!!! BIOTECH - Aktien überbewertet ( KURSZIELE ) !!! - 500 Beiträge pro Seite

[TradeMaster9009]

Info an alle :

So um den 20.02.2001 setze ich hier meine Kursziele für ausgesuchte B2B-Aktien und Biotech-Aktien in diesen Thread.

( zu diesem Zeitpunkt sind die meisten aller Quartalszahlen bekannt )

kleiner Vorgeschmack :
(Kursziele jeweils bis 01/2002 bei einem angenommenen KUV von 25)

ARBA $79
CMRC $120
SEBL $151
ITWO $103

MLNM $27
CRA $35
SEPR $58

PS : Siehe auch mein Thread "Biotech - Aktien masslos überbewertet !!!!" [NR. 332815]

[denki]

Hallo Trademaster,
ich habe Donnerstag mal kleine Positionen aufgebaut in CMRC, SEBL (EMC, INTC) und auch MLNM.

Ich bin gespannt, ob ich die Aktien ein Jahr in meinem Depot halten werde (ist eigentlich mein Ziel). Ausserdem will ich in den nächsten Tagen noch nachkaufen.

Am meisten bin ich jedoch gespannt, diesen Thread in einem Jahr wiederzusehen! Das wird interessant.

Hast Du Empfehlungen für SL-Kurse einerseits und Abstauberlimits andererseits (bezüglich Deiner B2B-Stocks)?

Gerade bei der CMRC scheint es ja ziemlich egal zu sein, ob man zu $25 oder $35 einsteigt.

Tschüss



Denki

[TradeMaster9009]

@denki

CMRC / SEBL ok

MLNM würde ich nicht kaufen - falls du unbedingt in Biotechs investieren möchtest ( wovon ich allerdings abrate), würde ich MLNM => MEDI umwandeln

MEDI hat ca. 3x so hohen Umsatz wie MLNM ist aber genau so hoch bewertet. Zudem wird MEDI ein Gewinn für FY2001 von $0,85 und FY2002 von $1,16 ausweisen. MLNM hingegen in beiden Jahren einen VERLUST.

Von allen BIOTECH-Aktien erscheint mir MEDI einer der einzigen zu sein, welche momentan noch nicht überbewertet sind.

bezüglich SL => Im Hinblick auf die Kursziele entsprechend positionieren.

mfg

[boehseJ]

@trademaster

ist schon komisch, wenn man sich nur zu Wort meldet, wenn die Bios fallen!

Wenn Du die Augen vor der Wahrheit verschließen willst, bitte!!!

Die Bios nur charttechnisch zu bewerten und Kursziele auszusprechen, die ein absoluter Witz sind, halte ich schlichtweg für beschissen.

Kauf Du nur CommerceOne usw., denn die Maxime, die Werte, die am meisten gefallen sind werden auch wieder als erstes steigen, kannst Du vergessen!!

Die haben 90% verloren und kommen NICHT mehr auf die Füsse!!

Biotechs sind die Zukunft!!!!

[dismas]

was soll eigentlich dieser Mist hier? Darf man nicht in Bio und B2B investiert sein, und vielleicht noch in Werte, die nicht mal eben 15% einbrechen (schaut euch doch mal Bayer AG an!)? Gegen Commerce One KK um die 25 $ ist ja wohl nichts einzuwenden! Und @Trademaster, wenn du schon auf Ananlystenbewertungen herumreitest wie in deinem anderen thread, dann berücksichtige auch folgende Stellungnahme zu Medimmune (Thread: DOLLY999 => Das hohlste was die Börsenwelt zu bieten hat !!! bringt mich übrigens auf den Gedanken, daß dein C1 Kk 70/80$ sein könnte. So ein Ärger!):

Die Experten der Financial Times Deutschland raten dazu, bei Aktien von Medimmune abzuwarten.

Medimmune habe ein Problem: Der Umsatz hänge bislang von einem Medikament ab. Synagis (samt der Variante RespiGam). Es werde zur Behandlung von Bronchitis und Lungenentzündungen bei Kleinstkindern eingesetzt. Nach 523 Millionen Dollar Umsatz im Jahr 2000 solle für 2001 ein Plus von 15 bis 20 Prozent auf mehr als 600 Millionen Dollar erwirtschaftet werden. Neue Medikamente seien in Vorbereitung. Das niedrigeWachstum habe verstimmt und die Aktie gedrückt. In diesem Jahr werde kein neues Präparat zur Zulassung erwartet, die Aktie könnte deshalb eine Weile auf niedrigem Niveau verharren.

Analyst: Financial Times Deutschland
WKN der Aktie: 881824
KGV 01e: k.A.
Besprechungskurs: 39,75 Euro
Kursziel: 55 Dollar
Rating des Analysten: abwarten

P.S. @Trade*Master*: Unter aktuellen Bewertungen findet man aber auch ein neues "Strong buy" rating für Protein Design Labs ...

[Al2000]

@trademaster

in vielen Deiner postings beruft Du Dich auf irgendwelches Geschriebsel der Analys.

Das letzte in Deinem vorherigen Thread, Lehman Bros., ist ja wohl das Schwachsinnigste, was man mal, wie immer v. Lehman, lesen konnte.

Grundsätzlich halte ich rein gar nichts von dieses Analys, denn für uns machen die keine Analysen, sondern für Ihre Auftraggeber, somit sollte man die Qualität einer Analyse immer skeptisch betrachten, ob positiv oder negativ.

Als Du Deinen Thread eröffnet hast, dachte ich eigentlich, man könnte mit Dir recht anständig diskutieren. Da Du scheinbar ein Analystenhiwi bist, sieht das Bild nun mal ganz anderst aus.

Nochmal zu Lehman: Die finden Papiere wie CRA überbewertet, da sie keine Medikamente in der Pipeline haben, bzw. wenn doch, eine lange Zeit bis zur Zulassung vergeht.
ein Morgan Stanley vergibt ein buy rating. Also was soll das, alles Müllgefasel. Diese Statements bewegen 2-3 Tage die Börse und dann sind sie schon wieder Schnee von gestern.

Sag mir mal ernsthaft, wieviel ist eine Aktie die sich mit der Entschlüsselung der Gene beschäftigt wert, kann man das überhaupt in Zahlen ausdrücken?
Wieviel ist sie wert, wenn eine solche Entschlüsselung die Möglichkeit eröffnet 100000tausdende von Menschenleben, die zum Tode verurteilt sind, zu retten??? usw.

Also, wie bitteschön lässt sich das bewerten, nach den heutigen Zahlen, Umsätzen? Nein, denn dann würde die Börse falsch laufen, denn wie wir ja alle wissen, wird die Zukunft bewertet. Die läßt sich gerade bei solchen Werten
überhaupt nicht einschätzen, denn schon morgen kann wieder alles anders aussehen.

Eine Medi kann man bewerten, das ist richtig, da gibt es für die nähere Zukunft Fakten, deshalb wird dieses Papier auch nicht outperformen. Es wird zwar performen, vom Stand heute, aber nicht überproportional. Das nächste Medikament steht bei MEDI in 2-3 Jahren an, also fehlt hier ein wenig die Fantasie.

Zu den Analys: Falls Du es noch immer nicht begriffen hast,
deren Analysen dienen rein dem eigenen Zweck, bzw. derer Auftraggeber. Eine Abstufung dient günstigen Einstiegskursen
und ein strong buy rating dient einer kurzfristigen Ralley,
um dann sukzessive auszusteigen. Oder warum meinst Du werden
Analysen der Öffentlichkeit präsentiert?

Zum Biotechsektor im allgemeinen:

Deine platzende Blase wirst Du in der von Dir dargestellten Form nicht sehen, zumindest nicht in der Zeit. Das ist auch sehr leicht zu begründen. Schau Dir doch einfach mal die ganzen Börsenmagazine an. Findest Du da viel über Bio`s???
Steht da in jeder Ausgabe seitenweise Bio drin?? Du wirst es verneinen. Was aber steht drin, nach wie vor Yhoo, B2B, wobei dieser Bereich auch m.E. gut laufen wird, INTC, kurzum
das Gleiche wie in 99 und 2000. Alles reitet nach wie vor darauf rum und sieht überall die Einstiegskurse schlechthin.

Was wird passieren? Klar, die werden nochmal eine Ralley hinlegen, aber Höchsstände werden die so schnell nicht erreichen, weil dann wieder eine heftige Korrektur einsetzt,
weil einjeder wieder auf diesen Zug aufspringt.(Massenhysterie, frei nach dem Motto, was schon mal war wird wieder kommen.

Die Bio`s haben auch dank Dir, viel zu viele kritische Stimmen, was für diesen Sektor sehr gut ist. Hier wird so schnell keine Massenhysterie entstehen, was die Blase zum platzen bringen könnte. Da ist noch ein langer Weg, bis die Papiere mal eine Bewertung haben, die einst ein YHOO hatte.

Ein sehr schöner Indikator ist auch hier das Board. Schau Dir einfach mal das Verhältnis an BIO:IT. Na, geht ein Licht auf. Es fehlt hier noch viel zur Hysterie.

Ich gehe mal von einer platzenden Blase in 2-3 Jahren aus, dann wird jeder davon berichten, jeder hat sein Depot voll mit Bio`s, jeder ist ein Bioexperte.

Das, was wir jetzt sehen, ist im Amiland ein übliche Praxis.
Dort gibt es ja bekanntlich die besten Möglichkeiten zu shorten. Es wird auch nicht mit kleinen Brötchen gebacken, sondern mit richtig viel Asche. Nun, wenn Du Dir mal die Chartverläufe ansiehst, kannst Du bestens erkennen, das es z.B. bei MEDX eine sehr schöne Tradinglinie zwischen 28/30$
und 38/40$ gibt. Die wird natürlich genutzt, ob short oder long. Das funktioniert auch wunderbar, wenn der Markt sich so verhält, wie im Moment. Das sind ja immerhin 20-30%, die Du nach oben und unten machen kannst, also 2x abgesahnt.

Da sich der BIO-Sektor bestens dafür eignet ist auch klar, denn hier gibt es massenweise marktenge Werte.

Kurzum, Du wirst Dich mit der platzenen Blase leider verkalkuliert haben, Sie wird platzen, aber nicht in Deiner
anvisierten Zeit.

Sei so lieb, bleib Deiner Meinung treu und poste was das Zeug hält, denn Deinesgleichen bringen den noch wenigen Bioinvestierten gute Kurse.

So long

Al2000

[bläulich]

@Trademaster9009

Kompliment - Du bist lernfähig. Das lässt mich hoffen. Im Thread 332815 vom 24.1. hast Du Biotech noch als "masslos" überbewertet gesehen. Offensichtlich hat Dich der Widerspruch von einigen Boardteilnehmern doch nachdenklich gemacht. Jetzt sind Bios nicht mehr masslos sondern nur noch einfach so überbewertet.

Charttechnisch gesehen lässt mich der sich daraus ergebende Trend hoffen:
In 9 Tagen nächster Thread von Dir: Bios fair bewertet.
Wieder 9 Tage später: Bios unterbewertet.
Wieder 9 Tage später: Bios masslos unterbewertet.

Ich werde Dich im Auge behalten.

[bläulich]

über den alten Thread!

[TradeMaster9009]

@boehseJ

Ich habe die prognostizierten Kurse anhand der vorliegenden Quartalszahlen und des daraus errechnete KUV`s bestimmt und nicht anhand der Charts ( ich habe auch mit keinem Wort die Charts erwähnt )... sag mal kannst du überhaput lesen und das gelesen dann auch verstehen ???!

Zu deiner "Maxime" => Deine getroffen Aussage ist nicht mein denken - ich beziehe mich nur auf Bewertungen !

@dismas

Ich habe MEDI nicht empfohlen , sondern nur dargestellt, daß MEDI im Vergleich zu MLNM günstiger bewertet ist ( jedoch immer noch zu HOCH ! )

@bläulich

Die Überschrift habe ich nur deswegen so gewählt, damit diese kurz und prägnant ist. Die BIOTECH-Aktien sind immer noch MASSLOS / EKLATANT / OFFENSICHTLICH / AUGENFÄLLIG usw. ÜBERBEWERTET.

Sag mal kannst du keine Fakten , Zahlen oder Analysen bringen sondern nur so ein Geblubber schreiben.

[bläulich]

@Trademaster9009

Also dann blubber ich noch einen hinterher. Weisst Du, ich gehöre nicht zu diesen "Fakten, Fakten, Fakten"-Typen. Gebe zu, Focus ist mir ein echter Graus. Ich versuche halt, zuerst den Wald zu sehen, ehe ich mir einzelne Bäume näher anschaue. Dann schaue ich mir vielleicht einen Zweig an, dann ein Blatt. Top-down-Prinzip. Es gibt halt eine Menge Leute, die vor lauter Fakten äh.. Bäumen garnicht merken, dass sie gerade im Wald stehen.

Ein wirklich ernstgemeinter Rat an Dich und alle Fakten-Fakten-Fakten-Gläubigen. Tretet einen Schritt zurück, peilt erst die Gesamtlage, dann könnt ihr ins Detail einsteigen. Es mag ja sein, dass ich bei meinem strategischen Ansatz viele Fakten nicht mitbekomme, aber damit muss ich halt leben. Mein Problem ist nun mal, dass auch mein Tag nur 24 Stunden hat, und es neben der Faktenbeschaffung noch andere Möglichkeiten des Zeitvertreibs gibt.

Denk mal drüber nach.

[57er]

@TradeMaster 9009,

ein bißchen dick ist das ja, was von Dir gepostet wird:
Gleich 2 Threads "Biotech masslos überbewertet" und "Biotechs
überbewertet".
Vorschlag für einen Dritten: "Biotech Ihr Geld nicht wert" oder
noch besser "Biotechs vor dem Ende ?!!!"

Die derzeitige Volatilität schreckt derzeit noch die Langfrist-
anleger bei einer Investition in Biotechs. Das ist auch das
Einzige. In diesem Jahr bereits kommen etliche neue Medikamente auf den
Markt. Wir werden sehen, wie sich die Kurse dann entwickeln.
Ich bin da sehr optimistisch.

Bei der von Dir angepriesenen Commerce One und der B2B-Schiene sehe
ich dagegen schwarz. Ich höre da nur Lobgehudel. Was ist denn an diesem
Wert "fundamental"? Etwa das derzeitige KGV (2001) von 1661 ???
Über den Wert habe ich eigentlich nur Käse gelesen, kaufen werde
ich ihn nie.

Ciao 57er

[dr.tom]

Millennium Pharma. Kursziel 105 USD
Financial Times Deutschland


Die Wirtschaftsexperten der Financial Times Deutschland sehen bei den Aktien der Millennium Pharmaceuticals Inc. (WKN 900625) ein Kursziel von 105 USD.

In diesem Jahr würden mit Melastan, einem Gentest für Hautkrebs und Campath (monoklonale Antikörper) erste Produkte auf den Markt kommen. Der Forschungsaufwand, der hoch sei, werde frühestens im Jahr 2003/2004 Gewinne für Investoren abwerfen. Dafür werde Millennium Pharmaceuticals dann aber zu den profitablen Biotechfirmen zählen, zumal es über eine der größten Produkt-Pipelines der Branche verfüge.

Die hohe Bewertung von rund 11 Mrd. USD berge Risiken in sich und der Abwärtstrend sei noch nicht gebrochen worden. Langfristig solle die Aktie jedoch zu den Gewinnern der Branche zählen, so die Experten der Wirtschaftszeitung

[germane]

Der gute alte Trademaster tritt hier mal wieder als
Plaudertüte auf und merkt garnicht das zu dieser Minute
der Biotechindex gerade mal 0,9% im Minus ist,strecken
grade seine heißgeliebten Internets die Flügel, Minus 4%
mach mal ne Pause

[amorphis]

richtig germane...

[dismas]

was man alles erfährt, wenn man mal im Internet-Forum (Thread: Commerceone ein klarer Kauf !!!!) stöbert ... das Bewertungsspielchen (wenn man denn dran glaubt) kann man selbstverständlich auch als Biotechfan durchziehen:

01.02.2001 16 : 11 Uhr
Großes Sterben von B2B-Marktplätzen prognostiziert

Die Zahl von Marktplätzen für Unternehmen im Internet wird einer Studie zufolge ab 2005 drastisch sinken. Grund für den erwarteten Rückgang auf diesem Business-to-Business-Markt (B2B) sei eine Übersättigung, teilte die Unternehmensberatung Mummert+Partner am Donnerstag mit. Zudem gebe es zu wenig Kapital auf Anbieterseite, mangelnden Kundenservice, schlechte Ausnutzung der technischen Möglichkeiten und zu geringe Kenntnisse über den Zielmarkt.

Im Jahr 2001 werden nach Einschätzung von Mummert+Partner noch mehr Marktplätze öffnen als schließen, das Wachstum werde aber 2002 oder spätestens 2003 ein Ende haben, hieß es weiter. Ab 2005 werde dann eine wachsende Pleitewelle die Zahl der B2B-Plattformen drastisch reduzieren. Langfristig werde es pro Marktsegment durchschnittlich nur noch etwa vier B2B-Plattformen geben. Branchenabhängige Unterschiede werde es dennoch geben - so habe unter anderen der Bereich Finanzdienstleistungen auf Grund steigender Nachfrage bei der privaten Altersvorsorge vergleichsweise große Entwicklungsräume.

apa/reuters/hp


... trotzdem bin ich mit meinem C1 Einstiegskurs ganz zufrieden (andere wohl nicht, die brauchen dann ihre Haßthreads). Immerhin, dieses Jahr könnte es noch ganz gut laufen, aber 2002 ...

[LANDLORD]

@ Al 2000

guter beitrag!

gruss,
LANDLORD

[dracul]

Also ich weiss echt nicht wie alt Ihr seid, Ihr benehmt Euch echt wie die Kinder:

Bösse Bösse B2B, selber böse ätsch blöder Biofreak....






Im Ernst: ich halte sowohl CMRC als auch MLNM fuer UNTERBEWERTET !!!! (gilt nur als BSP. Ich haette auch NT oder PDLI nehmen können)

Wo ist da ein Widerspruch ???

[robur]

Hi Trademaster9009,

lustig das mit den Biotechs. Ich küre Dich hiermit zu meinem Lieblings-Aktienclown: Von Nichts ´ne Ahnung, aber davon viel.

Kauf doch noch ´mal Commerce One nach - die Superaktie mit wahnsinnigem Wachstum, die noch nicht einmal Gewinne schreibt, aber das ist ja auch egal!

Liebe Grüße und bis bald

Robur

[TradeMaster9009]

@robur

Na dein Gesicht möchte ich gerne mal sehen, wenn du Anfang 2002 auf den BIOTECH-Index und auf dein DEPOT schaust !

PS : "Von Nichts ´ne Ahnung, aber davon viel" ==> du solltest nicht von dich auf andere schließen !

[robur]

@ trademaster9009

Du hast es immer noch nicht verstanden, wie gesagt, keine Ahnung:

Eine Anlage in der Biotechnologie ist keine Sache von einem Jahr! Das wäre viel zu kurzfristig. Anlagehorizont sollte mind. 3 - 5 Jahre betragen.

Vorher Vergleiche anzustellen ist unsinnig. Deshalb muß ich Dein kindergartenmäßiges Angebot ablehnen.

[TradeMaster9009]

Die Biotechs sind schon auf dem besten Weg zu meinen Kurszielen :

MLNM $43 ( mein Kursziel $27 )
CRA $42 ( mein Kursziel $35 )
SEPR $64 ( mein Kursziel $58 ) [hatte am Freitag mein Kursziel von $58 schon erreicht - siehe oben ]

******************************************************************
Ich wollte nur mal ANMERKEN, DASS ICH MEINE KURSZIELE AM FREITAG 01:11 nachts ( also vor Börseneröffnung ) gepostet habe !!! [ALSO nicht erst wie einige andere hier im Board, wenn die KURSE fallen, sondern schon DAVOR - DENKT MAL DARÜBER NACH] => und seid gespannt auf meine DEFINITIVEN KURSZIELE so um den >>> 20.02.2001 <<<
******************************************************************

Die B2B holen jetzt noch einmal kräftig Luft für einen starken Anstieg !

PS : Da dieser Thread schon wieder überladen ist, werde ich am 20.02 meine KURSZIELE in einem neuen Thread posten - seid gespannt !

PPS : Ach ja, für die Biotech-FREAKS die hier denken - dass ich wie so manche andere alle Aktien eines SEKTORS ohne fundiertes Wissen abstufe oder abstrafe möchte ich hier mitteilen, dass ich positive Aussichten für MEDI (KZ : $71) und AFFX (KZ : $130) sehe. Dennoch rate ich von den restlichen EKLATANT ÜBERBEWERTETEN Biotechs ab !

[Al2000]

@trademaster

Falls es Dir schon einmal aufgefallen ist läuft der NAS und der Bio Index relativ paralell.

Diese Bild wird Dich die ganze Zeit begleiten, ob Du das nun willst, denkst oder
sonst was, es ist halt so.

Läuft B2B läuft Bio und umgekehrt, that`s the way.

Übrigens steht ARBA charttechnisch nicht gerade gut da. Könnte locker die $ 30 unterschreiten.

Naja, wir werden es sehen.

Al2000

[Al2000]

@trademaster

na heute voll daneben gelangt. Die bereits heftigst überbewerteten Bio`s haben doch glatt zwischen 5 und 10% gemacht, also plus.

Ist doch ein schöner Gewinn.

Die fair bewerteten (nach Deiner Meinung) B2B`s pflegen ihrem momentanen Trend zu folgen und schließen im Minus.

Womit haben wir also mal wieder Geld verdient?

Nun, wie gesagt, auch ich halte viel von B2B`s und denke das für dieses Jahr wieder einiges drin ist, allerdings haben die sich auch gefünftelt und mehr.

Die Bio`s haben sich gerade mal gehälftet, wenn überhaupt, zumindest die mit Namen.

Hast Du eigentlich irgend ein Neidproblem?
Hast Du den Zug letztes Jahr verpasst?
Hast Du vergessen die B2B`s im Hoch zu verkaufen?

Naja, wie dem auch sei, aber wenn DU halt meinst, verpasst DU halt mal wieder Geld zu verdienen.

So long

Al2000

[TradeMaster9009]

Tja - ihr müsst "zwischen den Zeilen lesen"

1) Weshalb steigen die BIOS ohne nennenswerten Grund ?

=> Weil die Analysten Sie EUCH teuer verkaufen !

2) Weshalb erwähnt kein Analyst, dass AFFX ( Zahlen von Gestern ) ein sequentielles Wachstum von NUR 6,5% hat ?

=> Weil die Analysten Sie EUCH dann nicht mehr so TEUER verkaufen könnten !

.... USW.

SEHT Ihr denn nicht , dass ihr jetzt noch eine gute Möglichkeit bekommt zu einem vernünftigen KURS auszusteigen ??? Ts Ts Ts

[Al2000]

@trademaster

DU BIST EIN IGNORANT!

[antarra]

Fakt ist auch,das in die Branchenfonds nach wie vor eine Menge Geld fließt.
Spitzenreiter waren und sind die Biotec-Fonds.
Alleine im letzten Jahr c.9,6 Milliarden .

[Al2000]

@trademaster

und bei den Analysten war oder ist das bei b2b nicht so????

DU bist echt ein Kasper.

[TradeMaster9009]

@Al2000

Da ich mich nicht auf dein niedriges Niveau herablassen möchte, werde ich auf solche stupiden Postings nicht mehr antworten.

Falls du Fakten oder Daten zu nennen hast, dann tue dies, ansonsten kannst du weiter deinen MÜLL posten.

[dismas]

Kasper ist eine wirklich nette Bezeichnung für dich, Trade*master*!

AI2000 hat sich weiter oben mal Zeit genommen, ausführlich zu argumentieren (s.o.) - du hast mit nicht einem Wort sachlich darauf geantwortet.

Stattdessen stellst du irgendeinen polemischen Unfug in diesen thread. Wenn du dann die entsprechende Retourkutsche bekommst, tust du beleidigt (... niedriges Niveau, stupide Postings ...).

Aber du hast ja den `ganzen Biotech-Sektor analysiert`, wie du mal behauptet hast. Na da hast du ja wahrscheinlich sogar Ossipow vom Pictet-Fond noch einiges voraus. Vielleicht sollten die jetzt einfach dich nehmen???

[puhvogel]

Stimmt. Er antwortet gar nicht auf Fragen oder ernsthafte Replys, sondern stellt sich entweder sofort als Märtyrer hin oder sucht sich nur die Aspekte raus, auf die er noch eine Antwort weiss.
Deswegen kann man den Thread getrost vergessen. Ich selber halte Genomicswerte wie MLNM und CRA auch für überbewertet, gerade wegen der langen Zeit, bis die Geld verdienen, gebe aber zu, dass ich mich nicht richtig tief mit diesen Werten beschäftigt habe.
Was die Techs allgemein angeht: Da hat für mich der Kommentator von FTD auch recht: Ein KGV von 20-30 mit einer Umsatzrendite von 20 % und abflachender Wirtschaft muss einem mehr Sorge bereiten als ein KGV von 30-40 bei einer Umsatzrendite von 5 %. Biotechs sind da wegen ihres Monopolcharakters oft außen vor, aber auch nicht immer.
Ich habe mir allerdings gestern einen Pfizer-Put ins Depot gelegt.

[TradeMaster9009]

@dismas

und SCHON WIEDER wird mir etwas in den Mund gelegt was ich nicht gesagt oder geschrieben habe ! ich habe nie gesagt, den GANZEN Biotech-Sektor analysiert zu haben ( wäre ja auch schwachsinnig so etwas zu behaupten ), sondern nur die repräsentativen Unternehmen aus dieser Branche.


PS : Je mehr Postings ich hier im BOARD lese, desto klarer wird mir , warum solche SPASTIS wie DIRK WECKERLE bei NTV moderieren, weil die sich so einen SPASTI hier aus dem Board geholt haben.

... also schaut euch DIRK WECKERLE an und ihr seht das Spiegelbild von 90% der Leute hier im BOARD !!!

===> VON AKTIEN KEINE AHNUNG , aber groß Moderator spielen !!!!

[TradeMaster9009]

@ Alle Biotech-Aktionäre die hier gepostet haben

... und ich wollte euch noch warnen - VERGESST ES !!!

Ihr habt meine prognostizierten INDEX-Stände sowie Kurszierle !

mir ist es langsam zu blöd mit 10-jährigen hier im Board zu diskutieren !

Ich denke mal eher ihr seit auf dem gleichen Level wie das NEUE-MARKT-GENIE "Weckerle" - könnt mit ihm ja diskutieren im Januar 2002 "warum die BIOTECHS so abgestürzt sind ?!"

[LANDLORD]

@ tradelooser

halt einfach deine vorlaute fresse!
geil dich an deinem brabus auf.
man muss nur deine postings lesen,
dann weiss man was für ein sepp du bist!
gröööööhl!
gruss,
Landlord( jaguar xjr, sl500)...nicht durch aktien

[LANDLORD]

na, tradelooser...
nichts entgegenzusetzen?
noch nicht einmal dass ich meinen lebensstandard nicht
durch aktien gewonnen habe?
trotzdem- ich bin mir sicher, dass die bios
der nächste megaboom werden!
fahr mal schön deinen brabus... ich hoffe, du geniesst
die zeit.(hast du überhaupt einen,oder bist du leser
vo auto-motor-und sport?)
kleines würstchen.

[TradeMaster9009]

@Der kleine LORD ( wie der gleichnamige FILM )

Aha du fühlst dich also angesprochen => weiter so mit "Dirk Weckerle"-Niveau ...

PS : wg. BRABUS ... meine Ansprechpartner bei BRABUS heißen P. Störlein und C.E. Fleck - kannst ja da anrufen und dich mal erkundigen bezüglich dieser Namen ! Normalerweise antworte ich nicht auf so einen Blödsinn, aber ich lasse mich nicht als Lügner darstellen !

[LANDLORD]

UUUUUUUAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHH !!!

[Piddy]

hey
TRADEWORLDMASTER
du bist eine bemitleidenswerte,arme,verwirrte person.....
mmmh...irgendwie...du tust mir leid.....aber....
...du...ja,du...du bringst mich auch zum lachen...
daaaaanke,piddy

[Al2000]

@trademaster

na, Du Pappnase, ist wohl nicht so das wahre momentan mit B2B. Verlieren schon seit Tagen heftig. Wohl der Grund warum Du Deinen Thread nicht mehr weiterführen willst.

Die Bio`s halten sich relativ gut.

Eventuelle Ziele bei weiterem NAS Rückgang:
ARBA: 20$
CMRC: 15-18$
PPRO: 10$
I2: 35-38$

Irgendwie scheint Deine Prognose bis dato nicht aufzugehen.

Aber Du bist ja hier die Boardleuchte, wird schon wieder.

Wenn Deine Prognose aufgehen sollte stehen für die B2B`s folgende Kurse:

ARBA: 5$
CMRC: 3-4$
PPRO: 1-2$
I2: 10$

Gutes Verdienen, Du arroganter Ignorant

Al2000

[cimi5]

Kauft dir halt puts,dann wirst mal vieleicht in 2 jahren ein reiche mann,weil die Biotech dann 10:1 spliten. Dann kommen wir an deinen angegebenen Zahlen.

[TradeMaster9009]

@Al2000

Wie ich schon am 06.02.01 01:56:25 in diesem Thread gepostet hatte holen die B2B nur tief LUFT für den starken anstieg.

Börsentechnisch bedeutet das : Hohe Umsätze bei fallenden Kursen = die kleinen Verkaufen & die FONDS packen sich voll !

ach noch was , ich weiss ja nicht ob du verstehst was du liest, aber ich hatte meine Kursziele für Anfang 2002 gegeben und nicht für nächste oder übernächste Woche - also warte einfach ab ...

[robur]

Hi Trademaster0815,

mein kleiner Aktien-Clown,
wie ich sehe und lese, führst Du Deine lustige Show weiter-Gott sei Dank, immer wieder erfrischend!

Ich überlege mir gerade... ähh, ich bin am überlegen tun, ob Du überhaupt beim Autowaschen bei Brabus genügend Geld verdienst, um Dir Deine Aktienabenteuer zu leisten (tun zu können).

Weiter so! Sag´ uns Deine gewichtige Meinung, laß´ uns den längsten Thread in w:o aufmachen, nenne uns Deine Kursziele!
Gründe Deinen eigenen Börsenbrief! Dann avancierst Du zum Leiter der Waschstraße! Denke dran, die B2B-Werte holen nur stark Luft und werden förmlich explodieren! Du wirst reich, und zwar nicht nur an Erfahrung!

[TradeMaster9009]

@robur

um es in deiner Sprache auszudrücken :

YO - du hast es drauf - am besten du schreibst einen Brief an NTV - Dirk Weckerle , vielleicht wirst du ja auch einer seiner Studio-Spastis ...

Ich wette du hast dir noch nie die Umsatzzahlen diverser Biotechs in Relation zur Börsenbewertung angeschaut ( ach sorry , waren jetzt zuviele Fremdwörter , verstehst DU ja nicht ) - also nochmal ==> DU NIX WISSEN BIOTECHS WIEVIEL GELD MAKEN UND WIEVIEL BÖRSE KOSTEN AKTIE !!! ( JETZT KAPIERT ???!!!)

Sonst wüsstest du ja, dass eine Human Genome bei einem erwarteten Umsatz für 200 von gerade mal $30,1 Mio mit einer Marktkapitalisierung von $7,3 Mrd (!) mit dem 243-fachen des Umsatzes BEWERTET ist ( von KGV können wir ja n ich reden, da das Unternehmen ja sowieso keinen Gewinn produziert und auch NIE produzieren wird ).

Aber IHR blinden BIOTECH-JÜNGER schaut euch ja keine Zahlen oder Bewertungen an.

[Al2000]

@trademaster

also irgend etwas ist an Dir wohl vorübergezogen. Leider haben sich keine Fonds massiv eingedeckt, denn es waren mehr Verkäufer als Käufer da und da waren die Kleinanleger leider nicht die Verkäufer, sondern die Käufer.
Das Verhältnis buy/sell 1:3,35 !!!!!!!!!!!!

Also informiere Dich erst einmal, bevor Du Müll schreibst.

Deine Fonds werden vielleicht wieder anfangen sich bei NAS 2000-2100 einzudecken.

Bis dorthin verlieren B2B nochmal gute 20%

Frage mich wirklich, wie Du Dich Trademaster nennen kannst?

Ciao, Du Pappnase

[TradeMaster9009]

@Al2000

junge junge - keine AHNUNG und davon ne Menge !

schon mal was von short ratio gehört

CMRC 0,6
ARBA 0,64

BVSN 1,2
VERT 1,34

und was sagt uns dass ??!! Da wurden Broker von Investmenthäusern bezahlt um die B2B so lange nach unten zu shorten bis auch der letzte Kleinanleger seine weisse Fahne hießt und aussteigt und GENAU DAS ist dann der Zeitpunkt zum einsteigen !!

Denn der B2B-Markt wächst und wächst und wächst ...

Bestes Beispiel :

PURCHASEPRO zahlen von heute

Umsatz- WACHSTUM von mehr als 1.100%

Sequentielles Wachstum ca. 94%

Das ist eine Wachstumsbranche und nicht diese BIO-Blase.

Ich frage mich nur, was du hier ins Board schreiben willst, wenn dieses Jahr die Ernüchterung bei den Biotechs kommt und alle die viel zu HOOOOOHEN Börsenkapitalisierungen in Frage stellen.

Na ja bringt aber sowieso nichts mit euch darüber zu diskutieren - die ZEIT wird es schon zeigen !

PS : ICH HABE EUCH GEWARNT ( diese Worte werden dich im Schalf verfolgen )

[PsychopaticKiller]

Eines Versteh ich nicht. Warum musst du so unproduktive anti-biotech parolen ins board schreien. Fühlst du dich dann besser oder willst du unbeding das alle glauben das du recht hast? Die Biotechs sollen mal ordentlich Anti-Depressiva für dich Produzieren. Das potenzial der Bios ist nicht mal annähernd erschöpft. Mehr dazu an dieser stelle nicht. ich schimpf ja auch nicht die ganze zeit auf purchasepro nur weil ich sie nicht mag.


Ein Kopfschüttelnder PK

[Al2000]

@Da Du ja als super Trader so arg den Analy`s glaubst habe ich extra für Dich das mal reingestellt.

Übrigens, Du widersprichst Dir total, auf der einen Seite schreibst Du die Fonds packen sich ein, dann kommst Du mit
Shorties, die den Kurs nach unten treiben für die Fonds.

Du schreibst totalen Müll. Die Shorties verdienen sich dumm und dämlich mit fallenden Kursen Deiner geliebten B2B`s. Klar irgendwann ist wieder Einstiegspunkt, klar auch werden Fonds zuschlagen, nur haben die das noch nicht getan, weil Werte immer noch zu teuer sind. B2B sind nach wie einer der teuersten Werte der IT`s. Aber klar, tolle Zahlen PPRO, sind aber erst einmal von 30$ auf 14$ gefallen, weil man das Managment wechselt, wie die Unterhose.


Hornblower-Special: US Biotechnologie - Aktien überbewertet ?

In der jüngsten Vergangenheit haben Experten den Gedanken diskutiert, dass Aktien von Biotechnologieunternehmen ähnlich wie seinerzeit Internet-Aktien stark überbewertet seien und ihnen deshalb eine entsprechend heftige Kurskorrektur bevorstehe. Die Vermutung einer spekulativen Überbewertung wurde dabei in der Regel allein durch den Vergleich der Entwicklung der Biotech-Indizes mit den anderen Aktien-Indizes begründet. So konnte der amerikanische Amex-Biotech-Index (BTK) im Jahr 2000 um 61,36 % zulegen, der Technologie-Index Nasdaq verlor jedoch 38,8 %. Medienwirksam war dabei insbesondere der Hinweis, die Aktien von Biotechnologieunternehmen könnte das desaströse Schicksal von Internet-Aktien ereilen, die im Jahre 2000 vielfach bis zu 90 % ihres Wertes verloren hatten.

Obwohl es diesen Überlegungen an einer substanziellen Analyse und Begründung mangelte, war sie publizitätswirksam und läutete wohl alleine deshalb eine nicht unbeachtliche Korrektur der Biotechnologie-Indizes ein, die aber alsbald durch erneute Kursanstiege annähernd kompensiert wurde. Ist die Skepsis gegenüber der Bewertung von Biotechnologieaktien berechtigt?

Überprüfen wir zunächst, ob der als Begründung für eine Überbewertung des Biotechnologiesektors herangezogene Index-Vergleich zu plausiblen Erkenntnissen führen kann. Da nicht alle Branchen zur gleichen Zeit von ähnlichen Faktoren wirtschaftlichen Nutzen ziehen oder aber in ihrer Entfaltungsdynamik gebremst werden, ist ein kurzfristiger Vergleich der Indizes wenig sinnvoll. Deswegen haben wir im folgenden den Technologie-Index Nasdaq und den Amex-Biotech-Index (BTK) in ihrer Entwicklung seit 1993 verglichen.



Der Nasdaq-Technologie-Index startete bei einem Indexstand von 676,95 Punkten am 31.12.1992 und erreichte im März 2000 ein Hoch von 5.132,52 Punkten. Bis zu diesem Zeitpunkt legte der Index demnach um 4.455,57 Punkte, gesamt um 658,18 % zu. Arithmetisch stieg der Index pro Jahr um ca. 92 %. Der Amex-Biotech-Index (BTK) startete bei einem Indexstand von 170,64 Punkten am 31.12.1992 und erreichte im März ein Hoch von 806,37 Punkten (der Indexhöchststand wurde im September 2000 mit 811.61 Punkten erreicht). Bis zu diesem Zeitpunkt legte der Index demnach um 635,73 Punkte, gesamt um 372,56 % zu. Arithmetisch stieg der Index pro Jahr um ca. 52 %. Am 30.01.2001 stand der Nasdaq-Technologie-Index bei 2.838,35 Punkten, mithin bei einem Zugewinn von 2.161,40 Punkten seit dem 31.12.1992. Die jährliche arithmetische Steigerung beläuft sich auf ca. 40 %. Am 30.01.2001 stand der Amex-Biotech-Index bei 640,88 Punkten, mithin bei einem Zugewinn von 470,24 Punkten seit dem 31.12.1992. Die jährliche arithmetische Steigerung beläuft sich auf ca. 34 %.

Schlußfolgerung:

Die Aktien von Biotechnologie-Unternehmen haben im Jahre 1999 und 2000 erstmals den hohen Rückstand gegenüber dem Technologie-Index Nasdaq aufgrund der gewaltigen fundamentalen Fortschritte der Branche verkürzt. Über den Beobachtungs-zeitraum 1993 - 2000 schnitt der Technologie-Index Nasdaq jedoch besser ab. Aus dem Vergleich der Indizes lässt sich also eine Überbewertung des Biotechnologiesektors nicht ableiten.

Kann der Vergleich mit der Internetbranche bei der Bewertung von Biotechnologie-Unternehmen hilfreich sein? Der Vergleich mit dem Schicksal der Internet-Branche setzt zwei Prämissen voraus: Dass die Geschäftsmodelle vergleich-bar sind. Dass der desaströse Kurssturz der Internet-Aktien im Jahre 2000 aus fundamentaler Sicht berechtigt war oder der Kursanstieg der Biotech-Indizes eine nicht fundierte Übertreibung war. Der Internet-Branche ist zu eigen, dass sie Industrie- und Dienstleistungsunternehmen ein neues Kommunikationsinstrument zur Verfügung stellt, das die Produktivität der Unternehmen erhöhen kann. Ähnlich wie die Einführung des Fließbandes oder elektrischen Stroms die Effizienz der Herstellung von Waren und Dienstleistungen durch Beschleunigung der Arbeitsprozesse erhöht, beschleunigt die Internet-Struktur den Austausch von Infor-mationen und den darauf aufbauenden Diensleistungs- und Produktionsprozess. Eigene Produkte über die Lieferung der Infra-struktur und der dazu gehörenden Software hinaus liefert die Internet-Industrie nicht.

Die Biotechnologieindustrie als "Pharma-Industrie im Werden" wendet naturwissenschaftliche Erkenntnisse an, um bessere Wirkstoffe gegen Krankheiten zu entwickeln, die mit geringeren Nebenwirkungen eine bessere Wirkung erzielen. Im Vordergrund steht also die Entwicklung von Produkten und weniger von Instrumenten zur Beschleunigung von Arbeitsprozes-sen.

Dass über neue biotechnologische bzw. naturwissenschaftliche Erkenntnisse auch neue Instrumente die Produktivität dieser Branche erhöhen, ist nicht ungewöhnlich, läßt aber allenfalls den Schluss zu, dass Biotechnologiefirmen ohne Wirkstofffokus möglicherweise mit Internet-Firmen zu vergleichen sind, wenn sie ausschließlich Instrumente zur Produktivitätssteigerung der Medikamentenforschung liefern. Da neue Wirkstoffe einen langen, patentgeschützten Lebenszyklus durchlaufen und damit hohe Markteintrittsbarrieren aufbauen, zudem ihre Entwicklung im Schnitt etwa 10 Jahre benötigt, ist der Vergleich mit Internet-Firmen ohne Sinn, da ein Vergleich von Branchen mit unterschiedlichen Geschäftsmodellen zu keinen vernünftigen Ergebnissen führen kann. Da dies der Fall ist, muss auch nicht weiter untersucht werden, ob die Wertverluste von Internet-Aktien im Jahre 2000 berechtigt waren oder der Kursanstieg der US- Biotechaktien unberechtigt. Wie oben ausgeführt, verkürzten diese Indices ledig-lich zu einem guten Teil den Wertzuwachsvorsprung des Nasdaq-Technologieindex.

Wie unterschiedlich die Branchen sind, zeigt folgende Gegenüberstellung:

Kriterium Internet Biotechnologie

1. Marktzugangsschwelle niedrig hoch (komplexe Infrastruktur, lange Entwicklungs zyklen etc.)
2. Konkurrenz hoch niedrig (neue, wirksamere Medikamente mit hoher Marktnachfrage)
3. Patentschutz gering hoch
4. Umsätze durch Lizenzen, Nutzungs- Lizenzen, Produktumsätze, Technologietransfer gebühren etc.
5. Innovationen Instrument zur Produktivitäts- Neues Präparat als Resultat effizienter steigerung Forschungs- und Herstellungsprozesse


Fazit der Überlegung:

Die bisherigen Vermutungen, der Biotechnologieindex sei überbewertet, sind nicht nachvollziehbar. Weitergehende Überlegungen zur angemessenen Bewertung der Branche führen zu anderen und differenzierenden Ergebnissen. Solche Analysen hinterfragen die Produktivität der Branche, stellen also fest, mit welchem Input von Ressourcen welche Produkte mit welchem Absatzmark geschaffen worden sind. Im Vergleich zur Pharmaindustrie fällt dabei auf, dass die Biotechnologiebranche wesent-lich produktiver ist, also mehr Wirkstoffe bei geringerem Kapitaleinsatz entwickelt. Bei Bewertungen von Biotechnologieunter-nehmen im Vergleich zu Pharmafirmen stellt sich die Frage: Was ist das knappere Gut, die weltweite Vertriebskapazität der Pharma-firmen oder die sich rasch aufbauende Wirkstoffanzahl der Biotechnologieunternehmen. Diese Frage hat der Markt in den letzten Monaten beantwortet: Allianzen zwischen Pharma- und Biotechnologieunternehmen haben sich wirtschaftlich für die Biotechnologieunternehmen wesentlich verbessert. Waren Pharmaunternehmen früher lediglich bereit, Lizenzgebühren und schmale Umsatzbeteiligungen zu zahlen, begeben sie sich heute in Entwicklungs- und Vermarktungspartnerschaften, die den Biotechnologie-unternehmen bis zur Hälfte der anfallenden Gewinne aus Medikamentenumsätzen sichert. Die damit sich verbessernde Ertragsla-ge wird zu einer höheren Neubewertung der Biotechaktien führen.

Autor: Dr. H.-J. König

(Quelle: Hornblower)


Quelle: http://nachrichten.boerse.de/anzeige_marktbericht.php3?id=24…

[germane]

An Al2000
Das Problem mit dem guten Alten Trademaster ist,das der
das sowieso nicht zur Kenntnis nehmen wird,da dieser wirlich
gute Beitrag einfach nicht inn seine Vortellung Paßt
das einzige was der zum besten gibt sind Sprechblasen dem
ist einfach nicht zu helfen

[robur]

@trademaster0815

na, Du Pflaume, schaust Du etwa N-TV? Das spricht nicht gerade für Dich, erklärt aber Deine Vollnietenstrategie!

Wer ist denn Dirk Wecker? Kenn´ ich nicht, daß Du ihn kennst zeugt doch schon davon, daß dies auch nicht notwendig ist.

Zu HGSI: Sagt Dir das Wort "Humankapital" etwas? Wenn nicht, dann ruf´ doch ´mal die Auskunft an, die helfen Dir bestimmt!

Lies Dir doch ´mal den Text vorher durch, obwohl subjektiv geschrieben, beinhaltet er doch einige wichtige Argumente, die Du mit Deinem Dumpfmuff-Getue und in gewohnter Kindergarten-Manier aber wieder souverän als banal (nein, trademaster0815, nicht Banane, das bist Du!) abtun wirst!

[Johnny,30cm]

@al2000

guter beitrag

Ich glaube wir sollten das mit der Über und Unterbewertung

mal lassen.

Dieser Chart zeigt die Realität





P.S.
Jetzt kann sich jeder die Frage stellen ob Biotech über oder

unterbewertet ist.

Fakt ist, dass Biotechunternehmen keine Eintagsfliegen sind.
Die meisten gibt es schon über 20 Jahre.

Dahinter steckt viel Forschung und harte wissenschaftliche

Arbeit.

Bei den B2B werten ist das wirklich nur heisse luft.

Lauter dolle Stories und viel Scheisse. Theorie ist eine

Sache, Praxis eine andere. Man sollte das nicht

durcheinander bringen.

JOhnny

[Al2000]

Hi Johnny,

Was genau heisst 30cm.

1.) Ist das Dein Kopfumfang?
2.) Ist das Die Länge Deines Armes?
3.) Ist das der Abstand den Du zum Monitor hast?
4.) Ist das die Größe Deiner Katze oder Deines Hundes, vielleicht auch Deines Leguanes?
5.) Ist das die Größe Deiner Füße?

Lass es uns bitte wissen! :-)

Übrigens, danke für Deine charttechnische Unterstützung.

Al2000

[TradeMaster9009]

Nur Dummbeutelgeschwätz hier im Board ... werde ich nicht näher darauf eingehen.

SO nun mal zu FAKTEN FAKTEN FAKTEN :

!WOW! HGSI hat heute Zahlen gemeldet - SUPER ... HA HA HA

$1,9 Mio. Umsatz - WOW

( Bei einer Börsenbewertung von $5,6 Mrd. )
( Umsatz 2000 7,6 Mio. - ein KUV von 736 - NA SPITZE !!! KAUFT WEITER diese Aktie und die anderen BIOTECHS ... HA HA HA )

Mal zum Vergleich :

[ repräsentativ zum Vergleich ein kleines B2B-Unternehmen]

PURCHASEPRO ==> Umsatz 2000 $65 Mio. bei einer Kapitalisierung von $1 Mrd. [ ein KUV von 15 !!!]

WAS - sagt mir WAS muss man euch denn noch sagen, dass IHR ES ENDLICH kapiert - WAS ?????

Ich werde nächste Woche meine KURSZIELE für alle repräsentativen B2B und BIOTECH-Aktien hier ins Board legen und dann könnt ihr entscheiden was ihr macht !!!

Ich sage es euch jetzt zum letzten MAL - zum LEZTEN MAL : ICH HABE EUCH GEWARNT !!!!!!!!!!!!

[TradeMaster9009]

Ach ja Al2000 zu deiner Frage wg 30cm bei Johnny - das würde ich dir gerne mal erklären --- der Name ist nicht ganz richtig geschrieben, es müsste heißen Johnny,30ccm ( ccm = Kubikzentimeter ) und das entspricht dem durschnittlichen Hohlraumvoumen eines Gehirns von euch Biotech-Lemmingen. HA HA HA


... das musste mal sein ...