Advantec!! Wert ??? - 500 Beiträge pro Seite

[Midi2000]

Es geht um die Advantec Wagniskapital AG & Co. KGaA:

lt. Performaxx Studie haben die Beteiligungen einen Wert von knapp 36 Mio €uro.

Bei 3,5 Mio Aktien entspricht dem also etwas über 10€/Aktie.

Kennt jemand zufällig noch den Cashbestand von Advantec?

Denn ich hoffe doch, daß insgesamt der faire Wert der Aktie höher als 10€ ist.

Die letzte KE Tranche zu 11,70€ konnte ja nicht vollständig platziert werden.

[Midi2000]

mhhh, bis jetzt niemand eine Meinung zu Advantec?

Bis März 2001 soll der Börsengang über die Bühne gegangen sein. Mich würde interessieren, mit welchem Ausgabekurs man da rechnen kann.

Hoffe auf Diskussion

Midi2000

[Art Bechstein]

Hai Midi !

wollen die nicht an den Freierkehr gehen ? Das wäre wirklich besser, denn dann würde die Bude nicht so auseinandergenommen wie Maier+Partner, die ja wegen Due Dilligence Prüfung zum ersten richtig gegrillt wurden. Da würde es Advantec nicht anders gehen. Habe aber keine Ahnung, wiviel die Beteiligungen von Advantec wert sind - aber geh bitte davon aus, dass Performaxx auch keine Ahnung davon hat.

Ciao

Art

[Midi2000]

@art bechstein

danke für deine Antwort.

Die Performaxx Analyse ist nun mal leider momentan die einzige Analysten-Einschätzung, die auf dem Markt ist.
Und so viele werden vor dem Börsengang auch nicht kommen.
Aber bei Performaxx arbeiten ja z.T. auch Hobby-Analysten, das gibt vielleicht doch Anlass zur Hoffnung.
40 Mio für Visionlab hale ich z.B. für relativ niedrig.

Wieso das Listing am Berliner Freiverkehr positiv sein soll, weiss ich jedoch nicht. Wo ist denn Maier und Partner gelistet? Und was ist bitteschön eine Due Dilliegence Prüfung???

Ich persönlich habe seit letztem Frühjahr Advantec Aktien (9,1€) und werde aufgrund von Geldmangel wohl kurz nach dem Ipo einen Teil verkaufen müssen.Daher habe ich auch bei dem Lock-Up Programm nicht mitgemacht. Ich hoffe, daß der Kurs höher ist, als diese errechneten 10,2€ von Performaxx.
Obwohl zumindest der Cashteil ist ja in diese Bewertung noch nicht mit eingerechnet.

Ich denke eigentlich aber, man sollte die Aktien nach Börsengang nicht unter 25-30€ hergeben.

Gruss
Midi2000

[Art Bechstein]

Hai Midi

"Due Dilligence" heißt soviel wie "gebotene Sorgfalt" und beschreibt ein umfassendes Bewertungsverfahren, das sämtliche Risiken und Chancen von Unternehmen berücksichtigt. Das ist bei der Börsenzulassung in die geregelten und amtlichen Segmente (+Neuer Markt) unumgänglich zu erstellen von WP`s BAnken, Investmenthäusern... Da weicht oft die BEwertung, wie bei Maier + PArtner erheblich von der vorbörslichen BEwertung ab (14 Euro max, Spanne 6,- - 8 Euro; Kurs jetzt 4,- Euro). Ähnlich war es bei November, die schon bei fast 90 euro vorbörslich standen und knapp über 20 bewertet wurden beim Due Dilligence. Das wird Advantec genauso gehen, weswegen der FFV am besten wäre, wie übrigens auch für BAUM.

Ciao

Art

[dr.wssk]

Ich glaube kaum, daß man viel mehr als 10 € ansetzen wird.
Da Meier und Partner wesentlich bekannter als advantec
ist, wird der Börsenumsatz bei der advantec gering sein, mit entsprechenden
Ausschlägen. Dann wären auch 5,- € drin.
Es hängt natürlich viel von der Börsenverfassung ab, deshalb
wäre es günstiger mit dem Börsengang noch zu warten.
Aber ich vermute, advantec benötigt Geld für die Esxpansion.
Gruß
be

[Midi2000]

@dr.wssk

Die Sache mit Maier und Partner habe ich nicht verfolgt.
War es da denn auch so, daß die Altaktionäre eine längere Haltefrist haben? Und soviel ich weiss haben auch recht viele, die an den Kapitalerhöhungen teilgenommen haben, an dem Lock-Up Programm mitgemacht.
Also ein Kurs von 5€ fände ich echt krass. Das wäre echt eine Katastrophe. Zumal doch die viele Beteiligungen grösstenteils durch Bürgschaften von staatlichen Stellen abgedeckt sind. Oder habe ich da etwas falsch verstanden?
5€ wäre wirklich nur für Käufer ein fairer Kurs.
Na ja, dann muss ich eben sehen daß ich meine Anteile noch zu 10 verkaufe und dann zu 5 zurückkaufe *gg*
Aber dazu wird es nicht kommen, denke ich.
Obwohl andererseits, ja eigentlich recht viele VC meiner Meinung nach unterbewertet sind. Augusta und Sparta sind da für mich als Beispiele zu nennen (v.a. Augusta).

Gruß
Midi2000

[dr.wssk]

Natürlich müssen es nicht 5,- € werden. Entweder man glaubt
an VC, dann sollte man dabeibleiben und abwarten. Ich habe
mir advantec bei der Hausmesse angeschaut, die Präsentation
war ordentlich, nur gibt es mittlerweile m.E. zu viele
VC-Unternehmen und die Börsenverfassung ist für VC nicht gerade
ideal. Darüberhinaus habe ich weitere, nicht so erfreulich
gelaufene VC (Valora, GWG)und werde bei advantec reduzieren.#
Warten wir also erst einmal den Ausgabekurs ab.
Gruß
be

[dr.wssk]

Gestern bekam ich den Verkaufsprospekt für die Gaschka AG,
ein Unternehmen, welches im Portefeuille der Advantec ent-
halten ist, zugesandt. In diesem Prospekt standen auch interessante
Aussagen zur Advantec. Man konnte entnehmen, daß der
Ausgabepreis der Aktien wohl bei 12,- € liegen wird. Was
mir gar nicht gefiel waren einige Zahlen.
Verkaufsprospekt der Advantec 2000: Plan 00/01 28 TDM und
01/02 5 Mill. DM Gewinn, aktuell 99/00 3 Mill. Verlust,
00/01 7,8 Mill. Verlust einschl. 7,4 Mill. Kosten für
Privatplazierung und Börsengang. Weiterhin will man nach
der Börseneinführung im Rahmen einer Kapitalerhöhung insgesamt
36 Mill. € einnehmen. Ob das der Markt hergibt, wage ich stark
zu bezweifeln. Wir sollten die advantec genau beobachten.
Gruß
be

[dt4920]

Hallo dr.wssk,

was hälst du von dem Zeichnungsangebot?

Wirst du diese Offerte annehmen? Der schlechteste Fall ist doch wohl eine Verzinsung von 7 % jährlich bis Mitte 2003.

So ganz habe ich das nach einem ersten oberflächlichen Lesen allerdings nicht verstanden. Kann ich jetzt auch meine Anteile von advantec in Höhe von 25 % meines bisherigen Bestandes (zu 12 € pro Aktie) aufstocken anstatt von Gaschka die Aktien (zu 25€ pro Aktie) zu kaufen?

Wo muss ich meine Entscheidung bekannt machen?

Gruß dt4920

[dr.wssk]

Hallo, dt4920,
leider habe ich meine Unterlagen nicht hier, sondern zu
Hause, sodaß ich detailliert nicht antworten kann.
Das ganze Dilemma eines Kleinanlegers - ich habe 400 advantec
gezeichnet - ist doch, daß die sicher interessanten Zutei-
lungen im advantec-plus-Programm nur in einem sehr
bescheidenen Umfang genutzt werden können, dafür kann
aber die advantec nichts.
Gaschka schreibt erst einmal schwarze Zahlen, das ist gut
und auch auf der Hausmesse im vergangnenen November, wo
ich anwesend war, gab es nichts negatives zu bemängeln.
Aber soll ich denn nun 2,- TDM für zwei bis drei Jahre festlegen?
Und bei einem Börsengang eine Lockup-Verpflichtung unter-
schreiben, 3 Monate sind eine lange Zeit. Sicher trägt
zu meiner jetzigen Meinung die schlechte VC-Lage bei.
Kurzum, die 7% sichern ab, aber man sollte es auch nur tun,
wenn man eine größere Stückzahl hat.
Wenn ich den Passus richtig in Erinnerung habe, dann kann man erst
später entscheiden, ob Gaschka oder advantec.
Gruß
be.

[Midi2000]

weiss hier jemand näheres zum Börsengang von Advantec?
Ich habe im Januar mit Novertis telefoniert, und dort wurde mir gesagt, der Börsengang sei im März angedacht.

Sicher ist das momentane Börsenumfeld schwierig.
Aber den Börsengang nun immer weiter zu verschieben spricht nicht gerade von grossen Vetrauen des Unternehmens in seine Aktie.

Gruss Midi2000
CEO of http://machgeld.de

[chartkieker]

Ich glaube, es ist an der Zeit, den advantec Threat wieder zu beleben.

Die HV ist vorbei (30.03.2001) mit der ersten virtuellen HV in Deutschland und der Geschäftsbericht ist veröffentlicht.
Den Beschlußvorschlägen wurde mit großer Mehrheit zugestimmt.

Der Börsengang der advantec Wagniskapital AG & Co. KGaA ist nunmehr für den 15.05.2001 am Berliner Freiverkehr (ohne Kapitalerhöhung) vorgesehen. Auf den Ausgabepreis bin ich sehr gespannt. Er sollte doch mindestens bei ca. 12 Euro liegen (Der Preis der 4. Tranche lag bei 11.70 Euro).

Für die Bewertung der advantec wird auf eine Studie der Performaxx AG vom 05.01.2001 verwiesen.

Die Advantec Unternehmensbeteiligungen AG plant in Kürze eine weitere Aktienemmission.

Wie gesagt, den Wert sollte man weiter beobachten!!!!


Gruß

[Midi2000]

@chartkieker

jo nach der Performaxx Analyse errechnet sich fairer Wert der Unternehmensbeteiligungen von etwa 10€& Aktie.
Nur ist die Frage wieviel liquide Mittel je Aktie kommen noch hinzu?

10€ sollte bei Advantec also doch der untere Preisrahmen sein?
Und wie läuft das eigentlich mit der Emission?
Werden die einfach so von einen Tag auf den anderen gehandeltOder gibt es eine Zeichnungsphase, wo auch die Leute vor der Emission noch Aktien zugeteilt bekommen können, die noch nicht an den Kapitalerhöhungen aus 2000 teilgenommen haben?

[niccolo]

Einfaches Listing am 15.5, kein Bb o.ä

niccolo

[chartkieker]

@Midi200 und niccolo!

Kann mich erst heute wieder melden.

Laut Geschäftsbericht 1999/2000 waren per 30.09.2000 im Umlaufvermögen Barbestände in Höhe von 3.397.400,33 DM vorhanden. Forderungen, vor allem gegen Beteiligungsunternehmen bestanden in Höhe von 1.956.081,03 DM.
Die Verbindlichkeiten belaufen sich auf 3.418.548,56 DM.

Die Kapitaldecke zur Finanzierung weiterer Beteiligungen ist also äußerst dünn.

Lt. HV ist der Börsengang, wie niccolo bereits festgestellt hat, ohne Kapitalerhöhung vorgesehen. D. h. die bisher ausgegebenen Aktien werden am 15.05.2001 zu einem Festpreis in den Handel gebracht.

Zur Erhöhung der Kapitaldecke habe ich gerade Zeichnungsunterlagen für eine befristete Neugründung erhalten:

advantec Unternehmensbeteiligungen Private Equity AG & Co. KG

Mindestbeteiligung 2.500 EUR. Damit sollen 1.325.000 EUR Kommanditkapital zum Kauf von Aktien der advantec Unternehmensbeteiligungen AG eingeworben werden.

Altaktionäre werden mit Vorzugskonditionen animiert.

Ich sehe dafür 2 Probleme:

1. Wie entwickelt sich der tatsächliche Kurs der advantec Wagniskapital ab 15.05., da offensichtlich nur ein Teil der Aktionäre die lock-up-Vereinbarung unterschrieben haben und

2. Die neue Konstruktion führt zu einer weiteren Verfilzung der Verflechtungen, zwischen advantec, novertis, wittcon und Varengold. Was davon tatsächlich in Portfolio-Firmen angelegt werden soll, ist nicht ersichtlich.

Auf Eure postings bin ich gespannt.

Gruß

[Midi2000]

ich habe erst gestern die Zeichnungsunterlagen für die Advantec Unternehmensbeteiligungen AG erhalten und werde nicht zeichnen.
Irgendwie wird das Dickicht immer undurchschaubarer.
Mal sehen was Advantec am 15.Mai macht. Theoretisch kann es erst einmal die ersten Tage nur nach unten gehen, weil am Anfang hauptsächlich Verküfer da sein sollten. WelcherMarktteilnehmer (der sich nicht schon an Advantec beteiligt hat), wisse schon von dem Börsenlisting und geben dementsprechend schon in den ersten Tagen KAufaufträge in den Markt. Soviele werden es wohl nicht sein.
Aber vielleicht bin ich ja auch nur zu pessmistisch.

Gruss Midi2000

[anleger16]

Aaaaahhh, heute gab es die "Tranche 0" zu EUR 2,50 ! Lecker, lecker !

[Preller]

für 1 Euro würde ich sie vielleicht kaufen!

[VC Analyst]

Zu wieviel wurde die Tranche O denn zur Zeichnung angeboten?
waren es nicht 8,60€?

[anleger16]

Die "Tranche 0" wurde bisher noch nicht angeboten, die gibts erst ab heute !

[VC Analyst]

Ach so, mit Tranche O meinst Du die, die man ab heute über die Börse kaufen kann (gabs heute schon für 2,09€)

[Taschenrechner]

Kann mich an keinen schlechtern Start einer Aktie erinnern (Sollte eine AG diese “Leistung“ doch überboten haben, bitte Info):

1. Handelstag - 75%.

Da hat das Original (Glasauer Wagniskapital) noch über ein Jahr gebraucht.

“Glückwünsche“ nach Preußen für diese saubere und schnelle Kapitalvernichtung.

Hoffe, die Herrschaften der Zweit-AG und der tüchtige Vertrieb haben ihren Einsatz auch geviertelt. Advantec, das war’s.

Kursziel 1 Euro.

Grüße
Taschenrechner

PS Erscheint man jetzt auf der "Partnerseite" unter GSCaution?

[anleger16]

Ja genau ! Was sagt der Schrade denn nu ?

[Taschenrechner]

Nix.
Wessen Brot ich ess, dessen Leid ich sing.

[Handbuch]

Unter 2 Euro steigt immer das Kaufunteresse enorm an. Die 1 Euro sehen wir wohl nicht mehr. Sollte das Teil doch noch einmal etwas Wert werden???

[Handbuch]

Hat wohl keiner mehr das Teil außer mir!?! Typisch, immer bin ich der Letzte, der das Licht ausmachen muß.

[F5_2011]

Berlin (vwd) - Mit der Gaschka Systematics Group AG, Berlin, und der Gaschka Systematics Group GmbH, Düsseldorf, haben nach Mitteilung der boerse-stuttgart.de AG zwei Beteiligungsunternehmen der adcvantec Wagniskapital AG & Co KGaA Insolvenzantrag bei den zuständigen Amtsgerichten gestellt. Wie es am Freitagabend weiter hieß, erhöhe sich durch den möglichen Ausfall der Unternehmen der Wertberichtigungsbedarf des im Berliner Freiverkehr (Frankfurt: 522138.F, Nachrichten) notierten Wagniskapitalfonds um voraussichtlich 1,986 Mio DEM. advantec war der Mitteiligung seit August 2000 stiller Teilhaber bei dem Berliner Unternehmen. vwd/12/10.11.2001/hab

[anleger16]

Herr Schrade ! Bitte melden !

[Handbuch]

Es gibt doch immer wieder Käufer für Advantec. Man denkt es nicht.

Ich hatte die Frage schon eimal gestellt. Mangels Reaktion versuche ich es nochmal. Eigentlich müßten die Pleiten doch ein Segen sein für Advantec. Die Beteiligungen sind doch i.d.R. mit 70% durch die öffentliche Hand verbürgt. So müßte doch jede Menge frisches Kapital bei Advantec ankommen? Liege ich damit falsch?

cu handbuch

[dr.wssk]

Ja, aber die Umsätze sind doch fast vernachlässigbar.
Die Antwort Deiner Frage wird wohl erst auf der nächsten
HV beantwortet werden.
be.

[Midi2000]

Heute gehts mal wieder rauf

Und zwar heftig

[Midi2000]

Orderbuch explodiert ja fast!!!


Heute explodiert das Teil, sagt mir mein Gefühl

[Midi2000]

Als Investor von Advantec konnte ich mich 2000 auch an der VisioLab AG ( an der Advantec 16,1% hält) beteiligen.
Folgende Informationen der VisionLab AG habe ich letzte Woche per Brief erhalten. Vielleicht steigt deswegen ja auch so allmälich das Interesse an Advantec


Informationen an unsere Aktionäre und Investoren

Aktueller Status:

(...)

Umsatz und Ergebnisentwicklung in Mio. EUR

Umsatz (Betriebsergebnis)
Januar 2001: 0,55 (-0,25)
Februar 2001: 0,52 (-0,25)
März 2001: 0,65 (-0,26)
April 2001: 0,75 (-0,24)
Mai 2001: 0,74 (-0,25)
Juni 2001: 0,71 (-0,20)
Juli 2001: 0,82 (-0,10)
August 2001: 1,10 (-0,02)
September 2001: 0,33 (-0,48)
Oktober 2001: 0,95 (+0,04)
November 2001: 1,00 (0)
Dezember 2001: 1,00 (+0,02)
Januar 2002: 0,90 (+0,01)



Für die kommendem Monate gehen wir davon aus, dass wir die deutlich positive Entwicklung weiter fortführen können. Dies vor allem aus folgenden Gründen:

1.
Wir haben die Voraussetzungen für ein weiteres nachhaltiges Umsatzwachstum geschaffen, da

- ab dem 2. Quartal verschiedene Großkunden, wie WalMart, Citigroup u.a. unsere Faxdienste nutzen und zusätzlichen Umsatz erzeugen werden

- strategische Partner (Accpac-Computer Associates und BVRP), die den VisionLab-Dienst in die eigene Software integriert haben, im Februar mit der Auslieferung neuer Produkte beginnen

2.
Wir haben Maßnahmen eingeleitet, die uns ab dem 2. Quartal ermöglicht werden, unsere Kosten wesentlich zu senken. Durch die Einbindung neuer Telefongesellschaften werden wie die Telefonkosten, die für uns beim Faxen anfallen, nochmals deutlich senken können.

In unseren Planungen gehen wir davon aus, dass wir aufgrund dieser Entwicklungen einen zusätzliche Gewinn von rund 50.000 Euro im Monat erwirtschaften können.

Deshalb sind wir in der Lage, ihnen die Zinsen für die bisherige Einlage auszuzahlen. Darüber hinaus werden wir ihre Einlage bei einem normalen Geschäftsverlauf – sofern es gewünscht wird – Mitte 2003 zurückzahlen.
In den vergangenen Wochen haben wir in intensivem Kontakt mit den Finanzdienstleistern einen Vorschlag für die weitere Verfahrensweise mit Ihrer Einlage erarbeitet.

Im Rahmen dieser Gespräche konnten wir feststellen, dass einige der bisherigen Investoren aus diesem Kreis Interesse haben, ihr Engagement bei uns zu erhöhen.

(...)

Wir sind der Überzeugung, dass die VisionLab auf dem richtigen Weg zu einem ertragreichen Unternehmen ist. Dies vor allem dadurch, dass wir in den vergangenen Monaten wichtige Grundlagen für ein überdurchschnittliches Wachstum unserer Gesellschaft haben.

Kooperation mit Microsoft

So ist es uns gelungen, mit Microsoft zusätzlich zu den bestehenden Kopperationen mit Alcatel, Accpac u.a. einen weiteren sehr starken Partnern für eine Zusammenarbeit zu gewinnen.

Diese für und wichtige Kooperation wird über den direkten Umsatz hinaus den Effekt haben, dass der gesamte Internet-Fax-Markt ganz massiv entwickelt und salonfähig gemacht wird. Microsoft wird im Bereich Internet-Fax eng mit VisionLab zusammenarbeiten. Das heißt, dass der Dienst, angeboten vom weltweit führenden Softwareunternehmen, sich zu einer Standard-Lösung etablieren kann. VisionLab kann hierauf aufbauen und darüber hinaus mittleren und großen Firmen erweiterte Faxdienstleistungen als eigenen Service anbieten.

Microsoft wird künftig im Rahmen ihrer .NET-Strategie (sprich: DotNET) umfangreiche Dienste anbieten. Das Internet Fax ist ein wichtiger Bestandteil dieses Angebotes und wird von Microsoft unter eigenem Namen vermarktet und eigenverantwortlich abgerechnet. Nach intensiven Prüfungen hat sich Microsoft dazu entschieden, VisionLab als Provider für diesen Dienst zu nutzen.

.NET und XML Web Services bedeuten für Microsoft eine grundsätzliche Änderung ihres Businessmodells. Dabei spielt Internet Fax eine wichtige Rolle, weil es sich um einen sehr kurzfristig realisierbaren Dienst handelt mit einem klar darstellbaren Nutzen, für den Kunden bereit sind zu bezahlen. Zur Ermittlung der Kundenakzeptanz und der Zielpreise wurden Marktstudien mit ca. 5000 Office-Nutzern durchgeführt, die ein großes Interesse bei lukrativen Preisen und Margen erkennen ließen.

Das Internet Fax wird als Bestandteil des neuen Office-Pakets (Word, Excel, Powerpoint, Outlook) vermarktet. Dabei ist besonders erfreulich, dass Microsoft den Faxversand ohne weitere Zusatzverträge und Freischaltungen ermöglicht. So kann ejder Office.Net-Nutzer, der für die Software eine monatliche Nutzungsgebühr entrichtet, sofort faxen. Die Gebühr wird über die monatliche Rechnung belastet.

Nach eigenen Einschätzungen von Microsoft besteht für den Internet-Fax-Dienst ein erhebliches und kurzfristig zu realisierendes Umsatzpotential.
Nach Einführung des Internet-Fax-Dienstes im Zusammenhang mit der .NET-Strategie von Microsoft wird VisionLab nicht nur von dem hieraus resultierenden Umsatzpotential profitieren. Auch der Markt insgesamt wird sich massiv weiterentwickeln. Microsoft wird mit dem Dienstleistungsangebot einen akzeptierten Marktstandard schaffen.

Wir gehen davon aus, dass Großunternehmen mit diesem Standard-Angebot von Microsoft nicht auskommen werden. Unsere Aufgabe wird es sein, diese Firmen als direkte Kunden zu gewinnen und einen weiteren Mehrwert für den sicheren Austausch von Dokumenten über das Internet anzubieten. (...)


Hört sich doch alles in allem prima an

[Midi2000]

[Midi2000]

Chart hat bei 1Euro aufgesetzt Jetzt 1,18

Orderbuch Berlin:
ASK Seite!!
Nur 3320 Stck und das Teil geht auf 15 Euro!!!

[Midi2000]

Advantec (WKN 541220)

Schlusskurs 1,25 in Berlin +16,82%
In Hamburg sogar 1,30 +23,81%









Orderbuch www.berlinerboerse.de (kostenloses realtime Orderbuch) sieht auch noch spitze aus

[HSM]

Viele schöne weisse Kerzen.

[Midi2000]

Schlusskurs 1,20€
Leicht im minus.

Taxe 1,20-1,30

[Midi2000]

Advantec mal wieder schön im plus.
Berlin 1,28 +0,08 (+6,67)
Hamburg 1,40B +0,05 (+3,70%)

Schön anzusehen.