Die wahrscheinlichste Entwicklung der Märkte - 500 Beiträge pro Seite

[Optimalist]

Wer mit Aktien noch etwas verdienen will, muss jetzt ein-
steigen und frühzeitig wieder aussteigen (Vorsicht Gier).
Einige Begründungen:
- Die Rezession in den USA wird kommen und somit weltweit.
Viele gute Beiträge hierüber gibt es bereits. Ein weiterer
Aspekt: Die private Verschuldung in den USA ist so groß,
dass allein das Platzen dieser Blase eine Rezession aus-
löst (Verschuldung ist so hoch wie ein Jahresbudget der
USA).D holt auf: auch bereits 3MIO verschuldete Haushalte.
Dieser Kreis scheidet als Anleger aus. Ebenso wird die
Arbeitslosigkeit ansteigen (s, Entlassungen bei Daimler,
AOL, Nortel, Deutsche Bank, etc,). Dieser Personenkreis
scheidet als Anleger ebenfalls aus. Eine Spirale hat begon-
nen, sich in Gang zu setzen. Dies soll beispielhaft sein,
man könnte Bücher schreiben.

-Bevor eine jahrelange Baisse kommt,wird es eine große,
letzte Hausse geben. Hier teile ich die Meinung von
Hr. Onischka (Elliott-Waves).
Begründung:Bush und Greenspan werden A L L ES versuchen,
um die Rezession zu verhindern.Dies bringt die notwendige
Phantasie für die Märkte.
- Meine persönlichen Favoriten sind : Pironet, Concept,IBS
Arxes und Amatech (falls die Zahlen stimmen).
- Nicht zu meinen Favoriten gehören: Popnet,Brokat,Adphos.

Diese Nennungen sind meine subjektiven Einschätzungen,
die ich allerdings begründen kann.

[ocjm1]

@ optimalist

interessant, aber:

greenspan hat doch schon alles getan, oder erwartest du weitere zinssenkungen von 2 mal 0,5 % je monat.

bush ist de facto handlungsunfähig wegen seiner dünnen mehrheiten und der harten linie der gore-truppe nachdem er nun als illegitimer präsident (stimmenauszählungsergebnis) geoutet wurde.

und was soll ein steueersenkungspaket denn bringen und wann?????

die usa benötigen nicht erst in monaten, wenn ein noch zu verabschiedenes gesetz, (wenn es denn durch das parlament kommt) sondern fortlaufend rund 1 mrd us $ an auslandsmitteln um die aktienblase und das außenhandelsdefizit zu nähren.

eine steuesenkung kann allenfalls in 6 monaten frische mittel für den aktienmarkt freisetzen.

und dann noch eins:
noch nie wurde seit sommer letzten jahres (also über 6 monate) mit allen medien eine neue rally heraufbeschworen während der ein ganzes marktsegmend (nasdaq -tech-werte) kollabirten.

da sind noch erhebliche positionen in depots, die bei (wenn es denn eintritt) leicht höheren kursen zur exekution anstehen.

sorry, aber je hausse hat mal ihr ende. und die fundamentaldaten beweisen, daß die hausse zu ende ist.

das kann keine neue rally nähren!!!!!!!!!!

ocjm

[Optimalist]

Deine Version kann natürlich auch sein, aber:
Das Steuersenkungsprogramm wird bald kommen und ist meines
Wissens nach nicht vom Senat abhängig, zumindest in vielen
Teilen.Hier kannst du mich ja eines besseren belehren.
Greenspan wird die Zinsen noch mehrfach kräftig senken,
weil er an der Lage nicht schuldlos ist.
IN der Auswirkung gebe ich dir recht.
Es bringt nichts mehr.
Das habe ich auch geschrieben.
A B E Ru schreibst die magische Zahl 6 MONATE.
Bis zu diesem Zeitpunkt wird man bereits feststellen, dass
die Rezession unausweichlich ist.
Doe Börse ist aber immer 6 MONATE dem Geschehen voraus.
Genau deshalb kommt jetzt die Hausseu meinst ja auch,
dass die Lage in 6 Monaten besser ist, ich nicht.
So wie du müssen Millionen denken. Eine Hausse wird immer
in tiefster Depression geboren.

[Optimalist]

Mir ist noch etwas aufgefallen:
Ich bin jetzt Optimist-du nicht
Du bist eher in 6 Monaten Optimist-ich nicht
Mein Optimismus ist allerdings auf den Zeitraum bis Ende März,
Anfang April begrenzt.
Danach sehe ich die Kurse Stand 1995.
Ich denke, dass dabei eine Branche trotzdem profitieren
kann. Die Aussage wird wahrscheinlich Gelächter auslösen,
da Internet der grosse Prügelknabe ist:Internetfirmen.
Ich kann nicht ,wie oben, alle Begründungen aufführen.
Eine: Es wird eine Welle von Rationalisierungsnotwendigkei-
ten geben.
Übrigens: Jeder techn. Fortschritt ist für mich ein Rück-
schritt. Die Menschheit rationalisiert sich selbst weg und
merkt es nicht einmal (überspitzt ausgedrückt).

[Optimalist]

Bisher bleibe ich bei meiner Einschätzung (s.Elliott).
NM und Nasdaq haben noch ein Potential von rund 2% nach unten.
Danach Hausse.Deshalb gibt es keinen Grund morgen zu verkau-
fen.
Achtung: Nasdaq 100 darf nicht unter 2500 fallen, sonst
verkaufen.
Wie seht ihr die Entwicklung?

[Atze2]

Es ist doch bekannt, daß die Börse künftige Entwicklungen
vorwegnimmt.
Der Techno-Crash begann - als die Konjunktur auf dem
Höchstpunkt war. Jetzt, wo die Rezession ansteht, ist
die Börse unten. Sie hat also die Entwicklung vorweg-
genommen.

Genauso wird sie auch die wirtschaftliche Erholungs-
phase vorwegnehmen. Natürlich nicht sogleich exorbitant,
aber peu a peu.
Zu diesem Zeitpunkt ist es richtig, in Aktien zu investieren.
Im März 2000 hätte man aussteigen müssen.

Nur die antizyklische Strategie funktioniert.

[milchdreamlover]

tatsächlich etwas realismus hier im board
ihr werdet allerdings nicht viele antworten bekommen,da 99.5 des boards(+medien,sehr optimistisch)niemand soetwas hören will
holt den thread einfach im nächsten jahr wieder hoch und freut euch über die entwickelung eurer puts
ps:wer denkt das die neuen märkte im letzten jahr korrigiert hätten der irrt
wäre die fundamentale lage dieselbe ,könnte man sicher von einer korrektur reden da sich die wirtschaftslage jedoch grundlegend geändert hat,ist die blase nicht geplatzt sondern die überbewertung ist gleich geblieben und das bewertungsniveau hat sich lediglich etwas der wirtschaftslage angepasst

[Optimalist]

Ihr habt beide recht. Aber wie seht ihr die Situation:
Folgt noch ein letzer Hausse-Move (wie Elliott in seit
ca. 8 Monaten ankündigt) oder geht es gleich nach Süden?--------------

[Optimalist]

Germa,bis auf den Zeitpunkt nicht schlecht vorhergesehen,oder?

[germanasti]

Die Hausse ist aber JETZT und heute, bzw. seit gestern endgültig vorbei vorbei vorbei!

[Optimalist]

Ich nehme keine Silbe vom ersten Beitrag zurück!

Allerdings mache ich es wie der Onischka,der Eintritt der

`wirklichen`Rezession kann sich um Jahre verzögern!

der Knall kommt erst,wenn die Manipulationen nicht mehr

aufgehen!

Und germa,unsere Phantasie reicht offensichtlich bei weitem
nicht aus,vorherzusehen,was da alles möglich ist!

[germanasti]

Von einer jahrelangen Rezession mag ich nicht sprechen, dafür gibt es zuviele Faktoren die eine grundlegende Änderung bringen!
z.b.ein Krieg und der ganze Aufschwung beginnt von neuem.


Ich denke kurzfr. und da sehe ich einen 50% Einbruch in den nächsten 4 Wochen.

[Optimalist]

Hast du mich misverstanden?

Die USA ist dabei,die Rezession zu verlassen,wenn auch

künstlich!Dein Einbruch wird nicht kommen!Soll ich dir

wieder mal den thread `Greenspan senkt die Zinsen am 15.5.01

zeigen?Die entscheidende Aussage ist die der OECD!!

Gefahr WWK nur wenn US-Märkte zusammenklappen!!!

Also wird dies erst ganz am Ende stehen!

[Optimalist]

oje,was ist aus meinen Favoriten geworden und der
letzte Haussemove ist auch-noch-ausgeblieben.

als positiv Denkender Optimist,der aber auch Realist ist,
muss ich sagen,der 2.2.01 ist Wirklichkeit geworden,obwohl
die Blasen noch gar nicht geplatzt sind.

Ich hoffe für uns alle,dass ich ab jetzt Unrecht habe!

[germanasti]

Optimalist:

Keine falsche Bescheidenheit bitte!
Du reihst Dich doch auch nahtlos in die Reihe der Lemminge ein, der gerade so schreit, wie sich der Hahn im Wind dreht. Siehe Dein ERöffnungsbeitrag.

[Optimalist]

Germa,dir fehlt die Intelligenz,la difference zwischen
Daytrading und realer Perspektive zu erkennen,mach dir
nix draus.

[paule2]

Geht es jetzt runter, oder kommt die letze Übertreibung?

Die Antwort wird der Euro geben. Bei einer letzten Übertreibung dürfte er auf 75 Cent fallen. Nur so kann Amerika weiterhin Kapital wie ein Schwamm aufsaugen.

Sollte der Euro allerdings weiter steigen, dann wird nach einem Sell-off Europa deutlich besser als die USA performen.

Ein Amerikaner der bei einem Dax-Stand von sagen wir 3.600 einsteigt, braucht dann nur dem steigenden Euro zuzuschauen. Der verdient dann auch bei querlaufendem Dax oder sogar einem leichten weiteren Rückgang.

Der Dow ist heute in Euro immer noch so teuer wie bei seinem High im Januar 2000 und hatte sein Alltimehigh bei seinem letzten Hoch in diesem Jahr.

Dies könnte die letzte Übertreibung gewesen sein.

Muss aber nicht.

Und streitet euch nicht mit germanasti um die Wahrheit an der Börse. Die gibt es nicht.
Wo findet ihr sonst eine Plattform auf der so viele mitlesen? Also machts wie ich, seid ihm dankbar.

gruss paule2

[Optimalist]

Paule,du hast Recht,ab sofort bin ich Germa dankbar

Letzter Haussemove,keine Ahnung.
Ich weiss nur ,dass die Ami-Märkte nicht zusammenbrechen
dürfen,sonst ist es soweit.Lassen wir mal1929 weg,aber
schlimmste Zeit seit 1945,soviel ist klar.
Eines wird inder Krise aber auch klar,Europa ist nicht
in der Lage sich vonden USA abzukoppeln.Ich hätte nicht
gedacht,dass die europäischen Führungen so schwach sind,da
kommt nix ,absolut nix.Im Gegensatz zu Schröder bin ich
sogar der Ansicht,dass die Europäer ein hohes Mass an der
US-Misere haben,nicht umgekehrt.Dies bahnte sich schon vor
1Jahr an,erinnere dich an die Zeigefinger von MC`Donalds,u.a.,
die unter
einem schwachen Euro besonders leiden.Die Europäer wollen
doch einen schwachen Euro,besonders D,Export,eh das Einzigewas D noch zu bieten
hat.
Je länger wir mit Reformen warten desto einschneidender werden
sie sein.
mfg
Paule,Kennst du,Kurz vor dem Abgrund?Hier wird deutlich,dass
ich keine parteipolitischen Interessen verfolge.

[paule2]

Alle haben furchtbar Angst vor einer Rezession in den USA und schicken weiterhin ihr Geld rüber, damit die weiter über ihre Verhältnisse leben können.

Je länger Europa aber diesen Zustand aufrecht erhält, umso schlechter wird es Europa gehen, wenn die Blase wirklich platzt.

Der Euroraum ist groß genug, um autark zu sein. Es gab auch früher schwere Rezessionen und wir haben sie überlebt.

Der Irrglaube ist doch, daß eine Wirtschaft auf einem endlichen System Erde unendlich wachsen kann.

Wenn halt nichts mehr wächst, muß man den Leuten klar machen, daß trotzdem was wächst.

Sozusagen virtuell.

[Optimalist]

Also,Paule,Angst habe ich keine und Angst ist nicht furchtbar
sondern ein furchtbarer Ratgeber.
Dennoch werden wir,falls überhaupt,keine `normale`Rezession
bekommen.Eine Rezession gehört ja zum Wirtschaftszyklus
dazu.
Aber,der Aufschwung dauerte wesnetlich länger als im Durch-
schnitt.Demgemäß könnte auch der Abschwung länger anhalten
und heftiger werden.
Doch dies alles ist nicht das eigentliche Problem.
es gibt 4 Kernprobleme,
-Energiefrage
-Verschuldung der USA,eben auch der Bürger!
-Globalisierung
-Sozialblase in D.
Diese Probleme verschärfen sich natürlich ohne wirtsch.Wachstum.

[paule2]

Das größte Problem ist das Zins- und Zinseszins-System.

Dieser Moloch wird systembedingt immer schneller immer größer.
Wer reich ist, wird immer schneller immer reicher und irgendjemand muss halt dafür bezahlen.

Weil nicht sein kann was nicht sein darf, benötigt man halt eine gigantische Wirtschafts- und Finanztheorie, die praktisch keiner versteht, aber alle ganz toll finden.

Früher erzählte die Kirche, daß man im Paradies reich wird.

Heute wollen uns alle im Alter reich machen und sammeln jetzt unser Geld ein.
Wenn es weniger wird kommt dann die Riester-Keule.

Wichtig ist immer, wer bei solchen Gesetzen "Hurra schreit"

Dann hat man die Gewinner. Und wo es Gewinner gibt, muß es zwangsläufig Verlierer geben.
Die hohe Kunst ist es, wenn man dem Verlierer klar macht, daß er eigentlich der Gewinner ist. Zumindest in ganz ferner Zukunft.

Wenn jetzt diese Rente vom Staat gefördert wird, stellt sich halt die Frage wer Steuern und wer Steuerberater bezahlt.

[Optimalist]

Paule,Riester-Rente ist Quatsch und wird wieder abgeschafft,
wetten?

Dein Problem(ZINS) habe ich schon gelöst.Lies halt mal den
`Kurz vor dem Abgrund`thread,
Stichpunkte,
-Verdoppelung der Erbschaftssteuer
-sofortige Begrenzung der Pensionen auf max.4000DM
-Herausnahme von Sportunfällen aus der GKV
-Kein Geld für Arbeitsunwillige
-Abschaffung Urlaubsgeld
-Keine volle Lohnfortzahlung im Krankheitsfall
-Privatisierung der GKV+GRV
undundund
und Ruckzuck geht es uns wieder gut!!!
Es muss nur J e d e r seinen Beitrag leisten,dann kann
auch keiner mehr sagen,sparen ja,aber nicht bei mir.

Zaunpfahl,die Verschuldung entspricht der Höhe der Vererbungen
der nächsten 10 Jahre.

[paule2]

Es ist viel einfacher. Beim Monopoly hat am Schluß einer gewonnen und alle anderen verloren. Jetzt mach mal die Anzahl der Spieler praktisch unendlich groß.

Da aber nicht alle freiwillig verlieren wollen, wird halt an allen Ecken und Enden beschissen.

Der Eine hinterzieht Steuern in Millionenhöhe, der Andere staubt Sozialhilfe ab.
Kaum ist eine Rezession am Horizont sichtbar, drescht alles auf die Sozialhilfempfänger ein.

Das grundsätzliche Problem, daß immer weniger Arbeitskräfte gebraucht werden um immer mehr Waren herzustellen, juckt keinen.
Durch die Globalisierung kann man dann diese Waren auch noch an Orten produzieren an denen tiefere soziale Standards vorherschen.
Wer wettbewerbsfähig bleiben will, muss das zwangsläufig tun, ob er will oder nicht. Sonst wird er geschluckt.

Große Firmen sind inzwischen übrigens nur noch mit Staaten vergleichbar. Unter den 100 größten Wirtschaftseinheiten befinden sich 49 Staaten und 51 Firmen.

Und schon ist der Bezug zum Monopoly wieder hergestellt.

[MarcCook]

@Optimalist
@Paule2

Kurz vorm Spiel und nun in der Halbzeit, mal dem Volk - natürlich nicht repräsentativ vertreten durch Optimalist und Paule2 - aufs Maul (sorry für diesen Ausdruck) geschaut, bleibt mir nur als Folgeschluss:

Wir (und nicht nur wir) haben unfähige Politiker querbeet durch alle Parteien!

Aber wenn ich heute in meiner Tageszeitung lesen muss:

"Mit jungen Männern in der Pubertät sollte man ein bisschen rücksichtsvoller sein."

(SPD-Verteidigungsexperte R. Arnold gestern über den umstrittenen Flug von Verteidigungsminister Scharping nach Mallorca)

kann ich natürlich keinem Politiker mehr KRUMMES krumm nehmen.

Somit geht´s weiter wie´s bisher lief!

@Paule2

Hattest du nicht irgendwann einmal nach meinem Alter gefragt?

MK

[paule2]

@MarcCook,

muss ich das noch wissen? In meinem Alter kann man sich nicht mehr alles merken.

[MarcCook]

@Paule2

Gibt mir zu denken....


MK

[Optimalist]

Marc,Paule,seid ihr etwa schon im Altenheim?

Was,äh,wollt ich gleich noch hier,hm,na ist
auch egal

[Optimalist]

Marc,wenn du Recht hast,dass alles so weiter läuft,
läuft noch vor 2010 gar nichts mehr.
Keine wirtschaftliche Prognose,keine negative Einstellung,
reine Mathematik.
Der Eichel weiss das auch.
Andere Länder,wie Dänemark,haben sehr wohl bewiesen,dass
eine Entschuldung möglich ist.

[Optimalist]

Paule,in deinem letzten Beitrag steckt so ne Menge drin,
sollten wir nach und nach abhandeln.

Wenn jeder seinen Beitrag leistet,werden wir alle mehr haben,
Wenn keiner etwas abgeben will,werden wir alle am Ende nichts
haben.

Du sagst,es sei zu wenig Arbeit da?
Na ,wie ist es in der Gastronomie oder in der Landwirtschaft,
um mal 2 Beispiele zu nennen.Siehst du ab und zu fern?
Spargelbauern,etc,wären pleite,wenn sie keine Polen als
Aushilfen hätten.

Noch was Lustiges:Ökosteuer,
ich als Selbständiger finanziere den Unsinn,bekomme aber
kein Geld als Ausgleich zurück.Dafür erhalten,z.B., die
Eisenbahner ne Menge Geld und zwar Monat für Monat mehr,
um die Folgen der Ökosteuer abzumildern.
Der Witz dabei,die fahren mit Freifahrscheinen.
Um es deutlich auszudrücken,es werden Zuschüsse bezahlt,
obwohl gar keine Kosten da sind.

[paule2]

Na ja, das Problem ist halt auch, daß die Qualität der Arbeit in vielen Bereichen verschwindet. Nimm mal den ganzen Hightech-Bereich. Wer früher ein hochwertiger Berater im Einzelhandel war, ist heute ein schlechtbezahlter Kartonstabler im Elektronik-Markt.
Der Fachhandel verschwindet, da die Märkte die Preise kaputt machen. Hinterher beschwert sich jeder, der die Beratung im Fachhandel genoß und im Markt kaufte, daß er nicht mehr vernünftig beraten wird.
Das gleiche Problem findest du analog in den Baumärkten.

Es gibt immer mehr sehr schlecht bezahlte Arbeit, von der du nur leben kannst, wenn du einen zweiten Job hast, oder bei den Eltern wohnst. Zumindest, wenn du noch Kinder hast.

Diese Entwicklung dürfte in den letzten 15 Jahren unbestritten sein und weiter zunehmen.

gruss paule2

[germanasti]

Optimalist:

Sag mal, wenn Du hier schon den Löffel der Weisheit gefressen hast und eh weisst, wie man ein Land reagieren zu hat, wieso bewirbst Du Dich dann nicht für das Amt des Bundeskanzlers?

Das läuft dann wohl genauso ab, wie bei Deinen vielen Einzelwerten. Concept ist nur ein Beispiel.

Was man von Dir hier in den letzten 12 Stunden lesen musste, da sträuben sich einem die Haare!
Wenn so jeder Bundesbürger denkt, dann gute Nacht Deutschland!

[germanasti]

-------------------------------------
#22 von Optimalist 01.09.01 18:53:56 4336700
Paule,Riester-Rente ist Quatsch und wird wieder abgeschafft,
wetten?

Dein Problem(ZINS) habe ich schon gelöst.Lies halt mal den
`Kurz vor dem Abgrund`thread,
Stichpunkte,
-Verdoppelung der Erbschaftssteuer
-sofortige Begrenzung der Pensionen auf max.4000DM
-Herausnahme von Sportunfällen aus der GKV
-Kein Geld für Arbeitsunwillige
-Abschaffung Urlaubsgeld
-Keine volle Lohnfortzahlung im Krankheitsfall
-Privatisierung der GKV+GRV
undundund
und Ruckzuck geht es uns wieder gut!!!
Es muss nur J e d e r seinen Beitrag leisten,dann kann
auch keiner mehr sagen,sparen ja,aber nicht bei mir.

Zaunpfahl,die Verschuldung entspricht der Höhe der Vererbungen
der nächsten 10 Jahre.
---------------------------------

In welcher Welt lebst Du eigentlich ???

Dein Konzept wurde erfolglos 40 Jahre lang in der DDR praktiziert!
Es ist ein geben und ein nehmen, der Kampf zwischen gut und böse & die Armen werden immer Ärmer und die Reichen immer reicher.
So ist das seit Jahrhunderten weltweit und wir leben immer noch alle!

Reformen sind immer nur soweit möglich, wie die Masse der Bevölkerung mitmacht!
Ich persönlich wäre ein absoluter Gegner bei einer Abschaffung des Urlaubsgeldes, Verdoppelung Erbschaftssteuer, etc. Denn MIR muss es gut gehen und anschliessend kommen die anderen. & so denken 98% der Bevölkerung. Wir sind hier ja nicht beim Caritasverband.
Kämen solche Reformen, würde ich auswandern. Und wenn ich auswandere, werden alle anderen gleichdenkenden auch auswandern. Das Ergebnis konnte man 1961 in der DDR sehen.

So, lieber Optimalist, nun denke nochmals ganz genau darüber nach, was Du von Dir gelasssen hast! Solch ein Haufen Unvermögen, Inkompetenz und Geisteslosigkeit in einer Person habe ich mein Lebtag nur selten erlebt. Herr lass Hirn runter!

[Optimalist]

Paule,deinem letzten Beitrag ist nichts hinzuzufügen.
Die Globalisierung wird dies aber weiter verstärken,ein
Punkt warum ich gegen die Globalisierung in der jetzigen
Form bin.

Germa,stör doch die Diskussion gebildeter Menschen nicht.
Wie hälst du das Durcheinander in deinem Kopf überhaupt aus?
Ich kann jeden meiner Punkte begründen(zBUrlaubsgeld),falls
gewünscht.Nur,dir erkläre ich es nicht,weil du es eh nicht
kapierst.Dir fehlt halt globales Denken,kann man nix mache,
gell?!

[Optimalist]

Paule,zu deinem Monopoly-Beitrag,

viele Punkte die du beschreibst,sind absolut richtig.
deshalb geht es nicht nur Finanzen sondern viel wichtiger
ist eine geistige Erneuerung,Schaffung neuer Ziele,Wieder-
entdeckung verschütteter,positiver Werte.

Man muss absolut kein Prophet sein,das Kommende zu beschreiben,
wenn der jetzige Weg einfach weitergegangen wird.

[Stormy]

@germanasti: mit ein paar Reformen in Deutschland ist es nicht getan, der ganze Globus quietscht und eiert - überall wird geflickt, repariert und abgestützt. Greenspan und co., die UN und all die anderen Organisationen sind längst überfordert. Die Flickschusterer bräuchtren eigentlich 10 Hände - haben sie aber nicht.

Wiederholung:

"Luxus und allzu große Verfeinerung in den Staaten sind ein sicheres Zeichen ihres Untergangs, weil die einzelnen sich selbst nur so weit fördern konnten, wenn sie das allgemeine Wohl aus den Augen verloren"

La Rochefoucauld

Alte Weisheit, die Römer sind schon daran zu Grunde gegangen - aktuell beispielhaft umgesetzt von Präsi Bush.

Nur ein Beispiel (ich kenne hundert). In California wird wohl die Stromversorgung bald zusammenbrechen, weil die Amis im Sommer nicht auf ihre Klimaanlagen verzichten wollen.

Der Arsch ist ab und wir sind uns darüber im Klaren. Aber wir sind auch tolle Verdrängungskünstler.

Nach uns die Sinnflut, dass ist jetzt 40 Jahre lang gut gegangen - viel länger als Gruhl, Jonas, Jungk, Meadows, Schumacher, H. Stern, V. Dithfurth, Eppler, Schmidheiny und Co. prognostiziert haben - aber jetzt kommt die Pay-back-Phase wirklich - und wir warten auf Kursziel "dausend" - so ein Schwachsinn!

Schaut Euch die globalen Trends an - ein Wunder, dass wir nicht in Panik verfallen! Die Börse sinkt weil die fundamentalen Weltdaten sauschlecht aussehen- und dann Bush - es ist nicht zu fassen. Der verpulvert jetzt das Tafelsilber um uns noch eine weitere Dekade einzunebeln - unglaublich was zur Zeit geschieht. Die halbe Welt vereckt und wir sorgen uns darum, dass die Amis den Schrott den sie nicht brauchen nicht mehr kaufen - totaler Wahnsinn!

Energieversorgung, Weltbevölkerung, Aids, einen Scheiß haben wir im Griff - aber Hauptsache der 6-Zylinder Diesel läuft ruhig - vollkommen behämmert wie wir drauf sind.
Wenn dass in ein paar hundert Jahren noch jemand kommentieren kann werden die Zuhörr wegen so viel Bescheuertheit ihrer Vorfahren einen Lachflash kriegen. So unglaublich ist unsere selektive Wahrnehmung und fatalistische Verdrängung. EMTV kaufen! Update aussichtsreich! Die Analysten, alles monokausal dekende Fachidioten! Brainpool strong buy - cash mit trash und der Planet säuft ab!
Wir bezahlen Rennfahren, die mit Verbrennungsmotoren im Kreis herum fahren oder menschen, die besonders gschickt vor eine mit Luft gegüllte Lederkugel treten können 50-100 Mio. DM.
Nachfolgende Generationen werden das nicht fasssen können!
Ich spinne nur herum? Kauft Euch den aktuellen Report des Worldwatch Instituts. Informiert Euch bevor mir nur die Lust am Untergang unterstellt wird. Ich kann die vielen unreflektierten Pushversuche hier nicht mehr ertragen - verblödet durch Bild und Big Brother, unfähig auch nur in Ansätzen vernetzt zu denken.

Kapiert es endlich es gibt kein unendliches Wachstum und wir können der Enthropie nicht entgehen. Nachhaltiges wirtschaften wäre möglich - aber nicht in diesem HaudraufundSchlußshareholdervalueNichtsblicker-System!
- und ich gehöre selbst dazu!

Ich bin nicht krank - aber erschrocken - auch über mich selbst!


Macht doch die Augen auf, ihr glaubt doch selber nicht, dass auf die Entwicklung der letzen 20 Jahre noch was draufzusetzen wäre. Wenn wir Glück haben gibt es ein lange seichte abwärtsbewegung, an die man sich anpassen kann mit Entschleunigung, Bescheidenheit und Sparsamkeit und Rückkehr der menschlichen Werte. Das ist unwahrscheinlich - fast alle sind auf schneller, höher, weiter dressiert - durch eine regelrechte Gehirnwäsche. "Consumo ergo sum". Wenn es runter geht, so wie jetzt, glaubt die meisten, das wäre das Luftholen für den nächsten Hype. Vielleicht klappt es sogar in einem wahnsinnigen Zucken ein letztes mal für die westliche Welt. Nach Afrika opfern wir dann Russland und Südamerika - aber dann ist das Pulver endgültig verschossen.

Denkt doch mal nach!!!!!!!!!
Jetz kommen magere Jahre - hoffentlich ohne eine Katastrophe für uns alle!

[Optimalist]

Stormy,wenn es doch gelingt,rationalisieren wir uns halt
damit selbst weg,den Rest von Menschlichkeit sowieso.

Geht in deine Richtung,Paule?!

[germanasti]

Stormy:

Es wäre verschwendete Kraft, jetzt irgendwelche Reformen durchzuführen. Das waffelt Optimalist seit Monaten nicht!

Lasset die Welt und Deutschland in den nächsten 2-3 Jahren den Bach runter gehen. Dann machen wir Standortbestimmung und DANN sind Reformen nötig und nützlich.

Man löscht ein Feuer, wenn es löschbar ist & nicht vorher.

[paule2]

@Stormy, diese Diskussionen wurden mit Leidenschaft vor 20 Jahren geführt.

Jetzt, wo sie um so aktueller sind, müssen wir uns um Scharpings-Flugprobleme und um Deutschlands 1:5-Niederlage kümmern.

Ist viel wichtiger.

Geld regiert die Welt und die Presse läßt den Kirch im Dorf.

[paule2]

Die Rettung: Fakten, Fakten, Fakten!


dpa-AFX-Nachricht (Deutschland)


Sonntag, 02.09.2001, 14:16
`Focus`: Luft- und Raumfahrtbranche will 100.000 neue Arbeitsplätze schaffen
München (dpa-AFX) - Die deutsche Luft- und Raumfahrtindustrie will in den nächsten zehn Jahren bis zu 100.000 neue Arbeitsplätze schaffen. Dies berichtet das Nachrichtenmagazin "Focus" in seiner aktuellen Ausgabe unter Berufung auf ein Memorandum über die Zukunft der Branche, das am Mittwoch Bundeskanzler Schröder überreicht werden soll.

Grund des positiven Ausblicks sei eine Expertenprognose wonach bis 2020 das Fluggastaufkommen um jährlich 5 Prozent und der Luftfrachtverkehr um jährlich 7 Prozent ansteigen soll.

In dem Memorandum fordert der Verband die Bundesregierung auf, die Mittel im militärischen Bereich kräftig aufzustocken. Kurzfristig seien für Forschung und Entwicklung im Verteidigungsbereich zusätzliche 250 Mio. Mark pro Jahr notwendig./fh/rh


Kennt noch einer das alte HB-Männchen?

Vermutlich wird bis auf die Experten nichts in die Luft gehen.

[Optimalist]

Paule2,Post!
Und wer fliegt da eigentlich?bei einem Geburten-
rückgang von 2,5 auf 1,3Kinder/Frau

[kosto8]

@ Hallo paule2 und alle anderen,
am Donnerstag kam ein Bericht bei Panorama ARD über
Schüler, die eine Lehrstelle suchen.

Die finden nicht mehr genügend Leute,

weil die die einfachsten Tests nicht mehr schaffen.
Probleme mit Schreiben und Rechnen.

Ist schon erschreckend.

K8

[ATDT]

@optimalist

Hallo,
deine Vorschläge zur Lösung des Zinsproblems
haben den Nachteil daß Sie:
1. Die Leute treffen die kein Kapital haben (und nur Zinsen zahlen)
2. Hauptsächlich die Einschränkung von Versicherungsleistungen (ob nun Ges. oder Priv. ) als Ergebnis haben (worin ich keine Problemlösung sehe)
3. An der Gesamtmenge des zu verzinsenden Geldes nichts ändern

Gruß ATDT

[Optimalist]

Kosto,
ohne Billigjobs bekommen wir gerade in der heutigen Zeit
7Mio nie mehr in Arbeit,That`s it!

[Optimalist]

ATDT,vielleicht haben wir uns missverstanden.Mir ging es
zunächst um die Staatsverschuldung,die gerade wegen den
Zinsen schleunigst abzubauen ist,da diese den Staat zunehmend
handlungsunfähiger machen.
Die private Verschuldung ist ein anderes Problem,aber auch
hier werden politisch vollkommen verkehrte Zeichen gesetzt.
Interssiert dich das private Zinsproblem?
mfg

[curacanne]

@ stormy, sicherlich hast du recht , ich weiß auch keine lösungen, aber es gibt genug leute die mehr fachwissen haben als ich und lösungen finden sollten
Mein einziger beitrag sowiet war, selbst kein kind zu produzieren, da die welt schon viel zu voll ist.
ansonsten konstatiere ich eine verheerende verblödung eines großteils dr nachfolgenden generationen,die sogar eine rechtschreibreform notwenidig machte uva, aber ich denke das ganze steuert auf eine durch eine weltregierung gesteuerte welt mit manipulierten halbidioten und sklaven zu,denn viele merken heute gar nicht mehr, daß sie im grunde nur manipulierte konsumwürstchen sind; aber vielleicht ist das dann der preis fürs überleben der welt.

[ATDT]

@optimalist

Sorry,
hab das wirklich Mißverstanden da ich
mich zur Zeit mit den Geldcrash Theorien
von Hannich beschäftige.
Hab da wohl auf ein falsches Thema geantwortet.

Zur Staatsverschuldung möchte ich kurz anmerken
daß der Staat hauptsächlich Arbeit/Leistung besteuert
(unabhängig der Partei die den Kanzler stellt)
während Vermögen wesentlich geringer herangezogen wird.

Deine Vorschläge klingen für mich als würde man Versuchen
die staatlichen Probleme (ausser Erbschaft) durch Kürzung von Versicherungsleistungen zu lösen.

Dies ist INMHO in Form und Umfang nicht möglich da
Der Gesamtbetrag der staatlichen Leistungen zu gering ist.
- ohne die im Umlageverfahren von den Arbeitnehmern selbst bezahlten
- ohne die an Kinder, alleinerziehende und alte Menschen gezhlt.

ATDT etwas kurz weil jetzt weg (Sorry)

[paule2]

@ATDT, so isses leider. Geld gibt es genug, es ist nur etwas ungeschickt verteilt.

Wer sein Vermögen arbeiten läßt, erbringt volkswirtschaftlich die beste Leistung.
Und Leistung muss sich ja lohnen.
Das erklärt uns doch jeder, der es sich leisten kann, daß sein Geld für ihn Leistung erbringt.

Alle anderen die arbeiten, die meisten Selbstständigen inbegriffen, hauen gegenseitig aufeinander ein, weil sie das Gefühl haben, daß das was sie tun, sich irgendwie nicht so richtig lohnt.

Eigentlich lohnt es sich noch nicht mal, darüber nachzudenken.

[Lasarzik]

Könnt Ihr Euch auch einmal Gedanken zur Nylonschiene machen.
Fusionsgerüchte Deutsche Bank mit der Barclays Bank.

[paule2]

Früher hatten wir ein Königreich.
Bald haben wir eine einzige Bank.

[Optimalist]

Paule2,ach 2 Seelen wohnen in deiner Brust?
Warum schreibst du überhaupt irgendetwas,wenn es sich nicht
lohnt nachzudenken?

[Optimalist]

ATDT,
wir kommen uns zwar näher,verstehen uns aber immer noch nicht.
Die ganze Sache ist etwas schwieriger,wie es aussieht.
Bitte,lies mal meinen thread`Kurz vor dem Abgrund`, dann
geht`s vielleicht leichter.

Staatsverschuldung und Leistungskürzungen hängen zwar auch
zusammen,die Lösungen können nur differenziert betrachtet
und durchgeführt werden.

1.Frage,an alle,bitte um Alternative:1Bio möchte ich aus
der Vererbung in den nächsten 10 Jahren zur Schuldentilgung
heranziehen,da es sich speziell hier um totes Kapital
handelt.
Bessere Vorschläge!?

[Hurrrtz]

nochmal 50% runter und dann seitwärts?

Zitat aus einem Börsenbrief ( B.N.)

"Im gegenwaertigen Niveau der US-Aktienkurse (S&P 500) ist in etwa die
Erwartung eingepreist, dass die Unternehmensgewinne in den naechsten fuenf
Jahren um jaehrlich 16 Prozent zulegen werden. Dies entspricht haargenau
dem Durchschnitt des Wachstums der Jahre von 1992 bis 2000.

In der laengeren Betrachtung seit 1936 zeigt sich jedoch, dass die
Unternehmensgewinne im Schnitt nur um 6,7 % pro Jahr gewachsen sind -
nicht einmal halb so stark wie derzeit immer noch antizipiert. Und eine
fast noch interessantere Zahl: Im selben Zeitraum seit 1936 ist das
Bruttosozialprodukt in den USA nominell jaehrlich um durchschnittlich 6,9
Prozent gestiegen.

Das Wachstum der Unternehmensgewinne und das der gesamten
Wirtschaftsleistung verlaufen also in einer fast beaengstigenden
Parallelitaet.

Uebertragen wir diesen Sachverhalt nun auf die deutsche Boerse, so kann
einem regelrecht uebel werden: Im Jahr 1982, als die gegenwaertige Hausse
ansetzte, stand der Dax bei rund 600 Punkten. Im Top bei einem Stand von
ueber 8.000 Punkten entsprach dies also in etwa einem 13-fachen Anstieg.
Und auch auf einem Niveau von 5.000 Punkten ist es immer noch das ueber
8-fache.

Und die wirtschaftliche Entwicklung? Das Bruttosozialprodukt ist seitdem
nur gut um das Zweifache angestiegen ..."

h.

[paule2]

Früher hat die Firma ihr Personal auf Fortbildung geschickt und diese auch bezahlt.
Heute soll also ein Arbeitnehmer seinem Arbeitgeber dafür noch Geld geben.
Müssen diesen Unfug alle mitmachen?
Wann wird man Eintrittsgeld bezahlen müssen, damit man in so einer tollen Firma arbeiten kann?


dpa-AFX-Nachricht (Deutschland)


Montag, 03.09.2001, 15:30
Deutsche Bank, Degussa, Lufthansa und Fraport gründen Job-Allianz
FRANKFURT (dpa-AFX) - Vier große Unternehmen im Rhein-Main- Gebiet haben sich zu einer "Job-Allianz" zusammengeschlossen. Beteiligt sind die Fluggesellschaft Lufthansa , der Flughafenbetreiber Fraport , die Deutsche Bank und das Chemieunternehmen Degussa . Ihre zusammen 60.000 Mitarbeiter können sich bei der Job-Allianz testen, beraten und fortbilden lassen. Ziel sei es, "die Beschäftigten bei der Gestaltung ihrer beruflichen Zukunft zu unterstützen", hieß es in der Auftaktveranstaltung am Montag in Frankfurt.

Für 23 Euro (knapp 45 DM) können die Mitarbeiter der vier Unternehmen mit Hilfe eines "Kompetenzspiegels" anonym ihre Stärken und Schwächen herausfinden. Angeboten werden auch Sprach- und Computer-Tests. Nach der Analyse des Ist-Zustandes können die Beschäftigten für 60 bis 80 Euro Workshops besuchen, um sich weiterzubilden. Sie können für begrenze Zeit bei einem anderen der vier Unternehmen arbeiten und sich im vernetzten internen Stellenmarkt nach anderen Aufgaben umsehen.

Vorteil für die Arbeitnehmer sei es, mit Hilfe der Allianz die Herausforderungen der modernen Arbeitswelt besser bewältigen zu lernen, sagten die Organisatoren. Die Arbeitgeber hätten die Möglichkeit, besser qualifizierte Mitarbeiter zu finden. Die Kosten von 300.000 bis 350.000 DM im laufenden Jahr wollen die vier Firmen nach der Zahl ihrer Mitarbeiter aufteilen. Die Job-Allianz ist eine Aktion im Rahmen der bundesweiten "Initiative für Beschäftigung"./ts/DP/js


Ganz anonym. Hoffentlich gibt es da keine Pannen. Das wäre ja ganz furchtbar.

[Optimalist]

Paule,5000mal5000bei VW ist ein Signal,kannst du nun sorum
oder auch sorum deuten.

[paule2]

Genau, wenn ich eine Fabrik zur Produktion von PKW´s heute plane, dann habe ich eine genau definierte Anzahl an Arbeitnehmern an genau definierten Arbeitsplätzen.

Schon im Sinne der Aktionäre. Würden also mehr Arbeitsplätze geschaffen werden, die nicht unbedingt gebraucht würden, dann wäre das im Sinne der Aktionäre unproduktiv und sie würden die Aktie verkaufen.

Alles andere ist Formel Nebelwerfer mal Nebelwerfer.

Aber vor der Marketingleistung muß ich ehrlich den Hut ziehen. Dagegen ist das Programm Olympia von Opel nur ein feuchter Abklatsch.

gruss paule2

[Optimalist]

Paule,früher hatte man auch einen Abschluss,heute haben
wir bereits über 1MIO Jugendliche ohne jeglichen Abschluss.
Globalisierung und schlechte Wirtschaftslage,dir brauche
ich nicht erzählen,welches Land in Europa am meisten leiden
wird.
Und woran liegt es?Na ja auch das weisst du.

[paule2]

Richtig, die Qualität der Ausbildung sinkt und es gibt wieder immer mehr Analphabeten. Das hat aber mit diesem Programm nichts zu tun.

Die Unternehmen haben einfach eine neue Einnahmequelle entdeckt.
Selbstverständlich nur zum Nutzen ihrer Arbeitnehmer.

Kein mittelständischer Betrieb käme auf so etwas.

gruss paule2

[paule2]

@Optimalist, hoffen wir daß sich die Märkte bald wieder beruhigen. Wenn die Schicht der Akademiker durch die Baisse betroffen wird, dann gibt es verdammt viele kluge Köpfe, die über viele Dinge in dieser Welt nachzudenken beginnen.

Was ist, wenn der kollektive Hightechwahn ein extrem teurer Fehler war? Wie federt man das dann sozial ab?

Wie stehst du zu den Biotechs? Ist das der nächste fatale Irrtum?

Bei PKW´s kannst du eine Rückrufaktion starten und die häufen sich komischweise durch entweder immer mehr Hightech-Klimbim oder durch billiges Material.

In der Natur gibt es keine Rückrufaktion! Mutationen können nach Jahren auftreten.
Ich persönlich würde z.B. niemals ein künstliches Kniegelenk akzeptieren. Ich würde den Stock vorziehen!

Außerdem, welche Krankenkasse kann diese Kosten noch tragen?

Pharma soll boomen, Biotech soll boomen.

Und die Alten bezahlen alles und die Jungen werden alle an der Börse reich.
Da kann etwas nicht stimmen.

gruss paule2

[Optimalist]

Paule,so viele Fragen auf einmal?!

Ich denke,dass ist kein Problem der Akademiker sondern ein
Problem von uns allen.
Mein Ansatz,ich will mehr soziale Leistung für Alte und
Kranke,nur irgendwo muss ja das Geld herkommen.
Also muss,z.B.,auch die Einstellung zur Arbeit Änderungen
erfahren.Die sind ,z.B.,dadurch zu erreichen,dass ein
20-Jähriger der eine Azubi-Stelle ablehntkeine Sozial-
hilfe bekommt.Es gibt genügend Lehrstellen,nur nützt
es nichts,wenn bei 2 offenen Stellen 20 Bürokauffrau
machen wollen und in einer Bäckerei die Lage umgekehrt ist.
Also auch Geisteswandel,ich muss was arbeiten sonst hab
ich nix zu beissen.

Dies mal als einen winzigen Punkt.Die Komplexität,fängt im
Elternhaus an,wo kein Elternteil mehr für Kinder da ist,
müssten wir nächtelang diskutieren.

Hast du mal den abgrund-thread gelesen?
der med.Fortschritt bringt nichts,wenn er nciht finanzbar
wird(er ist es schon jetzt nicht mehr),ihn nur für Reiche
zu begrenzen ist keine Lösung,da sonst Sozialkrieg.
auch bei diesem thema behaupte ich,es gibt nur eine
Lösung(s,abgrund-thread).

[Optimalist]

Paule,KV,
erste Schritte,
-heruasnahme von Sportunfällen,wer Schifahren bezahlen kann,
kann hierfür auch eine private Krankentagegeldversiherung
bezahlen.
-Praxenumgestaltung nach Schweizer Vorbild.

[optim3]

@optimalist

ach hier bist du!!!!

moin moin

qualm

O 3

[Optimalist]

Halloo Optim,yes,aber jetzt genug gequalmt
Gruss und schönes Wochenende

[paule2]

Richtig, keiner will mehr einen handwerklichen Beruf erlernen. Aber warum ist das so?
Woher kam der Wertewandel?
Jeder will doch den Beruf erlernen, indem er am meisten verdienen kann. Ist ja auch menschlich. Schießlich zählt bei uns nur noch der Erste.
Warum wundern wir uns dann, daß jeder der Erste werden will?

Schau mal in die Werbung. Alles ist möglich.

Wir sind doch die Vorbilder unserer Kinder. Unsere Kinder sollen es ja besser haben, als wir!

Wenn genau dies nicht möglich ist, warum verspricht es dir dann jeder an jeder Ecke?
Jeder erzählt, daß sich Leistung lohnen muss und Millionen erleben jeden Tag das Gegenteil. Die bringen Leistung und immer mehr ihres Geldes verschwindet im Nirvana. Auf wundersame Weise taucht es in anderen Taschen bündelweise wieder auf.

Und es wird immer schwieriger, diese Schmarotzer der Gesellschaft zu belangen. Diese Absahner, die sich schamlos bereichern bringen keine Leistung. Aber für die lohnt es sich verdammt. Um nicht mißverstanden zu werden. Ich meine nicht die Sozialhilfeempfänger. Die taugen wie immer nur als Sündenböcke.


gruss und gute Nacht paule2

[optim3]

@optimalist

hust, hust.....

ok.

auf den kaffee komme ich nochmal zurück.

grüße und N8 O 3


PS:

and uppp!!!!

[Optimalist]

Und Paule,richtig!
Jeder soll den beruf erlernen,wo er das meiste Geld verdient.
Nur er muss ihn auch ausüben.So findet jeder seinen Platz.
Dies ist nicht vorgegeben,jeder ist seines Glückes
Schmied.

[optim3]

@optimalist

optimist

jeder möchte o. arbeit reich werden.
nur wenige können das.


jeder ist seines glückes schmied?!?!?!

wunschdenken.

leider.

O 3

[optim3]

@optimalist

post!!

lesen o. endlich schlafen gehen!!

O 3

[paule2]

@Optimalist,

da hast du recht!

gruss paule2

[Optimalist]

Danke Paule,aber womit?

[Optimalist]

Zum aktuellen thread,eben nicht weiter so,
Zeitraum des Eröffnugsthreads beachten!

[Optimalist]

Nur das rasche Ausschalten der Terrorzentralen kann weitere
massive Kursverluste verhindern.

Auch ohne den Anschlag hätten die Märkte die südliche
Richtung eingeschlagen,allerdings nicht mit dieser
Schnelligkeit.

Deshalb ist es nicht sicher,dass die Märkte überhaupt
steigen oder ob der letzte Haussemove nicht doch ins
Wasser fällt.

[Optimalist]

1.Arbeitslosenzahl im September gestiegen und ist höher als
vor einem Jahr(Schröder wollte sich doch an der Arbeitslosigkeit
messen lassen,also dann...)
2.IT-Branche halbiert Wachstumserwartungen für dieses Jahr
auf 4,5% und für 2002 auf 4,9%.
3.Nach Definition liegt noch keine Rezession vor.Da diese
aber unausweichlich erscheint,haben wir die Tiefstpunkte
noch nicht gesehen.
4.Daraus folgt,dass die Börsen im positiven Falle querschieben,
weitere Rückgänge sind wahrscheinlich.
5.Ist die Rezession da(faktisch ist sie das schon),bleibt die
Frage ,ob diese überhaupt überwunden werden kann.
6.Die Börse hat erst eine Chance zu steigen,wenn sich
eine wirkliche Erholung abzeichnet,davon kann momentan keine
Rede sein.
7.Demgemäß ist ein Dax mit 2000 Punkten zur Zeit wahrscheinlicher
als ein DAx bei 7000.

[optim3]

@optimalist

halllooooo!!!!!

was machst du denn schon hier???

positives denken bitte!!

grüße and upp!! O 3

PS:

na, wann haun wir ab??

[Optimalist]

Hallo Optim,
zu 1,Terminplanung für nächste Woche,Büroarbeit,wie jeden
Sa-früh
zu2,ich bin Optimist.was nicht heisst,dass ich die Realität
nicht wahrnehme
zu3,da haben wir noch Zeit

4.und wichtigster Punkt,
wünsche dir ein schönes Wochenende

[Optimalist]

Und optimistisch bin ich wieder dann,wenn die Zinsen in
Europa drastisch gesenkt werden und gleichzeitig die
notwendigen Reformen durchgeführt werden.Zinssenkungen
alleine bringen effektiv nichts!
Beides fordere ich seit Februar,was hat sich getan,nichts.

Ansonsten,wie wäre es mit Nordkanada oder Fatu Hiva?

[optim3]

@optimaist

glaube sehr viel zeit haben wir nicht mehr.

warte seit 2 wochen darauf daß gold fällt
um mir noch ein paar barren für schlechte
zeiten in die box zu legen.

leider fällt es nicht.
schlechtes zeichen.


jetzt aber zum frühstück!!

grüße, viel glück und schönes wochenende
wünscht O 3

[optim3]

@optimalist

die hoffnung auf eine vern. regierung habe ich aufgegeben.

die erhöhnen in dieser zeit ja noch die steuern.


kanada? viel zu kalt für mich.
fatu hiva????? bitte um infos
glaube es wird auf australien o. neuseeland hinauslaufen.


tschüß O 3

[Optimalist]

Optim,
nach Fatu Hiva will ich schon seit 25 Jahren,als ich das
Buch von Thor Heyerdahl gelesen habe,lohnt sich mal zu
lesen,bringt dich auf andere-positive-Gedanken.

Die Steuererhöhung bringt uns eine zusätzliche Inflations-
rate von 0,4%,dümmer geht`s nimmer.

Hast du schon das vortreffliche Buch von Ogger `Nieten in
Nadelstreifen`gelesen?Lohnt sich ebenfalls!

Irgendwie habe ich heute keine Lust mehr zu arbeiten,nützt
aber nix,weiter geht`s

[germanasti]

!

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[Optimalist]

Eichel,BIP 0,75%

und für 2002,deutlich unter 2%,d.h. InflATION wird
wieder über dem BIP liegen.

Der Letzte macht das Licht aus!

[germanasti]

"-Bevor eine jahrelange Baisse kommt,wird es eine große,
letzte Hausse geben. Hier teile ich die Meinung von
Hr. Onischka (Elliott-Waves)."

Es läuft seit Mitte September so wie Du wolltest. Nur ohne Dich.
Warum?

[Optimalist]

Verlauf wie vor einem Jahr beschrieben.

Nun sind die Märkte an einem entscheidenden Punkt angekommen.

Was setzt sich durch,Realität oder Hoffnung?

Realistisch betrachtet steht Japan am Abgrund,Argentinien
befindet sich bereits dort,...

Die Zinssenkungen haben nichts gebracht,die Aussichten
von Microsoft und Cisco deuten auf keine Erholung hin
(Cisco-KGV von 50).
Für die USA wird eine WAchstum von 0,7% erwartet,was
für D Null bedeutet.

Oder setzt sich die Hoffnung durch?Wachstum 3-4% in der
2.Jahreshälfte?Fundamental durch nichts zu begründen,oder?
(s.Prognosen der Weltmarktführer)

[elmarion]

Die Erholung in D und in den USA - alles heiße Luft!

In meinem privaten Umfeld glaubt niemand an einen Aufschwung! Wo soll er auch herkommen.

Mein Bauch sagt, der Bärenmarkt geht jetzt in seine zweite Phase. Das kann sich über Jahre hinziehen. 1 vor, 2 zurück!

[Optimalist]

Sehe ich auch so!

[Gevatter_Tod]

[Optimalist]

Friseuse,noch Fragen?
HAve a good time!

[Optimalist]

Neemann,hier deine 14,
lies mal den gesamten thread!

[Optimalist]

Also die 72 find ich schon gut!