das Blatt allerdings wieder gewendet zu haben. So seien die Autonachfrage zuletzt auf 17 Mio. Einheiten pro Jahr geklettert (was um 1,5 Mio. über dem Trend liege), die Nachfrage nach Eigenheimen bis in den Dezember hinein ungewöhnlich stark geblieben und in den vergangenen zweiWochen auch die Anträge an die Arbeitslosenversicherung kräftig zurückgegangen.

Ungeachtet dieser Faktoren, die Foslers These einer Wende zum Besseren stützen, verbleibt ein Wermutstropfen. Typisch für die Spätphase eines langen Aufschwungs ist nämlich die Tatsache, dass die Teuerung allmählich anzieht. Da mittlerweile als ausgemacht gilt, dass die Federal Reserve (Fed) den Tagesgeldsatz in der nächsten Woche abermals reduzieren wird, ist laut Fosler eine weitere Beschleunigung der Inflation zu befürchten. Die Fed werde darum nicht umhin kommen, die Zinsen nach der Jahresmitte wieder - und wohl ziemlich kräftig - zu erhöhen. Damit ist eine spürbare Wachstumsverlangsamung im Jahr 2002 programmiert, zumindest im Urteil Gail Foslers, die für das kommende Jahr noch ein Wachstum des realen Bruttoinlandprodukts von weniger als 2% prognostiziert.

[beaa]

@ kanzler: es ist egal, ob ein analyst bei einer bank, im internet oder weiß der geier wo, der elliottanalysen anwendet, sagt, daß der dax einen letzten schwächeanfall bekommt. ich schrieb ja weiter unten, daß das momentan fast eine glaubensfrage ist. klar ist es möglich, daß wir unter 6000 fallen und ich würde es sogar sehr begrüßen, aber es ist nicht zwingend aus elliottsicht. das ist einfach alles.
wenn wir so tief fallen sollen, müssen wir uns wohl auch einmal fragen, welche aktien momentan absturzpotential haben. schaue ich mir die analysen von statistikfuchs an, ist mir momentan nicht klar, welche aktien diesen fall tragen sollen.
das kann sich jedoch schnell ändern, falls sich die stimmung ändert. momentan kommen mir die märkte wie im tranchezustand vor, sie wissen nicht, was sie tun - sollen, sind überkauft und taumeln irgendwo im nivarna rum im stetigen warten auf alan. es ist irrational und hat aus meiner sicht mit fundamentals nichts mehr zu tun, muß es ja auch nicht.
bea

[arthur_trader]

niemandsland, ja; irrational, nö; steigen? dow +0.03%, nas -0.08% -just waiting. aber der dax, der will eigentlich nach oben, nicht auszudenken, was passiert, wenn....

[tradermatrix]

3.versuch. also an alle spezies für zinsen und mathematik. wenn ich den heller richtig verstanden habe, dann hat der greenspan mehrere möglichkeiten. a. den zins zu senken und b. mit der linken hand den geldhahn aufzudrehen. wo läßt sich diese these beweisen und nachvollziehen. jetzt aber schnell ab, bevor der compúter wiederabstürzt.

gruß

[tradermatrix]

und hier noch einmal die frage vom sonntag: läßt sich die richtung der großen marktteilnehmer in der einen oder anderen weise antizipieren.

eben meldet stefan risse, daß goldman sachs von noch größeren zinssenkungsmöglichkeiten als bislang antizipiert ausgeht.

fehlt nur noch, daß die josef noch etwas sagt, und wir hätten allerhöchsten segen!

[arthur_trader]

@tm die zinsfront steckt wohl noch im berufserkehr. ich hab meine meinung schon gesagt. wenn 1372 auf sk hält, ist dies für mich ein ziemlich klares longsignal für mittelfrist positionen, würde bedeuten ich bleibe long drin.
@avt es ist bereits dunkel

[holger63]

@arthur
die 1372 sind ja hart umkämpft, werden gerade auch wieder mehr call´s gekauft.
Momentan: call´s 14637, put´s 8793.

holger

[holger63]

nachtrag
top site für P/C-Verhältnis, hab ich aus dem frama-board:

http://www.cboe.com/Volumes/ViewHalfHourlyUpdate.htm

holger

[AVt]

@arthur

ich wag mal ne aussage zu den zinsen, auch wenn meine tools da immer etwas eiern. ich hol mir die erwarteten sätze aus den euribor futures per stripping, aufs letzte settlement hab ich keinen bock, da wird sich nix qualitatives ändern.

wenn ich die futures zum 1-monats-euribor ansehe, dann krieg ich, daß bis mrz keine zinssenkung im kurs enthalten ist. ab dann beginnt das langsam zu sinken, aber erst ab juni scheint mir der abstand groß genug. beim 3monatigen ist der abstand zum juni noch klein und für sep und dez deutlich. der mrz02 irritiert mich aber.

mein fazit wäre: dh in den preisen sind vor april keine zinssenkungen enthalten und dann eine weitere. vielleicht leuchtet das nordlicht in diese vermutungsberechungskrämerei mal rein: es ist ne eher grobe und formale sache und ignoriert fundamentales ebenso wie feinheiten der dividendensaison im dachs.

aber in einem bin ich mir recht sicher: der kram bedeutet, daß es nächsten 3 monate nix an senkungen erwartet wird - und der dollar steigt fröhlich.

gruß
axel

[arthur_trader]

@holger schön ,dass sich mal jemand für den SP interessiert. gut: 1371.00, bin glatt. rechne nach dem augenblicklichen ausbruch momentan mit dem test der trendlinie bei 1368, da wird es dann wieder spannend. andererseits bin ich eher pessimistisch was alan angeht. was macht man mit solch innerer zerrissenheit? man orientiert sich am chart und versucht alan zu vergessen.
grüsse
arthur

[arthur_trader]

@thx axel.

[tradermatrix]

okay, ihr .... da muß halt tradermatrix wieder ran. es gibt ja die spekulation, daß greenspan sogar mehr als 50 punkte senken könnte.

[aman]

greenspan, greenspan und kein ende...

am donnerstag ist der greenspan geschichte.

dann wird man sich wieder den wichtigen dingen zuwenden, nämlich was macht die us-konjunktur und wie verhalten sich die unternehmensgewinne und können die amis von europa outperformt werden?

die entscheidung über rezession oder nicht ist schon längst gefallen, die weichen sind gestellt und was noch viel besser ist, der zug rollt bereits auf dem richtigen gleis, nur hat es wieder keiner gemerkt, genauso wie es auch keiner gemerkt hat als der ärger begonnen hatte...


gruß und daß mir keiner von greenspan träumt

aman

[arthur_trader]

tm, spekulationen gibt es doch vor so einem event immer. du kannst jetzt deine katze foltern oder überall woodoo puppen aufhängen oder tarot karten legen: du wirst es vor mittwoch nicht erfahren, du...

[beaa]

@ tm: bislang war es wohl usus, zinsschritte in kleineren raten vorzunehmen. das bringt wohl aber nicht so schnell die erwünschten effekte, wie sie eintreten sollen. frama schrieb vor wenigen tagen unter dem titel: ich kann es nicht mehr hören ein statement dazu, hier ein kurzes zitat:
Der Einfluss von psychologischen Faktoren sind m.E. sehr gut im letzten Beitrag von dottore im JüKü-Board nachzulesen. Demnach wäre wirklich nur eine rigerose Zinssenkung von 3% und mehr in Verbindung mit einem Ausblick auf wieder steigende (!!!!) Zinsen sinnvoll. Scheinbar ein Widerspruch, aber total logisch ... (zitat ende, auf den beitrag von diesem dottore hatte ich am sonntag hingewiesen)


wow und nun deine info zu den möglichen spekulationen. das wäre doch der schachzug: jetzt ein radikaler zinschritt mit der drohung, die zinsen bald wieder zu erhöhen. das würde eine lawine auslösen ..., über die konsequenzen bin ich mir aber nicht ganz im klaren, denn letztendlich garantiert eine vermehrte kreditaufnahme zur neuinvestition nicht gleichzeitig höhere unternehmensgewinne in der zukunft. die schuldenlawine würde noch mehr angekurbelt, über steuersenkungen wären die dann wieder absetzbar? was das für infla und defa bedeuten würde, kann ich auch nicht abschätzen. ich sehe erst mal nur den möglichen schachzug, ob der patt, matt oder sieg bedeutet, wer weiß...

bea

[tradermatrix]

ihr habt es provoziert. schaut euch das dezembertief um den 19. dezember an. da war notenbanksitzung, die daneben ging; und dann zogen die kurse am nächsten tag an. das ist meine idee. übrigens die noch stärkere zinssenkung wurde von goldman sachs in den raum geworfen.

wie auch immer, ich wünsche mir eine gemischte kindergruppe in darmstadt für morgen vormittag, kekse werfend und blumen schwenkend! meine sorge: werdt ihr denn ohne mich über den tag kommen. meine charts habt ihr ja, das ist beruhigend für mich. und achtet mir auf den aktenkoffer von alan! das ist einer der wichtigsten indikatoren für die nächsten tage!

also an die kekse und an die aktentasche denken.

[AVt]

@arthur welcome

noch was, arthur:
http://www.ikn.tuwien.ac.at/ikn/georg/oldhome/morgenst.htm#D…
war nicht von mir, ist klassisch und nicht sooo grauenhaft, aber scharf daneben, ja. gab`s nicht was mit poet und schuhmacher ... gelegentlich les ich`s ganz gerne. teils schwere kost - gerade der politischen anspielung wegen. ich such so nen link für karl valentin ...

[Nordlicht im Exil]

Moin Moin!
@ Arthur: Der Strandkorb in Usodom waere ja nicht schlecht, nur noch ein wenig kalt, aber wenn ich mir die Langeweile des Marktes so ansehe, ist das da oben die bessere Alternative! Fuer den S@P interessiere ich mich natuerlich auch. Vielleicht kennst Du die Seite www.investorlinks.com, da gibt es eine daily Analyse zum Dow, OEX und Nasdaq, die mir nicht schlecht gefaellt. Fuer alle Bullen gibt es da ein Interview mit einem Typen namens Wolanchuk. Der hat zig mal den Timer of the Year gewonnen und ist superbullish. Unter Interviews sollte das zu finden sein.
@ Statistikfuchs: 1000 Stichproben auf den Dax sollten schwierig dazustellen sein. Wenn Du aber mit den "begrenzten" Stichproben auf ein Ergebnis kommen solltest, haette ich daran großes Interesse. Die 50k Euro finde ich immer noch ziemlich happig, wenn der fuer USA paßt, naja. Ansonnsten ist EDF Man nicht verkehrt, da kannst Du auch alles handeln, neuerdings glaube ich auch Aktien. Die sind aber besser im Derivatebereich. Margin sollte nicht uebermaeßig sein, ein Kumpel von mir nutzt die fuer US-Futures und ist zufrieden.
@ holger63: Auf Indikatoren wie das Put/Call-Verhaeltnis wuerde ich nicht so viel Gewicht legen. Du kanst im Rahmen von synthetischen Postionen aus Puts Calls machen. z.B. Ich kaufe mir einen Put und den dazugehoerenden Future dazu, dann habe ich den gleichen P+L-Graphen fabriziert wie bei einem Call! Ferner sind MarketMaker Spreads z.B. Bullspreads in Calls auch nicht immer ein Indikator fuer steigende Kurse wenn ich die mit Futures zusammen mache.
@ beaa: Sorry, die Fibos habe ich vergessen, wenn Du mir Deine E-Mail in den W:O.-Briefkasten legst, werde ich Dir das als bunte Bildchen schicken, als PC-Legastenekker bin ich nicht in der Lage das hier reinzukopieren.
Die Zinsen in den USA, prima Thema. Bezieht man den Realzins des letzten Zinstiefs mit ein, der bei -0.5% lag, liegt das Zinssenkungspotential noch bei gut 300 Basispunkten! Ich glaube, der Risse meinte das, auch wenn ich den Beitrag nicht gesehen habe. Interessant ist die Zinserwartung abzulesen in den Eurodollarfutures (nicht der Wechselkurs, sondern das 3 Monatsgeld als Future.). Die US-Zinskurve ist zwischen Fed-Funds und 2 Jahren invers. Eine Senkung um 50 BPS wuerde die Zinskurve normalisieren, vorausgesetzt, es wird sich nur der kurzfristige Bereich aendern. Der Markt erwartet 50 BPS auch vor dem Hintergrund des Kommentars von Greenspan mit dem Nullwachstum. Ich glaube, daß 25 BPS eine Enttaeuschung sein wuerden und wir uns tiefer wiederfinden wuerden in den Aktienmaerkten.
Die Euriborstripcurve sieht ein wenig aehnlich aus wie die Eurodollarstripcurve. Auch hier ist ein Teil der Kurve invers, bis in den 02er Bereich, hier erwartet der Markt weitere Zinssenkungen. Die urspruengliche Euphorie hat sich allerdings etwas korrigiert, z.B. Sept 01 Euribor hat um ca. 25 BPS korrigiert in den letzten 2-3 Wochen. Falls es jemanden genauer interessiert, kann ich die Stripcurve noch mal reinsetzen, ansonnsten gehe ich mit Axel absolut konform, Zinssenkung ist erst im Junieuribor so richtig einkalkuliert, vorher bis Maerz nix.
Die Verbindung zum Dax liegt hier aber in den Zinsen fuer die Verfallmonate und die Moeglichkeit der Dividendenarbitrage, bzw. Koestarbitrage, das beeinflußt aber die Kurve nicht, nur zur Berechung der Dax-Optionen waere das wichtig.
Die Vola hat sich heute etwas stabilisiert im Dax, der Frontmonat stieg um ca. 0.75 Punkte, ein guter Teil ist die Behebung des Wochendeffekts, Maerz +0.4, Juni +0.2 und Dec 0.2, allerdings out of the money Puts die Outperformer in den spaeteren Monaten, da hat wohl jemand Respekt vor der Zinsentscheidung!
Eine schoenen Abend.
Nordlicht

[AVt]

[Tradie]

@Avt: Rotzflitz, die Seite ist das absolute Highlight ! Schöööön ! Gruß, Tradie

[AVt]

@tradie dacht ich mir doch

wenn du sowas für k.valentin findest, wär ich glücklich.
gibt `nen spruch von ihm, der zum markt paßt:

` ..., aber dürfen haben wir uns nicht getraut`

gruß

[Tradie]

Ja, Hallo erst mal:

Und weiter geht es mit der Aktion "Pivot für Privat!"

Pivotpunkte für 30.01.01
Kurse vom***** ** *** Xetra *** Xetra *** Xetra *** Euro-
27.01.2001**** ** *** Dax* *** NMAll *** NM50 ** Stxx50 *** Dow** * NasCom * Nas100 * S&P500 **

Vortageshoch. H : *** 6751 *** 2852 *** 2853 *** 4769 *** 10725 *** 2840 *** 2697 *** 1366 ***
Vortagestief*** L : *** 6660 *** 2798 *** 2751 *** 4732 *** 10613 *** 2743 *** 2579 *** 1350 ***
Schlußkurs*** C : *** 6751 *** 2852 *** 2852 *** 4757 *** 10702 *** 2838 *** 2695 *** 1364 ***

Widerstand** W3: ** 6873 *** 2924 *** 2989 *** 4811 *** 10859 *** 2968 *** 2853 *** 1386 ***
WMidpoint* MW3: *** 6843 *** 2906 *** 2955 *** 4801 *** 10826 *** 2936 *** 2814 *** 1381 ***
Widerstand** W2: ** 6812 *** 2888 *** 2921 *** 4790 *** 10792 *** 2904 *** 2775 *** 1376 ***
WMidpoint* MW2: *** 6797 *** 2879 *** 2904 *** 4782 *** 10770 *** 2888 *** 2755 *** 1373 ***
Widerstand** W1: ** 6782 *** 2870 *** 2887 *** 4774 *** 10747 *** 2871 *** 2735 *** 1370 ***
WMidpoint* MW1: *** 6752 *** 2852 *** 2853 *** 4764 *** 10714 *** 2839 *** 2696 *** 1365 ***
Pivotpunkt.**** P : .** 6721 *** 2834 *** 2819 *** 4753 *** 10680 *** 2807 *** 2657 *** 1360 ***
UMidpoint** MU1: *** 6706 *** 2825 *** 2802 *** 4745 *** 10658 *** 2791 *** 2637 *** 1357 ***
Unterstützung U1: ** 6691 *** 2816 *** 2785 *** 4737 *** 10635 *** 2774 *** 2617 *** 1354 ***
UMidpoint** MU2: *** 6661 *** 2798 *** 2751 *** 4727 *** 10602 *** 2742 *** 2578 *** 1349 ***
Unterstützung U2: ** 6630 *** 2780 *** 2717 *** 4716 *** 10568 *** 2710 *** 2539 *** 1344 ***
UMidpoint** MU3: *** 6615 *** 2771 *** 2700 *** 4708 *** 10546 *** 2694 *** 2519 *** 1341 ***
Unterstützung U3: ** 6600 *** 2762 *** 2683 *** 4700 *** 10523 *** 2677 *** 2499 *** 1338 ***

besser pivot als rot !
besser pivot als tot !
pivot macht devot !
alles im lot dank pivot !
ohne pivot kein brot !
hot pivot oder haute pivaute ?
pivot für den schlot ? (klar wegen der knete, damit der raucht!)
mit pivot zum boot ?


habt acht bei der jacht (äh, jagd)
Tradie

[Tradie]

...Sorry, links das Datum soll natürlich der 29.01.01 sein !

Gute Nacht !

[arthur_trader]

Morgen allerseits!
UBS warburg sieht derzeit eine der besten 5 Kaufgelegenheiten der letzten 20 Jahre; nur mal so als freundliche Begrüssung bei einem Berliner Matschtag
@tm heiratest du etwa?

[beaa]

morgen arthur,
das mag ja sogar richtig sein mit der kaufempfehlung. aber: könnten wir dann nicht mal die skalierung der indikatoren auch auf 200 - 500% anpassen oder gibt es keine korrekturen mehr?
so langsam geht mir das getrommel und gestampe sowas von auf den geist, daß ich bald ALLE infos bestreike.
also, meine meinung: dax max. bis 6900, nasdaq 3100, dow und spx weiß ich jetzt nicht so genau, dann korrektur und genau beobachten und dann kaufen.
solong
bea

[arthur_trader]

ja, beaa, kann sein, ich erinnere mich nur an eine zeit, da haben auch alle auf eine korrektur gewartet...und dann. glaube aber eigentlich nicht, dass das jetzt passiert, betonung liegt aber auf glauben.
ich würde nur momentan definitiv mit "emotionalen" puts (z.B. deutsche bank, ath gestern, nieten in nadelstreifen) vorsichtig sein.
und dann erinnere ich mich noch an einen kleine weisheit: Ein Markt ist niemals zu hoch, um einzusteigen".
das nordlicht hat mich allerdings neugierig gemacht, bzgl. hedging von future postitionen mit optionen. ich muss mir dass mal durchrechnen, vielleicht komm ich dann auch mal weg von der mattscheibe.
wir werden es sehen.
grüsse
arthur

[beaa]

arthur, wenn du beiträge von gestern früh liest, waren boardler geschockt von den vielen negativen nachrichten aus den staaten bei ntv. und was ist passiert? die märkte steigen fröhlich.
zum einsteigen ist es nicht zu spät, wenn ein trend stabil ist. richtig, nur das ist er noch nicht. so sehe ich das und bei dieser meinung bleibe ich auch.
emotionale puts sind gut, den luxus kann man sich doch leisten, wenn nicht wirklich investiert. es gibt leute, die fahren bessere gewinne auf der short seite ein und andere auf der longseite. es muß jeder für sich selbst wissen, ob er gegen seine emotionen traden kann, daß können nicht alle, ich finde aber, es muß sein.
grüße
bea

[arthur_trader]

Comments for S&P traders (kleine empfehlung meines brokers):
The S&P, Monday, traded slightly higher. For Tuesday, keep in mind that this market is in a low volatile mode and could show strong movement at any time. With this in mind, look to fade a morning move to the upside around Monday`s high anticipating a reversal to the downside. Markets tendto reach there highs and lows every couple of days and then attempt a reversal. If the market starts trading strongly above Mondays high, don`t fight it.

by bob ecob

S&P 500: March S&P ignored news of big layoffs and poor earnings, rallying in anticipation of further Fed rate cuts after tomorrow`s widely
expected 50 basis point easing move. Of course, more rate cuts aren`t necessarily bullish since they would imply the Fed is worried the US
economy is headed for a recession (Soros said the US is already in one). However, it`s still best to look for further gains barring a breakdown in
the bullish chart, which would be signaled by a close below 40-day moving average support around 1350. The upside target is 1400. Support
(basis March): 1356, 1350, 1344, 1339, 1333, 1327, 1322, 1316. Resistance: 1372, 1378, 1383, 1389, 1395, 1401, 1406, 1412. Turning
Points: None.

DOLLAR: The dollar/euro stayed firm despite talk that further US rate cuts will be needed after tomorrow`s widely anticipated 50 basis point
Fed easing move to boost the weak, possibly recessionary, US economy. We doubt the positive action meant the dollar has bottomed; it most
likely would take surprising signs of a stronger US economy to do that, and Thursday`s NAPM and Friday`s employment report are likely to
remain weak. However, the March dollar index appears to be consolidating into a small bullish continuation pattern, so it`s best to look for
modest gains over the near term. The dollar fell versus the yen, partly on better than expected Dec Japanese industrial output, partly in response
to a comment from a Japanese official that the yen won`t drop sharply. However, the dollar/yen is likely to stay in an up phase due to growing
concerns that Japan is headed for a recession.

EURO: The March euro turned weak even though German officials downplayed recent comments that the ECB may have room to cut interest
rates if the Fed eases 50 basis points at the FOMC meeting. The dollar is confounding the experts by moving higher despite increasing talk of a
weaker, possibly recessionary US economy, and the need for further US rate cuts. However, barring surprisingly strong US economic numbers
this week, we`d expect the euro to move higher eventually. Technically, this market needs to hold above 40-day moving average support around
9190 to keep the uptrend intact. Support (basis March): 9180, 9135, 9090, 9045, 9000. Resistance: 9225, 9270, 9315, 9360, 9400. Turning
Points: None.

[aman]

guten morgen zusammen

@ bea, arthur

ja, das sind grundsatzdiskussionen.

ich könnte mir sehr gut vorstellen daß wir am anfang eines trends sind, aber sicher ist er noch nicht, und genau das ist ja das gute( climbing the wall of fear)

ansonsten halte ich es mit aristoteles.

er sagt, man solle dem wahrscheinlich unmöglichen stets den vorzug vor dem unwahrscheinlichen möglichen geben.

wahrscheinlich unmöglich sind 9000 punkte im dax, unwahrscheinlich aber möglich sind 6000 punkte.

ich favorisiere also ganz klar ersteres, ohne aristoteles und mit ihm natürlich erst recht.

gruß

aman

[beaa]

@ aman: jetzt wirds philosophisch
9000, 10000 punkte im dax sind nicht unwahrscheinlich und die erwartung der meisten analysten. nur wenige erwarten noch einen rückgang auf 6000 und die meisten denken, naja der dax muß ja mal bis ca. 6500 konsolidieren.
was die masse denkt ist immer falsch. he, was denkt die masse? ich weiß es momentan nicht, ist vielleicht auch gar nicht so wichtig.
übrigens sind wir jetzt über dem gewichtiigen hoch von deinem "freund" bogen und die 6800 wartet schon.
solong
bea

[aman]

@ bea

jawohl, philosophisch mag ichs am liebsten...

was die masse denkt ist in der tat der springende punkt und unheimlich schwer zu ermitteln.

das mit bogen verstehe ich jetzt nicht so ganz, allerdings hat uns nokia eben ganz schön in die suppe gespuckt.

wenn der markt jetzt stark zurückkommt, wird es nochmal ungemütlich für heute ansonsten würde ich sagen vorwärts männer.

gruß

aman

[holger63]

@arthur
guter tip deines Brokers, danke für´s reinstellen.
Ich sehe die US-Märkte auch heute durchaus positiv, futures sind im Minus. Richtig bullish werde ich wohl
erst, wenn der S&P (nicht der future) nachhaltig die 1394 überschreitet und am nächsten
Tag bestätigt. Müssten beim future ca 1402 punkte sein.

@all
habt Ihr schon mal auf die Metro geachtet? Ist ein guter Contraindikator, steigen die,
fällt der DAX und umgekehrt.

holger

[arthur_trader]

andächtige stille hier...
Market Snapshot - Tue 1/30/00
Key News:

Markets are discounting nearly a 100% chance of a 50 bp rate
cut by the FOMC at its 2-day meeting that begins today.
Nokia, world`s largest mobile phone maker, cuts 2001 forecast for mobile
phones to 500-550 mln from 550 mln and reports lower profit margins;
stock sells off 10%.
French Jan manufacturing confidence fell slightly to a 14-month low to 115
from Dec`s 116.
Japan`s Dec unemployment rate rose to 4.84% from Nov`s 4.76% and remained
just shy of the record of 4.9% posted in Feb-Mar 2000.
Japanese Dec real spending by wage earners rose +0.5% m/m and +0.8% y/y.

Markets:

US stock index futures are slightly lower, consolidating after
yesterday`s rally. US credit market is little changed ahead of FOMC
meeting. Dollar/yen edged to a new 3-week low overnight of 116.16 but has
since rebounded a bit and is currently trading -.04 at 116.67. Euro/dollar
is slightly lower, trading just modestly above last Thursday`s 5-week low of
.9120.

[arthur_trader]

Conference Board`s Jan consumer confidence index expected
-4.3 points to 124.0, Dec -4.3 points to 128.3.
1030 Redbook retailer sales survey for week ended 1/27, 1st 3
weeks +2.4%.

[papaya]

Moin,
falls noch wer was von Wellen wissen will:
Wir haben seit heute Mittag 5 down und 3 up. das riecht nach dem Anfang einer Abwärtsbewegung, die mal mehr als nur ein paar Stunden dauert...
papaya

[beaa]

@ papaya: finger heb , sollte das triangle endlich seinen hochpunkt gesehen haben? alle hoffen doch bei alan auf ein kursfeuerwerk. deine meinung?
ich denke, so ein triangle ist sehr absturzgefährdet - richtig? wir müssen nur die 6700 unterschreiten, das wäre dann weniger lustig.
bea

[speeeder]

Hab grad wieder mal einen Moment Zeit, nach der Börse zu schauen und so manchen Beitrag zu lesen.
Diese Seitwärtsbewegung verleitet mich nicht dazu, ständig am Rechner zu sitzen und ggf. noch zu traden.
Ich nehme aber an, daß es nach Alans Entscheidung erstmal sell on news heißt (Das nehmen aber viele an und die Masse liegt meist falsch, naja mal sehen...;-)) ).

@bea

Grüße Dich. Hab mich, wie ichs vorhatte, am WE in Anfängen mit der Lektüre Deines tollen links befasst und hab sogar die Grundzüge (Struktur einzelner Wellenebenen, Retracements, Muster etc.) kapiert.

Werd mich nachher gleich noch ne Stunde drüber setzen.

Was sagst Du als Wellenkennerin eigentlich zu der Meinung "1000 Punkte anvisiert" und der darin enthaltenen Wellenzählung zum DOW von JüKü (Elliottwavesboard 13:22, heute). Die Zählungsbeispiele der einzelnen Ebenen leuchten mir eigentlich ein, oder kann man das doch nicht so interpretieren?

Wäre sehr hilfreich für mich, wenn Du dir das mal anschauen könntest und Deine Meinung dazu kundtätest. Da würd ich mich echt freuen, Danke schon vorab.


Good trades noch, Bis bald


Ein waveinteressierter speeeder

[papaya]

@ beaa:
ob`s nun wirklich ein triangle war, das sei bei dem wellenkuddelmuddel dahingestellt...
ansonsten trifft das von Dir Gesagte jedoch voll zu! Bis jetzt sind wir voll auf Kurs...
papaya

[papaya]

@ speeeder:

Diese Vision verbreitet der gute Mann schon seit 1998 - dazwischen war viel Holz. Mit jedem neuen Top wird die Wellenzählung angepasst (eine neue 5v5v5v5...)
Irgendwann wird das sicher so kommen, wenn der grosse Super-Duper-Zyklus mal zu Ende ist. Aber es war nicht `98 und nicht `99, auch nicht in 00 und ob es in `01 sein wird, das werden wir ja sehen.
papaya

[tradermatrix]

tradermatrix im südlichen exil!

das klopapier oder die schmierenkomödie

heute morgen die zeitung aufgeschlagen und das ftd und was lese ich: sinngemäß: es wurde der financial times teutschland ein papier zur telekom zugespielt. eine schmierenkomödie sondergleichen. unglaublich. billiger geht das ganze nicht. das papier der ftd hat schon die entsprechende farbe; die zeitung ist einfach out.

immerhin ist es wichtig zu beobachten, nachdem das worst case szenario veröffentlicht wurde, wie der kurs darauf reagiert. sollte die telekom sich halten, ist sie für höhere aufgaben bereit.

an das exilierende nordlicht. ich vermute dich beinahe im schwabenland. dort müssen sich die nordlichter wie im exil vorkommen. keine runds-tücke, sondern nur la-ugweckle usw. usf.

verzeih mir, daß ich nicht alles verstehe, aber ich habe dich dann dochso verstanden, daß die 50 punkte locker drin sind; und vielleicht auh noch mehr. immerhin ein gerücht, das goldmansachs in den ring warf und die dürfen das doch wohl. und da du auch soviel verstehst, gibt es ja auch noch den dreh, die kurzläufer zinsen zu senken und am langen ende unverändrt zu lassen. ich weiß nicht, wie das geht, und vor allem weiß ich nicht was das bedeutet. ich möchte auf den faber von börse online verweisen. aber für eine kurzralley bis mai wäre das doch eine feine sache.

wie gesagt, ich bin im exil (an den keksewerfenden kíndern in darmstadt vorbei) und weiß nicht,j wie lange ihr noch ruhe vor mir habt.

wenn jemand trotzdem dazu was schreibt, ich lese es nach, ich verspreche es!

haltet durch und bleibt stark.

[beaa]

@ speeder: oh, laß mich bloß mit dem 1000 punkte dow in ruhe, ich finde das extrem und gehe damit nicht konform. ich bin da nicht die einzige und am jükü board interessieren mich einzelne leute, aber nicht diese prognosen.

wir hatten heute im 30 min. chart dax future (hier sehr gut zu sehen: http://www.f19.parsimony.net/forum33934/messages/3778.htm) einen ausbruch nach oben aus einer dreiecksformation, wie in dem link beschrieben ist, speeder - und vgl. sap bei der entstehung des ath -, sowas entsteht nur in 5. wellen, habe ich mal gelernt. also ist das heutige hoch zumindest das hoch der bewegung seit 6324, die wir korrigieren sollten. das heißt nicht, daß es dann weiter abwärts gehen muß. mal sehen, was sich anschließt.
außerdem kann man mal vergleichen, was passiert, wenn wir bei ~6725 im future angekommen sind und ob die bewegung als fraktal ähnlich verläuft wie der absturz bei sap im großen. die muster sind ja eigentlich immer wieder die gleichen.
aber vielleicht bringt die fed eh alles durcheinander.
bea

[woernie]

@tm in der `fremde`

zum nachlesen:

laugaweggle heisst das. das zweite a nasal gesprochen (diphtong).

gruss w.

[ocjm1]

@ rapunzel research
die erholung war wohl etwas zu viel des guten.

@ all
wo kommen den all die supertechniker auf einmal her. erkenne das board kaum noch wieder.

muß ich jetzt die letzten 5 wochen in jedem der thread`s nachlesen, wer welche kursentwicklung präferiert, oder habe ich da einen link übersehen, die die einzelnen erwarteten tradingrange unter bezeichneten aspekten verkürzt wiedergibt?

die aktuelle entwicklung der märkte entwickelt sich angesichts immer schlechterer fundamentaldaten für mich zu einem buch mit sieben siegeln.

gibts irgendwo eine aktuelle empfehlenswerte clusteranayse oder etwas ²hartes² an dem ich [fundamentalist] mich orientieren kann?

eine kurskorrektur von 1,44 % in den treasuries ist für mich nicht nachvollziehbar, es sei den greenspan hätte schon gesprochen und ich hätt`s verpennt.

kleiner globaler rundschlag für einen völlig entwöhnten wo-bordler erwünscht.

frage am rande: war es das mit nok oder fällt die jetzt durch. habe erst mal 50 % meiner put`s gegeben.

ocjm
seit heute als geheilt entlassen.

[papaya]

@ ocjm1:
schön dass Du wieder da bist - und dann auch noch geheilt!
Was Du zum thread sagst, spricht mir (obwohl selbst techniker-wenn auch nicht so extrem) aus der Seele. Hab mich auch schon mal gefragt, ob man das nicht mit einem Nebenthread lösen könnte. So was gab`s doch schon mal oder?
papaya

[arthur_trader]

jetzt wird die friedliche koexistenz von elliot anhängern, anspruchvollen charttechnikern, simplen bleistift chart technikern, zins- und vola freaks und philosophen durch eine exotische frucht in frage gestellt.
dann schaffe sie fakten ran, über die es sich lohnt, zu diskutieren!

@ocjm1. es geht wie immer um die frage: bullen oder bärenmarkt:
bären: beaa, chartjunkie,...
bullen: aman, mastho, wörnie (glaub ich), tm, rr (hat sich nicht ganz festgelegt),avt, ich

falls ich jemand vergessen habe: sorry

grüsse
arthur

[papaya]

@ arthur:
Nee, das siehst Du falsch! Ich fragte mich nur, wie wir die übersichtlichkeit des threads herstellen können. und da erinnerte ich mich, das früher so was von Nebenthread hier mal erwähnt wurde. es geht nicht darum, die os-sis oder elliotter oder sonstwen auszulagern, sondern einen Ort zu haben, wo wir am konkreten Objekt konkrete einschätzungen und Prognosen finden können. Dass hier gerade ein ziemliches Durcheinander im thread ist, wirst Du ja wohl nicht abstreiten können. Vielleicht erledigt sich das auch wieder, wenn wir alle endlich die Fibo-Tage der gamma-welle berechnen können :-)
papaya

[beaa]

ne,ne, papaya, ich bin nicht für ausgrenzen der techniker und volafreaks. dann müßten die uns elliotter ja auch ausgrenzen und zum schluß ist rr alleine hier und wird gar nicht mehr beachtet
laßt uns mal ruhig beieinander bleiben, ich habe schon viel von den anderen gelernt und jeder hält ja sein spezialthema in grenzen oder übersetzt es eben für die allgemeinheit.
beispiel: so ein hoch, wie heute entstanden ist - 30 min. chart dax future - sagen die elliotter, kommt nur in einer 5 oder c vor. mal sehen, was die volafreaks zu dieser spitze sagen können. wär doch echt interessant. he, jungs, gabs da was auffälliges?

arthur, es geht ja auch nicht um ne hack- und rangordnung, ob bulle oder bär. ist aber schon ganz gut, wenn der eine dem anderen immer mal einen hieb mitgibt. und ocjm gehört hier zur bärenzunft alten stils und jetzt soagr geheilt.

bullen und bären dieses boards, vereinigt euch.
bea

[beaa]

Fibo-Tage der gamma-welle berechnen können :-)
LOL LOL LOL

[FOOLYNCHEN]

@beaa

vereinigung ok, aber nur wenn du mir
(superbulle bzw. blödekuh)
sagst, was "5" oder "c" zu bedeuten
hat (elliottechnisch...)

vielleicht nur im ansatz, sodass auch
ich das verstehe.

FOOLY

[AVt]

@bea du hast mehl in deiner privaten box. gruß. axel

[beaa]

@ fooly: die kurse steigen immer in 5 wellen, dabei heißen im aufwärtsimpuls die ansteigenden wellen 1, 3 (das ist die schönste) und 5. ein c ist eine aufwärtskorrektur (hier) und hat genau so 5 wellen. und die 5. könnte heute gewesen sein. siehst ja, wie der dax rumhängt, obwohl die amis steigen. weitere infos findest du verlinkt im archiv.

und das hat heute börsenagent als dailymail geschickt:
Die US-Zinsen

Die aktuelle Sitzung der US-Notenbank und deren Ergebnis, ob nun eine
erneute Zinssenkung erfolgt, wird von den Aktienmärkten mit Spannung
erwartet, die Rentenmärkte jedoch - jedenfalls im 10-jährigen Bereich der
US-Staatsanleihen - zeigen seit Jahresbeginn steigende Renditen. Sie waren
im letzten Quartal des vergangenen Jahres von etwa 5,75 v.h. auf unter 5
v.h. gefallen und eben zuletzt im Pullback trotz der Aussagen Greenspans
über ein Null-Wachstum der US-Wirtschaft wieder auf knapp 5,3 v.h.
gestiegen. Auch die Währung, der US-Dollar, zeigt sich gegenüber den
anderen Währungen stärker, was eigentlich dafür spricht, daß zunächst
keine weitere Zinssenkung erfolgen sollte. Dies wäre nach der äußerst
ungewöhnlichen Doppel-Zinnsenkung von 2 mal 0,25 v.h. auch nicht gerade
sinnvoll, will die FED den Märkten signalisieren, daß sie sie mit sicherer
Hand führen kann und erst einmal Resultate des letzten Doppelschrittes
sehen will. Denn senkt sie die Leitzinsen erneut, - um 0,25 oder sogar 0,5
v.h.- so könnte dies die Aktienmärkte nach erster Euphorie zu der Frage
bringen, warum so schnell eine erneute Aktion. - Oder sieht die FED doch
die Harte Landung -.


axel, keine post in der box da. oder meinst du bei w:o? am besten auf t-online schicken
bea

[papaya]

@ fooly:
ansonsten gibt es glaub ich bei prognosis.de einen guten Grundkurs - auch wenn die in erster Linie ihre Software verkaufen wollen
papaya

[papaya]

@ beaa:
kuck Dir mal den nasdaq-intraday an. wenn der gleich nach oben durchstartet, dann hatten wir ein wunderschönes Triangle - und wir haben im Dax dann wohl auch falsch gezählt :-(
papaya

[mastho]

@ beaa: Der Bericht ist gar nicht so ohne!

Wenn meine Theorie der bewussten Steuerung über die Future-Märkte durch die FED stimmen sollte, hat sie in den letzten Tagen/ Wochen dazu beigetragen, einen "Crash" zu vermeiden, die Indis von den gefährlichen "Marken" der Charttechnik weg zu bringen und dafür gesorgt ein gewisses "Korrekturpotential" aufzubauen.

Würde sie nunmehr die Zinsen nicht senken, würden die Märkte vielleicht mit 5, 6, 7 % nach unten reagieren (Dow und S&P), die NAS vielleicht mit 15-20 %, dann wären wir aber immer noch über den tiefsten Tiefs und eine erneute Zinssenkungsphantasie könnte "geschürt" werden, wiederrum begleitend durch flankierende Massnahmen an den (Future)-Märkten um kritische Chartmarken nicht zu verletzen.

Eigentlich würde die FED dadurch nur "gewinnen", denn die Unsicherheit würde das meiner Meinung nach anvisierte Ziel einer langen Seitwärtsbewegung begünstigen. Das "Pulver" bliebe trocken (Spielraum für weitere Zinssenkung), eine weitere Ausdehnung der Geldmenge (inflationsgefährdend) würde zumindest verschoben

Für den Dax könnten dies dann wohl 10 - 12 % bedeuten, wären dann rund 6200 bis 6050 !!!!

Was spricht noch dafür? 1. V-Dax-Entwicklung, 2. Stimmung: jeder geht davon aus, dass die Zinssenkung kommt und das damit die Kurse weiter steigen können (da sich ja dadurch die Gewinnerwartungen durch niedrigere Zinsbelastungen verbessern). Wenn aber die Masse schon "drin" ist.....wer kauft dann noch?

...und vorallem, wer kauft, wenn die Zinsen nicht gesenkt werden sollten?

Schade, ich dachte, wir nehmen die 6800 im Dax schnell im Zuge der "FED-Theorie". Jetzt bin ich sehr nachdenklich und leider immer noch in Calls....

Tja, was tun. Es bleiben noch 24 Stunden Zeit

Eins ist klar, gehts nach Unten, "hebelts" bei den Puts. Der V-Dax dürfte dann wohl der grösste Gewinner sein.

Ach ja, die Butter "ranzt" schon ein wenig. Werde wohl zu einem späteren Zeitpunkt eine neue erwerben müssen.

mastho

[beaa]

papaya, intraday ein triangle wie im bilderbuch, doch ordne das mal in den 60 min. chart ein, was kriegen wir da? entweder eine extensierende 5 über 3000 oder wir haben eine 2. ich bin ja gespannt.
bea

[FOOLYNCHEN]

@papaya, beaa

danke für die info`s

ihr macht mich ganz "kirre" -
halte mein "schönes" geld jetzt
brav aus dem markt. trau` dem ganzen
nicht, irgendwie verfechte ich auch
mastho`s theorie.

schau`n mer mal was morgen/übermorgen
passiert.

heute war sowieso meine "deadline"...
also... ansonsten ein sehr zufriedenes "bullienchen"
äh ich meine foolynchen

schönen abend noch

FOOLY an alle "star-charttechniker, elliotter und sonstiges getier"

wo ist eigentlich TRADIE????

[beaa]

papaya, aber der spx auch, ist nur diese andere art von triangle. diese formen habe ich überhaupt noch nicht so intraday gesehen, ist schon toll. ja und beim dax könnte es auch anders sein. die dbk aktie hat nach so einer konstellation wie jetzt im 60 min chart immerhin noch ein neues ath hingelegt.

@ mastho: schön, daß du dich meldest. du hast wirklich erstaunlich gut gelegen mit deiner bisherigen einschätzung, alle achtung. und deine calls sind doch gar nicht vom tisch, noch ist nichts entschieden.
solong
bea

[ocjm1]

@ arthur,
danke für die aktuelle sachstandsbeschreibung bulle-/bärenlager.
gibts da auch ein paar wesentliche kursziele der bullen und bären.

bis jetzt glaube ich die 6800 als start für eine rally als mehrheitliche meinung der bullen zu erkennen.
aber wo liegt der kontrapunkt für die bären?

betr.: mastho 30.01.01 19:28:16
@ mastho,
kann deine Einschätzung nur unterstreichen. verweise hierzu auf http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…
(2. posting in diesem thread.)

@ beaa & papaya,
dbk-infos? leider nicht bekannt. erbitte fundstelle.
me noch nicht signifikant über ath; demnach ist alles -noch- offen.

@ all
keine kommentare zu der heutigen zinsentwicklung bei den tresuries, oder auch geschockt?
1,9 % kursveränderung bei der rendite!

wehe, wenn greenspan nicht die erwartungen auf o,5 % erfüllt.

zumindest die shareholder in techs trauen dem braten (der mehrheitlich erwarteten zinsenkung) noch nicht so recht.
habe zwar keine techs, aber bim im selben lager.

ocjm
mit noch eingeschänkter sicht.

[Nordlicht im Exil]

Moin Moin!
@ tradermatrix: Alles suedlich der Elbe ist eh schon fast Italien! Das Schwabenlaendle ist zwar schoen, allerdings hat es mich nur bis in die Auslaeufer des Potts gezogen. Bei Rundstuecken schauen die aber auch merkwuerdig aus der Waesche! Wenn Du was nicht verstehen solltest, was ich schreibe, frag einfach, ich versuche das dann ausfuehrlicher zu erklaeren. Zu der Zinskurve, die Fed hat nur Einfluß auf das kurze Ende der Zinskurve, das lange Ende wird eher bestimmt durch die Rueckkaeufe und die Wirtschaftsaussichten.
@ beaa: Ueber Axel hast Du fibos von mir bekommen (habe die leider schon Mittags abgesendet, da die aber auf einem 3-Tage-Chart basieren, sollten die noch aktuell sein.

Als Volafreak kann ich zu dem heutigen Tag einige Dinge sagen. Es scheint, daß sich einige Marktteilnehmer vor der Fedentscheidung absichern, und zwar nach unten! Vola stieg im Frontmonat einen weiteren 3/4 Punkt, Maerz war noch mit 0.4 Punkten plus dabei, in den laengeren Laufzeiten hat sich nur der Smile versteilert, d.h. out of the money puts wurden gekauft, die Outperformance lag hier bei 0.2 Volapunkten im Juni und minimal nur im Dezember. Generell war eher Interesse an Vola da, es gab Kaeufer von Callspreads gegen Futures und im Markt selbst Kaeufer im Frontmonat von upside Calls gegen Futures. Dieser synthetische Straddle hat den Vorteil, daß bei einer Abwaertsbewegung durch die short Futures Cash auf das Marginkonto fließt und weniger Kapital als bei einem Kauf eines normalen Straddle gebunden wird. Faellt der Markt ins Bodenlose wird der upside Call durch die Form des Volasmile teuer und selbst bei nicht gestiegenem Volaniveau verdient man zusaetzlich.:-) Mir scheint, daß einige Leute die Hosen voll haben, allerdings erschien mir das Volumen heute nicht sehr groß zu sein in den Optionen. Morgen sollte die Vola durch ein ausbleibendes weiteres Nokiadesaster wohl eher stabil bis sehr leicht anziehend bleiben. Vielleicht tut uns Amazon ja noch einen kleinen Gefallen! Die Nokiabewegung war auch recht interessant heute, das Ergebnis kam zuerst, daraufhin sprang die Aktie aus dem Karton. Als die Erwartungen des Gewinnwachstums veroeffentlicht wurden, ging es 6 Euro bergab, der kurzfristige Dreh kam erst nach der Veroeffentlichung der Erwartungen fuer den Mobiltelefongesamtmarkt weltweit. Motorola und die Schweden hatten die Erwartungen schon gedaempft und nur Nokia hielt mit 550 Mio Einheiten noch die Spitze der Erwartungen, jetzt 500-550 Mio. Sowie die Zahl draußen war, sprang die Aktie. Ziemlich faszinierend.
Das heutige Konsumentenvertrauen in den USA ist auch aufgeteilt zu sehen. Statt erwarteten 125 kam 114.4 raus, am meißten gefallen ist der Teil der erwarteten Wirtschaftsentwicklung, um 20 Punkte auf ca. 77 Punkte. Die derzeitige Lage wurde "nur" um 6 Punkte runtergestuft. Die Erwartungen der Konsumenten werden glaube ich die entscheidende Komponente sein. 50 Basispunkte sind ausgemachte Sache morgen. Allerdings stehen diese Woche noch eine ganze Menge weiterer Konjunkturdaten an. Diese sollten auch auf weitere Schwaeche hinweisen. (morgen Revision GDP Q4 erwartet 2.0 nach 2.2, Deflator mit 2,0 nach 1.6, New Home Sales um 16.00 Uhr mit 891k nach 909k und der Chicago Purchasing Mrg Index mit 43 nach 45,2.) Gerade die letzen beiden Indikatoren sollten nach den schwachen existing home sales der letzten Woche und dem harten Winter eher unterhalb des Consensus liegen. Der Chicago Purch. Mrg. Index koennte wie schon der Philly Fed ziemliche Bremsspuren der Konjunktur zeigen. Auch hier koennte ich mir eine Zahl unterhalb vorstellen, die Auftragseingangskomponente des Philly Fed war ziemlich schwach letzte Woche!
Der Markt hat glaube ich technisch bei knapp unter 6800 die erste Decke gefunden, die Intradaykorrektur koennte wellentechnisch ein Intradayflat gewesen sein, Target der Bewegung in Richtung 6650-60 in der Kasse als Mindestkursziel. Ich bin auch noch nicht ueberzeugt, daß die Abwaertsbewegung schon komplett abgeschlossen ist, aber der Markt kann mich gerne eines Besseren belehren! Gamma long koennte da helfen.
Ein kleiner Nachtrag zum diskutierten Euriborstrip, der tiefste Punkt der Zinskurve liegt im Dec 01, bis dahin ist das kurze Ende in Euroland invers.
Frohes Handeln!
Nordlicht

[arthur_trader]

das nordlicht ist ein verdammt helles licht (schätze mal über 60 sm).

[ocjm1]

@ all

1 stunde und kein fedback?
alle schon beim sandmann?

@ nordlicht
danke für deine vola-beobachtung.
da du nok ansprichst. war es das oder wird jetzt auch noch die 30 getestet?

nachdem du so farbenfroh über dein exil und das saarland fabuliert hast, meine frage: bist du saarländer?
wenn ja, ist es bei euch immer so beschaulich? war gerade 5 wochen (hinterm mond) in sankt wendel.

warum werden da abends immer die bürgersteige hochgeklappt und die lichter (laternen und ampeln) reingeholt.

fehlt nur noch, daß der asphalt aufgerollt wird.

sorry, aber war echt langweilig. öffenlicher internetanschluß wurde zugänglich über 486er. 20 stück an einem modem über eine nebenstelle einer volksbank.

ladegeschwindigkeit;

1 bit je tag.

werde nächste woche hinfahren um zu prüfen ob die gewünschte site endlich hochgefahren ist.

ocjm

[arthur_trader]

@ocjm1, im letzten thread haben beaa und aman ihre kursziele für eine korrektur, die ein weiteres positives szenario des seit 10.1.2001 bestehenden und charttechnische völlig intakten aufwärtstrend nicht gefährden würde angegeben:

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph…

ich persönlich erwarte eher einen seitwärtsmakrt mit einer range zwischen 6999 und 6300 begründung unter

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph…

und dann warten wir alle auf alan, obwohl mir die dow rally heute schon spass gemacht hat. über zinsen und anleihen würde ich avt und nordlicht befragen. ja und kursziele gibts hier auch:
beaa würde glaub ich am liebsten einen dax von 4800 sehen und aman von 9000.

und jetzt wische ich den schweiss unter meinen PCs auf, weil dass heute ganz schön anstrengend war.

gute nacht

arthur

[holger63]

Hi

was machen die Ami´s da eigentlich gerade? Ich hatte heute
vormittag ein gutes Gefühl für die US-märkte angemeldet,
aber was die jetzt mit dem DOW machen......

Schaut man sich den 60 min-chart an und legt die
Bollinger dahinter, ist er aus dem oberen Band ausgebrochen,
das untere dreht aber nach unten ab, warum?
Wohl doch den Markt hochgeschaukelt um Luft nach unten
zu schaffen.

holger

[AVt]

... mehr charttechnik? gut. http://axelvogt.de/tmp/DAX010130.gif

resist seh ich bei 6750(pivot trend)/6810(horizontal)/6830(pivot res2 daily), supp bei 6650(low 3 tage)/6000(kanal mittel)/6550(letzter zinsschnitt). bei 6500(gap) wirds vom kurzen trend her kritisch.

vola ATM:
http://sinvestor.teledata.de/chart/sinchart?symm=VXB1.DTB&hi… und
http://sinvestor.teledata.de/chart/sinchart?symm=VXC1.DTB&hi…

zeigen kurzfristig gespannte erwartungen, das klingt in den folgemonaten nach feb und mrz ab - sagte ja bereits das nordlicht, hier das bild für apr, für später ists ähnlich

http://sinvestor.teledata.de/chart/sinchart?symm=VXD1.DTB&hi…


@arthur: bei zinsen tu ich mir schwer, ich bin da keine referenz. frag nen fachmann, ich bin bekennend lernender laie.

@ocjm: schön, daß es dir wieder gut geht und du ne ordentliche ausstattung hast. aber: selbst als münchner würd ich in den öden weiten jenseits der donau - von mir aus auch großzügiger des mains - den norden nicht an der saar vermuten. auch für einen bayern mit grundschule wäre das im westen zu vermuten, selbst bei den leuten die etwa um 1871 ihr zeugnis erhielten. bei dem hinweis `nordlicht` handelt es sich vermutlich um einen tückischerweise kaum verschlüsselten hinweis auf den norden. gemeinhin fälschlicherweise eine in der weißwurschtmetropole oft muschelschubbser genannte spezies (des sogn aba ächte baiern ned - in abwandlung von valentin ...: nein, das sag ich jetzt auch nicht). kurz und was wesentlich dazu zu sagen wäre - falls es nicht doch als irrelevant zu werten wäre - ääää: ach ja. dem gewählten namen ist inhärent (hähä), daß dessen inhaber darauf hinweisen möchte, er dad ausm nordn kumma und is dord nimma. zur orientierung: norden ist da, wo die kurse hin sollen und saarland ist da, wo sie waren. so, jetzt hab ich aber viel getippt statt nem bild, damit es nicht wieder nen anschiß von dir gibt, wenn du nochmal an deinen uraltnichtsnutzinternetpc zurück mußt wobei mir gerade noch einfällt, daß mein vorname etwa so aus der gegend des nordlichts oder nördlicher ist, sowas wie der friedfertige bedeutet, ich kein echter münchner bin und mich überhaupt recht freu, daß hier schon wieder was steht, was mit charttechnik garnix zu tun hat. grins.

gruß
axel

[Tradie]

N`Abend,

na da hat der Dachs ja heute einen heißen Ritt hingelegt. Das Tier ist eindeutig überdreht!

Vielleicht helfen ja Tabletten:

Pivotpunkte für 31.01.01
Kurse vom***** ** *** Xetra *** Xetra *** Xetra *** Euro-
30.01.2001**** ** *** Dax* *** NMAll *** NM50 ** Stxx50 *** Dow** * NasCom * Nas100 * S&P500 **

Vortageshoch. H : *** 6793 *** 2888 *** 2890 *** 4801 *** 10901 *** 2862 *** 2716 *** 1376 ***
Vortagestief*** L : *** 6706 *** 2832 *** 2817 *** 4701 *** 10683 *** 2817 *** 2662 *** 1356 ***
Schlußkurs*** C : *** 6739 *** 2842 *** 2835 *** 4727 *** 10881 *** 2838 *** 2686 *** 1374 ***

Widerstand** W3: ** 6873 *** 2932 *** 2950 *** 4885 *** 11179 *** 2906 *** 2768 *** 1402 ***
WMidpoint* MW3: *** 6853 *** 2921 *** 2935 *** 4864 *** 11110 *** 2895 *** 2755 *** 1396 ***
Widerstand** W2: ** 6833 *** 2910 *** 2920 *** 4843 *** 11040 *** 2884 *** 2742 *** 1389 ***
WMidpoint* MW2: *** 6810 *** 2893 *** 2899 *** 4814 *** 11001 *** 2873 *** 2728 *** 1386 ***
Widerstand** W1: ** 6786 *** 2876 *** 2877 *** 4785 *** 10961 *** 2861 *** 2714 *** 1382 ***
WMidpoint* MW1: *** 6766 *** 2865 *** 2862 *** 4764 *** 10892 *** 2850 *** 2701 *** 1376 ***
Pivotpunkt.**** P : .** 6746 *** 2854 *** 2847 *** 4743 *** 10822 *** 2839 *** 2688 *** 1369 ***
UMidpoint** MU1: *** 6723 *** 2837 *** 2826 *** 4714 *** 10783 *** 2828 *** 2674 *** 1366 ***
Unterstützung U1: ** 6699 *** 2820 *** 2804 *** 4685 *** 10743 *** 2816 *** 2660 *** 1362 ***
UMidpoint** MU2: *** 6679 *** 2809 *** 2789 *** 4664 *** 10674 *** 2805 *** 2647 *** 1356 ***
Unterstützung U2: ** 6659 *** 2798 *** 2774 *** 4643 *** 10604 *** 2794 *** 2634 *** 1349 ***
UMidpoint** MU3: *** 6636 *** 2781 *** 2753 *** 4614 *** 10565 *** 2783 *** 2620 *** 1346 ***
Unterstützung U3: ** 6612 *** 2764 *** 2731 *** 4585 *** 10525 *** 2771 *** 2606 *** 1342 ***


Morgen ist der Monatsletzte und für manchen war`s vielleicht ein Fest. Könnte ja sein, daß die Januargewinne nu` eingesackt werden.

Angenähmes Träden
Tradie

[Tradie]

Einen schönen guten Morgen,

@papaya: nice to cu, ich hoffe du hattest einen angenehmen Urlaub?

@ocjm: Amgen hat ein scharfes Chartbild. Was würdest du von folgenden Puts halten?
752308 Citibank Basis 55 180901
631170 L&S Bais 90 211201

Gruß, Tradie

[beaa]

@ nordlicht: danke für mail von axel, retur dürfte da sein mit neuer bitte.

@ tradie: amgen - ich wär vorsichtig, das könnte ein ausbruchsgap sein, das erst später geschlossen wird. könnte aber auch ne bullenfalle sein, ich würde das erst mal beobachten. entweder bildet die aktie ein riesentop oder ein neues ath.

@ ocjm: ist doch ne tolle tradingrange zwischen aman und mir , ist nur die frage, wo gehts zuerst hin.
gute nacht an die nachtschicht, falls die sich mal wieder blicken läßt
bea

[ChartJunkie]

Moin!
Die Erholung von Euro und Gold war am Dienstag beachtlich.
Auch in dieser Hinsicht darf man auf Mittwoch gespannt sein.

[ameno]

obb datt all rischtisch iss ? isch weiss et net

bzgl allan, der sehr ungern das tut, was alle von ihm erwarten,,,

zuerst hiess es 25 punkte, die waren dann selbstverständlich,
dann hiess es 50 punkte, die werden jetzt von fast allen erwartet
( heisst wohl : bereits eingepreist )
nun hört man von 75 punkten, da bekomme ich langsam ein blödes gefühl
im magen

dann vergleiche ich das ganze ding mit dcx, die 2 wochen lang hochgetrommelt wurden
und was war nun ? direkt an dem oberen rand des kanals abgeprallt,
wie schon x-mal in der letzten zeit.

also hab ich mich gestern abend darauf eingestellt, heute in meinem
(z.zt. verlustträchtigen) straddle die short-seite zu verstärken.
nun habe ich mir eben den us-intraday von dcx angesehen,,, mit dem
ergebnis: nun weiss ich gar nix mehr !!!!

nun hock ich da wie der alois aus münchen ( so hiess der doch, oder ? )
und warte auf die eingebung von oben

na dann halte ich mich an a.silesius:
"wanderer, so du etwas bist, bleibe ja nicht stehn,
du musst von einem licht fort in das andre gehn "

ich glaube, ich geh`,, aber short

[AVt]

@bea, die wellen haben dir arbeit in deine mehlbox gespült

[arthur_trader]

Economic Comment - Wed 1/31/01

Market Focus:cus: (1) expectations for a 50 bp easing from the FOMC today, (2) today`s US Q4 GDP report (expected +2.2%), Dec new single- family home sales report, and Jan regional purchasing managers indexes, (3) the US credit market which settled sharply stronger Tuesday as the soft Jan consumer confidence index sealed expectations for a 50 bp Fed easing, (4) the US stock market which settled narrowly mixed, (5) the FX market where the dollar settled sharply weaker, and (6) the CRB index which settled little changed.

US Q4 GDP is expected to hold steady -- Today`s preliminary Q4 GDP report is expected at +2.2%, unchanged from the +2.2% pace seen in Q3. However, price pressures are expected to accelerate in Q4 with the implicit price deflator expected at +2.1% versus the +1.6% pace seen in Q3.

Forecasts for GDP growth of +2.2% are based in part on net exports which are expected to subtract far less from GDP than the -0.9 points seen in Q3. In addition, inventories are likely to have a neutral effect on Q4 GDP after inventory paring trimmed growth by -$6.1 billion in Q3. Residential fixed investment is likely to level off after plunging -10.6% in Q3. Lastly, government spending is expected to bolster GDP in Q4 after trimming growth by -1.4% in Q3. Unfortunately, the anticipated positive impact from these components will likely be erased by a sharp slowdown in consumer spending to a +2.5% pace from the +4.5% clip seen in Q3. In addition, non-residential fixed investment is likely to show a smaller advance of about +7% than the +7.7% jump seen in Q3.

The financial markets are expected to key off of any negative surprises in today`s report, especially in the wake of Mr. Greenspan`s comment last Thursday that the economy is at a standstill at the current time. The markets are looking ahead to the Q1 2001 figure for signs of flat or negative growth amid talk of a possible recession. However, recent surveys have shown that most forecasters still remain relatively positive and are looking for Q1 growth of +1.5-2.0% and a pickup to +3.0%-4.0% by year-end.

Home sales are expected to soften -- Today`s Dec new single-family home sales report is expected to show a -2.1% decline to an annual rate of 809,000 units. That would add to Nov`s -2.2% drop to 909,000 units and leave the series just above June`s 3-year low of 827,000 units. Forecasts for further weakness in new home sales are based on the deflated stock market wealth-effect as well as the surge in heating costs which is diverting spending away from housing and other goods and services. Although today`s home sales report will likely be overshadowed by the GDP release and the FOMC meeting, the report is an important look-ahead indicator since softness in new housing activity feeds through to softness in consumer spending, as well as construction and finance-related activity.

Market expects 50 bp FOMC easing decision today -- The FOMC today will wrap up its 2-day meeting and the results will be announced at the usual time of around 2:15 PM EDT. The federal funds futures market is discounting a 100% chance of a 50 bp rate cut today.

US Credit Market -- Closes: USH +1-01, TYH +16.5, EDU +9.5 bp. Bullish factors: (1) strong expectations for a 50 bp FOMC easing decision today, (2) yesterday`s much weaker than expected Jan consumer confidence index (-14.4 points to a 4-year low of 114.4) which raised talk of a further slowdown in consumer spending, (3) demand from mortgage-backed holders as refinancing activity continues at a fast pace, and (4) rumors that the Fed may pull the trigger on a 75 bp easing although that appears unlikely since Mr. Greenspan during his 14-year reign at the Fed has never eased by more than a 50 bp increment. Mr. Greenspan has tightened by 75 bp, however, with that move coming in November 1994. Bearish factors: (1) limited spread- related selling on the long-end of the curve as traders resumed curve- steepening trades (the 2/30 spread on Monday pushed to a new 2-1/4 year high of 93.6 bp), (2) some continued demand for corporate bonds given their high spread to Treasuries, and (3) the recent recovery in the stock market which is slowing cash inflows into the credit market.

The markets are also awaiting this morning`s Treasury refunding announcement. The Treasury is expected to auction $30 billion in paper next week: $10 billion in re-opened 5-year notes, $10 billion in new 10-year notes, and $10 billion in new 30-year bonds. In addition, there is talk that the Treasury will announce the cessation of 1-year bill auctions.

US Stock Market -- Closes: Dow Industrials +179.01 at 10,881.20; S&P 500 +9.56 at 1373.73; NASDAQ Composite +.01 at 2838.35; Russell 2000 +3.75 at 511.66. Bullish factors for the stock market Tuesday included (1) sharp gains in the Dow components led by Procter & Gamble (+6.4%) which reported strong fiscal Q2 results and said that 2001 results would be at the top of the range of expectations, (2) strength in financial stocks on expectations for a 50 bp Fed rate cut today, and (3) gains in the defensive drug stocks as some of the technology sector faltered. Bearish factors: (1) the sag in US consumer confidence which could result in less individual investor interest in the stock market as well as less consumer spending, (2) general long liquidation pressures after recent gains, (3) weakness in the software and PC stocks (Microsoft fell 1.7%), and (4) continued nervousness about remaining Q4 earnings reports.

Forex -- Closes: dlr/yen -.88 at 115.83; euro/dlr +.0083 at .9269.
Copyright 2001, Optima Investment Research, Inc.


The Vardon Report

For January 31, 2001 by Bob Ecob


REPORTS (All times central standard)

TODAY: Advance Q4 GDP at 730 am, expected at 1.9%, deflator expected at 1.7%. Jan NY and Chicago Purchasing Managers Surveys at 9 am. Dec Single Family Home Sales at 9 am, expected 890,000. Fed Open Market Committee Meeting ends, policy announcement expected around 115 am.

THURSDAY: Jan NAPM at 9 am, expected at 44.0, prices paid index expected at 59.0. Dec Personal Income and Spending at 730 am, both expected unchanged. Weekly Unemployment Claims at 730 am, expected at 325,000. Dec Construction Spending at 9 am, expected up 0.2%. Minutes of Dec 18 FOMC meeting at 2 pm. G-7 Deputy Ministers meet in Rome.

FRIDAY: Jan Unemployment at 730 am, expected up 0.1% at 4.1%. Non-farm Payroll Employment expected up 80,000. Average Hourly Earnings expected up 0.3%. Dec Factory Orders at 9 am, expected up 1.0%.

MONDAY: Dec Housing Completions at 9 am. Jan NAPM Non-manufacturing Index at 9 am.

TUESDAY: None.

WEDNESDAY: Q4 Productivity and Labor Costs at 9 am, expected up 2.5% and up 2.9% respectively. Dec Consumer Credit at 2 pm, expected up $8.5 billion. Chicago Fed President Moskow speaks at 5 pm.

THURSDAY: USDA Crop Report and Supply/Demand at 730 am. Weekly Unemployment Claims at 730 am. Dec Wholesale Trader at 9 am.

FRIDAY: None.

Turning Points: April cattle: Rally favored.

Recommendations: None.

T-BONDS: A sharp drop in Jan consumer confidence to 114.8 versus 128 in Dec heightened recession concerns and reinforced talk of further rate hikes beyond today`s widely anticipated 50 basis point Fed easing move, triggering a sharp rally in March bonds. It`s a good bet that this market has put in a bottom. This morning`s Q4 GDP is likely to be shrugged off as "old news" if it`s stronger than expected but trigger a rally if it`s weak since traders are no doubt looking for bullish excuses. However, it would probably take more signs of a recessionary economy, possibly in tomorrow`s NAPM or Friday`s employment report, to put this market back in a major bull phase. Technically, we`d expect a pullback from 40-day moving average resistance around 104.00. If a bullish continuation pattern forms we`d consider the long side. Support (basis March): 103.11, 103.00, 102.21, 102.10, 101.31, 101.20, 101.09. Resistance: 103.22, 104.01, 104.12, 104.23, 105.02, 105.13, 105.24. Turning Points: None.

EURODOLLARS: June Eurodollars rallied moderately in response to a big drop in consumer confidence which heightened recession concerns and increased the odds of further Fed rate cuts after today`s widely expected 50 basis point easing move. Barring signs of a stronger economy in tomorrow`s NAPM and Friday`s employment report, this market should keep moving higher. The next target is now 9530. Traders should hold long positions in June with a stop at 9447. Support (basis June): 9506, 9495, 9483. Resistance: 9517, 9528, 9539. Turning Points: None for now.

S&P 500: A strong rally in the Dow dragged March S&P higher. Investor sentiment was buoyed by the outlook for a big 50 basis point Fed rate cut today, even though that would indicate the Fed is worried about a recession. In addition, a big drop in Jan consumer confidence pointed to a recession. However, that`s doesn`t seem to be a factor yet. For now it`s best to go with the bullish chart and look for further gains. The next target is 1400. Support (basis March): 1372, 1367, 1361, 1356, 1350, 1344, 1339, 1333, 1327. Resistance: 1389, 1395, 1401, 1406, 1412, 1417, 1423, 1428, 1433. Turning Points: None.

DOLLAR: The dollar/euro fell sharply in response to the large drop in US Jan consumer confidence (114.8 vs. 126 in Dec) which heightened recession concerns and anticipation of further Fed rate cuts after a widely expected 50 basis point easing move today. Technically, the downturn wasn`t enough to erase a potential bullish continuation pattern on the March dollar index chart. But we wouldn`t be surprised to see the dollar stay on the defensive, particularly if tomorrow`s NAPM and Friday`s employment numbers are weaker than expected. The dollar continued to lose ground to the yen even though Japan`s economy is probably in much worse shape than the US. And even though the chart shows a bottom pattern capable of sponsoring a rally to 8800, we`d still expect this market to move lower again eventually.

EURO: The March euro jumped higher on ideas a big drop in US consumer confidence increased the chance of a recession and further aggressive Fed rate cuts beyond today`s widely expected 50 basis point easing move. We`d expect the euro to move higher eventually. Technically, this market needs to hold above 40-day moving average support around 9190 to keep the uptrend intact. Support (basis March): 9180, 9135, 9090, 9045, 9000. Resistance: 9270, 9315, 9360, 9400, 9450. Turning Points: None.


ich würde das ja auch per link hier reinstellen, geht aber nicht weil kostet geld.

[arthur_trader]

The S&P, Tuesday, traded higher. For Wednesday, look for the market to try and continue moving higher. if the market opens below Tuesday`s high look to take a long scalp anticipating a test of Tuesday`s high. If the market continues rallying you will be in great shape. Trail stops.

[arthur_trader]

aufgrund beaas vorschlag hab ich heute mal die stammtischbeilage eröffnet - als kanalisation für die nervliche anspannung sozusagen.
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph…

mal sehn, wie das tier heute abend so aussieht

[holger63]

auch wenn´s eigentlich fast schon unwichtig ist :
die "Palm Beach Post" hat in Florida alle angeblichen
Blanko-Wahlzettel untersuchen lassen mit dem Ergebnis, das
Gore 682 zusätzliche stimmen erhalten hätte. Somit hätte er
die Wahl in Florida mit 145 stimmen vor Bush gewonnen.
Die "Washington Post","Miami Herald" und "Chcaco Tribune"
lassen alle ca. 6 mill Stimmzettel überprüfen, wobei das
Ergebnis noch ein wenig auf sich warten lassen wird.
Zahlreiche Parlamentarierer incl. Bill Clinton stuften
Bush jetzt als illegitimen Präsidenten ein. Sollten die
noch ausstehenden Ergebinsse Gore´s eigentlichen Vorsprung
bestätigen, müsse Bush mit einem gewaltigen Widerstand
gegen seine Regierungsarbeit rechnen.

Quelle : Tageszeitung

holger

[aman]

hallo zusammen,

eirna.com strikes again!

ich weiß nicht mehr von wem ich diesen link habe, aber er ist seitdem ein quell ständiger freude für mich.

das sind die jungs, die auch regelmäßig Lyndon LaRouche
(den besten analysten der welt) zitieren.

es ist mal wieder alles im eimer, die fed beschäftigt nur idioten und wir sollten uns alle besser erschießen.

nicht daß ich gegenteilige meinungen nicht akzeptieren würde, aber die art und weise dieser schwarzseher ist einfach lächerlich, ich frage mich, ob da vielleicht eine weltuntergangssekte dahintersteckt, denn wer bezahlt für so einen quatsch geld?

wer will kann ja mal reinschauen, faszinierend finde ich vor allem die aufzählung von allen negativen fakten die sie irgendwo finden konnten, die ja auch zweifelsohne vorhanden sind, die positiven werden einfach weggelassen.

und ein ernstzunehmendes fazit, welches darauf schließen lassen würde, daß der schreiber mit den makroökonomischen und auch politisch-sozialen aspekten eines wirtschaftsystems vertraut ist, und sich kritisch auseinandergesetzt hat, fehlt meistens.

vielleicht gefällt es ja dem einen oder anderen bär hier, obwohl ich von euch mehr halte.


mit einem grinsen...

gruß

aman

[ocjm1]

@ nordlicht

mein zeignis ist wie du schon sagtes nach 1900. habe leider die räumliche bestimmung wegen deinem slang inst tiefste saarland verlegt. die machen mit dem mund auch solche geräusche.
sorry soll nicht wieder vorkommen.

@ artur_trader
danke für input. durchblick kommt leider aber nur lngsam.


@ tradermatrix

wie siehst du die mürück unter bezug auf deinen alten mürücktread?

ocjm

[beaa]

@ nordlicht: hab dir was ins w:o postfach gepackt
@ aman: seit wann tust du dir eirna an? das tu ich ja nur selten. und na fein, wenn du uns bären hier an board besser leiden magst
@ arthur: thx für den stammtisch-thread, es gehört sich wohl für eine lady nicht, sowas zu eröffnen.

zum dax gibts ja wohl nichts zu sagen. manche aktien werden nochmal bis zum anschlag hochgepowert, deutlich bei sap zu sehen. heute 206, genau am abwärtstrend und der egdl 236. zufall? ich denke nein. aber nicht, daß der call 732683 nochmal gestiegen wäre, nö, die vola muß gefallen sein, gestern stand der schein bei niedrigeren kursen höher.

bea

[arthur_trader]

beaa, damen werden zum stammtisch eingeladen - die zeche zahlen die herren.

[Nordlicht im Exil]

Moin Moin!
Nur mal ein kurzer "Einwurf".
@ocjm: Das Saarland ist ja schon fast Frankreich! Neenee, als "Muschelschubser" oder Krabbenpuler fuehlt man sich da sicher noch uebler als in NRW. Ich bekomme hier immer Aerger wenn ich behaupte das waere ja eh alles Pott. Zumindest habe ich die noch nicht als Italiener beschipft.
@beaa: Nix da! Schaweinlich werde ich wieder stiefmuetterlich behandelt von W.O..
Frohes Handeln!
Nordlicht

[beaa]

@ nordlicht: wenn ich auch deine exil vergesse, kannste nichts kriegen - jetzt nochmal neu.

hier etwas volkstümliches zum vdax vom börsenagenten:

Der VDAX-Index

Der VDAX-Index mißt die Volatilität des DAX-Index. Diese hat sich im
September des letzten Jahres an der Unterstützung bei 18 Punkten aus
überverkaufter Situation nach oben entwickelt und uns einen deutlichen
Abschwung im DAX Index eingebracht. Nun führte die Beruhigung und Erholung
des DAX im Januar 2001 zu einem erneut am Widerstand bei 18 Punkten
notierenden VDAX. Da er aber nahe dieser Unterstützung erneut deutlich
überverkauft notiert, besteht das Risiko auftretender Gewinnmitnahmen -
egal welche Entscheidung die US-Zentralbank heute bekannt geben wird. Erst
der Verfall der Volatilität in die Zone zwischen 15 und 18 Punkten bei
gleichzeitig gestiegenem DAX Index sollte also die langfristig
orientierten Investoren auf den Plan rufen, denn dann wäre auch der
Abwärtstrend im DAX, der uns seit dem dritten Quartal belastet,
durchbrochen.

den dax kann man vergessen, aber siemens hat so einen feinen impuls hingelegt intraday heute - einfach klasse.

bea

[beaa]

@ papaya: schwer hat er sich getan, aber nun doch noch das pullback aus der gestrigen bewegung hingelegt, der dax. ich sehe es zumindest so.
prost mahlzeit, wenn uns im großen so ne bewegung erwartet wie heute intraday.

so, und nun nochmal ein stückchen up.

mal ne frage, wer kauft sap bei 206 bis 209 hoch? ich meine, es muß ja so sein, aber anlegerinteressen können es nicht sein. es ist wie ein joke oder ein fake, aber man muß doch gewinne damit machen können. für ne plausible erklärung wäre ich dankbar. kann ja eigentlich nur etwas mit straddlestrategien was zu tun haben.
bea

[blindfisch]

kurzer gruss aus krabi, versuche entwicklung im auge zu behalten, melde mich morgen zum fruehstueck

bf:coo:

[Tradie]

@beaa: danke für die Antwort zur Amgen obwohl ich dich ja nicht gefragt hatte (klar schaue ich drauf, ob`s nicht doch nach oben geht)

beim Dachs wird dieses Niveau der letzten Tage durch ewiges Rotieren der Branchen gehalten. Wirkt irgendwie wie die Kolben auf der Pleuelstange. Solange der Motor aber nur im Stand tuckert...

Bin gespannt auf den Euro, HJ Goldberg von Cognitrend hatte ja kurz vor dem Anstieg eine temporäre Erholung bis 0,93 in Aussicht gestellt. Und das passierte ja durch Abprallen von der 38-Tage-Linie. Er könnte aber immer noch bei 0,88/0,86 die rechte Schulter einer umgekehrten SSKSS ausbilden und muß sich bis dahin ja schließlich auch zeitlich ein bißchen über die Runden retten. Und das macht man am besten durch einen kleinen Spaziergang

Gruß, Tradie

[Tradie]

@bf: Hi, schön , nicht unter die Räder gekommen, kein Zug entgleist, kein Stein auf den Kopf gefallen, keine Hütte zusammen gebrochen, von keiner Tsunami verschluckt - nur vorsicht, denn h i e r lauern die Haie !

Gruß, Tradie

[storider]

kann mal bitte jemand widergeben, was st. riße auf n-tv um 15.30 uhr zur entwicklung nach der zinsentscheidung gesagt hat. hab`s nur mit einem ohr mitbekommen.

[Tradie]

oder lauern hier etwa die Highe ? Lieber Al laß Abend werden!

[arthur_trader]

naja 25, bps scheint nach den schwachen zahlen wahrscheinlich vom tisch. de facto haben wir jetzt hardlanding. 75 bps halte ich für übertrieben (bauch). bin mir unsicher, ob ich da heute abend überhaupt mitspielen werde - wird wahrscheinlich kurzfristig ganz schön hektisch, wenn man nicht schon vorher drinsitzt....
@tradie meinst du, ich soll lieber spazieren gehen als jpg in den stammtisch stellen? kann ich nicht, hab mir die bänder beim squashen gezerrt

[Tradie]

@arthur: uuhh, wie unangenehm... hoffentlich zerrt sich heute nicht noch wer die bänder, aber die bollinger !

[tradermatrix]

die idee mit den 75 punkten hat immer noch was für sich, wenn diese mit einer neutralen haltung danach verbunden ist, bzw. die rücknahme angekündigt wird. die märkte werden es nicht leiden wollen.

auch im südlichen exil gab es schon diese 4-eckigen dinger und da konnte man genau sehen, daß die aktentasche von alan gut gepackt war. (es werd doch net die stulle gewesen sei?).

die bhf hat heute morgen zu allem gesagt: es kommt die gewinnmitnahme.

trotzdem täte mich dann interessieren, was der zins allgemein macht, der kurze und der lange. weil daran doch wohl die eine fraktion (die zinsfraktion) etwas einpreist und möglicherweise eine entwicklung vorwegnimmt, die von trunkenen märkten hingespült wird.

ich weiß immer noch nicht, ob ihr den faber in börse onlien gelesen habt. mr. doom lag sicher oft daneben, aber er bringt sicher interessant aspekte in die diskussion. aber die reicht leider über das update bis zum 3.2. hinaus.

@ocjm1

ohne meinen anwalt sag ich gar nichts. gefühlsmäßig täte ich denken, daß die allianz wegen eines deals mit der deutschen gestiegen ist; und das verhalten der münchner gefällt überhaupt nicht. aber das muß ich mir erst auch noch anschauen.

[papaya]

@ beaa:
da hast Du voll recht. mir kommt gleich das kotzen...
Was jetzt noch fehlt ist so ne erneute mickrige Korrektur bis ca 6700. Dann ist die Kacke am Dampfen, denn kann könnte man im 10-Tageschart ein aufwärtsgerichtetes Triangle ausmachen, welches mit ziemlicher Sicherheit ziemlich heftig nach OBEN verlassen würde.
http://traderfacts.ttweb.net/traderfacts-extern/DADAXX20349…
(kann mal jemand mir Banausen erklären, wie ich das verlinkt kriege?)
Da wärs mir schon lieber, wir testeten heute noch die 6813 an!
Gruss,
papaya

[arthur_trader]

@papaya hilfe -> 01 80 - 3 06 66 66 (18 Pf./min.)

[Tradie]

@papaya: (url)http irgendwas(/url) und eckige Klammern anstatt runde

[papaya]

@ tradie:
jetzt muss ich auf dieser blöden spanischen tastatur nur doch diese Klammern finden!
Danke!

[papaya]

@ Tradie:
meinst Du vielleicht so?
http://traderfacts.ttweb.net/traderfacts-extern/DADAXX21565…

[Tradie]

@papaya: Wenn du nur Bildchen verlinken willst, dann nimmste anstatt"url" "gif". bei einem Thread "thread"

[Tradie]

@papaya: das war jetzt ein kalter. Nein: nicht "gif" sondern "img" ! Sorry

[tradermatrix]

also: 25 basispunkte

die märkte sind stocksauer und nehmen´s zum anlaß, gewinne mitzunehmen. vorteil: im markt bleiben wahnsinnige zinssenkungsfantasien

50 basispunkte: erwartet; gewinnmitnahmen; und weitere leichte gewinnsenkungsfantasien

75 basispunkte: nicht erwartet, schluß mit allen zinssenkungsfantasien; der markt hat nichts mehr außer grottenschlechte unternehmensdaten, die wahrscheinlich nur so wimmeln von irgendwelchen sonderleistungen.

europa?

[beaa]

@ papaya: genau so wird es kommen, ich befürchte auch. guck dir den intra als fraktal an, der zeigt schon mal den thrust und wie das funktioniert. die vola wird weiter abtauchen und mit os auf den index ist kein blumentopf zu gewinnen. das kursziel wäre auch zu bestimmen, gelle?

@ tm: immer ruhig mit die jungen pferde bei den amis, sind nur korrekturmuster, die warten, wie alle anderen auch.

solong
bea

[tradermatrix]

@beaa

schon wieder verstehe ich ncihts. alles ist immer überverkauft, ob im herbst oder im neujahr. ich beziehe mich auf den börsenagenten.

gestern oder heute? gab es einen artikel im handelsblatt über die fetten fondzeiten. da wird gekauft und umgeschichtet; raus aus im immobile und rin in den fond. heute wars.

ob sich die börsianer in euroland von kettenrasseln an den amerikanischen börsen beeindrucken lassen? es sei, es wären lumpige 25 punkte! ich vermute nicht; und die fonds könnten vielleicht gróß einsteigen und das vieh über die 68 hieven.

wann dann, wann nicht jetzt! zumal es aus jeder ecke trommelt: gewinnmitnahmen gewinnmitnahmen gewinnmitnahmen.

[FOOLYNCHEN]

kann mir mal jemand sagen, was das
mal werden soll, wenn`s fertig ist???

ist irgendwie nicht zum aushalten...

mit der 6800 wird das heute bestimmt
nichts mehr.

wie du schon sagtest, beaa - keinen
blumentopf...

(mal bildlich, ich bekomme jetzt blumen-
töpfe für meine scheine )

FOOLY

[beaa]

tradie, papaya, deppert? gif schon und img auch, aber nicht statt gif img einsetzen, sondern so:
[ img ] ha tete p // ......./xxxx.gif [ /img ]
natürlich alles ohne leerzeichen.
bea

[beaa]

@ tm: wenn der dax das war macht, was er die ganzen tage rumeiert, dann springt das viech über 7000. papaya und ich sehen dieses blöde triangle und wenn der dax jetzt kein neues hoch macht und die nächste korrektur nur bis 6700 geht, dann hoppst der aus dem koffer bis über 7000. da hat sich so ne spannung aufgebaut, die muß sich in irgendeine richtung entladen und aus elliottsicht funktioniert das bei dieser konstellation nach oben. ob überkauft oder nicht, bullmarkt eben. dann dreht die dbk erst richtig auf und sap wohl auch.
bea

[Tradie]

@papaya: genau so hab ich`s ja gemeint !

[papaya]

@ beaa: hab ich doch gesacht, dass ich ein banause bin! Aber hab`s getscheckt jetzt - danke für die Hilfe ohne 0,18Pf/min!

@ Fooly: hab auch noch ein paar Blumentöpfe übrig - können wir bald einen Scherbenladen mit aufmachen, wenn das so weitergeht!

papaya

[Tradie]

@papaya: zuerst schlug ich "url" vor für Internetlink, dann
sah ich, daß du ein gif-Bildchen hattest und sagte "url" durch "gif" ersetzen, dann sah ich, daß ich dich genarrt hatte und korrigiere "gif" gegen "img". Hätte ja noch klarer sagen sollen "url" gegen "img". Aber so kann man ja auch üben !

[tradermatrix]

dax:

teitsche bank: heiligenschein bis 120
versicherungen: stark zurückgeblieben
sap: weit unter 2. hoch
siemens: ???
infineon und epcos: die können und dürfen noch
telekom: es ist doch wohl ausgemacht, daß es hoch geht.

schaut man sich die liste an, dann sind etliche schwere gewichte darunter, die den dax nach oben zerren können!

[tradermatrix]

http://traderfacts.ttweb.net/traderfacts-extern/DA/DAXX21565

[tradermatrix]

[tradermatrix]

http://hab-ich-doch-gesacht.de

[arthur_trader]

nix für ungut papaya, aber ich hab so was im einsteigerforum gelernt. sp versucht gerade auszubrechen...

[beaa]

@ arthur: spx - intraday gleich konstellation wie der dax zwischen 12.30 und 14.00 mit dem doppeltop. das kann nach oben nur DURCHSCHLAGEN werden von den trampelnden bullen
bea

[Pythia]

Guten Abend .. buenas noches !

Die Links linken ja gar nicht !

Wenn ich das richtig sehe, hat der Dow am Dienstag einen neuen Impuls begonnen. Und bis der 1. Teil fertig ist, kann das schon noch ein paar Tage dauern.

Wenn wir bei den übrigen Indizes schon keine eindeutige Zählung haben, was spricht dann dagegen, daß wir auch hier etwas Ähnliches unterstellen, bis der Aufwärtstrend, den wir seit Wochen haben, eindeutig gebrochen ist (dh ein Minus an mind. 2 aufeinanderfolgenden Tagen oder so). Mache leider auch oft den Fehler, mich viel zu früh auf die andere Seite zu schlagen und den vermeintlichen Trendbruch zu antizipieren ... ich könnte ja zu spät einsteigen.

Mein Szenario: Die 6800 sollten m. E. wir schon in Kürze überspringen. Erstes Ziel 6820. Dann kurze Konsolidierung und dann weiter in Richtung 7000.

Was jetzt bei der Notenbank herauskommt, sollte denn Wellen ja eigentlich "wumpe" sein - sie eiern, wie sie wollen.

Ich hoffe, mich nicht zu weit us dem Fenster gelehnt zu haben und warte ersteinmal ab. Neue Chancen gibt es an der Börse jeden Tag wieder.

(so) long ! (aber nur mit einer Kleinstposition)

Pythia

[StatistikFuchs [KommA]]

@ Nordlicht: Ich habe mal die Statistik gamacht, die Dich interessiert.
FAZIT: Der Januar hat eine gewisse, aber keine überagende Prognosequalität für die Gesamttendenz
des Dax. Außerdem hat er einen überdurchschnittlichen Anteil an der Jahresgesamtperformance, was
aber eine allgemein bekannte Tatsache ist. In den letzten 5 Jahren hat es auch beim Dax kein
einziges "Fehlsignal" gegeben, was aber hauptsächlich auf den insgesamt sehr starken Aufwärtstrend
zurückzuführen ist. Zum Vergleich habe ich in der Tabelle unten die genauen Einzeldaten aufgelistet.
Die Daten vor 1987 habe ich aus dem Internet, ab 1987 aus meiner Kursdatenbank.

Die Fakten: Januartendenz in 28 von 41 Fällen gleich der Jahrestendenz, entspricht Trefferquote
von 68,3 Prozent. Durchschnittsgewinn 9,36 Prozent im Jahr, 2,15 im Januar.
In 7 Jahren gab es nach einem Januargewinn noch einen Verlust im Gesamtjahr.
In 6 Jahren wurde ein Januarverlust noch in einen Gesamtjahresgewinn geändert.

Jahr ** Ges % / EJan % ** Von Bis Bis Ende Januar
1960 ** 27,8 / -0,1 ** 31.12.1959: 417,79, 29.12.1960: 534,09, 29.01.1960: 417,19
1961 ** -8,3 / -0,4 ** 29.12.1960: 534,09, 29.12.1961: 489,79, 31.01.1961: 531,78
1962 ** -21,1 / -2,3 ** 29.12.1961: 489,79, 31.12.1962: 386,32, 31.01.1962: 478,37
1963 ** 13,6 / -5,0 ** 31.12.1962: 386,32, 31.12.1963: 438,95, 31.01.1963: 367,02
1964 ** 8,9 / 8,3 ** 31.12.1963: 438,95, 31.12.1964: 477,89, 31.01.1964: 475,58
1965 ** -11,6 / 2,3 ** 31.12.1964: 477,89, 31.12.1965: 422,36, 29.01.1965: 489,05
1966 ** -21,1 / 5,4 ** 31.12.1965: 422,36, 30.12.1966: 333,36, 31.01.1966: 444,97
1967 ** 51,0 / 9,2 ** 30.12.1966: 333,36, 29.12.1967: 503,22, 31.01.1967: 364,19
1968 ** 10,4 / 4,2 ** 29.12.1967: 503,22, 31.12.1968: 555,62, 31.01.1968: 524,57
1969 ** 12,0 / 6,4 ** 31.12.1968: 555,62, 31.12.1969: 622,38, 31.01.1969: 591,40
1970 ** -28,7 / -6,5 ** 31.12.1969: 622,38, 31.12.1970: 443,86, 30.01.1970: 582,18
1971 ** 6,7 / 15,3 ** 31.12.1970: 443,86, 31.12.1971: 473,46, 29.01.1971: 511,92
1972 ** 13,3 / 6,4 ** 31.12.1971: 473,46, 29.12.1972: 536,36, 31.01.1972: 503,78
1973 ** -26,1 / 4,1 ** 29.12.1972: 536,36, 31.12.1973: 396,25, 31.01.1973: 558,11
1974 ** 1,4 / 9,4 ** 31.12.1973: 396,25, 30.12.1974: 401,79, 31.01.1974: 433,41
1975 ** 40,2 / 11,2 ** 30.12.1974: 401,79, 30.12.1975: 563,25, 31.01.1975: 446,65
1976 ** -9,6 / 1,6 ** 30.12.1975: 563,25, 30.12.1976: 509,02, 30.01.1976: 571,99
1977 ** 7,9 / 0,6 ** 30.12.1976: 509,02, 29.12.1977: 549,34, 31.01.1977: 512,26
1978 ** 4,7 / 0,0 ** 29.12.1977: 549,34, 28.12.1978: 575,15, 31.01.1978: 549,41
1979 ** -13,5 / 0,9 ** 28.12.1978: 575,15, 28.12.1979: 497,79, 31.01.1979: 580,17
1980 ** -3,4 / 1,2 ** 28.12.1979: 497,79, 30.12.1980: 480,92, 31.01.1980: 504,00
1981 ** 2,0 / -2,6 ** 30.12.1980: 480,92, 30.12.1981: 490,39, 30.01.1981: 468,42
1982 ** 12,7 / 2,4 ** 30.12.1981: 490,39, 30.12.1982: 552,77, 29.01.1982: 502,10
1983 ** 40,0 / -0,7 ** 30.12.1982: 552,77, 29.12.1983: 773,95, 31.01.1983: 549,06
1984 ** 6,1 / 4,3 ** 29.12.1983: 773,95, 28.12.1984: 820,91, 31.01.1984: 807,23
1985 ** 66,4 / 2,1 ** 28.12.1984: 820,91, 30.12.1985: 1366,20, 31.01.1985: 838,15
1986 ** 4,8 / 1,5 ** 30.12.1985: 1366,20, 30.12.1986: 1432,30, 31.01.1986: 1387,10
1987 ** -30,2 / -9,6 ** 30.12.1986: 1432,30, 30.12.1987: 1000,00, 30.01.1987: 1294,50
1988 ** 32,8 / -6,4 ** 30.12.1987: 1000,00, 29.12.1988: 1327,90, 29.01.1988: 935,57
1989 ** 34,8 / -1,1 ** 29.12.1988: 1327,90, 28.12.1989: 1790,40, 31.01.1989: 1312,70
1990 ** -21,9 / 1,8 ** 28.12.1989: 1790,40, 28.12.1990: 1398,20, 31.01.1990: 1822,80
1991 ** 12,9 / 1,6 ** 28.12.1990: 1398,20, 30.12.1991: 1578,00, 31.01.1991: 1420,10
1992 ** -2,1 / 6,9 ** 30.12.1991: 1578,00, 30.12.1992: 1545,10, 31.01.1992: 1687,50
1993 ** 46,7 / 1,7 ** 30.12.1992: 1545,10, 30.12.1993: 2266,70, 29.01.1993: 1571,90
1994 ** -7,1 / -3,9 ** 30.12.1993: 2266,70, 30.12.1994: 2106,60, 31.01.1994: 2177,40
1995 ** 7,0 / -4,0 ** 30.12.1994: 2106,60, 29.12.1995: 2253,90, 31.01.1995: 2021,30
1996 ** 27,8 / 9,6 ** 29.12.1995: 2253,90, 30.12.1996: 2880,10, 31.01.1996: 2470,10
1997 ** 46,7 / 5,5 ** 30.12.1996: 2880,10, 30.12.1997: 4224,30, 31.01.1997: 3037,70
1998 ** 18,5 / 5,2 ** 30.12.1997: 4224,30, 30.12.1998: 5006,60, 30.01.1998: 4442,50
1999 ** 39,0 / 3,5 ** 30.12.1998: 5006,60, 30.12.1999: 6958,10, 29.01.1999: 5180,30
2000 ** -7,5 / -1,8 ** 30.12.1999: 6958,10, 29.12.2000: 6433,60, 31.01.2000: 6835,60

[arthur_trader]

ja beaa, jetzt muss aber langsam schub kommen, sonst ist feierabend.

@oberfuchs

[arthur_trader]

ja beaa, jetzt muss aber langsam schub kommen, sonst ist feierabend.

@oberfuchs

[arthur_trader]

6795 - ich brech zusammen. mastho, das ist keine butter, das ist granit

[tradermatrix]

break away .....

[Tradie]

welcome to the "big hang"

[beaa]

russisch roulette ist gar nichts dagegen

[Tradie]

Jetzt geht der Ruck durch die Nation ?

[tradermatrix]

ich will endlich den klang von goldgepreßtem latinum hören!

[arthur_trader]

im sp hektische ratlosigkeit - ich hol mir da heute keine blutige nase

[Tradie]

Jeder RUCK birgt die Gefahr, daß ein SPRUNG zurückbleibt.
Kurz vorher ham die den Dachs noch an der Kurbel versucht durch die Lasche zu ziehn.

[arthur_trader]

short - aber vorsichtig

[JosstheBoss]

Tach Jungs

Also irgendwie Spinnen die schon ganz schön die Amis.
Zuerst wollen alle eine Kürzung um 50 Basispunkte und dann machen sich wieder alle in die Hose weil sie gekommen ist.
Wei steht das Bias der Fed und die Aussichten, haben die die Stimmung verhagelt?

[Tradie]

Einigkeit braucht Zeit ...

[arthur_trader]

ausgestoppt - ich warte jetzt ab (auf den händen sitzend)

[Pythia]

Na, das war ja bisher (!) nicht so dramatisch ... nur die Citibank spielt das Spiel "von Hase und Igel". Für den 767204 von 1,04 auf 0,97 auf 1,11 auf 0,84 und jetzt wieder 1,03. Nur handeln wollten sie nicht mit mir, als ich den roten Knopf drückte. Toller Verein !

[beaa]

herrlich diese marktsymmetrie - so hoch so runter,
arthur, laß doch mal heute ausfallen zu traden, es ist ja nicht mit anzusehen.
bea

was ist nun mit dem bias? da höre ich schon ntv, doch das höre ich nicht

[Pythia]

@ beaa

Bei n-tv wurde wieder nur dumm herumgelabert, so daß man fast das Event der Woche verpaßt hätte, was sich ja im nachhinein nicht als solches herausstellte.

Bias ? Keine Ahnung, werde wir bei n-tv wohl erst in den kommenden Tagen "nachgereicht" bekommen ... aber der Chart sieht interessant aus ... irgendwie expanding (t.) !

Pythia

[tradermatrix]

Zinssenkung: Die US-Notenbank (FED) hat die Leitzinsen wie erwartet um 50 Basispunkte gesenkt. Da diese Entscheidung weitgehend von Analysten und Marktteilnehmern erwartet worden war, dürfte sie sich zunächst kaum auf die Aktien- und Anleihemärkte auswirken. Die Fed-Funds-Rate beträgt nun 5.5% nach zuvor 6%.
Auch der Diskontsatz wird um 50 Basispunkte gesenkt und beträgt nun 5%.
Die Entscheidung wird mit mit dem Risiko der wirtschaftlichen Abschwächung begründet. Außerdem werden als Gründe das abnehmende Vertrauen der Verbraucher und Unternehmen in die Wirtschaft genannt. Mit den drastisch gesenkten Zinsen erwartet die US-Notenbank nun eine zusätzliche Hilfe für das wirtschaftliche Wachstum in den USA.
Die Aktienmärkte reagieren zunächst mit leichten Abschlägen, gleichen die Verluste aber nach kurzer Zeit bereits wieder aus und sinken unter hoher Volatilität auf neue Tagestiefststände.
Die hohe Volatilität und Trendlosigkeit deutet darauf hin, dass die meisten Händler bereits vor der Entscheidung positioniert waren und nur wenige Trader die News als kurzfristige Momentum-Plays nutzen.
Zuletzt hatte die US-Notenbank in einem überraschenden Schritt die Leitzinsen am 3. Januar um 0.5% gesenkt. Den plötzlichen Schritt hatte sie mit der Abschwächung der Umsätze und Produktion der Wirtschaft, im Zusammenhang mit dem verminderten Vertrauen der Verbraucher, verschärften Verhältnissen in den Kapitalmärkten und hohen Energiepreisen, die Haushälte und Unternehmen belasten, begründet.

[arthur_trader]

@beaa also beaa dein cartoon link vom letzten thread ist ja die reinste fundgrube für einen zwangsimmobilisierten. hast du noch mehr links? bitte, bitte, bitte.....
grüsse

arthur

[IceDaks]

Hallo @all!


Also vom bias war keine rede im Bericht soweit ich den gelesen habe ! Das bedeutet anscheinend das dieser unverändert bleibt oder !?



bye

[thümen]

Hallo Pythia
Mir gings genauso wolte 10000 Stck. zu 0.84 kaufen...
aber leider / bei DAB- Sekundenhandel/ das war ungefähr
-60 Daxpunkte

[aman]

zum bias

Nonetheless, the Committee continues to believe that against the background of its long-run goals of price stability and sustainable economic growth and of the information currently available, the risks are weighted mainly toward conditions that may generate economic weakness in the foreseeable future.

also alles beim alten.

gruß

aman

[beaa]

pppppythia: wo warst du denn die ganze zeit? naja, hat eh nicht gelohnt die letzten tage. dieses hin und her ist typisch für die marktverfassung.
außerdem: erst expanding, jetzt contracting, die wissen auch nicht, wie sie jetzt weiter machen sollen.

@ arthur: den link hab ich über google.de gefunden, hab glaub ich witze oder cartoon eingegeben. probier mal. dein eisbär nebenan ist ja süüüß.
bea

[arthur_trader]

@aman auf n-tv kam gerade der bias sei neutral?

@thümen, phytia immer wenn es zur sache geht, fällt der citibankcomputer aus.

[Pythia]

@ thümen:

naja, ganz so viele wollte ich nicht ... aber nix zu machen - wenn sie nicht wollen, dann heißt es bei "CitiConsors" "kein ausreichendes handelsvolumen" !

@arthur_trader:

mir ist jetzt auch nach lachen ... kannst du mal bitte den link zu den cartoons posten ! Danke !

[arthur_trader]

@pythia http://www.cartoonguru.com/

[Pythia]

@ beaa:

ich habe mal mein gehirn durchlüften müssen, um von meinem fiesen bärenkurs `runterzukommen. es war schon so schlimm, daß ich nicht mal mehr die wkn von calls eintippen konnte. es heißt so lange up, bis der trend gebrochen ist, was ich seit ein paar tagen wieder weiß

... ähmm .. wo ich gerade von brechen spreche, der mehrtägige trend beim S&P ist jetzt gebrochen .. was haltet ihr von einer flat irregular correction (erst runter, dann rauf und abschließend fünfteilig runter). sollte es jetzt bzw. morgen wieder aufwärts gehen ? nur der dow hält sich noch ganz gut.

unser dax ist ja in der schlußauktion knapp an der 6800 gescheitert. die citibank sieht ihn jetzt knapp 1 % niedriger ! tja .. ich weiß nicht .. mal sehen !

Pythia

[aman]

@ arthur

so was erzählen die auf n-tv?

ich habe die info von der homepage der fed rauskopiert, ich denke denen glaube ich eher...

mal sehen was morgen passiert beim dax halte ich es für etwas gefährlich nach unten, aber ich fürchte es wird irgendetwas ganz merkwürdiges werden, der markt steht auf jeden fall ganz schön unter spannung und die muß irgendwann raus...

gruß

aman

[Tradie]

@all

Wie groß wäre jetzt die Wahrscheinlichkeit, daß der COMPX den Abwärtstrend, den er verlassen hatte, noch mal testet und dann eine SSKSS ausbildet.

Gruß, Tradie

[Tradie]

...meine natürlich eine umgekehrte...

[JosstheBoss]

Waren das heute Gewinnmitnahmen oder net?
Ich bin schon etwas verwundert?
Was solls, abwarten. Eigentlich müsste es doch recht gut gehen in den nächsten tagen, wenn man es mal ganz simple betrachtet. Die Zinssenkungen wirken frühestens im Herbst/Winter positiv aus, an der Börse wird die Zukunft gehandelt; Folge die Kurse steigen.

Ok ich geb zu das war jetzt nix aber trotzdem. Ich schmeiß schon mal 5Mark ins Phrasenschwein!

Also viel Spaß an die Nachtschicht

Bis demnächst

Joss

[arthur_trader]

@aman ja, was soll man dazu noch sagen? zur dax-spannung kann sich morgen noch ein bisschen ezb frust gesellen. bin mal auf das gap gespannt.

@phytia. der s&p future (märz kontrakt)hat jetzt exakt auf der korregierten positiven trendlinie aufgesetzt. die indikatoren sehen übel aus, ebenfalls der candlestick (bearish engulfing). sieht alles schwer nach überfälliger korrektur aus. chart kannst du dir unter
http://content.communities.msn.de/isapi/fetch.dll?action=MyP…

anschauen (musst aber geduld haben).

gute nacht

arthur

[beaa]

@ papaya und pythia: mal ne frage zur optik. mir fällt auf, daß wir seit dem absturz vom ath das erste mal wieder auf der seite des anstiegs wellen haben, den abstieg seit 6110 haben wir ja noch nicht gesehen. sonst war der anstieg immer ziemlich steil und glatt bei den candle und der abstieg zog sich hin, wie auch der gesamte abstieg seit 8000.
wenn wir nun bestimmen wollen, ob wir es vielleicht doch mit einem neuen impuls im unterschied zu einer aufwärtskorrektur zu tun haben, dürfte uns das doch schon ein stück weiter helfen.
pythia, nimm den spx. ich kann mich an etliche intras erinnern, wo die anstiege jeweils aus triangles ausgebrochen sind. wenn wir das jeweils als thrust zuordnen, kommen wir auch hoch, aber eben nicht als impuls. oder der euro heute. seit 0,93 kann man einen thrust sehen. wenn der erschöpft ist, geht es wieder seitwärts weiter ?!
meine these ist ja nach wie vor die, daß wir jetzt nur eine aufwärtskorrektur machen, es gibt aber auch andere zählungen - ich weiß.
angenommen, wir korrigieren bis 6500, was ich sehr hoffe und schleudern dann wieder eine bewegung bis auf 7300 oder 7500 aus dem sich dann bildenden rounding top, wäre das für mich ein großes triangle mit thrust auf die vorangegangene abwärtsbewegung. was haltet ihr von solch einer möglichkeit?
ich fänd`s toll, dann wüßte man in etwa, was da gespielt wird. und dann kanns von mir aus wieder richtung 6000 gehen.
uns sollten doch die wellen langsam mal ein bißchen mehr verraten als anderen - he! papaya, das dürfte doch auch deinem szenario entsprechen.

pythia, kann ich gut verstehen mit der metamorphose, mache ja das gleiche durch.

ansonsten sehe ich eine korrektur als eingeläutet an, es wurde ja auch zeit. pythia, willst du den spx bei 1250 und darunter sehen als flat irr. correction? das würde dem bärenszenario am crystalballboard entsprechen, dann muß aber der dax auch erst richtung 6000.
na gut, wir werden es ja sehen.

@ tradie: wegen amgen - ich antworte nie wieder, wenn ich nicht gefragt bin, ist mir ne lehre
bea

[Tradie]

@beaa: Mit Amgen, das war keine Kritik meinerseits an dir, im Gegenteil ich bin ja froh, daß du deine Meinung dazu kundtatest , sonst hätte ich ja gar kein Feedback erhalten!
Es war ein Wink an den Befragten.

Wenn beaa nicht beaa bleibt, isse nicht beaa

Gruß, Trade

[AVt]

@bea: nu bin ich aber gespannt auf die analyse der fibo-bilder

@arthur: unsere wette steht im nirvana. wenn wir morgen unter 6750 schließen, wirst du aber näher dran sein - der kampf um`s obere bollingerband wäre verloren. ist nur ne sicht bis freitag, aber die butter, die dem messer bei 6800 widersteht, scheint von recht kühlen kühen. denk mir: short mit notbremse fdax für 6830/40? bin mal gespannt zum USD und der zinskurve morgen im laufe des tages. zu deinem bild im stammtischthread: du meintest sicher kaputschino wegen dem schaum auf der tasse ...

@ocjm: entweder ists das geografische (neuschriftdeutsch) gehör oder der tiefe grummel ob des 1bitrechners in saarlandien

gruß
axel

oh, und bea beginnt ne antwort ... ich versichere, dazu ne frage gestellt zu haben

[Tradie]

Braucht hier überhaupt noch jemand die Pivot-Tablette, bei 7-8 Zugriffen ohne meine eigenen ?

[ocjm1]

@ all

nach der devise, wat mer ham det ham mer, werden die märkte nach dieser zinsinflationierung auch in den nächsten tagen reagieren.

greenspan ist heute erstmals vom agierenden zu reagierenden degradiert worden.

die geister die er durch liquiditätsschwemme gerufen hat diktieren sein handeln.

vom jäger zum gejagten
greenspans nimbus ist dahin.

fakt ist:
hätte grenspan heute die erwarungen der marktteilnehmer enttäuscht und die zinsen unverändert gelassen, könnte die mäh des soft landings weiter verbreitet werden.
da eine us-amerikanische notenbank nicht ohne nortinnerhalb von 30 tagen mit 2 zinssenkungen den leitzins um 100 basispunkte senkt, ist für fundamentalisten das risiko des hat landings exponential gestiegen.

sicher werden die stark gefallenen zinsen zu einer besseren bewertung von werten mit starkem wachstum aber marginalen oder negativen gewinnen führen, nur wann?

heute und morgen sicher nicht.

dem beobachter mit makroökonomischem gesichtsfeld wird die eintrübung der us-wirtschaft als ernste gefahr erscheinen und daher zu dem aktuellen niveau eher seine stücke geben als neue (besonders techs) kaufen.

so lange die neue administration von bush nicht durch erfüllung der wahlpropaganda (steuersenkung) nachweist, daß sie das heft in der hand hat, wird der markt nicht steigen können.

wie bush angesichts der mehrheiten schaffen will ist mir und vielen anderen marktbeobachtern schleierhaft.

nach me ist heute die seitwärtsbewegung zu ende.

shorts mit laufzeiten von 6 monaten im geld sollten im dax sich rentieren. erst wenn der trend bestätigt wird (voraussichtlich) bei vola 16 oder bei kursrutsch unter 6580, sollten papiere, die an der vola partizipieren in die engere wahl gezogen werden.

jeder schritt der jetzt noch gen ath`s gemacht wird, vergößert die abwärtsrange, die spätestens mitte der nächsten woche in angriff genommen wird.

dies ist eine fundamentale nicht charttechnische sicht der makroökonomischen daten, die heute ganz offen zu tage getreten sind.

euroland wirtschaftswachsum sollte um weitere 0,5 % nach unten korregiert werden. deutschland wird die korrektur wie immer übertreiben.

schön das es put`s gibt, die -noch- billig sind.

sap, dbk, siemens, mürück sind meine favoriten.

good trading.

ocjm

[beaa]

@ axel: was soll ich zu meine fibobetrachtungen neues sagen? noch ist alles beim alten. die paar pünktchen heute. die 38er fanlinie wurde schon vor 7 tagen geknackt, das war bei 6700 und seitdem versuchen die bullen eine betonwand niederzutrampeln - 6800. da hilft keine butter, da hilft nur ein rammbock. doch dazu sollte man erst mal neuen anlauf nehmen, ohne hinten runter zu stürzen.
ich verweise nochmal auf meine schönen selbstgezauberten bunten bildchen vom 21.1.01, aktuell wie vor 1 1/2 wochen, hier:
http://www.grittel.de/boerse/daxbetrachtungen-januar-01/inde…
punktgewinn 100 punkte, LOL. naja, eine trampelnde bullenherde hört ja nie zu. die betoinwand ist fein gelb markiert, aber wahrscheinlich haben die bullen nur rot gesehen (roter punkt).
ich schließe ja nicht aus, daß wir die 6800 knacken (siehe mein vorheriges posting) und wenn wir neu anlauf nehmen, mache ich mit. dann wird`s schon werden mit bärenkräften.
bea

[ocjm1]

@ beaa

nee nee nee, die bullen leiden an bse und werden auf staatskosten eingeäschert werden.
unter hinweis auf mein vorheriges posting ist jetzt schluß mit lustig, da die gewinne massiv einbrechen. dem muß das kgv rechnung tragen wie, sagt uns der dow und der dax nach weiteren 10 % kursverlusten in den nächsten 14 tagen.

hier so ein kleiner auszug aus strategic allert, der wie immer mit vorsicht zu genießen ist.
nach me sind die nachfolgenden zahlen fakt.:

Abtrudeln der US-Wirtschaft
Kalifornien: Von der Energiekrise zur Bankenkrise?
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Abtrudeln der US-Wirtschaft
Nach der Zinssenkung um 50 Basispunkte durch die Federal Reserve am 3.1. (weitere Zinssenkungen in dieser Woche sind wahrscheinlich) verbreiten Medien und "Experten" der Finanzwelt die Linie, Befürchtungen einer schweren Kontraktion der US-Wirtschaft (euphemistisch als "Rezession" bezeichnet) seien "stark übertrieben".

Die Behauptung, der Zustand der US-Wirtschaft sei "gar nicht so schlecht", ist reines Wunschdenken, wie die jüngsten Ankündigungen massiver Entlassungen und eine Reihe von Rücktritten (bzw. Entlassungen) von Spitzenmanagern führender Unternehmen demonstrieren. Selbst Fed-Chef Alan Greenspan mußte in seiner Aussage vor dem Haushaltsausschuß im Senat am 25.1. einräumen, daß die US-Wirtschaft eine "sehr dramatische Verlangsamung" erlebe und das Wachstum des Bruttoinlandsprodukts sich "in diesem Augenblick wahrscheinlich sehr nahe an Null" bewege. Daher unterstützt Greenspan jetzt entgegen seiner früheren Haltung die Pläne der Bush-Administration für umfangreiche Steuersenkungen (zusätzlich zu weiteren Zinssenkungen). Daß die US-Finanzmärkte im Januar nicht weiter abstürzten, hat seine Ursache in massiven Liquiditätsinfusionen seitens der Fed und dem festen Glauben der "Märkte" daran, daß dies beibehalten werde.

Es folgt eine kleine Auswahl aus der langen Liste negativer Wirtschafts- und Finanzmeldungen, die den wahren Zustand der US-Wirtschaft (mit entsprechenden Konsequenzen für die Weltwirtschaft) belegen:


Telekom-Firmen: Der weltweit größte Hersteller von Telekom-Ausrüstungen Lucent Technologies kündigte am 24.1. die Schließung mehrerer Fabriken und die Entlassung von 10000 Mitarbeitern an. Zusätzlich wird Lucent einen Teil der Produktion an auswärtige Zulieferer abgeben, wovon weitere 6000 Arbeitsplätze betroffen sind. Die Aktie des weltgrößten Herstellers von Fiberoptikkabeln Corning Inc. fiel am 25.1. um 19%, nachdem dieser vor schlechten Verkaufsaussichten für Telekom-Ausrüstung im 1. Quartal 2001 gewarnt hatte. Am folgenden Tag erklärte der Chiphersteller PMC Sierra, man erwarte einen Rückgang der Verkäufe um 25% im laufenden Quartal, was den Aktienkurs des Unternehmens sogleich um 35% einbrechen ließ. Das zweitgrößte US-Telefonunternehmen für Ferngespräche Worldcomm gab bekannt, daß es 15% der Beschäftigten, fast 12000, entlassen will.
Außerhalb der USA kündigte der weltweit drittgrößte Hersteller von Mobilfunkgeräten, Ericsson AB aus Schweden, am 26.1. an, daß er die gesamte Handy-Produktion verkaufen werde. Im Jahr 2000 hatte Ericsson in diesem Bereich 1,67 Mrd.$ Verluste eingefahren.


Automobilsektor: Der größte Automobilhersteller der Welt General Motors meldete am 17.1. einen Gewinnrückgang um 51% im 4. Quartal 2000 wegen der schwächeren Nachfrage in den USA (-8,1%) und in Europa (-10%). Der Chef des europäischen GM-Zweigs Adam Opel AG Robert Hendry mußte seinen Hut nehmen. Die für Sicherheit und Umwelttechnik zuständige Vizepräsidentin der Ford Motor Co. Helen Petrauskas mußte am 18.1. gehen, nachdem das Unternehmen einen Gewinnrückgang um 33% im 4. Quartal verbuchen mußte, was teilweise auf Fords Versagen mit dem fehlerhaften Entwurf des Explorer und dessen Firestone-Reifen zurückzuführen war. Am 29.1. verkündete DaimlerChrysler den Abbau von 26000 Arbeitsplätzen, das sind 20% der Beschäftigten des Konzerns in den USA.

Finanzen: Am 24.1. trat der Präsident und Chefmanager der US-Investmentbank Morgan Stanley Dean Witter John Mack wegen der enttäuschenden Ergebnisse im 3. und 4. Quartal 2000 zurück. Bereits am 21.1. hatte der Vorsitzende von Bank of America Hugh McColl seine Rücktrittsabsicht erklärt.

Medien: Der erst jüngst aus dem weltgrößten Internetprovider America Online (AOL) und dem Medienriesen Time Warner entstandene Konzern AOL Time Warner wird 2400 Stellen abbauen, weitere 3800 sind gefährdet.


Kalifornien: Von der Energiekrise zur Bankenkrise?
Der außergewöhnliche Auftritt des Präsidenten der New Yorker Federal Reserve Bank, William McDonough, am 23.1. vor dem Brüsseler Europaparlament ist bezeichnend für die Alarmstimmung in Notenbankkreisen, die befürchten, daß die Energiekrise in Kalifornien sich in eine Bankenkrise verwandeln könnte. McDonough gab sich alle Mühe, den Europäern zu versichern, wie "gut kapitalisiert das US-Bankensystem" sei. Er erwarte nur wenig Schaden aus der Kalifornien-Krise, behauptete er.

Tatsächlich ist es nach Angaben informierter Bankenkreise sehr wahrscheinlich, daß die beiden größten Stromversorger Kaliforniens, Pacific Gas & Electric (PG&E) und Southern California Edison Corp. (SCE) Mitte Februar Konkursantrag (Chapter 11 Bankruptcy) stellen müssen. Bereits in den vergangenen zwei Wochen waren die Firmen nicht in der Lage, Verbindlichkeiten von insgesamt 1,2 Mrd.$ zu begleichen. Am 1. Januar übertrafen die Energiekosten der beiden Versorger ihre Verkaufserlöse schon um 12 Mrd.$.


Eine Gruppe von 23 Gläubigerbanken hat eine Gnadenfrist von zwei Wochen eingeräumt, weil sie noch auf eine wundersame Rettung von außen hoffen. Die Gläubigerbanken stellten aus Furcht vor einem Konkurs Ende Dezember die Kreditvergabe ein, und die Wallstreet-Ratingagenturen stuften Anfang Januar die Firmenanleihen der beiden Firmen auf den Status von Ramschanleihen herab.

Die Schulden der beiden Unternehmen - frühere, gewöhnliche Kredite und die zusätzlichen Kredite für die Stromkäufe zusammengenommen - belaufen sich nun auf rund 20 Mrd. Dollar. Nach Angaben von Finanzmarktanalysten sind die beiden am stärksten exponierten Banken die größte amerikanische Bank, Bank of America, sowie die Wells Fargo Bank. Beide sollen mit jeweils 6 Mrd. Dollar an Krediten engagiert sein. Auch die zweitgrößte Bank der USA, das Bankhaus Chase-JP Morgan, soll beträchtliche Kredite ausstehen haben.

Einer der wesentlichen Gründe für die überraschende Zinssenkung in den USA durch Fed-Chef Alan Greenspan am 3.1. war nach Angaben von Marktinsidern eine Liquiditätskrise der Bank of America, auch wenn das damals nachdrücklich dementiert wurde. Wie die Ratingagentur Moody`s berichtet, sind von 54 Herunterstufungen der Kreditwürdigkeit amerikanischer Unternehmen im Januar allein 21 auf die Kalifornienkrise zurückzuführen. Ein Bankrott von PG&E und SCE würde eine nationale Kreditverknappung auslösen, von der auch europäische und asiatische Banken betroffen wären. Man sollte dabei nicht vergessen, daß McDonough im Herbst 1998 die Rettungsaktion für den Spekulationsfonds LTCM leitete, dessen Beinahe-Bankrott nach Aussagen des damaligen IWF-Chefs Michel Camdessus das Weltfinanzsystem an den Rand des Zusammenbruchs gebracht hatte.

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nach diesen fakten will ich den sehen, der ruhigen gewissens ein soft landing (bisher nie geschehen) propagieren kann.

ocjm

[beaa]

@ tradie: stell bitte den pivotservice nicht ein, ich nehme mir die zahlen meist hier aus dem thread. daß der separate thread nicht so oft kontaktiert wird, muß nicht irritieren, die meisten wissen damit immer noch nichts anzufangen.
gute nacht
bea

[ocjm1]

Börsenzeitung
Ausgabe Nr. 22 vom 1. Februar 2001


KONJUNTUR UND POLITIK



US-Konjunktur auf Rezessionskurs
Wachstumsrate des Bruttoinlandsprodukts fällt überraschend stark auf 1,4 Prozent zurück
ku New York - Das Wirtschaftswachstum ist in den USA im 4. Quartal 2000 überraschend stark auf eine annualisierte Rate von nur noch 1,4 % zurückgefallen. Prognostiziert war dagegen von den volkswirtschaftlichen Abteilungen der großen Wall-Street-Häuser ein realer Anstieg des Bruttoinlandsprodukts (BIP) von immerhin noch 2 %. Damit befindet sich die US-Konjunktur überraschend stark auf Rezessionskurs. Es handelt sich um das schwächste Wachstum seit 1995. Im 3. Quartal war noch ein Anstieg des BIP von 2,2 % verzeichnet worden, im 4. Quartal 1999 sogar von 8,3 %. Die jetzt vorgelegten Zahlen sind eine erste, noch sehr ungenaue Schätzung des US-Handelsministeriums. Es ist durchaus möglich, dass die Zahlen noch deutlich revidiert werden. Insofern könnte die Lage sogar noch ernster sein, als es derzeit den Anschein hat ...

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ohne kommentar.

ocjm

[ocjm1]

2. versuch der neutralen... berichterstattung:

börsenzeitung Ausgabe Nr. 22 vom 1. Februar 2001


KONJUNTUR UND POLITIK



US-Konjunktur auf Rezessionskurs
Wachstumsrate des Bruttoinlandsprodukts fällt überraschend stark auf 1,4 Prozent zurück
ku New York - Das Wirtschaftswachstum ist in den USA im 4. Quartal 2000 überraschend stark auf eine annualisierte Rate von nur noch 1,4 % zurückgefallen. Prognostiziert war dagegen von den volkswirtschaftlichen Abteilungen der großen Wall-Street-Häuser ein realer Anstieg des Bruttoinlandsprodukts (BIP) von immerhin noch 2 %. Damit befindet sich die US-Konjunktur überraschend stark auf Rezessionskurs. Es handelt sich um das schwächste Wachstum seit 1995. Im 3. Quartal war noch ein Anstieg des BIP von 2,2 % verzeichnet worden, im 4. Quartal 1999 sogar von 8,3 %. Die jetzt vorgelegten Zahlen sind eine erste, noch sehr ungenaue Schätzung des US-Handelsministeriums. Es ist durchaus möglich, dass die Zahlen noch deutlich revidiert werden. Insofern könnte die Lage sogar noch ernster sein, als es derzeit den Anschein hat ...

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ohne kommentar.


ocjm

[Pythia]

@ beaa:

Natürlich würde ich auch gerne wissen, wo wir uns in der Primärzählung befinden und in welche Richtung der Hauptrend läuft, aber das ist im Moment nicht mehr als Spekulation. Schau dir beim Dax den Weg vom Oktober 1998 bis zum 2000er-Hoch an - das war auch über weite Teile nicht zweifelsfrei als Impuls zu erkennen (vielleicht war es ja auch gar keiner). Ich bin ehrlich und sag, ich habe keine Ahnung, wo wir uns im Moment befinden. Ich tendiere weiterhin zu einem Diagonal Triangle als Impuls. Zu schaffen machen mir weiterhin die vielen Wellenüberlagerungen. Macht die Zielbestimmung äußerst schwierig.

Die Flat Irregular Correction im S&P Fut. hatte ich nur auf die letzten Tage bezogen, weil auch hier das übergeordnete Bild kein eindeutiges Bild zeigt. Ich wollte diese Bewegung seit Freitag trotz der geringfügigen Überschneidung fünfteilig zählen und nach dem extensierten 5. Teil ein Irregular Flat erkennen - muß ich mir später/morgen aber noch mal im Tickchart ansehen und evtl. durchrechnen.

Ich sehe das für morgen noch nicht ganz so schwarz und die aktuelle Aufwärtsbewegung habe ich noch nicht völlig abgehakt. Ich werde mal abwarten und mir mit hoffentlich ausreichender Geduld eine neue Positionierung suchen.


@ arthur_trader:

Danke für den Link - gefällt mir auch.

Ich hatte den Trendbruch im S&P-Fut. nur auf die Bewegung seit Freitag bezogen. Ansonsten gehe ich mit Dir konform, daß wir mit etwas weiterem Horizont genau auf der Trendlinie angekommen bzw. in Abhängigkeit von der Trendlinienzeichnung noch ein wenig darüber liegen.

@ beaa:

Natürlich würde ich auch gerne wissen, wo wir uns in der Primärzählung befinden und in welche Richtung der Hauptrend läuft, aber das ist im Moment nicht mehr als Spekualation. Schau dir beim Dax den Weg vom Oktober 1998 bis zum 2000er-Hoch an - das war auch über weite Teile nicht zweifelsfrei als Impuls zu erkennen (vielleicht war es ja auch gar keiner). Ich bin ehrlich und sag, ich habe keine Ahnung, wo wir uns im Moment befinden. Ich tendiere weiterhin zu einem Diagonal Triangle als Impuls. Zu schaffen machen mir weiterhin die vielen Wellenüberlagerungen. Macht die Zielbestimmung äußerst schwierig.

Die Flat Irregular Correction im S&P Fut. hatte ich nur auf die letzten Tage bezogen, weil auch hier das übergeordnete Bild kein eindeutiges Bild zeigt. Ich wollte diese Bewegung seit Freitag trotz der geringfügigen Überschneidung fünfteilig zählen und nach dem extensierten 5. Teil ein Irregular Flat erkennen - muß ich mir später/morgen aber noch mal im Tickchart ansehen und evtl. durchrechnen.

Ich sehe das für morgen noch nicht ganz so schwarz und die aktuelle Aufwärtsbewegung habe ich noch nicht völlig abgehakt. Ich werde mal abwarten und mir mit hoffentlich ausreichender Geduld eine neue Positionierung suchen.


@ arthur_trader:

Danke für den Link - gefällt mir auch.

Ich hatte den Trendbruch im S&P-Fut. nur auf die Bewegung seit Freitag bezogen. Ansonsten gehe ich mit Dir konform, daß wir mit etwas weiterem Horizont genau auf der Trendlinie angekommen bzw. in Abhängigkeit von der Trendlinienzeichnung noch ein wenig darüber liegen.

@ Tradie:

In diesem Thread finde ich den Pivot-Service ganz brauchbar, dh ich nutze ihn schon hin und wieder. Schade, wenn Du das einstellen solltest.


@ Nachtschicht:

So, jetzt seid ihr dran - Eure Aktivität war ja in den letzten Wochen eher etwas reduziert.

[Pythia]

Nanüüü .. was passiert denn hier .. ich sehe alles doppelt !

[ocjm1]

ich lehne die nachtschicht ab.

gutes nächtle.

[Tradie]

Pivotpunkte für 01.02.01
Kurse vom***** ** *** Xetra *** Xetra *** Xetra *** Euro-
31.01.2001**** ** *** Dax* *** NMAll *** NM50 ** Stxx50 *** Dow** * NasCom * Nas100 * S&P500 **

Vortageshoch. H : *** 6795 *** 2846 *** 2837 *** 4780 *** 10958 *** 2872 *** 2719 *** 1383 ***
Vortagestief*** L : *** 6721 *** 2781 *** 2748 *** 4723 *** 10833 *** 2772 *** 2592 *** 1365 ***
Schlußkurs*** C : *** 6795 *** 2814 *** 2795 *** 4780 *** 10887 *** 2773 *** 2593 *** 1366 ***

Widerstand** W3: ** 6893 *** 2912 *** 2927 *** 4856 *** 11078 *** 2940 *** 2805 *** 1395 ***
WMidpoint* MW3: *** 6869 *** 2896 *** 2905 *** 4837 *** 11048 *** 2923 *** 2784 *** 1392 ***
Widerstand** W2: ** 6844 *** 2879 *** 2882 *** 4818 *** 11018 *** 2906 *** 2762 *** 1389 ***
WMidpoint* MW2: *** 6832 *** 2863 *** 2860 *** 4809 *** 10986 *** 2873 *** 2720 *** 1383 ***
Widerstand** W1: ** 6819 *** 2847 *** 2838 *** 4799 *** 10953 *** 2840 *** 2678 *** 1377 ***
WMidpoint* MW1: *** 6795 *** 2831 *** 2816 *** 4780 *** 10923 *** 2823 *** 2657 *** 1374 ***
Pivotpunkt.**** P : .** 6770 *** 2814 *** 2793 *** 4761 *** 10893 *** 2806 *** 2635 *** 1371 ***
UMidpoint** MU1: *** 6758 *** 2798 *** 2771 *** 4752 *** 10861 *** 2773 *** 2593 *** 1365 ***
Unterstützung U1: ** 6745 *** 2782 *** 2749 *** 4742 *** 10828 *** 2740 *** 2551 *** 1359 ***
UMidpoint** MU2: *** 6721 *** 2766 *** 2727 *** 4723 *** 10798 *** 2723 *** 2530 *** 1356 ***
Unterstützung U2: ** 6696 *** 2749 *** 2704 *** 4704 *** 10768 *** 2706 *** 2508 *** 1353 ***
UMidpoint** MU3: *** 6684 *** 2733 *** 2682 *** 4695 *** 10736 *** 2673 *** 2466 *** 1347 ***
Unterstützung U3: ** 6671 *** 2717 *** 2660 *** 4685 *** 10703 *** 2640 *** 2424 *** 1341 ***

[Tradie]

Pivotpunkte für 01.02.01
Kurse vom***** ** *** Xetra *** Xetra *** Xetra *** Euro-
31.01.2001**** ** *** Dax* *** NMAll *** NM50 ** Stxx50 *** Dow** * NasCom * Nas100 * S&P500 **

Vortageshoch. H : *** 6795 *** 2846 *** 2837 *** 4780 *** 10958 *** 2872 *** 2719 *** 1383 ***
Vortagestief*** L : *** 6721 *** 2781 *** 2748 *** 4723 *** 10833 *** 2772 *** 2592 *** 1365 ***
Schlußkurs*** C : *** 6795 *** 2814 *** 2795 *** 4780 *** 10887 *** 2773 *** 2593 *** 1366 ***

Widerstand** W3: ** 6893 *** 2912 *** 2927 *** 4856 *** 11078 *** 2940 *** 2805 *** 1395 ***
WMidpoint* MW3: *** 6869 *** 2896 *** 2905 *** 4837 *** 11048 *** 2923 *** 2784 *** 1392 ***
Widerstand** W2: ** 6844 *** 2879 *** 2882 *** 4818 *** 11018 *** 2906 *** 2762 *** 1389 ***
WMidpoint* MW2: *** 6832 *** 2863 *** 2860 *** 4809 *** 10986 *** 2873 *** 2720 *** 1383 ***
Widerstand** W1: ** 6819 *** 2847 *** 2838 *** 4799 *** 10953 *** 2840 *** 2678 *** 1377 ***
WMidpoint* MW1: *** 6795 *** 2831 *** 2816 *** 4780 *** 10923 *** 2823 *** 2657 *** 1374 ***
Pivotpunkt.**** P : .** 6770 *** 2814 *** 2793 *** 4761 *** 10893 *** 2806 *** 2635 *** 1371 ***
UMidpoint** MU1: *** 6758 *** 2798 *** 2771 *** 4752 *** 10861 *** 2773 *** 2593 *** 1365 ***
Unterstützung U1: ** 6745 *** 2782 *** 2749 *** 4742 *** 10828 *** 2740 *** 2551 *** 1359 ***
UMidpoint** MU2: *** 6721 *** 2766 *** 2727 *** 4723 *** 10798 *** 2723 *** 2530 *** 1356 ***
Unterstützung U2: ** 6696 *** 2749 *** 2704 *** 4704 *** 10768 *** 2706 *** 2508 *** 1353 ***
UMidpoint** MU3: *** 6684 *** 2733 *** 2682 *** 4695 *** 10736 *** 2673 *** 2466 *** 1347 ***
Unterstützung U3: ** 6671 *** 2717 *** 2660 *** 4685 *** 10703 *** 2640 *** 2424 *** 1341 ***

[blindfisch]

hi tradie, die groessten gefahren hier sind rund 1,65 mtr. gross, haben riesige dunkle alles versprechende augen, lange schwarze haare und sind zwischen 18 und 30 jahre jung...

alles andere klappt schon und bringt dich nicht so schnell aus dem gleichgewicht...

habe den eindruck, nach greenis rede waren die leute nicht so gluecklich werde mal schauen, wie sich die sache so anlaesst, habe noch 75% meines invest-volumens frei und glaube fast, dass wir die von beea angedrohten tiefststaende noch mal antesten...tut dem markt aber gut diese kleine entspannung von der rallye, dann uebrlegen sich einige leute evtl. noch mal, warum sie den ganzen muell, den sie vorher rausgehauen haben wieder so unlimitiert hochkaufen...

gruss an alle, auch die nachtschicht, ich habe gerade mein brunch gehabt...

bf

[blindfisch]

so, noch ma ich, war ja ganz interessant ein bischen aufzuarbeiten...

stimme ocjm1 erst ma zu mit seinen ueberlegungen, habe kurz das wirtschaftliche umfeld hier in sued-ost-asien angekratzt und wer davon ausgeht, dass hier das wachstum zu hause ist, der ist scheif gewickelt.

hier blueht das kleingewerbe wie bei uns in den 50ern, alles lebt vom tourismus oder hofft auf export (wohin.). thailand hat die letzten grossen investitionen in staatliche betriebe (eisenbahn etc.) 96 vor dem big bang gemacht, vietnam will erst, korea kann nicht mehr weil keiner bei denen kauft, burma laesst nicht mehr (einfuhr aus thailand gestoppt, keine knete), laos hat ausser den muecken (nein, nicht denen) nix zu bieten, kambodscha hat nicht mal geld um seine ganzen minen einzusammeln, ganz im gegenteil-dem vernehmen nach bekommst du da fuer 60$ nen raketenwerfer und fuer 10$ die kuh zum ausprobieren dazu.
malysia kommt nicht in die hufe, indonesien hat wieder nen geiselproblem (diesmal koreaner) und nen halben buergerkrieg am halse.
japan ist pleite, australien hat genug kohle in die olympics gekloppt, neu seeland weiss nicht so richtig obs mit den schafen klappt (srapie), nur in china brummts etwas aber die wollen billig wissen aus dem westen haben und dann alles zuschuetten mit ihren sachen (gabs schon mal mit japan)-nur der westen hat wahrscheinlich gelernt.

so, nu die frage wer hier wachstum generieren soll und wer unser zeugs kaufen...
die tiger sind tot es leben die haie...

wenns in amiland drueckt, dann machen die den laden zu und einen auf -buy american- was sonst.

so nu werde ich wieder etwas weiterziehen, melde mich spater noch mal bei der tagesschicht.

gruss

bf

[tradermatrix]

@ ocjm1

deine ausführungen bis auf die fakts sind deduktionen, ableitungen! auch wenn börsenzeitung davor steht, die wissen auch nichts mehr.

der dezembernotenbanksitzung gab es zwei schwarze kerzen und dann gings wieder hoch.

[Nordlicht im Exil]

Moin Moin!
Etwas frueh heute der Kommentar zu Vola, es war gestern Abend etwas laenger.:-)
@ statistikfuchs: Vielen Dank fuer die Fleißarbeit der Januardaxbetrachtung. Irgendwie hatte ich mir doch eine bessere Korelation gewuenscht. Fuer mich heißt das, der allgemeine Aufwaertstrend der letzten 40 Jahre sollte das Ergebnis leicht ueber die 50% gehoben haben. Ich haette auch gedacht, daß die Korelation zur USA groeßer waere. Naja, wir haben ja auch keinen neuen Kongreß! Interessant finde ich vor allem die Jahre 87 und 88 bezueglich der Performance.
Die Vola im Dax war gesten in den laengeren Monaten eher nur leicht nach oben bis unveraendert, wie erwartet. Gute Kaeufer wieder im Februar, die Vola stieg locker den fast schon ueblichen 3/4 Punkt (allerdings habe ich mir das nicht bis zum Ende angesehen). Folglich scheint die Absicherungsnot nur auf kurze Sicht fuer viele Marktteilnehmer Sinn zu machen, frei nach dem Motto, nach der Fed ein paar Tage Unruhe, dann wieder Lethargie. Trotzdem gab es im Dec 01 einige Risk Reversal und upside Callspreads. Also ist hier einmal die Risiko nach unten durch die Puts aus den Risk Reversal, und durch die upside Callspreads das Risiko eines Ausbruchs signifikant ueber 6800 in der Kasse. Wohin nu nach der Fed? 50 BPS ok, das war erwartet, die Forderungen nach 75 BPS waren etwas viel, Greenspan hat erst einmal die Zinsen um 75 BPS geaendert, das war 94 und dann nach oben! Interessant auch die gestrigen Daten. Das Wirtschaftswachstum erscheint in den Zahlen noch staerker als es wirklich ist, government expenditure trug mit 0.5 % zu dem Wachstum bei! Der Chicago Purch. Mrg. Index kam wie erwartet ziemlich schwach raus, die Parallelitaet zum Philly Fed paßte gut, hier wurde der Indikator um 0.5 Punkte im Vormonat hochrevidiert, folglich fiel der Drop mit ca. 5 Punkten auf 40.2 ziemlich stark aus.
Mit den New Home Sales lag ich falsch, sie waren stark ueber der Consensus-Schaetzung.
Fuer heute erwarte ich einen nachgebenden DAX und auch leicht nachgebende Vola, auch als Korrektur auf den Anstieg im Frontmonth. Ein Ausbruch ueber 6800 sollte allerdings die Vola eher ansteigen lassen, auch in den Backmonths.
Frohes Handeln.
Nordlicht

[arthur_trader]

Morgen allerseits!

The S&P, Wednesday, traded lower. For Thursday, direction is unclear. It is difficult to trade this market at this time. If you insist on trading make sure you exit quickly.
2 to 5 days bias: This market is dead. Waiting for the market to come to life before offering any thoughts.

[Tradie]

Morgen allerseits,

Im Augenblick gilt noch nichts anderes als das Normalszenario:
Die Märkte sind überkauft und müssen wieder halbwegs aussichtsreiche Indikatorenlagen schaffen. Ein weiterer Anstieg hätte einen besonderen Stimulus benötigt. Der war wohl nicht wirklich zu erwarten. Eigentlich sollte man sogar froh sein, daß es keine 75 bps waren !

Gruß, Tradie

[Tradie]

@arthur: Der Markt ist tot, es lebe der Markt !

[aman]

@ ocjm

so kenne ich dich, als superbär

ich teile deine einschätzung nicht, im gegenteil, ich bin sogar bulle und sage unterschätzt mir die amerikanischen konsumenten nicht, wenn dort die pferde erst wieder saufen...

ich will die gefahren nicht übersehen, aber das ist ja das schöne, der himmel ist keineswegs nur blau...

wer darauf wartet, daß die zahlen signalisieren, daß es wieder gut aussieht, der hat die hausse verpasst, funktioniert auch andersrum, wer darauf gewartet hat, daß die zahlen schlecht aussehen, der hat sein geld bereits verloren, siehe letztes jahr, da musste man raus solange alle ampeln bei oberflächlicher betrachtung noch auf grün standen.


gruß

aman

[Pythia]

Guten Morgen,

der Markt hält sich ja ganz gut. Um das positive Szenario aufrecht erhalten zu können, sollten wir bei dem jetzt wohl folgenden Rücksetzer 6740 (FDAX) bzw. 6705 (XDAX) nicht wesentlich unterschreiten.

[Tradie]

Von Vorteil ist, daß die europäische Wirtschaft in der Momentaufnahme deutlich besser dasteht, als die amerikanische - das zeigt der Euro heute ja auch sehr einducksvoll - und die Aussichten scheinen - zumindest temporär - ja auch deutlich besser zu sein.

[arthur_trader]

Economic Comment - Thu 2/1/01

Market Focus:cus: (1) today`s release of the US Jan NAPM index, Dec personal income and consumption report, the minutes from the December 18th FOMC meeting, and the weekly initial claims, money supply, and reserve reports, (2) the US credit market which settled moderately stronger Wednesday amid talk about further Fed tightening as the US economy continues to soften, (3) the US stock market which settled narrowly mixed once again, (4) the FX market where the dollar settled weaker, and (5) the CRB index which settled moderately weaker.

NAPM index is expected to edge lower -- Today`s release of the Jan NAPM index is expected to slip -0.4 points to 43.9%. That would add to Dec`s -3.6 point slide to 44.3%, and leave the index at a new 9-3/4 year low. While that would point to further weakness in the key manufacturing sector (a reading below 50% suggests that manufacturing activity contracted), it would still remain above the 42.4% mark which the NAPM says correlates with zero growth in the overall US economy. Whether that level is a bit high is open for debate. Regardless of that, however, that 42.4% mark will be closely watched in the financial markets.

As usual, the markets will also pay close attention to the price and employment sub-indexes in today`s report. In December, the prices sub- index climbed +4.4 points to a 5-month high of 61.0 as rising energy costs pushed up input prices. Expectations call for a mild retreat in the prices index, but that it should hold well above the key 50 mark for the 21st straight month. The employment sub-index in December fell -3.2 points to a new 2-year low of 42.8%. Additional weakness is likely because of the swift erosion in manufacturing activity.

Personal income is again expected to eclipse consumption -- Today`s release of the Dec personal income and consumption report is expected to show that personal income out-paced consumption for the second straight month. Forecasts call for a +0.2% advance in personal income, down from Nov`s +0.4% gain. Expectations for slower income growth are rooted in the Dec unemployment report which showed a -0.2 hour decline in the average workweek although that was offset by a +0.3% increase in hourly earnings. On the spending side of the coin, Dec personal consumption is expected to edge +0.1% higher, down from Nov`s +0.3% gain. Personal consumption will likely be led by consumption of services as heating bills surged in December. Offsetting that will be softer consumption of goods as Dec retail sales edged only +0.1% higher.

US Credit Market -- Closes: USH +19, TYH +14.0, EDU +7.0 bp. factors: (1) the Fed`s 50 bp easing and



immediate talk of another rate cut before the next meeting on March 20th, (2) Wednesday`s softer than expected Q4 GDP report and weak regional Purchasing Managers surveys which continued to feed talk of a recession, and (3) demand from mortgage-backed holders as refinancing activity continues at a fast pace.

Bearish factors: (1) the surprise surge in Dec new home sales, (2) some spread-related selling on the long-end of the curve as traders resumed curve-steepening trades (the 2/30 spread on Monday pushed to a new 2-1/4 year high of 93.6 bp), (3) some continued demand for corporate bonds given their high spread to Treasuries, and (4) January`s recovery in the stock market which is slowing cash inflows into the credit market.

US Stock Market -- Closes: Dow Industrials +6.16 at 10,887.36; S&P 500 -7.72 at 1366.01; NASDAQ Composite -65.62 at 2772.73; Russell 2000 -3.32 at 508.34.

Bearish factors: (1) liquidation (based on "sell the fact") of some of the purchases (based on "buy the rumor") that were made over the last several weeks ahead of the FOMC`s 50 bp rate cut Wednesday, particularly in the financial stocks, (2) widespread losses in the technology sector led by the computer software and hardware stocks, (3) the FOMC`s worries about the state of the US economy, never a good thing for corporate profits, (4) excessive bullish sentiment, which is a negative factor from a contrarian standpoint, and (5) continued nervousness about the remaining Q4 earnings reports and what the first half of 2001 will hold.

Bullish factors for the stock market Wednesday included (1) relative strength in the Dow as the retail stocks held on to recent gains, (2) strength in the cyclical stocks (Morgan Stanley`s Cyclical Index gained 0.8%) on hopes that the FOMC`s rate cutting will keep the economy out of a recession, and (3) a second day of gains in the defensive drug stocks.

Forex -- Closes: dlr/yen +.58 at 116.41; euro/dlr +.0066 at .9335.

European Comment -- The European financial markets today will focus on (1) today`s regular ECB Council meeting, amid expectations for no change in policy, (2) today`s release of the British Jan CIPS manufacturing index, the CPI`s distributive trades survey, and the French INSEE quarterly industrial survey, (3) the European credit markets which settled stronger again on Wednesday, and (4) the European equity markets which settled mixed.



Copyright 2001, Optima Investment Research, Inc.

[arthur_trader]

@ocjm1 fulminanten abgabedruck kann ich momentan noch nicht erkennen. Was das fudamentale umfeld angeht, gehe ich mit aman conform. schlagwort wie immer: antiziptation. übel könnte es nur werden, wenn mitte des jahres plötzlich und überraschend inflationsrisiken auftauchen (z.b. öl) und sich langsam abzeichnet, dass die Steuersenkungsmassnahmen + Zinspolitik nicht greift. In der Retrospektive war 2000 eine Antiziptaion des nun, vorraussichtlich kurzzeitig (für max 2-3 Q) hart aufsetzende, US-Wirtschaft. Nicht der Ist-Zustand ist entscheidend, sondern die Erwartungen machen die Kurse.
In Europa stehen wir weit besser da. Wenn die EZB heute Zinssenkungsphantasien in den Raum stellt, sehe ich den Markt nach unten klar abgesichert.

grüsse

arthur

[arthur_trader]

@ocjm1 lies doch hier mal, ist nicht so depressiv : http://www.ftd.de/bm/ga/FTDVOCZ8NIC.html?nv=tbka

[aman]

@ arthur

danke für die erwähnung der inflationsrisiken, das hatte ich vergessen, wenn das passiert und auch noch die produktivität zurückgeht, dann fliegt die bude auseinander dort drüben, das stimmt.

hoffen wir, daß uns das erspart bleibt, dennn dann würden selbst die dicken bären geschockt sein...


bis es soweit ist mit bullengruß

aman

[StatistikFuchs [KommA]]

@Nordlicht: Wenn man den allgemeinen Aufwärtstrend und außerdem die erhöhte Januar Performance
rausrechnet, geht die Prognosequalität des Januars auf 0 zurück. Mit der Statistik ist das wie mit
dem Goldwaschen, man hat viel wertlosen Sand in der Schüssel, und findet ab und zu mal ein
Goldnugget. Das Goldnugget hier (hohe durchschnittliche Januarperformance) ist aber weithin
bekannt, die Erklärung (erhöhte Zinszahlungen zu Jahresbeginn) auch.

[ocjm1]

an alle bulle

sorry wenn ich als suberbär mal wieder zu skeptisch erscheine.

kleiner denkanstoß zu der aktuellen lage der us-energieversorger, die erwiesener maßen vor der größten nachkriegskriese stehen.

ergebnis der aktuellen lage ist doch:
stromabschaltungen und ein notstandsgesetz damit die regierung mit 800 Mio $ erst mal die preise subventioniert für den endverbraucher.

weiterhin stehen rund 20 mrd $ bei den "stromverteilern" regionalen stromgesellschaften auf der soll seite, die notleidend sind.
dies kann und wird die banken in bedrängnis bringen.

hatten wir so was nicht auch in japan am anfang des dilemmas????

wenn jetzt sich auch noch abzeichnet, das die umt-mrd-kredite gefährdet sind (die hochgerechnete penetration und die hochgerechneten umsätze sind angesichts LAN-system -biller+schneller- nicht realisierbar) kommt ein kreditcrunch auf uns zu, der japanische züge aufweist.

für die bullen bleibt mir da nur die superoptimistische aussage:
alles wird gut????

ocjm

[arthur_trader]

uwe wagner sieht 1 . korrekturziel dax kasse bei 6565. ausserdem hat er einen kleinen viralen infekt der atemwege

[Tradie]

Die Vola geht schon um über 2% zurück!

[beaa]

he, papaya, bist du schon wach? schau dir das an, der dax macht bei 6720 unten zu, es scheint momentan jedenfalls so.
wenn das gelingt, grundsatzdiskussionen hin und her, geht er nach oben durch beim nächsten anlauf. siehst du das auch immer noch so?
bea

[Tradie]

papaya ist doch noch in Spananien !?
und holt aus`m Feuer die Kastanien

[beaa]

nene, tradie, es gibt auch noch anderswo auf der welt spanische tastaturen
bea

[Tradie]

Ei gucke da, ei gucke da,
ist er beim Latein in Amerika ?

[Tradie]

-cr- w:o ist wieder krank ?

[aman]

@ all

ich finde ja börse muß auch lustig sein, in diesem sinne eine kleine passage aus einem kommentar von David Callaway:


Alan Greenspan now resembles a frantic pilot aborting a landing at the last moment, yanking back on the throttle and roaring over an airport full of startled passengers holding pink slip tickets to the next recession.



ich finde treffender hätte man es nicht formulieren können, genau das könnte demnächst passieren:

die passagiere (bären) warten in der abflughalle auf ihren flug in die rezession und die maschine rohrt einfach über den flughafen und startet durch...und die tickets verfallen wertlos während der flieger mit den bullen weiter richtung reichtum und ewiger jugend donnert...




mit einem schmunzeln


gruß

aman

[beaa]

papaya, das flat ist bei 6706 als beendet zu betrachten. jetzt wirds spannend, welche wellenebene greift. es könnte der 3. anlauf auf die 6800 werden und im allgemeinen klappts beim dritten punkt.
bea

[Tradie]

@beaa: Das paßt ja zu papaya`s Befürchtung, einer Korrektur bis höchstens 6700 und dann... Gruß, Tradie

[arthur_trader]

@aman:

[beaa]

ja, tradie, zu meiner doch auch. jetzt kommt es einzig auf die wellenebene an, was der dax draus macht und das scheint mir momentan nicht so gut, aber vielleicht wartet der dax jetzt auch nur auf die amis und entscheidet sich dann.
bea

[beaa]

@ aman: aber paß auf, daß ihr bullen nicht nur noch mit spielgeld bezahlen könnt und statt treibstoff nur leere luft im tank habt. der absturz könnte weh tun.
grins zurück
bea

[arthur_trader]

@all

EZB PRESSEMITTEILUNG
Geldpolitische Beschlüsse
1. Februar 2001

Auf der heutigen Sitzung beschloss der EZB-Rat, den Mindestbietungssatz für die Hauptrefinanzierungsgeschäfte sowie die Zinssätze für die Spitzenrefinanzierungsfazilität und die Einlagefazilität unverändert bei 4,75 %, 5,75 % bzw. 3,75 % zu belassen.

Der Präsident der EZB wird die Überlegungen, die diesen Beschlüssen zugrunde liegen, heute um 14.30 Uhr auf einer Pressekonferenz erläutern.

...da würde ich heute mal die ohren spitzen

grüsse

arthur

[tradermatrix]

Persönliche Einkommen- und Ausgaben Dezember: +0.4%/ +0.3% (Prognose: +0.2%/ +0.2%)

[Tradie]

@beaa: sieht irgendwie nach Rounding-Top-Fraktal aus. Gruß, Tradie

[Tradie]

Rounding Flop. Der Dachs sollte mal ins Röhrchen pusten, der läuft so krumm.

[beaa]

tradie, wir sind noch auf der gleichen wellenebene, die seit dem top gestern gestartet ist, die führt nicht zu neuen hochs.
ich glaub, ich beame mal ne grafik auf meine seite. papaya, pythia, habe da mal die variante triangle mit hrust skizziert und berechnet. guckt euch mal an, ob man das so zählen könnte. brauche ca. 1/2 h dafür.
bea

[Pythia]

Wenn ich neben der schon wieder zurückgehenden Volatilität noch etwas hasse, dann sind das die Stunden, in der Dax innerhalb einer geringen Handelsspanne herumeiert.

@ beaa:

Die Idee vom Flat hatte ich heute morgen auch vor Augen. Allerdings gibt mir - ebenso wie dir - die praktisch ausbleibende Erholung nach Zielerreichung bei 6739 bzw. 6706 sehr zu denken. Es würde mich daher nicht wundern, wenn wir die Tiefs heute nochmals unterschreiten. Aber auch neue Jahreshochs sind zum ggw. Zeitpunkt noch zweifelsohne drin. Ob es tatsächlich ein Flat war, können wir mit Sicherheit leider erst bei Überschreiten des gestrigen Hochs sagen.


Jetzt scheint sich wieder was zu tun ... oder doch nicht ? Doch, die 6764 (FDAX) sind gefallen, allerdings auch nicht sehr überzeugend, wie das passierte. Vielleicht sagt sich der DAX auch: Was, ich soll laufen ? Nein, ohne die Amis kein Stück weiter. Und schwups, da war er wieder weg.

[arthur_trader]

Zitate aus der EZB-Pressekonferenz vom 1. Februar
Frankfurt, 01. Feb (Reuters) - Nachfolgend erhalten Sie Zitate aus der Pressekonferenz der Europäischen Zentralbank (EZB) am 1. Februar. Wenn nicht anders angegeben, handelt es sich um Aussagen von EZB-Präsident Wim Duisenberg.

Zu Zinsentscheidung und geldpolitischem Kurs:

"Im (EZB-) Rat war heute keine Abstimmung nötig, soviel kann ich sagen."

"Wenn der Ton meiner heutigen Stellungnahme von Ihnen als eher neutral wahrgenommen wird, dann haben wir (die EZB) anscheinend den richtigen Ton getrofffen."


Zur Inflationsentwicklung:

"Die Gefährdung der Preisstabilität ist derzeit ausgeglichener als Ende letzten Jahres...Faktoren, die die Preisstabilität auf mittlere Sicht nach oben gefährden könnten, gibt es immer noch und deshalb werden sie genau beobachtet."

"Die gefallenen Ölpreise und die Aufwertung des Euro haben bereits einen Einfluss auf die Preisentwicklung gehabt."

"Inflationäre Impulse, die auf frühere Entwicklungen der Ölpreise und des Euro-Außenwerts zurückgehen, schwächen sich langsam ab."

Zum Geldmengenwachstum:

"Nach der jüngsten Verlangsamung des Geldmengenwachstums haben sich die Risiken der Preisstabilität auch auf der monetären Seite zunehmend ausgeglichen."

Zum Wirtschaftswachstum:

Die wirtschaftliche Aktivität in der Euro-Zone ist hauptsächlich von Binnenfaktoren bestimmt... Insgesamt sind die Fundamentaldaten in der Euro-Zone weiter günstig. Das Wachstum wird wahrscheinlich weiter robust sein.... Das reale Einkommen und der Privatsektor werden 2001 von niedrigeren Ölpreisen profitieren."

"Was die wirtschaftliche Aktivität angeht, könnte die Unsicherheit über die Entwicklung in der Euro-Zone zugenommen haben, vor allem wegen Anzeichen, dass die Abkühlung in den USA deutlicher ausfällt als zuvor angenommen. Dies wird wahrscheinlich direkt und durch die Auswirkungen auf andere Regionen zu einer Abkühlung des weltweiten Wachstums führen."


Zur Haushaltsentwicklung:

"Es ist wichtig, dass weitere Fortschritte bei den Haushaltsreformen gemacht werden...(einschließlich) einer Begrenzung des Ausgabenwachstums."


Zu Irland:

"Obwohl Irland ohne Zweifel eine der erfolgreichsten Volkswirtschaften der Euro-Zone ist, glaube ich, dass die Haushaltsplanung der irischen Regierung eindeutig außerhalb der ... vereinbarten Richtlinien war."


(Alle Zitate wurden von Reuters übersetzt und sind keine offiziellen Übersetzungen der Europäischen Zentralbank.)

[Tradie]

ntv: Medigene erhält ein Patent für ei..einen Tu..Tumor I..Impfstoff! Hat der eigentlich schon mal einen einzigen Satz fhelerfrei gesprochen. Gewinnmaximierung durch Praktikanten-Einsatz ? Big-Brother der Börsenberichterstattung ?

[beaa]

so, ist nicht besonders schön, aber oben meine überlegung an die wellenreiter und solche, die es werden wollen.
demnach, pythia, kommen wir nicht höher, der thrust ist bei 6790 beendet. erläuterung dazu in der grafik.
http://www.grittel.de/boe-feb01/010201.gif

tradie, diese triangle bezeichnet man als rounding top, genau so und daraus kommt dieser sogenannte thrust.

bea

[Tradie]

@beaa: Ist ja total interessant. Heute haben wir als Fraktal die Bewegung seit dem Top des zigzag. Demnach müßte der momentane thrust aus dem rounding-top heraus bereits an seinem Ende angekommen sein? Gruß, Tradie

[speeeder]

@beaa
Hmm, soweit kann ich folgen. Schön, daß Du die Grafik reingestell hast.

Aber wieviel Potential ergibt sich nun daraus?!?

Waveanfänger speeeder

[Tradie]

@beaa: Also wenn man`s in den Fiborechner packt, dann müßte der Thrust doch bis ca. 6760 laufen (61,8%).
Gruß, Tradie

[Tradie]

...da wäre die Intuition besser gewesen als der Abacus...

[tradermatrix]

heit ist donnerstag, morgen ist freitag; und am montag steigen ma ein!

[tradermatrix]

korresponidert diese auffassung mit irgendwelchen retracements?

[arthur_trader]

erwartete sp korrektur läuft. unterstützungen bei 1367, 1361 und 1356

[papaya]

@ die wavers:
moin,moin auch papaya ist jetzt mal wach! heute ist wohl wellentag!
ich schliesse mich Beaa`s Ausführungen an und gehe davon aus, dass der Widerstand bei 6800 vorerst gehalten hat. Auf die Frage speeders, was nun weiter draus wird, können wir glaub ich gemeinsam ein dreifaches "schaunmer mal" frohlocken.
Meine beiden becorzugten Szenarien (Beaa kennt sie schon) sehen (1) eine Welle a von B beendet. b von B bringt keine neuen Jahrestiefs. (2) es wurde lediglich eine weitere unterwelle -d- der bewegung seit sept`00 gebildet. neue tiefs zu erwarten.
Bis gleich erstmal
papaya

[Pythia]

@ beaa:

Interessante Überlegung, ich bin mir aber nicht sicher, ob Du das so zählen kannst. Wenn ich Dich richtig verstanden habe, möchtest Du das Triangle als Korrektur der Abwärtsbewegung bis Ende Dezember sehen. Natürlich kannst Du das machen, aber warum beginnt dann das a nicht im Tief ? Dein Trust sollte dann das e sein. Ein Trust gehört ja meines Wissens nach nicht mehr zur Korrekturformation Triangle, sondern ist Bestandteil des dann folgenden Impulses. Oder habe ich da etwas mißverstanden ?!

Wenn Du allerdings ein solches Dreieck zählst, dann kann es doch aber genauso gut ein )Impuls in Form eines Diagonal Triangle sein, die sich m. E. von den korrigierenden Dreiecken nicht unterscheiden (mit der Unterschied der Häufigkeit des Auftretens).

Ich hoffe, das war jetzt nicht zu kritisch ! Ist aber nicht bös` gemeint, sondern nur meine Überlegungen.

Pythia

[papaya]

wobei es jetzt natürlich spannend wird, denn eben waren wir (zum zweiten Mal) an jenem entscheidenden Punkt, den Tradie heute schon einmal in Erinnerung gebracht hat. Bei mir laufen hier zwei kurzfristige Trendlinien zusammen. eine Gegenbewegung ist zu erwarten, von deren Verlauf nun alles abhängt...
papaya

[Tradie]

@beaa:
Der Abacus ist doch nicht so schlecht, er muß nur richtig gefüttert werden!
Wenn`s nicht schon wieder falsch ist, wäre das 61,8% des intraday-fraktals bei ~6740 gewesen und da waren wir an der Spitze des Thrust ja auch ungefähr, deckt sich dann wieder mit dem persönlichen Augenmaß, oder amitotallywrong?

Wenn jetzt die Fraktale verschmitzte Gesellen und Kobolde des Großen Ganzen sind und das Abschmieren aus dem Thrust wiederum das Abwärtsmaß offenbart, na dann aber "anschnallen". Dann hat aber beaa ihren 3. Test !
Was lange glimmt wird endlich Glut ?
Aber der Aufwärtshaken läßt dann auch wiederum ZUversicht aufkeimen.

Warnung to all:
Das ist jetzt nur ein Sandkastenspiel !

Gruß, Tradie

[speeeder]

@papaya
Danke für die Antwort, das hilft mir doch ausreichend orientieren.

Mal abgesehen von jeglicher Wellenzählung wäre eine Korrektur im Moment eh die gesündeste Entwicklung.

Gruß speeeder

[papaya]

@ Pythia:
was die Theorie angeht hast Du mit Deinen Äusserungen bez. Beaa`s Triangle sicher recht (sie lernt ja noch ;-))). Interessant ist aber die Message, die wir kriegen wenn wir Beaa`s strake Seite, ihre retracement Betrachtungen mit einbeziehen - da laufen dann wieder zwei Modell sinnvoll zusammen!
papaya

[tradermatrix]

herr breuer ißt kürbiskerne! für die nacht!

[arthur_trader]

@beaa, phytia, papaya. hat die wellenfront sich jetzt festgelegt oder gibts ein ergebnis erst jenseits der 6800 oder 6100?

[papaya]

@ arthur:
Bäh! Du weisst anscheinend zu genau, dass die waver im Moment ziemlich im Patt sind. Das ist aber der Sinn des boards, dass wir uns gegenseitig weiterhelfen können. Nächstes Mal helfen dann vielleicht wir wavers weiter!
By the way - was sagt Arthur denn, wo` s hingeht?
papaya

[arthur_trader]

@papaya ich bin doch nur in stichel-laune, ist doch nicht bös gemeint. markt hat bei 1367 schön gedreht, mehr gibts momentan nicht zu sagen - aus daytrader sicht.

grüsse

arthur

[ameno]

nur mal ne frage:
was hab ich von meinen calls, wenn er über 6800
geht? was habe ich von meinen puts, wenn er unter
6100 geht??
die vola geht stramm richtung null (oder ist sie schon so weit ), oder kann sie auch negativ werden
und die emis lachen sich einen ast

[beaa]

@ arthur: nö, hat sie noch nicht die elliottfront, sind sich nicht einig.

@ papaya: ist ja lieb, daß du mich beschütz, ist ja echt so. ich bin zu den wellen erst nach retracementbetrachtungen und charttechnik gekommen und betrachte sie als sehr gute ergänzung. nun mal zu meiner formation:
pythia, ich habe die beschriftung aus heussinger seite s. 102 übernommen und da ist e der startpunkt.
außerdem sind diese triangle nach aussagen des autors die kompliziertesten bewegungen, können sowohl korrektur als auch impuls für eine welle 1 sein. das werden wir später sehen, so in 1/2 jahr. auf grund meines größeren ansatzes gehe ich immer noch von einer korrekturbewegung im abwärtstrend aus, selbst wenn ein höheres b bis über 7000 ensteht. die ganzen fraktalen intras brechen häufig aus roundig tops aus, das sind nicht alles impulse. ich hatte gestern nacht dazu ein paar fragen gestellt, doch leider keine antwort. unter anderem auch zum euro, der sich in einer aufwärtskorrektur befinden sollte, solche muster, wie der macht.
insofern gehe ich völlig mit papaya konform.

@ tradie: mensch, du hast wohl immer nebenbei die ecxel tabelle offen? klasse, doch noch keine voreiligen schlüsse aus den fraktalen ziehen. noch ist der dax nicht unter 6700 gefallen und das muß er tun, sonst kann das aufwärtsgeschraube immer noch weiter gehn - trotz meiner berechnungen.
bea

[mastho]

ich komme wieder mit meiner "A.G. und sein Team"-Theorie, auch wenn es mittlerweile so manchen furchtbar nervt...

Greenie verpulvert nicht auf der einen Seite einen vollen Punkt bei den Zinsen und schaut dann zu, dass die gewünschte und notwendige Reaktion in den Indis ausbleibt.

Das wäre nichts Halbes und schon gar nichts Ganzes. Also werden wir in den nächsten Tagen mit Sicherheit wieder extreme Aktivitäten in den Futures sehen.

Ich bleibe dabei, im Dax fällt die 6800, und zwar ohne grösseren Wiederstand....

mastho

[mastho]

...ich wollte nicht sagen wieder und wieder, sonder Widerstand....:-))

[StatistikFuchs [KommA]]

@beaa: Ich habe mir mal Deine Grafik angeschaut. Das arme Dax Tier: muß sich ja vorkommen, als ob es tausend Stäbe gäbe, und hinter tausend Stäben keine Welt. Nein Spaß beiseite, ich werde mich schon noch mal näher mit den Wellen beschäftigen. Ich hab mal eine Frage dazu: Den Dreiecksausbruch (? Triangle, wenn ich das richtig verstehe; auch wenns kein ideales Dreieck war, das bleibt ein bißchen hinter deinen blauen Linien verborgen) und den anschließenden Trend (hier Thrust genannt ?) kenne ich auch, sowas zeichne ich auf meinen Charts auch ein. Ein Kursziel würde ich auch vom Punkt e aus in Abhängigkeit von dem Abstand zwischen a und b berechnen, aber 1 zu 1. Wie kommst du auf den Faktor 1,25 ? Gehört das zur Wellentheorie ?

[arthur_trader]

nicht schlecht, herr specht

[Tradie]

@beaa: ich bin weit davon entfernt, voreilige Schlüsse zu ziehen - sonst hätte ich ja nicht "Sandkastenspiel" drunter geschrieben. Ich habe nur ein wenig mit dem Begriff "Fraktal gespielt".
Gruß, Tradie

[Tradie]

Dax heute SK ~6760 !?

[ChartJunkie]

@mastho
Verstehe ich Dich richtig, dass Greenspan Deiner Meinung nach ein Interesse an steigenden Indizes hat??
Er dürfte wohl eher froh sein, wenn ein Sturz ins Bodenlose verhindert wird.
(und nebenbei muss er sich ja auch noch an Dollar- und Goldkurs herumbasteln. )

[mastho]

@ ChartJunkie: Ja! Verbrauchervertrauen muss zurück gewonnen werden (macht 2/3 des BIP aus!) Funktioniert nur über steigende Aktienmärkte

Ausserdem muss er Auslandkapital anziehen um sein Handelbilanzdefizit zu finanzieren und er muss den Dollar einigermassen damit stark halten. Geht m.E. nur über kontunuierlichen Anstieg der Indizes. Alles andere führt in eine Katastrophe, deren Ausmass mehr als nur eine (Welt-)Wirtschaftskrise hervorrufen würde (ich erinnere an Ocjm´s Feststellungen hinsichtlich eines Credit-Crunch, nicht nur im privaten Sektor).

Man sollte einmal in nächsten Wochen die Entwicklung der Geldmenge im Amiland betrachten!

Ob´s funktioniert, da dadurch (zeitverzögert) natürlich Inflation wieder ein sehr grosses Thema werden wird, bleibt letztendlich offen.

...und, alles nur meine Theorie

mastho

[arthur_trader]

na, da ist doch heute für jeden was dabei, short - long - short -

[IceDaks]

Hallo !

Also so kann es einfach nicht weitergehen mit steigenden Kursen !
Die Zinssenkungen greifen doch erst soweit ich weiß im 3.-4. Quartal nach der Senkung !
Ich bin trotzdem der festen Überzeugung das Greenspan die Märkte langsam runter kriegen um ein langsames stetiges Wachstum zu generieren ! Jetzt können doch nicht die Leute wieder Kredite aufnehmen um Aktien zu kaufen !
Wer gewinnt denn in diesem Spiel ???????
Die Banken natürlich ,die wahrscheinlich faule Kredite mit den erwirtschafteten Finanzgeschäften decken!
Aber das kann nur laufen , solange es immer noch genug "dumme"Leute gibt die in diesem Spiel mitspielen !
Wenn die Banken merken das wars da kommt langsam nichts mehr , wird alles fallengelassen !
Japan war die beste Schule , wieso kann sowas in USA nicht passieren ???

Das ist meine persönlichen Meinung ! Ich bitte um Feedback !


Viel Spaß !

[Tradie]

Jetzt fehlt dem Dax nur noch der "Thrust" zum neuerlichen "Rounding Top".

[credo]

@bea

apropos fractale - schau dir mal den 30 Minuten Intradaychart vom Indu an, da haben wir den schönsten Diamanten (und damit das fractale Abbild des realen Charts)

Ob es ein omen ist, wohin die Reise also heute geht?

Ansonsten an alle ein dickes Lob für diesen Thread!

[beaa]

@ mastho: wunder, vorgestern haste noch gesagt, nu wäre genug platz nach unten und nu soll alan die indizes doch weiter pushen? also das versteh wer will.

und nun mal egal, was wir hier zusammenzählen, so benimmt sich nun aber kein bullmarkt mehr, jungs. es passiert schlichtweg nichts, was auch immer nichts sein mag. aber nichts kursbewegendes. das sind widerborstige baissewellen, die, wenn erst mal geknackt, in sich zusammenfallen.
in einem gesunden bullmarkt gibt es bewegung, hier gibt es nur stillstand seit tagen. immer noch ein mühchen höher und wieder down.

warum? ich sags mal mit meinen einfachen worten, die die drin sind, haben keine veranlassung mehr rauszugehen. und die, die draußen sind, gehen jetzt nicht rein. patt!! dafür gibts so viele gründe. wir können ja noch ne weile zwischen 6700 und 6800 rumstehen.

hat einer von euch eigentlich erfahrungswerte, wie lange ein markt so schweben kann? ich erlebe das zum ersten mal so direkt mit.

@ sf: ich mußte den dax so einsperren, weil es mir nur auf die sichtweise ankam. den faktor 1,25 habe ich aus meinem schlauen buch, das ist dort für einen thrust so angegeben.

bea

[ocjm1]

@ all

hab ich da was verpaßt, oder warum werden die meisten postings nicht kommentiert.

beaa und ich stellen ein paar kritische anmerkungen zu nachtschlafender zeit ins board und keiner (einer) gibt seinen senf dazu.

früher wurde man wenigstens noch öffentlich gesteinigt.

scheint tatsächlich nicht mehr mein seite zu sein hier.

technik, fachchinesisch etc.

meine einschätzung zu dbk war goldrichtig. dax wird wohl erst verspätet den gleichen weg einschlagen.

aber wem sag ich das.

also schätze mein zukünftiges schweigen wird gold.

ciao

ocjm

[arthur_trader]

@beaa bulle bedeuted für mich mittelfristig steigende kurse. aber jetzt bekommen wir die seitwärtsbewegung, die ich seit 2 wochen favorisiere und irgendwann, wenn alle mies drauf sind und keiner mehr glaubt, das irgend etwas passiert - dann knallts - und zwar wahrscheinlich nach oben.

nebenbei ist der markt heute ein paradies für daytrader, einfacher geht es nun wirklich nicht mehr. heute brauchst du wirklich nur trendlinien und kerzen, vielleicht noch einen ozillator - das wars. ist der horror für positionstrader, aber dieses thema hatten wir ja schon. diesen markt gab es schon mal, ziemlich genau vor der letzten super hausse (bedeuted jetzt nicht, dass ich da irgendeine paralle ziehe )ich kann nur sagen: durchhalten. mit os wäre meine laune aufgrund der vola, natürlich auch dahin. ich hör jetzt auch auf zu sticheln, ehrlich und versprochen.

liebe grüsse

arthur

[arthur_trader]

@ocjm1

also ich sehe keine einzige unbeantwortete frage von dir. statements: ja - die nicht nur ich kommentiert habe. zwei verschiende meinungen oder interpretationen einer momentanen situationen deren ausgang ungewiss ist: wie immer und jeden tag - wie beim wetter. wo ist dein problem ? Die Lösung haben wir spätestens im Herbst.

zur dbk. wenn ich mir den langfrist chart der dbk anschaue ist ein langfristiger volatiler aufwärtstrend seit jahren intakt. du hast wochen vor dem neuen ath shorts immer wieder favorisiert. dass du jetzt gewinnmitnahmen, nach den zahlen heute und einer schwachen presse konferenz von breuer und vor allem nach dem neuem ath als persönlichen prognose erfolg verbuchst - naja. ich denke eher, du magst breuer nicht. mir gefallen seine hemden auch nicht - aber kann man damit geld verdienen - no.

Ich diskutiere gerne mit dir, da mir unterschiedliche meinungen wichtig sind. Und recht hat immer nur der markt (ich wiederhole mich da, habe aber meine ganz persönliche geschichte mit ihm)

gute

grüsse

arthur

[Pythia]

@ beaa:

Vielleicht ist es ja auch eine Konsolidierung auf hohem Niveau ... oder aber die Ruhe vor dem Sturm. Es spricht doch anderseits auch für den Markt, wenn er nach 600 Punkten nicht herunterfällt, sondern mal `ne zeitlang seitwärts eiert. Auch wenn uns das nicht gefällt. Ich habe das Gefühl, wir befinden uns im Moment im Niemandsland. Kaufsignal erst über 6825 (6800), kein Verkauf, bevor nicht die 6740 (6700) deutlich gebrochen ist.

Ich hoffe, Du hast mein Posting von vorhin nicht falsch verstanden. Die Kritik war rein sachlich und natürlich habe ich auch nichts gegen bearishe Zählungen. Was wäre dieser Thread ohne die bemerkenswert friedliche Koexistenz völlig konträrer Meinungen ? Ich bin auch kein EW-Profi und daher würde es mir nie einfallen, irgendwelche Zählungen aus eigenem Antrieb öffentlich zu bewerten. Aber in diesem Fall hattest Du ja ausdrücklich darum gebeten. Heussinger`s Skizze ist in diesem Fall nur mit dem zugehörigen Text brauchbar. Und daraus ging hervor, daß die vorangegangene Bewegung aufwärts gerichtet war und auch der anschließende Trust diese Bewegung fortsetzt.

By the way: Knapp unter 6800 liegt ja auch noch das 0,618R der Abwärtsbewegung von Anfang November bis Ende Dezember. Da waren wir noch nicht wirklich drüber.

[ocjm1]

@ arthur_trader 01.02.01

danke für message.

dbk ist mein aktuelles armagedon.

ohne mürück shorttime puts wäre das depot schon wieder rot.

hatte da gestern irgendwo (anscheinend nicht auf diesem board) gemailt: sell on good news. nachdem die good news nun gar nicht -so- gut sind, sell fast.

ocjm

[ChartJunkie]

@mastho,IceDaks

Ich glaube, es geht bald nach unten. Zum DJI hier drei Vergleiche:
(sorry für die Ladezeit, ich tu‘s auch nie nie wieder):
DJ Transport, USD/EUR und Gold zum DJI (rot)

[arthur_trader]

@ocjm1 es gibt bei mir auch tage - da läuft nix: 10 mal ausgestoppt (im verlust) + commission und fees, da kommt schon was zusammen. und was dann? dann erinnere ich mich an einen dieser sprüche:

Es gibt einen vollkommen Dummen, der immer und überall das Flasche macht, aber es gibt auch den Wall-Street-Dummen der denkt, er müsse immer traden.

Edwin Lefèvre

...der spruch trifft zum beispiel auf mich gestern zu.

und heute ist wieder alles anders...

grüsse

arthur

[Tradie]

Der Dachs läßt sich einfach nicht festlegen...

[tradermatrix]

der dow ist viel zu fett für die wirtschaftliche situation in den staaten. jedenfalls stellt der dow ein großes risiko für die aktienmärkte dar.

wenn morgen nicht gerade freitag wäre, könnte man das ende der korrektur verkünden; welle hin, welle her. morgen gibt es auch wieder ganz "wichtige" zahlen.

bislang war eine schöne schnelle korrektur gewesen. soll die stimmung keinen schaden nehmen, sollte der dax uns morgen die ersten tipps geben, wie er es mit dem weiter so hält.

[beaa]

@ pythia: über die retracements habe ich mich nun wirklich im großen deslangen und breiten ausgelassen, sie dank axel log. berechnet und grafisch dargestellt. ich glaube, du hast das nicht mal angesehen, sonst versteh ich dein by the way nicht.
auch mit heussinger hast du nicht recht, doch was solls.
inzwischen wird am framaboard die möglichkeit eines FIC diskutiert, auch sehr interessant, nur mal so am rande.

fact ist, wir sind momentan immer noch in einer trianglebewegung und in keiner marktkonsolidierung - noch nicht und sowas mit dem hohen niveau liebe ich besonders, weil es das nicht gibt.

@ arthur: wow, sind die muster bei den amis heute wieder schön, wie im elliottbilderbuch. ich werd mal drauf achten, ob das auch ein FIC werden kann, frage mich jetzt aber nicht danach, was das ist, ich lerne es gerade selbst mühsam.

@ credo: diamantmuster findet man oft bei umkehrformationen oder bei trendfortsetzung als konsolidierung. das muß noch nichts heißen beim dow, weil wir immer noch nicht wissen, wann der mal aus seiner langweiligen spanne rauskommt und in welche richtung. aber fraktal betrachtet könnte es scon interessant sein.

@ ocjm: nicht murren, was der euro da für muster macht, interessiert immer noch keinen. schade. bleib mal, wie du bist und wo du bist, nämlich hier.

bea

[Neruda]

@beaa/all
ich nehme mal an die updates zu Eur/$ und zum Dax beim Mass
hast du gesehen.
Er hat den Deckel ganz gut erwischt.

Neruda

[Nordlicht im Exil]

Moin Moin!
@ ocjm: Es waere schade, wenn Du Dich aus dem Thread zurueckziehen wuerdest. Ich glaube, daß ich eine Frage von Dir nicht beantwortet habe, das war zu Nokia. (Schande ueber mich!) Naja, dann ist es wohl hoffentlich jetzt nicht zu spaet. Interessant war es heute anzusehen, wie sich Nokia kurz vor der Schlußglocke in Helsinki verhielt. Es gab sehr gutes Abgabeinteresse, auf der 36,00 stand ca. 500k Geld, auf Abstaenden von 1 cent immer noch gut ueber 100k zusammengenommen, 150k sind locker bei 36,05 und ,03 umgegangen. Die Miniumsaetze dannach auf Xetra erscheinen mir nicht der richtige Indikator fuer den Markt zu sein.
Mir scheint, daß der Abgabedruck noch nicht vorbei ist. Chartmaeßig scheint die 35 den Wert magisch anzuziehen, sollte dieser gebrochen werden, wuerde es zappenduster aussehen. Die 35 sollten wir auf jeden Fall sehen, sollten wir darunter gehen, wird wohl auch der Eurostoxx noch seine Handelsrange verlassen und in Richtung neue Tiefs tendieren.
Die heutige Underperformance des CAC drueckte den Index schon gewaltig.
@statistikfuchs: Da hast Du wohl recht mit dem Nugget der Januaroutperformance, nur immer sich eher tendentiell long zu stellen am Ende des Jahres kann auch gut in die Hose gehen. Um das Risiko abzusichern, haettest Du das bestimmt mit lang laufenden Calls gemacht (ich zumindest haette das so gemacht!), das haette Dich dieses Jahr durch die Volabewegung ganz schoen ausgezogen.:-)
Im Dax ist es derzeit interessant sich die Fibonacciretracement auf Basis eines 6 Tage Intradaycharts anzusehen, ist fast schon gespenstisch wie gut das hinkommt. Ich kann mir gut vorstellen, daß wir die 6705 locker nach unten durchbrechen. Target ist fuer mich immer noch zuerst der Bereich von 6650 und dann die Zone zwischen 6580-6600, hier hoffe ich meinen Short zu schließen, der Stop sollte ganz sicher bei Indexstaenden ueber 6800 gezogen werden. Unter 6555 wuerde ich sehr bearish werden und auf neue Tiefs setzen. Mal sehen was kommt.
Vola heute war stark unter Druck, Feb.01 verlor 1,75 Punkte, Maerz gut 1 Punkt und auch im Juni ging die Vola einen guten halben Punkt zurueck. Der Druck auf die Vola setzte sofort mit Aufnahme des Handels ein, 1,25 Punkte im Frontmonth waren schnell abgeschlagen, am Nachmittag dann noch einen halben Punkt. Nur durch eine Entscheidung des Marktes die Tradingrange zu verlassen, sollte die Vola aus den Tiefen wieder steigen lassen, solange lohnt es sich Butterfly um at the money long zu sein. Fuer morgen erwarte ich den typischen Abschlag im Frontmonat, um das Wochenendtheta teilweise aufzufangen.
Zu Greenspan faellt mir ein, er scheint es diesmal nicht geschafft zu haben den Lauf der Wirtschaft zu antizipieren, er ist "behind the curve", der NAPM heute hat wieder einmal ein sehr schwaches Bild der Konjunktur gezeigt. Die Aussage von Ore, die US-Wirtschaft waere in der Naehe von "Nullwachstum", war gute Nachricht fuer die Bondmaerkte. Steepening in Euroland bis heute Mittag, dann setzte eine Flatteningbewegung ein. Sollte die US-Wirtschaft sich doch in eine Rezession stuerzen, sollte sich der Bund/T-Note-Spread weiter zugunsten der Treasuries entwickeln, ferner waere die am kurzen Ende inverse Zinsstruktur ein interessanter Ansatzpunkt ueber Eurodollarspreads eine moegliche Rezession zu spielen. Ich gebe den Tiefpunkt der Kurve und kaufe mir den naechsten oder uebernaechsten Kontrakt und baue mir so synthetisch ein FRA auf.
Frohes Handeln

[arthur_trader]

@nordlicht

1.ich bin ein einfaches gemüt, deswegen handle ich futures. ich will dir nicht zu nahe treten - aber ich bin natürlich, wie jeder hier, neugierg wie sau: bist du ein banker oder ein hedger oder ein fondmangager oder doch "nur" berufstrader? deine kenntnis der marktiefe geht weit über das semiprofesionelle aktien verschieben hinaus.

2. wie bist du zur optionsthematik gekommen und wo siehst du in deinen konstrukten den vorteil gegenüber simplen future trades.
ich kann mich, wenn dich das interessiert, auch gerne outen, zumindest was meinen ehemaligen beruf angeht.

grüsse

arthur

[StatistikFuchs [KommA]]

@Nordlicht: Vielen Dank für Deine Ausführungen. Umfang und Tiefe erinnern mich immer an einen Kollegen, mit dem ich jahrelang ein Zimmer geteilt habe. Auf eine einfache Fage nach dem Wetter konnte man schon mal eine metereologische Abhandlung unter Beachtung der fraktalen Strukturen der Tiefdruckgebiete erhalten. Aber im Ernst, bei dem was Du schreibst, mag man garnicht zu lesen aufhören, auch wenns lang ist, man könnte ja was wichtiges verpassen. Vielleicht muß ich momentan noch nicht wissen, was ein FRA ist, und warum man ihn besser synthetisch als direkt aufbaut. Aber irgendwann erinnere ich mich vielleicht, wenn ich es brauchen kann "da war doch was". Andere Dinge, z.B. auf den Bund/Bond Spread zu achten kann ich direkt umsetzen, bzw. erinnern mich an "Hausaufgaben", die ich eigentlich noch zu machen hätte.

@ocjm, beaa: Der Euro kommt mir momentan wesentlich dynamischer vor als der Dax, also ich hätte nix dagegen, wenn ihr dessen Muster verstärkt diskutiert. Ich trade zwar hauptsächlich Dax Aktien, aber ein klein weinig Diversifikation täte meinem aktuellen Risiko Profil ganz gut. Kann es sein, daß der Euro heute ein b einer dreiteiligen Abwärtskorrektur vollendet hat, und man nun gespannt ein c erwarten kann, oder ist diese Interpretation zu anfängerhaft ?

[AVt]

hab mal wg anstehender korrektur die fibos fürs up genommen, das alte chart halt mit der entsprechenden adresse 010130 fürs datum, http://axelvogt.de/tmp/DAX010201.gif. die supports sind gleich: letzlich der ausbruch über die vorherige zinssenkung (nordlichts alarmsignalgeber), es winken bollinger mittelband und kurze kanaluntergrenze bei 6600.

@arthur bier bei dir, mist. und: was warst du mal?? ich war mal mathematiker ...
@nordlicht altes renntier: dein synthetisches FRA muß der daxgemeinde ein rätsel bleiben - halt ein! für zinsprodukte vielleicht nicht so der kreis ...
@ocjm bleib doch einfach und schreib dein grummeln trotzdem rein!

[arthur_trader]

@axel ha mathematiker - ich hätte wetten sollen, passt zu deinem trading. war oder bin noch arzt (mach ab und zu mal ne praxisvertretung)

grüsse

arthur

P.S. lass doch das norlicht hier seine zinskonstrukte ruhig reinstellen - hab ich mal endlich wieder mal was zum nachlesen und grübeln.

P.S.S. kein bier, sundowner !!

[AVt]

@arthur: doc, mach mich nicht krank - ein sundowner kost mich ächt geld. x.x.axel

[aman]

@ avt

mathematiker passt, dachte ich mir schon, denn nur ein mathematiker könnte sich darüber freuen:

zitat avt:

mir gefällt wie er sich vom technischen krempel der exakten darstellung gelöst hat.

ich weiß zwar nicht mehr worauf sich das bezog, aber ich habe gedacht avt muß mathematiker oder physiker sein...


ist keineswegs abwertend gemeint, im gegenteil mathematiker genießen bei mir höchsten respekt.



gruß an alle

aman

[AVt]

@aman danke. bin betroffen und werde künftig vorsichtiger formulieren. die passage scheint mir heute in ihrer flapsigkeit eventuell leicht keck. aber nur um halb elf ja, das ist so!

[Tradie]

Guten Abend,

für morgen die Multivitamintablette
garantiert rezeptfrei (sonst müßtet ihr euch an arthur wenden )

Pivotpunkte für 02.02.01
Kurse vom***** ** *** Xetra *** Xetra *** Xetra *** Euro-
01.02.2001**** ** *** Dax* *** NMAll *** NM50 ** Stxx50 *** Dow** * NasCom * Nas100 * S&P500 **

Vortageshoch. H : *** 6789 *** 2774 *** 2769 *** 4772 *** 10984 *** 2797 *** 2627 *** 1374 ***
Vortagestief*** L : *** 6705 *** 2713 *** 2663 *** 4700 *** 10864 *** 2742 *** 2555 *** 1359 ***
Schlußkurs*** C : *** 6705 *** 2720 *** 2673 *** 4709 *** 10984 *** 2783 *** 2607 *** 1373 ***

Widerstand** W3: ** 6845 *** 2820 *** 2847 *** 4826 *** 11144 *** 2861 *** 2709 *** 1394 ***
WMidpoint* MW3: *** 6831 *** 2809 *** 2828 *** 4813 *** 11104 *** 2845 *** 2689 *** 1389 ***
Widerstand** W2: ** 6817 *** 2797 *** 2808 *** 4799 *** 11064 *** 2829 *** 2668 *** 1384 ***
WMidpoint* MW2: *** 6789 *** 2778 *** 2775 *** 4777 *** 11044 *** 2818 *** 2653 *** 1382 ***
Widerstand** W1: ** 6761 *** 2759 *** 2741 *** 4754 *** 11024 *** 2806 *** 2637 *** 1379 ***
WMidpoint* MW1: *** 6747 *** 2748 *** 2722 *** 4741 *** 10984 *** 2790 *** 2617 *** 1374 ***
Pivotpunkt.**** P : .** 6733 *** 2736 *** 2702 *** 4727 *** 10944 *** 2774 *** 2596 *** 1369 ***
UMidpoint** MU1: *** 6705 *** 2717 *** 2669 *** 4705 *** 10924 *** 2763 *** 2581 *** 1367 ***
Unterstützung U1: ** 6677 *** 2698 *** 2635 *** 4682 *** 10904 *** 2751 *** 2565 *** 1364 ***
UMidpoint** MU2: *** 6663 *** 2687 *** 2616 *** 4669 *** 10864 *** 2735 *** 2545 *** 1359 ***
Unterstützung U2: ** 6649 *** 2675 *** 2596 *** 4655 *** 10824 *** 2719 *** 2524 *** 1354 ***
UMidpoint** MU3: *** 6621 *** 2656 *** 2563 *** 4633 *** 10804 *** 2708 *** 2509 *** 1352 ***
Unterstützung U3: ** 6593 *** 2637 *** 2529 *** 4610 *** 10784 *** 2696 *** 2493 *** 1349 ***

Angenehmes Wandeln
Tradie

[Tradie]

Dax runter, Dow hoch, als wenn`s abgekartet wäre. Das bringt wieder aufgepreiste Eröffnungsauktionskurse.

Gute Nacht
Tradie

[AVt]

@arthur

Rp.

Stephan Dieckmann, Bankakademie-Verlag
Volatilität und Korrelation in der Zinsstruktur - Parameter in Bewertung und Handel von Cap, Floor und Swaption

5 Seiten tgl

gez.
krakelkrakel
(DaZinsDokta)

[arthur_trader]

@avt fast perfekt, fehlt nur noch name und anschrift, privat oder kasse? danke! hol ich mir gleich morgen. meinst du ich verstehe es mit meinen verkrüppelten mathematischem rüstzeug (integralrechnung vergessen, diff auch, vektor auch, bruchrechnung und dreisatz geht noch.). 2. echt sympathischer mathematiker, den letzen, den ich real kennengelernt habe und über seine arbeit befragte lächelte mich nur mitleidig an und sagte: oh, ah, dass verstehst du eh nicht, sorry...

@phytia, sph1. zwei umkehrformationen an zwei tagen. heute bullish harami. trend wieder intakt - war fehlausbruch - hab aber absolut keine ahnung mehr, wie es weiter gehen könnte. chart unter http://content.communities.msn.de/isapi/fetch.dll?action=MyP…

gute nacht, bis morgen

arthur

[Pythia]

@ beaa:

Habe ich Dir etwas getan oder warum fauchst Du mich so an ?

1.) Ich habe Irrtümer oder Mißverständnisse meinerseits bei Interpretation Deiner Zählungen ausdrücklich n i c h t ausgeschlossen. Auch bei Heussinger habe ich extra noch einmal nachgelesen und auch danach zu dem Ergebnis gekommen, das ich geschrieben hatte. Vielleicht kannst Du mich ja aufklären, was ich nicht richtig sehe.

2.) Der Hinweis auf das Retracement sollte lediglich ein Feststellung und ein Argument für (D)eine bearishe Sichtweise sein.

Du beziehst Dich bei Deinen Berechnungen auf die Strecken 5093-8136 bzw. 8136-6110 - ist schon klar. Auch Deine logarithmet. Berechnung war mir in Erinnerung. Ich hatte das lineare Retracement für den Downmove von Anfang November bis Ende Dezember gemeint und dabei in keiner Weise beabsichtigt, Deine Berechnungen hinsichtlich des Verfahrens oder der Ergebnisse irgendwie abzuwerten, noch sonstwie einen bösen Hintergedanken gehabt. Ich fand es lediglich bemerkenswert, daß sich im Bereich um 6800 die Fibo-Retracements häufen, weiter nichts.

Aber daß die 6800 ein harte Nuß ist, ist ja an sich auch nichts Neues. Deshalb halte ich mich mit meinen Äußerungen bis auf Weiteres wieder zurück.

Ich wünsche allen eine angenehme Nacht !

[AVt]

@arthur
1. im dax reden wir meist über kasse es soll dich heilen und für den dreisatz gibts seit die zielwertsuche in excel
2. es wär mir peinlich, wenn du auf ner antwort bestehen tätest ...
so short & gute nacht
axel

[beaa]

@ pythia: sorry, war vielleicht ein bißchen hart, aber es geht mir eben nicht darum, daß wir die bekannten retracements austauschen. bei den herren doctori und mathemusikern kann ich ja noch lächeln, wenn sie die butter für die 6800 ausm kühlschrank raus und reinnehmen, eben nach bullenart
aber ich habe eigentlich letzte nacht so ein paar spezifische fragen zu wellenbildern , impulsmustern oder eben auch keinen gestellt, wozu ich mir eher einen austausch gewünscht hätte. vielleicht war ich deshalb maulig, ähnlich wie ocjm.
halt dich bitte nicht zurück. von dieter vom frama board hab ich gelernt, wenn man zu einer bullischen nicht auch eine bearische variante sieht und umgekehrt, macht man wohl was falsch. also bitte nichts für ungut und nochmal sorry.

gute nacht
bea

[ocjm1]

ja da gibt ja endlich wieder meinungen, die in einfacher, verständlicher sprache (für den nichakademiker) einige sachverhalte erleuchten.

als super bulle unterstelle ich für heute (ist ja auch freitag) nach schwachen asiaten, einen dax, der im intraday die 6650 sieht.
ob wir damit einen trendwechsel sehen, kann sich davon leider noch nicht ableiten lassen, sofern die amis nicht mindest. 1 % abgeben.

wesentlicher aspekt me ist aber, wie ich (leider ohne kommentar) dargestellt hatte, die verfassung der us-banken.

stichwort creditcrunch:

sollte tatsächlich ein konkurs einiger stromgesellschaften eintreten und die us-banken rund 20 mrd $ an faulen krediten ausbuchen müssen (bush hilft vielleicht?) und die umts-kredite der telekomunikationsgesellschaften notleidend werden (schlechte rentabilitätsaussichten angesichts LAN-minisender-system der deutschen hochschulen -vierfache geschwindigkeit und weniger als 10 % kosten-) dann dürfte eine entwicklung losgetreten werden, die die bisherige korrektur im dax als zuckerlecken aussehen läßt.

demnach ist unter fundamentalen gesichtspunkten ein aufwärtspotential von max 5 %, einem abwärtspotential von >30 %, gegenüber zu stellen.

wer will denn da noch die letzten cent rauskitzeln??????

der privatanleger hofft doch mehrheitlich immer noch, diese korrektur aussitzen zu können. vergegenwärtigt er sich aber nun, daß er wohl jahre verschenkt bis er seine einstände wiedersieht, sollte der druck auf die kurse zunehmen und wir uns den historischen kgv`s von 12 bis 14 wieder annähern.

bitte belehrt mich eines besseren, aber striche, kurven und ew-theorien können nur hilfsansätze zu kursentwicklungen sein, fundamentals und euphorie machen aber die restlichen 70 % aus, die die kurse bewegen; und bei diesen 70 % steht die ampel erst mal auf rot.

ocjm

[Interman]

@ ocjm,

schön daß Du wieder da bist. Hab Dich schon sehr vermißt, mir Deiner klaren Aussprache.
Zu Deiner Sichtweise ergänzt sich sehr schön die heutige Ansicht von marc Wilhems.

Interman

[arthur_trader]

Economic Comment - Fri 2/2/01

Market Focus:cus: (1) today`s release of the US Jan unemployment report, (2) the US credit market which has surged higher over the past three sessions, (3) the US stock market which settled with modest gains on Thursday after an early slide on the weak Jan NAPM, (4) the FX market where the dollar settled weaker on expectations for additional easing from the Fed, and (5) the CRB index which settled higher as energy prices surged.

Jan jobs report is expected to point to a further easing of tightness in the US labor market -- Today`s release of the Jan unemployment report is expected to show a +120,000 worker gain in non-farm payrolls. That would mark a mild improvement over Dec`s +105,000 worker increase but would still fall well below the 160,000 worker average seen in 2000. Weakness in the payrolls figure is expected to stem in part from a 15,000 worker drop in manufacturing payrolls. Elsewhere in the establishment survey, financial markets will keep an eye on the average workweek. A longer workweek in Jan, following a 0.2 hour drop to 34.1 hours in Dec, may indicate that employers are laying off workers and asking those that remain to work more hours. Jan average hourly earnings are expected to rise 0.3% m/m and 4.2% y/y to $14.05. The 4.2% y/y growth rate in average hourly earnings in Dec was a 2-1/2 year high where it was well above the Dec 1999 and Jan 2000 4-2/3 year low of +3.5%.

In the household survey, the Jan civilian unemployment rate is expected to edge 0.1 point higher to 4.1% from 4.0% in Dec. That would leave the rate mildly above the 31-year low of 3.9% set in April, September and October of last year. The markets will look for a further loosening in the labor market in the labor force participation rate and the employment-to-population ratio. The labor force participation rate rose 0.1 point to 67.1% in Dec but remained well below Feb 1999`s all-time high of 67.6%. The employment-to-population ratio rose 0.2 points to 64.5% but held below Apr`s peak of 64.9%. Financial markets will also keep an eye on job leavers which fell to 13.2% of the unemployed in Dec from Oct`s peak of 14.7%.

Jan NAPM falls sharply into recession territory -- The Jan NAPM fell 3.1 points to 41.2%, much weaker than expectations for a reading of 43.9%. Moreover, the drop left the index at its lowest point since March of 1991. The NAPM has now fallen for eleven straight months and has been below the 50.0% (indicating a contraction) level for six consecutive months. The Jan NAPM also dropped below the 42.7% level which the NAPM says correlates with zero growth in the overall US economy. In fact, the NAPM said that Jan`s reading corresponded to a 0.6% annualized contraction in GDP.



US Credit Market -- Closes: USH +1-02/32, TYH +16.5, EDU +3.0 bp. Bullish factors: (1) the larger than expected drop in the Jan NAPM to a 9-3/4 year low and below the level which, according to the NAPM, indicates a contraction in the overall economy, (2) carry-over support from Wednesday`s weaker than expected US Q4 GDP report and Tuesday`s plunge in the Conference Board`s Jan consumer confidence index to a 4- year low, (3) Wednesday`s 50 bp rate cut by the FOMC along with the immediate talk of another rate cut before the next meeting on March 20th, PIMCO`s Bill Gross said Thursday that the fed funds rate could fall to 4.0%, (4) the sharp improvement in the bond`s technical outlook this week, (5) talk in the market that the Treasury will stop selling 30-year bonds, boosting their scarcity value, and (6) demand from mortgage-backed holders as refinancing activity continues at a fast pace.

Bearish factors: (1) a three-day sell-off in the dollar, and (2) the heavy corporate supply situation as Nortel sold $1.5 billion in 5-year notes, $500 million more than expected while Westvaco sold $300 million in 30-year bonds.

US Stock Market -- Closes: Dow Industrials +96.27 at 10,983.63; S&P 500 +7.46 at 1373.47; NASDAQ Composite +10.06 at 2782.79; Russell 2000 +.60 at 508.94

Bullish factors for the stock market Thursday included (1) a 5.9% jump in Morgan Stanley Dean Witter as most of the financial stocks continued to gain on the Fed`s easing campaign, (2) fairly strong breadth which suggests that Thursday`s rally was inclusive, and (3) a second day of gains in the defensive drug stocks. Bearish factors: (1) serious concerns about the economy and by extension, corporate profits, after the NAPM fell sharply, (2) continued liquidation as the benefits of Wednesday`s 50 bp rate cut appear to have already been priced into the market, (3) weakness in the semiconductor stocks led by Micron Technology (-7.5%), (4) a substantial decline in AOL Time Warner (-5.2%) which reported a Q4 loss of $1.09 billion, (5) weakness in the oil stocks despite a rally in crude prices, and (6) continued nervousness about the remaining Q4 earnings reports and what the first half of 2001 will hold.

Forex -- Closes: dlr/yen -.73 at 115.68; euro/dlr +.0081 at .9416. Bearish factors for the dollar: (1) the aggressive 50 bp rate hike from the FOMC on Wednesday and expectations for another 50 bp cut by the end of April, (2) the ECB`s decision to leave interest rates unchanged, (3) the weaker than expected Jan NAPM report, and concerns that the US economy will soften further before the impact of the Fed`s current easing cycle begins to take hold, (4) some stronger than expected economic data in the UK, sterling closed at a 3-week high versus the dollar, (5) some short-term technical weakness which was favorable for the yen, and (6) ongoing concerns about the widening US current account deficit.



Copyright 2001, Optima Investment Research, Inc.

[StatistikFuchs [KommA]]

@ocjm: Fundamentals bewegen die Kurse zwar auf lange Sicht (nicht zu 70 %, sondern sogar zu 100%). Aber der Punkt ist doch, daß die Börse viel mehr Zeit hat, als sie eigentlich braucht, um die Fundamentals einzupreisen. Und deshalb verbringt sie 90 % der Zeit damit, sich aus anderen Gründen zu bewegen, so seh ich das. Deshalb ziehe ich Striche. Und deshalb kaufe ich z.B. DBK, wenn sie ein neues ATH macht, obwohl ich eigentlich keine Ahnung von dieser Firma habe. Und oft klappt sowas auch. Und klappt es nicht, steige ich mit kleinem Verlust wieder aus, da ja mein Herz nicht an der Firma hängt.

Außerdem gibt es auch nach fundamentalen Gesichtspunkten "günstige" Aktien, sogar im Dax, weil sie in den letzten Jahren vernachlässigt wurden. Und die können sogar steigen, wenn der Dax fällt. Aber ob sie es auch wirklich tun, sehe ich wiederum nur mit meinen Strichen.

[aman]

@ ocjm

absolut einverstanden, die fundamentals machen die börse, die technik kann nur mitbestimmen auf welche art und weise es dorthin geht, wo die fundamentals es "vorschreiben"

es gibt zwar ansätze, die unterstellen, daß in den charts alle informationen enthalten sind und richtig bewertet wurden, aber das kann me nicht funktionieren, es sei denn die interpretation würde immer von einer maschine gemacht, dann könnte man davon ausgehen, daß der selbe input immer zu dem gleichen ergebnis führt.

andernfalls haben die charts ständig falsche informationen und daher gibt es auch immer wieder fehlsignale, liegt in der natur der sache, am besten funktioniert me daher die technik, die sich quantitative verfahren zu eigen macht, also handelssysteme.

wenn diese marke fällt, kann man mit soundsoviel prozentiger wahrscheinlichkeit etc.

mit solchen verfahren verhindert man, daß weit zurückliegende und daher eher unbedeutende ereignisse bei der interpretation der aktuellen situation zu stark einfließen, das ist me eine der größten schwächen von elliot-counts, die führen zu weit in die vergangenheit und lassen diese dann in sehr starkem maße auf die aktuelle einschätzung einfluß nehmen.

zur meiner konjunkturellen einschätzung sage ich gerne am wochenende nocht etwas, denn ich bin optimist weil es me gar keine alternative dazu gibt, ein abstürzendes amerika wäre das ende und wird deswegen verhindert werden, definitiv, notfalls durch stecker ziehen.

außerdem sitzt empty suit bush auf vollen kassen, er hat also wirklich auch spielraum für seine tax-cuts oder besser gesagt die marionettenspieler.


gruß

aman

[ocjm1]

nachtrag zum nich(t)akademiker posting:

@ statistikfuchs

wollte die striche ect. nicht diffamieren.
vielmehr vertrete ich die ansicht, daß sich damit nur trends bestätigen lassen und oder kursziele errechnen lassen.

zu deiner einschätzung bei der dbk bei ath zu kaufen, hoffe ich für dich, daß das gut geht.

der spruch von sell on good news ist ja wohl geläufig; und der ist nunmal kontraproduktiv für steigende kurse.


@ intermann

danke, deine einschätzung ist sicherlich ebenfalls hilfreich. url zu marc willams erwünscht, da nicht erinnerlich. war zu lange in kur.



und nochmals zu der energiekrise an der ostküste der usa:

laut helaba research, heute 9.30 h in ntv, ist im silicon valey derzeit jegliches wachtum mehr als begrenzt, da nicht ausreichend energie zur verfügung steht. damit ist auf längere sicht eine konjunkturaufhellung unwahrscheinlich.

ocjm

[arthur_trader]

@ocjm1 hab momentan wenig zeit und schreibe nachher mehr.

zitat: "aber striche, kurven und ew-theorien können nur hilfsansätze zu kursentwicklungen sein, fundamentals und euphorie machen aber die restlichen 70 % aus, die die kurse bewegen; und bei diesen 70 % steht die ampel erst mal auf rot."

ein strich ist deswegen genial, da er in der lage ist einen trend mit einfachsten mitteln anzuzeigen. der aktuelle kurs einer aktie ist meinung meinung immer die summe von gier und angst pro zeitintervall (axel?? differential? hilfe!), also eines der wenigen massenpsychologischen phänomene, die sich exakt numerisch messen lassen. hoch interessant. hilfsansätze ja, um diesen massenpsychologischen trend zu erkennen und mit ihm mitzuschwimmen. also euphorie kannst du sehr gut mit strichen messen, auch wenn sie abnimmt oder umschlägt.

später mehr

gruss
arthur

[ocjm1]

@ aman

deine sichtweise, ist die, die der markt -noch- antizipiert.

aber:

. volle kassen sind nur prognostiziert.
. bush hat starken widerstand im parlament zu erwarten und wird seine steuersenkungen kaum in der propagierten höhe durchbekommen.
. wenn es denn dann endlich in abgeschwächter form (nach erheblichen rückstellungen im sozialen bereich angesichts drohender resession unabdingbar) durchkommt, dürften wertvolle monate vergangen sein. jeder tag an dem nichts passiert senkt die erwartungen. und genau die gesenkten erwartungen sind dann die initialzündung für eine resissive betrachtungsweise mit den üblichen folgen der überreaktionen.
. nichts ist schlimmer als enttäuschte erwartungen an der börse (nokia per ende jan 2001 oder besser noch emtv)
. welche rückstellungen müssen die us-unternehmen in 2001 für die pensionskassen vornehmen, da angesichts der kurssteigerungen an der aktienbörse sich die pensionskassen in den letzten 3 jahren füllten ohne daß die unternehmen auch nur 1 cent aufwand betreiben mußten.
. wie hoch ist der aufwand der unternehmen um den bewertungsabschlag per 31.12.2000 bei den pensionskassen auszugleichen?
. rund 1 mio jobkürzüngen veröffentlicht im jan 2001 für die usa dürften das verbrauchervertrauen bald kippen lassen.
. verschuldungsgrad der privaten haushalte
. außenhandelsdefizit.

allein die letzten beiden punkte ....


ich betrachte die aktuelle situation so:
bullenritt auf einem bse-verseuchten bullen, der eigentlich schon lange tod ist.

ocjm

[Tradie]

@ocjm1:

Ich finde es auch gut, daß du hier bleibst !
Solche kalten Duschen sind gut für den Kreislauf.

Aber gegen den Markt zu stellen ist auch nicht bekömmlich, man hat ja Turnvater Dow gestern erstaunt zuschauen können welchen Dreck der sich um sein Körpergewicht schert.

Zu den kalifornischen Stromzuständen kann ich nur den Kopf schütteln wie ein Staat so dumm agieren kann, das ist ja dritte-Welt-Niveau ! Und das in einer High-Tech-Region. Da fällt mir nichts mehr ein. Welche Un-Tugenden wollen die Amis anderen eigentlich noch vorwerfen.

zu UMTS fällt mir von Anfang an eigentlich nur ebenfalls kopfschüttelnd folgendes ein:

U Ultra
M Mega
T Teure
T Scheiße

Ist zwar drastisch ausgedrückt, trifft aber den Kern !
Spätestens als ich gelesen hatte, daß ein simpler Pennäler ein Kommunikationsexperiment erfolgreich absolviert hatte mit einer Eigenschöpfung, die dem UMTS-System angeblich nicht nachstand, war mir klar welches gigantisch hohle Theater um diese UMTS-Entwicklung gemacht wurde - und das in einer Zeit, wo doch eigentlich täglich mit neuen Entwicklungen zu rechnen ist, die das bisherige in den Schatten zu stellen drohen.

Gruß, Tradie

[ocjm1]

rezession (schön wenn man das falsch schreibt, dann wird es besser gelesen)
hart landing (bisher nach jeder hausse eingetreten)
energiekrise (stromabschaltungen infrastrukturprobleme)
verbrauchervertrauen (rückführung von krediten und konsumverzicht)
rückläufige gewinne (kerditverteuerung, liquiditätsengpässe)
jobkürzungen (weniger konsumenten)
inflation (veringerung des frei verfügbaren einkommens)
außenhandelsdefizit (abhägigkeit von ausländischen gläubigern, die bei eintrübender wirtschaft weniger mittel bereitstellen oder schlimmstenfalls ihre mittel zurückziehen)

nur so eine kleine stichwortsammlung aus der aktuellen tagespresse mit prägnanten erklärungen.

ocjm

[arthur_trader]

@ocjm1, all

ich denke hard landing ist bereits ausgemachte sache. die letzten, wirklich wichtigen frühindikatoren (gestern NAPM 41.2% siehe oben) waren so mies wie bei der letzten rezession 1990/91. Jetzt wird soviel liquidität in die märkte gepumpt, bis das flugzeug wieder durchstartet. Der nächste FED cut kommt bestimmt und hält die shorties in schach. Es gibt gar keine andere möglichkeit. den crash hatten wir am nasdaq letztes jahr schon. Bis dahin -> seitwärts leicht steigend.

paper http://www.ftd.de/bm/ma/FTD8J2HCOIC.html?nv=skyx

[aman]

@ ocjm

ich sehe schon, du willst es so sehen, da kann meine wenigkeit wohl nichts machen...

es gibt diese gefahren alle, und momentan weiß niemand, welches szenario eintreffen wird, allerdings wird man in den nächsten monaten signale bekommen, die es dann auch zu beachten gilt.

dein vergleich mit dem bse bullen ist ganz gut, und jetzt gilt es umzusteigen während der noch gallopiert, auf den nächsten, mit methoden der konventionellen landwirtschaft gesund aufgepäppelten sich von saftigen wiesen ernährenden bullen.

und damit wird usa die nächsten jahre zu tun haben, deswegen auch meine einschätzung daß europa, wenn es jetzt die richtigen weichen stellt, outperformen kann.

in usa werden auch alle schön an einem strang ziehen, denn auch politiker sehen ein, daß sie nur etwas von ihrem schönen job haben, wenn die zugrundeliegende volkswirtschaft noch existiert.



gruß

aman

[arthur_trader]

erstmal gap close und dann leicht steigend warten: total unspektakulär der fdax - richtungslos.

[Tradie]

Heute ist der SAP und Siemenskolben dran auf der Pleuelstange sitzen zu dürfen.

[blindfisch]

gruss an alle mit ner ganzen tuete juter laune...

hatte heute wieder nen schoenen tach und freue mich von euch zu hoeren, wie ueblich gut gelaunt und noch besser informiert...

bin nu wieder auf achse mal scheuen was sich hier vor ort in sued-thailand tut und wuerde mich doch echt freuen, wenn ich euch bei meienr heimkehr wieder gesund und quietschfiedel antreffe , wem soll ich denn sonst meine suffelsanten kommentare widmen

mit gruss und

bf

p.s. ueberlege einstieg bei degussa und preussag, meinung dazu bei euch vorhanden...

[blindfisch]

so noch mal ein bischen wasser auf die muehlen von ocjm1 und mir bevor ich mich um das richtige kuemmer...

noch mal mit gruss und kuss voll genuss

bf

US-Wirtschaft: Extreme Lagerbestände lassen um Techno-Aktien fürchten.

Fällige Lager- und Produktions-Anpassung verstärken Rezessions- und Kurs-Ängste

Die Januar-Rallye ist zuende, nicht nur weil wir jetzt Februar schreiben. Erste Indikatoren lassen ein Abrutschen der US-Wirtschaft in eine Rezession erwarten. Fachleute machen schwere Probleme in den Unternehmen aus.

„Die Summe aller Lägerbestände der gesamten Industrie dürfte für viele Jahre ausreichen“, schreibt Fred Hickey, Herausgeber des High-Tech-Strategist-Newsletter. Die Bestände seien aktuell so hoch wie noch nie und dabei sei sehr wohl berücksichtigt, dass auch die Wirtschaftsleistung noch nie so hoch war wie im vergangenen Jahr.

Hickey zählt seit 1998 zu den Pessimisten, den so genannten Bären, unter den Börsenbriefschreibern. 1999 lag er mit seiner frühen Vorhersage eines Technologie-Crashs falsch, 2000 goldrichtig.

Die Januar-Rally der Technologie-Aktien hat Hickey richtig vorhergesehen und taktische Käufe von Aktien empfohlen, deren Kurse aus steuerlichen Gründen überstark gedrückt schienen. Jetzt rät er wieder zum Verkauf. Die Unternehmen stünden zwar fundamental alle gut da. Wenn aber der Lageraufbau – er spricht noch von „Auf-„, nicht „Ab-“bau - weiter gehe, dann kämen auch diese Unternehmen zwangsläufig in Bedrängnis. Aktuell wären die entsprechenden Aktien schon nicht mehr billig.

Ursache der aktuellen Probleme sei Überkapazität in der Industrie, schreibt Brett D. Fromson in TheStreet. Die Optimisten (Bullen) glaubten noch an eine Lagerkorrektur wie 1996 oder 1998. Niemand kenne das tasächliche Ausmass der Produktionsüberschüsse allerdings genau, auch nicht Notenbankchef Alan Greenspan. Dichter Nebel hänge über der US-Ökonomie. Und zwischenzeitlich setzten die Produkte in den Lägern Staub an.

"Die Lagerbestände verdüstern den Ausblick", schreibt Fromson. Die meisten Rezessionen seien kaum mehr als Lagerbereinigungen gewesen, verbunden mit einem massiven Rückgang der Investitionen.

Fromson nimmt Altera als Beispiel, einen Chip-Hersteller, der im Telekommunikationsbereich recht stark verankert ist. Altera sitzt offenbar auf Lagerbeständen, die für 200 Tage Kundenbelieferungen ausreichen, ohne dass ein Stück neu produziert werden muss. Von 64 Mio.$ auf 274 Mio.$ sei das Lager im veragngenen Jahr angestiegen, im jüngsten Quartal alleine von 177 auf 274 Mio.$. Hinzu kämen noch die Waren, die im Distributionskanal steckten, aber noch nicht weiterverkauft seien. Dieser Wert sei 2000 von 28 auf 460 Mio.$ angewachsen.

Ein anderer Hinweis auf enorme Lagerbestände ist für Fromson die Tatsache, dass Fertigungsdienstleister Solectron jetzt offenbar auf Waren für 4,5 Mrd.$ sitzt. Zum Jahresende 2000 waren es erst 1,6 Mrd.$. Letztes Jahr argumentierte die Industrie mit notwendigen Pufferbeständen, um Angebotsverknappungen abfedern zu können. Nun zeigen die stark steigenden Lagerbestände aber doch eine nachhaltig sinkende Nachfrage.

Solectron hat kürzlich bekräftigt, der Lagerüberhang würde bald abgebaut, sei im übrigen aber nicht als dramatisch einzustufen, schließlich habe sich auch der Umsatz im letzten Jahr verdoppelt. Cisco und auch Ericsson hätten ebenfalls mitgeteilt, ihre Geschäfte seien in den letzten Wochen markant schwieriger geworden sind. Cisco gibt massiv gestiegenen Vorräte zu.

Angesichts solcher Faktoren könnten sich Technologie-Aktien selbst auf dem - nach der Januar-Erholung - immer tiefen Kursniveau als zu hoch bewertet herausstellen, meint Fromson. Als Beipiele für Einzelaktien führt er PMC-Sierra und Cisco an. Auf Basis der zurückliegenden vier Quartale haaben diese Aktien noch KGVs von 204, bzw. 95.


Autor: Klaus Singer, 09:15 02.02.01

[arthur_trader]

da da passiert doch noch was, man sollte einfach vor dem abend nichts sagen.

@axel sieht gut aus für meinen sundowner

@beaa, all. marcel musler (von dem ich viel halte) sieht mittelfristig völlig intakten aufwärtstrend s&p, dow. erwartet aber korrektur (wir wir auch). NASDAQ konsolodiere auf hohem niveau und nächste marke 3000 -

dax - ermüdungskeil (wörtlich) untere begrenzung 6720 obere 6800, 75% brechen nach unten aus ziel 6560, dann 6800. 25% chance nach oben auszubrechen (statistisch).

gerade live auf bloomberg

musler ist auch für euro super bullish

[Tradie]

@bf: nice to see you!

Das ist ja der Stoff aus dem Sanierungsfälle gemacht werden.
Hey, da wäre doch toll, wenn jetzt die Umstrukturierungs-Fantasie-Karte noch als letzter Push vor dem "Strong-bye-bye" gespielt würde.

Hab mal von einem Bekannten auch so eine tolle Managment-Story gehört. Dessen Firma hatte auch schön artig Lagerbestände geschaffen. Es lief aber nicht. Aber man hatte ja Kapital damit geschaffen, halt nur in anderer Form und schließlich mit Mehrwert, denn man hat das Zeug dann auch noch zu Listenverkaufspreisen aktiviert. Die Umsatzkurve fiel und fiel, man wollte aber weiter als BigMac dastehen. Also kein Schwächebekenntnis, sondern Parole: Damit wir beim Aufschwung gleich dabei sein können, müssen wir weiter auf Vorrat produzieren, die Leute müssen ausgelastet werden. Gesagt, getan, kein Aufschwung kam.

Folge, Bankenpool mit eingesetztem Unternehmensberater, keine Entscheidungsmacht des Vorstandes (gleichzeitig Eigentümer) bezüglich Finanzen während der Sanierung, Lagerverkäufe nach Sonderangebots- und Restpostenprinzip,
"Massenentlassung", Kurzarbeit...,wieder "Massenentlassung", Kurzarbeit und wieder und wieder, das Eigenkapital war fast auf Erinnerungswertebene abgesunken. Es hat dann noch haarscharf geklappt, aber auch nur, weil der Aufschwung mit großer Verspätung dann doch noch einsetzte.

Gruß, Tradie

[aman]

@ arthur

gesagt, getan, schon schmiert er ab...

muß man jetzt relativieren wegen den noch ausstehenden zahlen, allerdings gilt es jetzt wohl zu favorisieren, daß die zahlen ins negative interpretiert werden, egal wie sie ausfallen.

unter 6640 f-dax wird es wirklich ungemütlich, und genau da könnte er dann blitzartig drehen und aus dem nichts heraus einen angriff starten, wäre ein alter dax-klassiker.

bleibt aber einfach abzuwarten.

gruß

aman

[arthur_trader]

@all

da bob ecob ferien macht.

ich hab heute kein gefühl, wie es weitergehen könnte. Im Dow stehen wir kurz vor den 11.000, der NAS wollte auch nicht über 2800. Es ist Freitag. Als Orientierung die folgenden Chartmarken:

S&P future (march)

wiederstände: 1383, 1396, 1401, 1406
unterstützungen: 1372, 1367, 1364 (stark), 1361, 1358, 1347
pivot: 1377

20 tage mov av 1347
40 tage mov av 1347
60 tage mov av 1360

fallen wir signifikant unter 1347 in den nächsten tagen (was ich nicht glaube), werde ich aman um seinen stahlhelm bitten müssen.

good trades

arthur

[arthur_trader]

oh gott, meine rechtschreibung - sorry. ist alles mit heisser nadel gestrickt.

[aman]

@ arthur

den helm habe ich immer griffbereit, er ist aber nur bis maximale verluste von 550 dax punkten pro tag getestet, darüber kann ich keine gewähr geben.

gruß

aman

[arthur_trader]

@aman

550 pro tag reicht locker, habe prinzipiell nie ungesicherte positionen im markt. würde dann mal einen bestellen - nur vorsorglich.

guten gruss

arthur

[ocjm1]

@ bf

schön schön, wenn man als mahner an der wand und in kenntnis der ökonomischen faktoren bei technologiewerten die fakten kennt.

zu deinem posting bleibt bei der bewertung von lagerbeständen bis jetzt noch das größte risiko außen vor:
preisverfall durch permanenten technologiefortschritt.

also ich möchte heute kein lager haben, in dem auch nur ein chip drin ist. den kram bekomme ich in einem monat billiger und besser.

schaut euch die entwicklung der chips an.
einen amd duron 700 mhz in einem computergehäuse kann man in 4 wochen nur noch zum halben preis verramschen.

erfolgsrezept von vobis war bei gründung die miterfindung des just in time prinzieps. damit unterliegt das lager keinerlei abschreibungsgefahr für preissenkungen.

als ex dieser comp. in gründertagen, mit rainer (fraling) und theo (lieven), sind mir diese grundsatzdiskusionen noch sehr geläufig.

und jetzt noch was grundsätzliches.

die rezession bzw. das hart landing für die usa ist ausgemachte sache und wird gemeinhin per 3. Q. 2001 erwartet bzw. die unternehmenszahlen werden dies dann bestätigen.
die börse handelt die zukunft und nimmt diese erwartungen vorweg.

und wo ist der dow?????

wo sollte er sein?????

was macht der dax (und selbst wenn wir dann 3 % wirtschaftswachstum haben) wenn der dow da ist wo er hin soll?

meine intaday shortprojektion von heute morgen ist knapp erfüllt und hat sich für mich gerechnet.

ocjm
dyckerhoff vz und deutz sind für langfristanleger eher interessant. habe die dinger seit 2 monaten im depot und bei schwäche nachgekauft. interessant.
sap put`s bei kursen des underlieings von über 204 sind auch sehr interessant sofern man die dinger nicht sammeln will.
dbk-puts entwickeln sich.

[ocjm1]

charttechniker her mit euren weißheiten

bleibt der f-dax über 6700 oder segnet der jetzt das zeitliche.

ok um 14.00 uhr kommen erst die us-zahlen und das macht dann über die vola noch ein bischen. danach zu putten wird dann wohl zu teuer.

ocjm

[arthur_trader]

US-Konjunkturdaten - Prognosen:

14:30 Uhr:
Arbeitsmarktdaten Januar:
Beschäftigte: +85.000
Durchschnittliche Stundenlöhne: +0.3%
Arbeitslosenrate: 4.1%

16:00 Uhr:

Auftragseingang Industrie Dezember: +0.5%

@ocjm1 um die 6700 wird gerade gekämpft, genau wie um die 4700 im eurostoxx 50 future. wenn du nicht schon short warst, würde ich warten - oder aman fragen

gruss

arthur

[Tradie]

@ocjm: wieso, ist der etwa noch über 6700 ? xetra ist längst über die Klippe gesprungen !

[Tradie]

Einen Abwärtsmove des gestrigen Intradayfraktal-Sandkastenspiels kann man ja heute schon mal abhaken !

[arthur_trader]

@tradie ???
@beaa wo ist denn die beaa?

[Tradie]

Ich liebe PC`s grrrr 2. Absturz heute (der 2.-PC mit meiner TV-Card, wieder >1/2 Stunde um alle VTX-Tabellen zu laden).

[StatistikFuchs [KommA]]

Am Rande bemerkt: Gold ist gestern relativ stark angezogen. Es könnte sich zwar wieder um einen der an diesem Markt so typischen "short squeeze`s" handeln, ist aber doch auch ein Zeichen für aufkommende Inflationsängste nach der Zinssenkung. Das Terminmarktmagazin (http://www.terminmarktwelt.de) sieht übrigens die TBonds und andere Zinskontrakte demnächst wieder fallen. Begründung: Geldknappheit der US Regierung wegen stark zurückgehender Steuereinnahmen aus Aktienkursgewinnen.

@Arthur: Zur Strafe für Rechtschreibefehler 100 mal schreiben: "Wo wieder und wieder ein Widder stand, da wird der Widder zum Widerstand."

[Tradie]

@arthur: beaa wird wohl eifrig das Wellenmantra lesen !

[stocksorcerer]

kurzer Service:

amerikanische Arbeitsmarktzahlen:

* 268.000 neu geschaffene Stellen, statt erwarteter 90.000
* 4,2% Arbeitslosigkeit statt erwarteter 4,1%
* Stundenlöhne unverändert

------> Inflation?? Nö. Was sagt man dazu?
Aber: das alles ohne Gewähr, weil: bei n-tv aufgeschnappt

Grüße
stocksorcerer

[aman]

sehr gute zahlen, aus sicht der optimisten, das wichtigste vor allem keine aufkommende inflation.

aber der markt will nicht fahrt aufnehmen, ich nehme weiterhin an man will miesmachen, könnte ihnen auch durchaus gelingen.

gruß

aman

[arthur_trader]

@statistik fuchs:

nimm das zu gold:

DAILY METALS COMMENT * PMB INC
METALS:2/1 OVERNIGHT CHANGE to 4:15 AM:GLD+1.00 ,SLV+1.0 ,PLAT-0.10 London AM Gold fix 266.85
+.65 LME COPPER STOCKS 349,825 tns -250 tns COMEX Gold stocks 1.77 ml oz Unchanged Silver stocks 93.1 ml -175,509 OVERNIGHT:Some short covering off US rate action but gains were limited GOLD: There is the expectations that the economic revelations put forth by the US Federal Reserve will serve to weaken the Dollar in the near term. In fact, there is a chance that confidence could be lost on the US economy thereby accelerating the exodus from the Dollar. A confidence loss would probably not come in the form of a flight to quality move but its possible the anxiety could support gold. Over the past three years it has been rare that gold benefits from anxiety and flight to quality and even when it did the move was fleeting. It would help if the Dollar could fall below 109.52 as that could give the short funds an incentive to cover. We still think it could take a trade above $270 to spark sustained short covering but the odds of that kind of move remain high as long as the Dollar is liquidating. Reports overnight were floated that suggested Indian demand is declining as a cultural investment but that story is partially offset by reports that Japanese 2000 gold use for jewelry rose 15% over the prior year. SILVER: The silver still has key support at 480 despite technically violating that level in three of the last four days. We would expect the Chinese to impact the market negatively at any time as there is no reason to think that having a holiday changed their need to unload supply onto the 5 world market. Some locals in silver are attempting to make an issue of the Fed cuts but we think the economic picture is bleak enough to knock down away hopes for surging industrial demand. We would still favor the short side for an eventual move to 470. PLATINUM: Another new low for the move in the overnight action with a fresh low of 595.1 The trade is suggesting that a close below 595 could spark fear in the minds of the longs. Key pivot points today are,
597.2 and then 595 and then 591, more downside.
METALS TECHNICAL OUTLOOK
GOLD (APR): Support for gold today comes in near 265.53, while resistance is pegged at 269.73. Momentum studies are trending higher from mid-range which should support a move higher if resistance levels are penetrated. The near-term upside objective is at 269.73. It is a mildly bullish indicator that the market closed over the pivot swing number. The market’s short-term trend is positive on a close above the 9-day moving average.





und den zur Strafe.



2.2.01 14:30 Uhr

US-Konjunkturdaten - Prognosen:

Arbeitsmarktdaten Januar:
Beschäftigte: +268.000 (Prognose: +85.000)
Durchschnittliche Stundenlöhne: unverändert (+0.3%)
Arbeitslosenrate: 4.2 % (4.1%)

[arthur_trader]

da könnte heute noch was passieren.

nebenbei noch 15 plus und wir sind wieder beim close vom letzten freitag (dax wette AVT./.ARTHUR)

[Tradie]

Jedenfalls hat der X-Dax vorhin wieder so einen Katzenbuckel (rounding top) machen wollen und ist dann im Moment der Zahlen mit einem thrust nach oben entwichen, was ja eigentlich ein gutes Zeichen sein sollte (Doch Korrektur auf hohem Niveau ?). Fehlt halt beaa, um das wieder in ein Gesamtbild einzureihen ! Oder auch Pythia.

@Pythia, was meinst du zum Intraday-Dax ?

Interessant auch der Euro/USD, wusch und auf die Pfoten!

Bestimmt haben die Amis noch Leute eingestellt, um die Lagerbestände ein wenig aufzustocken Vielleicht haben die ja schon heimlich auf Planwirtschaft umgestellt ?

Gruß, Tradie

P.S. Opwohl jetzt testet er gerade noch mal seinen Ausbruchspunkt.

[Tradie]

@tradie: opwohl ??? neenee

[Pythia]

Leider verschwinden die Postings mal wieder im NIRVANA ! Ich schrieb das folgende, was ich glücklicherweise noch im Zwischenspeicher hatte:


@ Tradie

Mit dem Bruch der schon vor Tagen angesprochenen 6740 FDAX (bzw. 6705 (!!) XDAX) ist die Konsolidierung endgültig eingeleitet. Im Idealfall sollten wir diese Bruchstelle nochmal aus der Nähe betrachten und dann, wenn der Bruch für richtig empfunden wird, wieder nach unten abdrehen. Theoretisch kann dieser Test auch schon erfolgt sein. Allerdings erwarte ich die amerik. Märkte zur Eröffnung leicht positiv (DOW zumindest kurz über 11000) und daher würde ich Test von 6740 bzw. 6705 präferieren. Danach weiter abwärts für zunächst ca. 80-100 P., Korrektur eben, kein Kursrutsch. Endkolidierungsziel in der nächsten Woche vielleicht der Bereich um die 6600 FDAX.

Keine Handelsempfehlung, sondern nur meine Gedanken zum Markt!

Gruß ... Pythia

[Tradie]

@Pythia:

Danke für die schnelle Antwort.

Gruß, Tradie

[arthur_trader]

11000 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, noch

[AVt]

arthur, der sundowner wird dir gehören, ich teile pythias sicht

[arthur_trader]

@axel! kann man folgende formel aufstellen:

kurs= d(gier)/d(angst)/dt ?? (ernst gemeint)

@phytia: gutes szenario. seit wann bist du denn keine bärin mehr?

grüsse

arthur

[aman]

@ pythia, all

technisch gesehen stimme ich dir absolut zu, sieht nicht sehr ermutigend nach oben aus.

aber jetzt ist der punkt wo es beim pokerspiel heisst:

sehen bitte:

die bären müssen jetzt zeigen was sie drauf haben, die besten voraussetzungen wären ja leicht positive vorgaben aus usa am montag, höhere eröffnung und dann können sie so richtig draufsemmeln...

auf der anderen seite kann man jetzt auf einen dax-klassiker setzen, den antizyklischen einstieg, denn wenn es den bären nicht sehr schnell gelingt druck zu machen und das 24 stunden sentiment zu versauen, könnte es sein, daß die 6800 nur im vorbeifliegen wahrgenommen wird und wir sehr schnell an der 7000 sind.

soll jeder aufgrund seiner persönlichen einschätzung selber entscheiden, ich bin long einschließlich montag, aufgeben würde ich nur unter sk 6640 am montag.

die us-daten übrigens sind bislang ein schwerer schlag für die fundamentbären, allerdings kommen jetzt noch factory-orders und michigan sentiment (16.00), beide solte man beobachten.


gruß

aman

[Tradie]

@arthur: du solltest schon den Terminus "Bär" verwenden

[arthur_trader]

Auftragseingang Industrie Dezember: +1.1% (Prognose: +0.5%)

so viel zum Thema Rezession

arthur

[AVt]

@arthur ja da liegt doch gerade ne arbeit vor mir `infinitesimale aspekte der psychopathologie von tick tradern`

[arthur_trader]

@tradie wieso bär, phytia ist doch ein weiblicher name oder?

[arthur_trader]

@axel deine diplomarbeit?

[aman]

@ arthur

nur zwei variablen von denen der kurs abhängig sein soll?

angst, gier, natürlich klar

aber wie wäre es mit:

grad der uninformiertheit,
falschinterpretation von fakten,
hierum wieder der anteil an der gesamtmenge

ganz wichtig:
anzahl an bornierten marktteilnehmern, also dummköpfen, die es aber nicht wissen, sondern sich für gott halten (LTCM-Fond anno ´98)

denn diese faktoren wiederum sind es, die auf die ausprägung der größen angst und gier einwirken...


du siehst, ich sehe börse als einen sandkasten, wenn der obermacker mit der gelben schaufel spielt wollen alle anderen auch die gelbe, auch wenn hundert rote herumliegen und umgedreht.

und ab und zu kommt papa vorbei und sieht nach dem rechten, daß sind dann die phasen von juli bis oktober `98 und nach der überfälligen abreibung fühlen sich dann alle besser sind geläutert und verstehen garnicht wie sie denn so eine dummheit machen konnten.

aber jetzt nicht daraus schließen daß ich kinder schlage...

to be continued...


gruß

aman

[AVt]

@arthur meine ticks wurden nie veröffentlicht ...

[Tradie]

@arthur: Pythia könnte ja auch nur die Verbindung zum Metier hier sein, nämlich "orakeln" was passieren wird.

[Pythia]

@ arthur:

Kannst Du ja nicht wissen, bei meinem Namen kann man sich ja durchaus etwas anderes vorstellen.

Es bringt ja nichts, Bär zu bleiben und deshalb Transaktionen auf der Long-Seite grundsätzlich abzulehen. Man kann dadurch wahrlich gute Trades verpassen. Übergeordnet bin ich noch völlig untentschlossen, aber daß ist ja für das Tages-/Wochengeschäft nicht unbedingt wichtig, wie Du sicherlich bestens weißt.

@ aman:

Ich weiß ja nicht, wie fungibel Deine Handelswerte sind, aber bei einer erwarteten Bewegung > 100 P. kann man ja schon einmal die Seite wechseln, zumindest aber Teilgewinne mitnehmen, um später günstiger einzusteigen. Ich bin auch in den letzten Tagen bescheidener geworden und nehme gern schon einmal Gewinne mit, auch wenn es nach Gebühren nur 10 % sind. Muß aber jeder selbst wissen. Die Vola ist schon fies im Moment, aber es besteht wellentechnisch die Möglichkeit, daß wir ein temporäres Tief gesehen haben.

Ein freundliches Ende sehe ich in den USA zur Zeit nicht ... insbesondere im Nasdaq sollten wir noch mal ein bißchen Luft ablassen und Anlauf holen, sonst geht uns vor 3000 bestimmt die Puste aus. Wenn heute nochmal die 2800 im COMPX überstiegen wird, werde ich mir vorsichtig (!) einen schönen Short-Einstieg suchen. Ich habe das Gefühl, daß der Nasdaq nach unten will, während das beim Dow überhaupt nicht der Fall ist .. schon komisch.

Pythia

[arthur_trader]

@aman

der long-term captial management (LTCM) hat es dir ja wirklich angetan. Bemerkenswert finde ich, dass Myron Sholes immerhin den Nobelpreis für Wirtschaftswissenschaften bekommen hat. Natürlich nicht für das desaster. Die Hedger scheinen aber wiederzukommen.

gruss

arthur

[Pythia]

@ Tradie

Gut kombiniert, Kompliment! Über etwaige Verwechslungen/Irrtümer habe ich zum Zeitpunkt der Anmeldung überhaupt nicht nachgedacht.

P.

[beaa]

hallo, jetzt startet der dow in eine korrekturwelle 4, eine wunderbare grafik mit zählung gibt es hier
http://www.pader-online.de/jurgelucks/bilder/Dow/Dow%2031.01… mit freundlichen aussichten für die bullen, denn es könnte noch eine 5 folgen.
der dax endlich in der korrektur, mehr ist das nicht. korrekturziel für die bewegung seit 16.1.01 wäre 6600/6580. dort verläuft in etwa die 38er fanlinie. ein mehr an korrektur ist für den bullischen fall theoretisch nicht nötig, dann hätten wir nicht nur die 6800 im visier, sondern die 7050. ein schmankerl für die bullen.
die bären hätten gern nochmal das oktobertief gesehen.
solong
bea

ps. habe heute einen schönen langen winterwaldspaziergang gemacht und mein gehirn von der börse entwöhnt. etliche bären sind mir begegnet, doch die meisten hlaten wohl ihren winterschlaf

aja, und wie ich weiß ist pythia hier ausnahmsweise männlich zu interpretieren. außer mir scheints ja kein weibliches wesen bei euch auszuhalten

[papaya]

@ Pythia:
Sehe ich das richtig, dass Du den Dax in einer 4 zählst?

[tradermatrix]

das waren wohl mehr blaubären!

[aman]

@ pythia

natürlich kann man da mitnehmen oder die seite wechseln, meine aussage bezog sich aufs positionstrading, unterstellt natürlich, daß man vorne liegt, ist schon riskant, aber manchmal bin ich halt auch kindisch...

zu daytrades äußere ich mich eigentlich nie, die kann man nicht posten sondern nur machen finde ich.

@ arthur

oja, die jungs liebe ich, ich weiß waß dazu notwendig ist einen solchen fond an die wand zu fahren, daß passiert nicht über nacht, da hat man lange zugeschaut und gesagt: mensch, wir sind doch die besten (nobelpreis) und wir haben ausgerechnet, daß dieses szenario der worst case ist...also kann es nicht schlimmer werden...

irren tut sich jeder an der börse ständig, und genau das zuzugeben und die konsequenzen zu ziehen unterscheidet den guten vom schlechten trader den erfolgreichen vom gefeuerten fondsmanager, sind also mehr menschliche eigenschaften auf die ich anspiele als intelligenz.


so, jetzt spuckt der nasdaq uns ganz schön in die suppe, ich fürchte das höchste der gefühle ist für heute die .90 zu halten auf sk basis... wir armen bullen.

gruß

aman

[papaya]

Hallo Beaa!
Wie? Du auch in ner 4? da steh ich ja bald alleine da...
Der Chart ist von Dieter, sehe ich das richtig? Ich hab ihm neulich schon geschrieben, dass ich da so meine Schwierigkeiten habe mit der fünfwelligkeit einiger Unterwellen...
N.B. ich werd mal die Bärenökologie studieren, um nachzusehen, wie das war mit den Bärinnen ;-)
papaya

[arthur_trader]

tja, kaum ist die zinsphantasie auf neue fed cuts gedämpft, wird erst mal kasse gemacht. der sp knallt momentan einfach so durch, mal sehen ob wenigstens 1367 hällt.

@tm wieder in berlin ?

[tradermatrix]

bitte achtet doch etwas auf eure orthographie!

die krise hatten wir ja schon gehabt, jetzt die schwierige frage, ob ich etwas weiß mache, oder jemandem etwas weismachen willen! und nicht jedes das ist ein daß.

[arthur_trader]

wohl eher schlecht gelaunt in darmstadt geblieben

[Tradie]

@Pythia:
Danke, aber der Wahrheit halber, ich wußte es (und zwar aus 2 Quellen). Sorry, aber es war ja eigentlich nicht meine Sache und deswegen habe Arthur dann die verschlüsselte Antwort gegeben.

Soviel ich mitbekommen habe, dürftest Du ein großer Griechenlandfan sein.

@tm: weismachen willen unterstellt aber einen "Weismachen-Willen" oder wie wollen wir das verstehen ?

Gruß, Tradie

[Pythia]

@ papaya:

Si, senor (oder bist Du vielleicht eine -a ? grins ...), 4` von 1, das ist im Moment die von mir bevorzugte Zählung. Mal sehen, wie lange das gut geht.

@ aman:

Ja, Du hast Recht, machen nicht schreiben, ich habe zuviel geschrieben und dabei ganz verschnarcht, daß mein Kauflimit für die Puts zu knapp war. Naja, jetzt ist ja bald schon wieder Zeit, long zu gehen, wenn ich das richtig sehe. Vielleicht lohnt sich das aber in diesem Fall wirklich nicht.

@ beea:

Die Bären schlafen ? Na, hier an der Börse und heute zumindest nicht ... vor allem, wenn ich auf Nasdaq und Co. schaue.

Hast Du eine Meinung zu EUR/USD ? Wenn ich Dich richtig verstanden habe, siehst Du dort nicht mehr so viel Potential. Habe ich das richtig verstanden ? Mich kribbelt es nach dem Rückgang heute Nachmittag schon in den Fingern, dort mal long zu gehen.

Pythius, Pythios oder Pythion

[ocjm1]

@ all

habe da mal so ne frage zu nachfolgendem posting von stocksorcerer 02.02.01 14:36:18 2829427

amerikanische Arbeitsmarktzahlen:

* 268.000 neu geschaffene Stellen, statt erwarteter 90.000
* 4,2% Arbeitslosigkeit statt erwarteter 4,1%
* Stundenlöhne unverändert

------> Inflation?? Nö. Was sagt man dazu?
Aber: das alles ohne Gewähr, weil: bei n-tv aufgeschnappt

was sind das für stellen, die da in den usa geschaffen wurden bei steigender arbeitslosigkeit.
sind die leute alle nicht für die neuen stellen qualifiziert????

wenn also 0,1 % der beschäftigten nach hause gehen und gleichzeitig 268.000 neu geschaffene stellen vorliegen, dann komme ich wieder zu der überlegung:

glaube keiner statistik die du nicht selbst gefälscht hast.

hoffe ich habe da nur einen denkfehler.

anregungen die meiner verwirrung abhelfen können sind sehr erwünscht.

ocjm

[beaa]

@ pythia: sorry, wenn ich dir wieder feuer gebe. erst sagst du, du hast keine übergeordnete zählung und dann zählst du eine 4` von 1. klar geht das, ist auch meine bullische variante - die ich gar nicht liebe. aber wo beginnt deine 1, hehehe? ich kriege einfach keine impulsstruktur in die zeit zwischen 21.12. und 10.1.01, das kann für mich keine 1` sein. ab 11.1. von mir aus, doch dann würde ich auch erst ab dann den impuls zählen können und die deadlinie verläuft dafür bei 6600 / +/- 20 punkte. naja, der dax wirds uns schon noch zeigen.
bearisch ist eine c zu ende und wir sind in einem ersten abwärtsimpuls und dort in einer 4` ab 6630.
ich denke, da werden wir heute auch hocken bleiben, ist das 23er retracement von oben 6795 bis 6110 - und so könnten wir ins we schweben

@ papaya: hab dir ne mail geschickt, tradie dir was ins w:o postfach gepackt.

@ tm: weise machen gildet nicht.
solong
bea

[arthur_trader]

1364 hat erstmal gehalten

[Tradie]

@beaa: muchos gracias

[aman]

@ ocjm


neue geschaffene stellen sind eben neu geschaffen, daraus kann man nicht auf die anzahl der beschäftigten insgesamt schließen, sonst müsste man die arbeitslosenquote ja garnicht mehr veröffentlichen.

diese stellen sind sozusagen ein indikator für die stärke des arbeitsmarktes, die bereitschaft der wirtschaft neue leute einzustellen, woraus man auf die gesamtverfassung schließen kann und auf evtl. aufkommenden inflationsdruck über einen engen arbeitsmarkt.

ich habe dir mal den ganzen bericht rauskopiert, dann sollte deinem verständnisproblem abgeholfen werden.


THE EMPLOYMENT SITUATION: JANUARY 2001


Unemployment increased in January, and payroll employment rose by
268,000, the Bureau of Labor Statistics of the U.S. Department of Labor
reported today. Construction employment increased by 145,000, after
seasonal adjustment, as unusual weather patterns over the last 3 months
contributed to extremely light layoffs in January. Manufacturing
experienced another sizable employment decline over the month. Average
hourly earnings were unchanged.

Unemployment (Household Survey Data)

The number of unemployed rose by about 300,000 to nearly 6.0 million,
pushing the unemployment rate from 4.0 to 4.2 percent. The jobless rate
had ranged from 3.9 to 4.1 percent since October 1999. The unemployment
rates for each of the major worker groups--adult men (3.6 percent), adult
women (3.6 percent), teenagers (13.8 percent), whites (3.6 percent), blacks
(8.4 percent), and Hispanics (6.0 percent)--were marginally higher in
January. (See tables A-1 and A-2.)

Total Employment and the Labor Force (Household Survey Data)

Total employment was essentially unchanged at 136.0 million, seasonally
adjusted, in January. The employment-population ratio--the proportion of
the population age 16 and older with jobs--was 64.5 percent, unchanged from
December. The civilian labor force, 142.0 million, grew by 466,000 and the
labor force participation rate rose to 67.3 percent. (See table A-1.)

About 7.1 million persons (not seasonally adjusted) held more than one
job in January. These multiple jobholders represented 5.3 percent of total
employment, compared with 5.7 percent a year earlier. (See table A-10.)

Persons Not in the Labor Force (Household Survey Data)

About 1.3 million persons (not seasonally adjusted) were marginally
attached to the labor force in January, about the same number as a year
earlier. These people wanted and were available to work and had looked for
a job sometime in the prior 12 months. They were not counted as unemployed,
however, because they had not actively searched for work in the 4 weeks
preceding the survey. The number of discouraged workers was 303,000 in
January, up from 234,000 a year earlier. Discouraged workers, a subset of
the marginally attached, were not currently looking for work specifically
because they believed no jobs were available for them. (See table A-10.)


gruß

aman

[arthur_trader]

@all, insb. tradie, avt, tm, beaa

muss ich jetzt echt ohne jokes zusehen wie mein long-sclap verbrennt????????? ich dachte, heute ist ein kleiner freundentag für die beeren??

[beaa]

@ arthur: was hast du mit den longs gemacht? nix verstanden. für mich sieht das nach nem sehr schönen flat aus seit 26.1. - 5 hoch und 3 runter im 60 min chart. wenn die amis verrückt spielen, setzen die nächste woche noch eins drauf, so bullisch wie die in ihrem ganzen dilemma sind oder gemacht werden. naja, wenn die fed selbst long ist und die commercials immer noch record short, kein wunder. aber spaß machts mir einfach nicht.

aber mal ne andere frage an die vola profis: der vdax hat gegen 18.00 einen satz auf 18,4 gemacht, obwohl in den kursen nichts passiert ist. kann mir das mal einer volkstümlich kurz erklären, ich verstehs wieder nicht.
bea

[AVt]

@arthur

grad wollt ich in der abhandlung nachschauen. leider ist nur der titel deutsch. der text ist gälisch mit rätoromanischem summary. was hat das zu bedeuten? intrige? schon wieder nur für die großen im markt? geheime verbindungen aus alpentälern zu grünen inseln? welche rolle spielt dabei MTH - eine hinterlistige falle der chartisten! das war eine auftragsarbeit von florek!

[arthur_trader]

@beaa hab einfach gedacht wir machen den boden bei 1364, nun haben wir ihn bei 1361 gemacht, erstmal.
hätte aber short drinbleiben sollen, nachher ist man immer klüger. ich glaub mir reichts für die woche, warte nur noch auf den sundowner von axel .

@aman der evening star im nasdaq erfährt nun doch noch bestätigung? Test der Abwärtstrendlinie?

grüsse

arthur

[aman]

@ arthur

ja könnte sein, ich armer bulle tu mir auch schon leid..

obwohl das nicht gerade klassisch zu nennen wäre, wenn ein evening star sich mit solcher verspätung durchsetzt aber so könnte es sein...

ich mache jetzt das, was ich immer freitag abend bis sonntag mache, ich überlasse die märkte ihrem hoffentlich freundlich gestimmten schicksal.

und wünsche allen tradern und knallharten "futureungesichertübernachtoffenlassern"
ein schönes wochenende.

mit chartistisch vorsichtig bullischem gruß

aman

[arthur_trader]

@all

schaut euch mal

http://www.buero-dr-schulz.de/

an

Das letzte Mal, dass der US-Verbrauchervertrauensindex auf einem vergleichbar hohen Niveau nach unten gedreht hatte, war 1969. Damals begann eine 10 jährige Seitwärtsbewegung !
...

...ehrlich, das wollte ich nicht, 10 Jahre seitwärts hält beaa nicht durch

grüsse

arthur

[AVt]

@arthur, es ist serviert ... gratulation!

[arthur_trader]

@aman

schönes wochenende und bis nächste woche !

arthur

[Pythia]

@ beaa:

Schon in Ordnung, gib`s mir ruhig, ich kann Kritik schon vertragen, wenn sie sachlich ist.

Ich schrieb, daß ich "noch völlig unentschlossen sei". Ok, vielleicht eine etwas zu starke Ausdrucksweise. Ich wollte damit sagen, daß ich hinsichtlich des übergeordneten Counts eher unsicher bin und ich im Moment für beide Sichtweisen zu haben bin, aber eine kleine Präferenz für die bullishe Zählung habe. Zu denken geben mir die Punkte, die Du angesprochen hast und die wir ja schon im Dezember bzw. Januar diskutiert haben. Impuls oder nicht Impuls, darum ging es seinerzeit und als mein vermeintlicher Impuls dann noch zu 85 % korrigiert wurde, habe ich dieses Zählung wieder verworfen. Jetzt ist es für mich wieder einer ... 100%ig stimmt es nie, deshalb halte ich bis auf weiteres diese Zählung für möglich. Komischerweise entspricht die vermeintliche 3` (bis vorgestern) fast genau dem 1,618fachen von der vermeintlichen 1`. Ob ich diese Zählung aufgeben muß, werden wir spätestens sehen, wenn es zu den ersten Überschneidungen mit der aktuell laufenden Welle kommt. Laß mir bis dahin doch meinen "Spaß" ... Kannst Du mir sagen, wie ich solche netten Smilies generieren kann ? - smile !


@ Tradie

Nein, mein bevorzugtes Reiseland liegt in Südamerika und fängt mit Br. an - ich habe zwar mal in der Schule Alt-Griechisch gelernt (daher auch die Kenntnis der griechischen Mythologie), war aber selbst nie dort.

[beaa]

@ arthur: ne ne, das halt ich wirklich nicht aus - 10 jahre?? uwe aus dem frama board hat ne untersuchung zum dow gemacht vor einigen tagen, der kam zu einem ähnlichen ergebnis. immer schön zwischen 10 - 12000, grrr.
na dann will ich mal auf die schwankungen hoffen und daß wir immer in die richtige richtung schunkeln, nein nein nicht torkeln.
du solltest doch bei deinen trades mal auf die wellen schauen. was der spx momentan da jetzt hinlegt ist die gleiche wellenebene, das flat ist noch nicht zu ende, es geht erst nochmal hoch so als ein a-b und dann nochmal tiefer. naja, mit futures zu traden ist sicher was anderes und die meisten schließen wohl auch über nacht.
der dax ziert sich wirklich wie ne jungfrau, aber ich habs ja gesagt, wir schweben auf dem 76er retracement ins wochenende.
ich schwebe jetzt auch mit bärischem gruß

bea

[beaa]

und nochmal an pythia: du zierst dich ja heute auch sehr. gibst du mir nichtmal die wasserstände für deinen count oder ist das geheim? o.k., das war aber sachlich
smilis findest du im archiv von tm oder im einsteigerforum , ich merk auch nur ein paar
bea

[Pythia]

@ beaa:

Aber ich war heute auch schon sehr konkret. Nein, der angesprochenen Count ist natürlich kein Geheimnis. Ich werde es mal grafisch probieren. Dann kannst Du mich später auch besser festnageln ... smile. Jetzt aber erst einmal Wochenende.

Gute Erholung Euch allen !

P.

[Nordlicht im Exil]

Moin Moin!
Thank god it`s friday! Ueble Woche, damit konnte ich nicht viel anfangen!
@arthur: Du liegst nicht falsch, ich bin Baenker und Berufszocker. Zur Optionstheorie bin ich waehrend meiner Ausbildung gekommen, ich habe mit Optionsscheinen rumgezockt und immer nicht verstanden, warum die Dinger (Calls) manchmal nicht steigen, obwohl doch der Markt steigt. Dann habe ich angefangen mich ueber Literatur kundig zu machen. Hat mich allerdings nicht vor vielen Fehlern bewahrt.:-) Mit Optionen kannst Du nicht nur kurzfristig die Bewegung mitnehmen, sondern das auch laenger steuern, Futures nimmst Du zur Absicherung. Du spielst nicht nur die Bewegung sondern auch immer ein Zeitfenster, die Zinslandschaft und die Schwankungsfreude des Marktes. Das Ganze ist nicht nur zweidimensional, das macht es fuer mich so interessant.
@statistikfuchs: Vielen Dank fuer die Blumen. Ich hoffe, daß meine Sicht der Dinge helfen kann, oft genug liege ich auch ziemlich daneben!:-)
FRA ist uebrigens ein Forward Rate Agreement, synthetisch deshalb, weil es ueber Futures auf kurze Abstaende einfach zu handeln ist, der normale Markt ist eher den Geldhaendlern ueberlassen, willst Du daran teilhaben, wird es teuer. Sythetisch ist billiger.
Allerdings bin ich damit wohl etwas ueber das Ziel hinausgeschossen, sorry.
Die heutige Volabewegung war typisch. Wir verkaufen den Frontmonat, um das Wochenendtheta (Zeitverfall ueber das Wochenende) zu verdienen. Na prima, bei der heutigen Bewegung wird das Hedgen der Position nicht immer Freude bereitet haben! Frontmonthvola fiel 1 Punkt. Maerz viel auch leicht um 0.3-0.5 Punkte, im Juni und Dec 0.2 Punkte. Mal sehen, was die Eurex als Settlement wieder mal auswuerfelt. Technisch viel der Markt mit Durchbrechen der 6705. Der Sport scheint derzeit zu sein, auf gute Vorgaben lassen wir den Markt in die Eroeffnung steigen, bedienen in dieser die ganzen Daytrader, die ueber Nacht 1 Future short waren, und broeckeln wieder ab. Die Shortposition sollte als Stop nun auf der 6705 in der Kasse abgesichert werden. Ich habe teilweise um der 6650 gedeckt. Nokia durchbrach heute auch die 36 und erreichte fast die 35,00, ein Bruch hier, und die 2 koennte als erste Ziffer des Kurses im zweistelligen Bereich auftauchen.
Die heutigen Zahlen fand ich insofern interessant, als daß Michigan eine Oase der Konsumenten zu sein scheint. Nur dadurch scheint mir der recht hohe Indikator gerechtfertig. Spaß beiseite, Philly Fed, NAPM und das Konsumentenvertrauen im starken Rueckwaertsgang und der Indikator der Uni Michigan trotz dem Trend. Ich wuerde nicht so weit gehen, das mit dem heutigen positiven Artikel im WSJ zum Absatz der Autofabrikanten zu sehen. Die Arbeitsmarktdaten waren in sofern widerspruechlich, als daß mehr Stellen geschaffen wurden und die Rate trotzdem stieg. Gut ein Teil der Stellen wurde in der Bauindustrie (130K) nach dem harten Winter geschaffen, aber woher der Rest. Es kann nicht alles Census Hiring gewesen sein, vor allem vor dem Hintergrund vieler angekuendigter Entlassungen. Ich kann mir nur vorstellen, daß der Indikator stark nachlaufend ist. Es paßt durchaus auch nicht mit den Initial Jobless Claims, 5 Wochen mindestens immer besser als die Erwartungen, Donnerstag mit 345k das erste Mal darueber, wo sind denn die Arbeitslosen mit einem Mal aufgetaucht? (Sorry fuer den Sarkasmus.) Zumindest sieht der Markt die Zahlen als negativ, da es weitere Zinssenkungen evtl. nach hinten verschieben koennte. Eurodollarfutures verloren zumindest drastisch (bis -11 Ticks). Interessant auch die Zinskurve der USA, die Inversitaet hat sich trotz 50 BPS nicht normalisiert, zwischen Fed Funds und 2yr Staatsanleihen blieb die Kurve invers. Folglich geht der Markt stark von weiteren Zinsentscheidungen aus, mehrere Daten wie heute, koennten allerdings die Inversitaet verringern, auch weil die Auftragseingaenge mit 1,1% ueber den Erwartungen lagen. Laeuft die Wirtschaft doch besser, verkaufen wir den Euro und die Bonds, wird sich manch ein Marktteilnehmer gedacht haben. Wo geht das Geld allerdings hin? Geldmarkt, Aktien und Anleihemarkt runter, koennen wir uns da auf eine interessante Geldmenge freuen, sollte sich das fortsetzen?
Eigendlich schraeg, daß der Markt vermeindlich gute Zahlen negativ bewertet und nur auf die Zinsentwicklung starrt. Ich glaube allerdings, daß die naechsten Zahlen wieder eine schwaechelnde Wirtschaft zeigen sollten und der Schluessel zum Austritt aus der "Wachstumsdelle" im Konsumentenvertrauen liegt.
Schoenes Wochenende.
Nordlicht

[arthur_trader]

dann haben wir ja nun nach aman den zweiten bänker an board. hurra! hurra! hurra! Ich werde hier noch so viel lernen...

[arthur_trader]

ohne worte:



@all ich wünsche allen ein schönes und erhohlsames wochenende.

grüsse

arthur

[AVt]

die eurex hat gewürfelt, die volaverteilung fürs wochenende http://www.axelvogt.de/tmp/VolaSurface010202.gif

[Tradie]

Allen ein streßfreies Wochende !
Tradie

[papaya]

@ RR:
Sag mal, Du bist so still - hat`s bei Deinem Signalsystem zu sehr gefunkt?

@ all:
schönes Wochenende und angenehme Bärenträume!

papaya

[tradermatrix]

jetzt sollte sich aber bald wieder P.Sommer zu wort melden.

[RapunzelResearch]

@papaya
Nee, alles im Lot bei mir. Gab nur nix zu sagen aus meiner Sicht, und da halte ich mich bei den vielen Beiträgen eher mit zusätzlichen Spekulationen zurück. Aber vielleicht kann ich ja doch wieder die regelmäßige Kurz-Nachtschicht einführen, der Kommentar im neuen Thread war ja sehr motivierend... ;-)

Grüße aus dem verschneiten Südhessen

[Lorenzo]

@alle

Das seit 6777 generierte Short-Signal ist weiterhin gültig. Bei einem Break der 6648 von unten nach oben wird ein Long-Signal generiert. Unter 6648 bleibt das Signal Short. Im Dezember gab es ein ähnliches Muster. Der Dax stieg damals bis 6780 und viel dann bis auf 6200. Aber Muster müssen sich ja nicht wiederholen. (oder bea)
Analyse der Indikatoren

Aktuelles Signal = Short



> 6648 = Long

< 6608 = weiter Short

Die Charts zu den Indikatoren wie immer auf der Homepage

http://www.daxsignal.de
Gruß

Lorenzo

[tradermatrix]

I am short!

[tradermatrix]

[tradermatrix]

[tradermatrix]

[tradermatrix]

hier ist der leser mit der nummer 11001 !