Charttechnische Analyse DAX (Update vom 03.02.) - 500 Beiträge pro Seite

[RapunzelResearch]

Hier wieder die Bilder-Links:
Der DAX-Chart:
http://people.freenet.de/oschultze/dax2a.gif
Die Indikatoren:
http://people.freenet.de/oschultze/dax2b.gif

Rückblick: Zum Ende der Woche hat sich der DAX endlich an meinen Wochenausblick (sinken, wenn auch nicht unbedingt mit Riesenschritten) erinnert und exakt 57 Punkte Wochenminus fabriziert.

Kurzanalyse + Ausblick: Die 6800 erwiesen sich wenig überraschend als große Hürde und wurden an drei aufeinanderfolgenden Tagen jeweils nur um wenige Punkte verfehlt. Dann gaben die Bullen auf und die Konsolidierung begann. Wenn ich mir die hübschen Divergenzen bei Momentum und Stochastik anschaue sowie den drehenden MACD, dann ist da auch noch Luft nach unten. Könnte sogar schnell und relativ kräftig werden. Ist aber auch möglich, daß die Situation sich unter mäßigem Abgabedruck entspannt, also leicht abwärts und fleißig seitwärts, was ich dann als Indiz für einen folgenden Aufwärtstrend werten würde. An letzteres Szenario glaube ich aber derzeit eher weniger, erwarte jedenfalls im Zuge der Konsolidierung zumindest einen DAX unter 6550 bzw. sogar unter 6480, oder, anders ausgedrückt: Im dreistelligen Punktebereich tiefer / Aber nicht bis in den dreistelligen Bereich ;-)

Diese Woche: Sehe ich den DAX erstmal weiter sinken...



Zum HS:
Das HS ist weiter short, die Aktualisierungen (diesmal wenig neues) finden sich wieder unter
http://people.freenet.de/oschultze/md.htm

[@help]

Prima Analyse:

Es also schnell `runter, oder vielleicht aber auch langsam. Na ja, vielleicht geht der DAX aber ja auch wieder rauf, aber daran glauben wir dann nicht.

Super.

[RapunzelResearch]

@help (man sollte normalerweise meinen, bei dem Namen könntest Du tatsächlich helfen...)
Um mich sehr konkret festzulegen, müsste ich Hellseher sein - das bin ich aber leider nicht. Und deshalb entscheide ich mich nur für die Richtung, den Rest wird man dann (hoffentlich rechtzeitig) sehen.

Trotzdem Gute Nacht

[tradermatrix]

wie es scheint, wollen die börsen in der nächsten woche erst einmal ein bißchen auf kritisch machen und das ganze nennt sich dann korrigieren. achim matzke von der comnmerzbank geht von einer größeren korrektur aus und es sei unklar, ob es zum wochenausklang wieder aufwärts gehe.

im nachhinein ist man immer klüger, aber wie es scheint, hätte das geeiere um die 6800 und das abprallen am freitag schon ein ernstes signal darstellen sollen und ein grund zum aussteigen.

als gebranntes kind vom letzten jahr werd jetzt einfach die bremse gezogen, und das, was von diesem jahr übrig geblieben ist, zusammengehalten.

interessant ist immer wieder, daß, wenn die positiven signale ausbleiben, man denkt, vielleicht kriegen die in amerika den dreh und dann gehts hier wieder weiter usw usf und man auf dieser leimspur einen tick zu lange hängen bleibt.

die indikatoren sind ziemlich alle verquast beim dax und bei den einzelwerten.

die chemie ist gut bezahlt - für einen zykliker; die aútobranche für ihren glänzenden aussichten auch bereits; die banken könnten wegen den vollmundigen versprechungen des breuers ein paar aufs haupt kriegen; die siemensfamilie ist mindestens gut bezahlt und warum man jetzt der sap hinterherhecheln sollte, erschließt sich nicht. bliebe noch die telekom und die versicherungen; letztere stehen eigentlich schön fett noch da und erstere scheint nicht so gelitten zu sein.

bevor ich mich entgütig festlege, muß ich mir noch den nasdaq genauer anschauen, weil der gibt ja den haupttakt für den dax vor.

[tradermatrix]

test test test

[arthur_trader]

Plädoyer für einen Hundemarkt

Das Investmenthaus Morgan Stanley Dean Witter hat ausgerechnet, dass in den 17 Perioden seit 1921, in denen die Notenbank einen Doppelschritt getan hat, die Kurse in den folgenden sechs Monaten im Schnitt um 13.6 Prozent und in den nächsten zwölf Monaten gar um 26 Prozent gestiegen sind (H-J. Simons et al; ftd; 02.02.2001). Die Befragung der amerikanischen Einkaufsmanager, die sich in dem NAPM-Index niederschlägt (National Association of Purchasing Managers), ist auf einem Niveau, wie zuletzt in den Rezessionen von 1990, 1982, 1980, 1974 und 1970. Der Index des amerikanischen Verbrauchervertrauens hat wieder ein Niveau erreicht, wie zuletzt Mitte der 60er Jahre. 1965 ging in USA eine Hausse zu Ende, die 1942 begonnen hatte (Schultz, handelsblatt, 05.02.2001).
Was ist bisher passiert? Der Dow legte bis zum Tageshoch vom 02.02.01 im Januar bisher um 5%, der Nasdaq composite erholte sich im Januar um 12.8% und schloss bei der beginnenden Konsolidierung am Freitag noch überhalb der 38-Tage Linie. Sieht irgendwie nicht nach crash aus, oder ?. Was ist denn passiert am Freitag?
1. Unerwartet starke Arbeitsmarktzahlen, die für einen Moment einen weiteren deutlichen Zinsschritt der Fed unwahrscheinlich machten.
2. Exzessives bullishes sentiment (Investors Intelligence newsletter index of bullish sentiment auf 20 Monats Hoch)
3. Gewinnwarnung im Halbleiterbereich
4. Markttechnische Schwäche
Ich würde daher den deutlichen Abschlag vom Freitag nicht dramatisieren. Ich sehe aber auch keinen Grund für ATH in mittlerer Zukunft. Der Niedergang 2000 fand vor allem im Technologie und Telekom Bereich statt. Es ist mittlerweile auch meinem Hausmeister klar, dass man im Internet nicht gleich und sofort mit jeder homepage reich wird. Daran wird sich auch so schnell nichts ändern. Wir kaufen unsere Brötchen weiterhin beim Bäcker. Die Biotechnologie ist da anders, wird aber zum Glückspiel, da von hier nicht auszumachen ist, welche der hübschen Firmen nun den gentherapeutisch kurativen Ansatz in der Schublade hat – trotzdem, dort ist die meiste Phantasie.
Was wird wahrscheinlich passieren?
Der Index des amerikanischen Verbrauchervertrauens hat wieder ein Niveau erreicht, wie zuletzt Mitte der 60er Jahre. 1965 ging in USA eine Hausse zu Ende, die 1942 begonnen hatte. Damals folgte eine Seitwärtsbewegung bis 1982, allerdings unter sehr starken Schwankungen. Die heutige Hausse (von 1985 bis 2000) war sogar noch stärker. Inzwischen ist das Verbrauchervertrauen aus einem seit 1992 bestehenden Aufwärtstrend nach unten ausgebrochen, so dass sich ein ähnliches Szenario ergeben könnte. Das letzte Mal, dass der US-Verbrauchervertrauensindex auf einem vergleichbar hohen Niveau nach unten gedreht hatte, war 1969. Damals begann eine 10 jährige Seitwärtsbewegung ! ((Schultz, handelsblatt, 05.02.2001).
Widersprüchlich? Nein! Wir haben sicher, nach der jetzigen Konsolidierung noch Luft nach oben, für ATH sehe ich aber keinen Grund. Ein Seitwärtsmarkt ist für den Händler anstrengend – ein Hundemarkt eben.

Gefahren? Jede Menge! Wie immer.

Good trades

Mit Hundegruss

arthur

[Tradie]

Schönen Sonntag,

Für alle Hundeführer und -geführten hier eine Auswahl der Leinenlängen für den Montagsspaziergang:

Pivotpunkte für 05.02.01
Kurse vom***** ** *** Xetra *** Xetra *** Xetra *** Euro-
02.02.2001**** ** *** Dax* *** NMAll *** NM50 ** Stxx50 *** Dow** * NasCom * Nas100 * S&P500 **

Vortageshoch. H : *** 6751 *** 2741 *** 2697 *** 4734 *** 11023 *** 2792 *** 2616 *** 1376 ***
Vortagestief*** L : *** 6624 *** 2653 *** 2592 *** 4663 *** 10849 *** 2660 *** 2472 *** 1349 ***
Schlußkurs*** C : *** 6638 *** 2661 *** 2604 *** 4665 *** 10864 *** 2661 *** 2472 *** 1349 ***

Widerstand** W3: ** 6845 *** 2805 *** 2775 *** 4782 *** 11149 *** 2880 *** 2712 *** 1394 ***
WMidpoint* MW3: *** 6822 *** 2789 *** 2756 *** 4770 *** 11118 *** 2858 *** 2688 *** 1390 ***
Widerstand** W2: ** 6798 *** 2773 *** 2736 *** 4758 *** 11086 *** 2836 *** 2664 *** 1385 ***
WMidpoint* MW2: *** 6758 *** 2745 *** 2703 *** 4735 *** 11031 *** 2792 *** 2616 *** 1376 ***
Widerstand** W1: ** 6718 *** 2717 *** 2670 *** 4711 *** 10975 *** 2748 *** 2568 *** 1367 ***
WMidpoint* MW1: *** 6695 *** 2701 *** 2651 *** 4699 *** 10944 *** 2726 *** 2544 *** 1363 ***
Pivotpunkt.**** P : .** 6671 *** 2685 *** 2631 *** 4687 *** 10912 *** 2704 *** 2520 *** 1358 ***
UMidpoint** MU1: *** 6631 *** 2657 *** 2598 *** 4664 *** 10857 *** 2660 *** 2472 *** 1349 ***
Unterstützung U1: ** 6591 *** 2629 *** 2565 *** 4640 *** 10801 *** 2616 *** 2424 *** 1340 ***
UMidpoint** MU2: *** 6568 *** 2613 *** 2546 *** 4628 *** 10770 *** 2594 *** 2400 *** 1336 ***
Unterstützung U2: ** 6544 *** 2597 *** 2526 *** 4616 *** 10738 *** 2572 *** 2376 *** 1331 ***
UMidpoint** MU3: *** 6504 *** 2569 *** 2493 *** 4593 *** 10683 *** 2528 *** 2328 *** 1322 ***
Unterstützung U3: ** 6464 *** 2541 *** 2460 *** 4569 *** 10627 *** 2484 *** 2280 *** 1313 ***


Happy "Walkin` the dog"
Tradie

[tradermatrix]

moin kinder!

es ist natürlich nicht meine aufgabe, mich um den nasdaq zu kümmern; das müßte eigentlich der schluri von adv machen, der sich irgendwo in die alpen vor dem finanzamt abgesetzt und aus lauter angst sich weigert, ein bit aus dem funkloch herauszulassen; weil, man könnte ihm sonst auf die spur kommen.

da mein computer mit dem javatrader immer noch äußerst spinnefeind ist, muß ich mehr oder weniger notgedrungen, auch weil ich gerade am parallelen downladen bin, mich auf die comdirect-teldatacharts verlassen.

zur sache. voller lust knallt der eine macd auf den trigger los, ein schwacher tag, und es wird ein verkaufssignal generiert. charttechnisch steht es ebenfalls spitz auf knopf. der abwärtstrend ist gebrochen, aber der ist weit, da kann es noch in herrliche tiefen gehen, bevor ein neues verkaufssignal generiert wird. sich darauf verlassen, daß die börsen seitwärts gehen, mal hoch und mal runter, das kann echt ins geld gehen.

so richtet sich denn die aufmerksamkeit auf charttehcnische besonderheiten. just an der stelle, wo der nasdaq gehalten hat, gibt es ein gap! das noch nicht geschlossen ist. wie oft ich schon an die gapspezialisten und kerzenspezialisten gewandt habe um antwort, so oft bin ich beinahe unerhört geblieben, ein schicksal, das ich mit ocjm1 teile! wir unverstandenen und unerhörten. nun möchte ich meinen computer auch nicht überfordern durch 2 offene seiten und schließe erst einmal. melde mich, aber das wißt ihr ja, bestimmt wieder. ich habe auch noch wäsche in der maschine!

[tradermatrix]

die stochastik beim nasdaq ist nun auch nicht gerade etwas, was mut machen könnte. wie gesagt die teldata-ausgabe. oftmals laufen die etwas voraus; also wäre da noch etwas mehr platz nach unten.

hundemärkte?

wenn sich der markt auskorrigiert hat, also seine korrekturlevels eingenommen hat, wird man sehen, ob er dann eher nach oben oder unten will.

3-sat-börsen-spiel-indikator

leider ist die dws nicht mehr mit von der partie. die waren - erfrischenderweise - einige der wenigen teilnehmer, die knallhart und gnadenlos cash gehalten haben und sich weigerten, zu investieren. die neuen haben, soweit ich es in der erinnerung habe, schon mal ihr pulver verschossen; auch in dax-calls.

[tradermatrix]

jean luc picard, captain, hat unter charttechnik eine gut geführte nasdaq-diskussion, die ich mir soeben auch angeschaut habe; leider werden dort die charttechnischen signale eher düster gesehen. was sich auf unseren dax sicher auch nicht erhellend und erheiternd auswirken dürfte.

und seid ihr alle beim weihnachtsspaziergang im schnee?

[storider]

@ tradermatrix nimm die Wäsche raus...

[tradermatrix]

aber klaro!

im übrigen: die deutsche börse gehört jetzt mir! jedenfalls 3 stücker!

[Tradie]

Bei allen Hunden, die unterschiedlichen Rassen bitte nicht vergessen !

Ein Hund wird wohl gerade scharf gemacht, bisher ein unscheinbarer Mischling, einer seiner Väter war ein harter Geselle, an dem sich manche Töle die Zähne ausgebissen hat.
Nun scheint seine Hundeschulenzeit sich dem Ende zu nähern, die letzte Hürde im Hundeparcour wird er wohl mit Bravour nehmen bevor er allen die kalte Schulter zeigt:

http://www.dynexcorp.com/charts/images/euweek.png

Und wenn sich dieses Tier erst mal von der Leine gerissen hat, dann werden alle Hundefänger dieser Welt diesem Hundsvott nachrennen - catch as catch can !

Bleibt die fiel-oh-so(`n)-Vieh` sche Frage: Kommt Hochmuth nach dem Fall?

Wohin tendiert der Welten money ?
Devisen-value sticks like honey !

Könnte es viellecht zufälligerwiese sein, daß unsere Stöckchen davon profitieren ? Wenn ja, dann viel Erfolg beim Training des bevorzugten Wurfarms.

Ich hatte gerade einen Bären am Apparat
der schrie doch glatt Verrat! Verrat!

Tradie

[arthur_trader]

nichts los hier?! Um den Hauptthread zu entlasten (ja papaya, die 486`er sollen auch weiterleben), habe ich einen trading-news thread nebenan eröffnet. Da kann bitte jeder news reinstellen, die etwas länger sind. Mich interessiert vor allem Öl, Kreditmarkt (beobachte ich nur), Gold, Devisen und natürlich auch Kuriositäten. Ich mache das nur aus spass, wenn das board hier kein interesse daran hat, dann mach in der zeit was anderes .
wo sind denn beaa, aman, adv, ojcm1, axel und die ganzen bösen bären??? alle eingeschneit?

wuff, wuff

arthur

[AVt]

@arthur: neues spiel, du gibst vor?

[arthur_trader]

@axel na endlich, schnee in münchen? 6730 wie immer an der kasse, close friday. Wetteinsatz von dir.

[AVt]

@arthur: 6750. um einen almdudler (damit ihr wieder nüchtern werdet)

nix mehr schnee, aber große sauerei - wenigstens gibts wieder parkplätze, auch ohne vierrad antrieb.

[Tradie]

Dax-Ziel für kommende Woche von Chart-Fuchs: (waren übrigens bisher gar nicht so übel) 6500, Marktrisiko 6300.

Na, dann "pattern wir ja in ein Dreieck rein".

Und Dax-Daytrading:
Wir sind noch LONG seit 6709,9 (02/02/01), bei Kursen <= 6635,67 gehen wir SHORT;
Kommentar: Mit unserer LONG-Position sind wir nicht optimal positioniert. Montag entscheidet sich, ob wir einen Verlust realisieren oder die Position noch in den Gewinn führen können. 02.02.2001

Und jetzt was für BSE-Bullen : Thread: DOW Jones bald bei 40.000 Punkte? Folglich der Nemax in 7 Jahren bei 80.000 P.???
Der ist ja noch schlimmer als Harry S. Dent

Gruß Tradie

[beaa]

wink in die runde mit we grüßen. meckpomm ist fest in winterlicher hand. mein internet kommt noch aus der oberleitung und die hängt voller eiszapfen und kann schon mal reißen die nächsten tage - ggrrr.
ich habe eh nichts neues zu sagen, bin aber wieder zurück ins bärenlager gewechselt. bei 6500 schau ich mal, wie sich der index aufbäumt und bis wohin sein pullback geht. interessant die aktuelle onischka analyse, habe dem aktuell nichts hinzuzufügen.
meine bullische sichtweise der letzten woche ist dadurch zerstört, daß im letzten Anstieg eine Trianglebewegung auftrat, die nur in letzten Impulsen auftritt. von onischka auch erklärt und ich hab wieder was gelernt.
werde nun doch mein kanaltrading verwirklichen und wünsche allen daytradern viel glück.
solong
bea

[arthur_trader]

@axel ganz schön knapp, alter optimist! wette gilt. bis morgen!

[nortcev]

hallo,

da einige von euch des oefteren schon von stoppkursen bezueglich oscheinen der citibank gesprochen haben, eine frage ausser der reihe:
ist es möglich im handel mit citibank-oscheinen einen stoppkurs zu setzen, ohne dass man/frau vom emittenten, (sprich: der citibank) "ueber den tisch gezogen" wird.
muss ich beim handel mit deren oscheinen (z.B. auf S&P und DAX) damit rechnen, dass der makler nicht fuer marktkonforme kurse einsteht bzw. diese nicht garantiert?

fuer antworten
dankbar

gruesse
nortcev

[tradermatrix]

noch keine antwort, dafür neuer beitrag.

advanced medien. sollte nicht ungeschrieben sein. die legten letzte woche zahlen zum gesamtjahr vor. überraschender weise lagen die 1 jahreszahlen unter den 9 monatszahlen. diese rechenkünstlereien dürften es dem hiesigen hitechsegment doch etwas schwer machen, standhaftigkeit zu zeigen.

[RapunzelResearch]

@nortcev
Wenn Du in Stuttgart handelst, wird Deine Order immer innerhalb der Geld/Brief-Spanne des Emi ausgeführt, also haut Dich der Makler auch nicht über den Tisch. Das Problem beim Stop-Loss ist, das der Makler nicht die Emi-Kurse beobachtet, sondern Deine Order erst dann "auf den Tisch" kommt, wenn ein tatsächlicher Börsenumsatz zu einem Kurs unterhalb Deines Stop-Loss-Limits stattfindet und das kann bei umsatzschwachen Scheinen schonmal dauern....(und dann kommt Deine Order als unlimitiert in den Markt).

Grüße

[Nordlicht im Exil]

Moin Moin!
Um bei den Hunden zu bleiben, auch im Westen der Republik nur bescheidenes Wetter, wieder mal komplett abgetaut, schade aber auch.
@nortcev: Du wirst immer abgeraeumt, das ist sicher bei der Citi nicht viel anders als bei den anderen Emitenten. Der Makler nimmt das Geschaeft ja nicht auf eigene Rechnung. Deine Order wird zu einer Market Order und damit der Geldkurs bedient. Wenn Dich ein paar Cent nicht stoeren...mach Eurex, da bist Du nicht auf einen Emitenten angewiesen, Stops sind hier aber nicht moeglich in Optionen!
@arthur: Alter Pessimist, schreib doch ein paar Optionen. Mit dem "Hundemarkt" hattest Du ja in der vergangenen Woche nicht Unrecht, hoffen wir diese Woche ausnahmsweise mal auf einen Trend, sonnst ist die Vola bald nur noch ein Grenzwert.
@statistikfuchs: Wieder ein interessanter Artikel in einer meiner Lieblings-US-Internetpages investorlinks.com ueber unser schon diskutiertes Januarphenomen, in ungeraden Jahren sein ueber 67 (!?) Jahren, bestimmte der Januar den Boersenverlauf des Jahres. Keine schlechte Fleißarbeit uebrigens mit Deinen DAX-Werten, Hut ab! Ist auch wieder ein netter Artikel fuer Elliotfans drin, allerdings nicht nur auf den Dow, sondern auch auf Gold, Treasuries, usw..
@tradermatrix: Keine Bange, Du fuehrst sicherlich kein Schattendasein.:-)
@beaa: Schreib mal, wie Du Dich im Kanaltrading engagierst.
Ich stimme immer noch mit meiner Aussage vom Donnerstag ueberein, ich werde um 6600 decken und mal auf eine kleine Gegenbewegung setzen, solange, es leben die Baeren!
Frohes Handeln!
Nordlicht

[Tradie]

N` Abend, zur Nasdaq ---> : http://www.village2000.com/moneymachine/crystalball/messages…

[AVt]

nordlichter leuchten über grummelnden eisbären, aber ihre zeitenvorstellungen sind nicht stets die ganze woche, aber es langt ja am freitag: dann krieg ich meinen almdudler (außer das gap wird _nachhaltig_ geschlossen) ...

[Tradie]

Was für Achterbahnfreunde aus Bull-Bärencountry : http://www.ibw.com.ni/~billmich/dax-weekly.jpg

[papaya]

@ Tradie:
jetzt bin ich aber platt, dass ich meine eigene Analyse von vor 1 Monat hier empfohlen bekomme. Wo hast Du die denn her? Hatte das bisher nur bei elliottwave-investor.de gepostet und unserer Oberbärin anvertraut.
Verdutzt,
papaya

[papaya]

und wenn wir schon dabei sind: hier mein neuestes werk, das dieses Wochenende im Dialog mit Bea entstanden ist:
http://www.ibw.com.ni/u/billmich/dax010202b.gif
(Hoffentlich hab ich jetzt alles richtig gemacht)
Achtung: es sind drei counts in einem! Ich empfehle den Interessierten, den Chart in einem neuen fenster zu öffnen und nachfolgende Interpretation, die weitgehend meinem mail an Bea entspricht, parallel zu lesen.

Text von mail:
Ich fang mal mit dem pink an. Den kennst Du schon, das ist der mit dem soeben beendeten d, dem nun noch eine e folgt, die im März neue Tiefs bringen würde. Der count passt (wenn ich mich recht erinnere) am besten zu dem von Dir zum Jahreswechsel entworfenen Szenario eines Tiefs im März. Bogen hat glaub ich auch so argumentiert, sagtest Du einmal. Der Count stand auf des Messers Schneide, denn um so zählbar zu bleiben, mussten die das Triangle begrenzenden Linien (ebenfalls pink) aufeinander zu laufen - und das tun sie gerade noch so eben. Das ist also ein Unsicherheitsfaktor. Was dem Count dagegen wieder einiges an Charme gibt, ist der Vergleich mit dem Eurostoxx 50. Den kann man nämlich eigentlich nur so zählen, der schreit regelrecht nach einem neuen Tief.
Die anderen Counts sind aber auch nicht ohne. Sie gehen davon aus, dass bei 6110 ein mittelfristiges Tief markiert wurde. Bisher ging ich davon aus, dass wir dann in den letzten Wochen den Anfang (welle a von A) einer grossen Welle B gesehen hätten, die im Laufe des Jahres den gesamten Abstieg seit dem ATH korrigieren würde und Platz bis weit in den 7000er Bereich hätte. >> Anmerkung: dies entspricht der Záhlung in dem von tradie verlinkten count >>
Es gibt aber noch eine Alternative mehr: es kann sich auch um eine X2 handeln, die lediglich den move seit Anfang September korrigiert. Da X1 ein Triangle war, sollte sich jetzt eine andere Formation entwickeln. Der Kursverlauf seit 6110 legt die Bildung eines Flat oder Double Three nahe. Im Chart siehst Du auch die Detailwellen, wie ich sie prÄferiert sehe. Etwas unschön ist, dass sich auf Sicht von ca 2 Monaten die Varianten A von B und X2 nicht unterscheiden lassen. Erst der sich anschliessende downmove wird darüber Aufschluss geben: nur X2 macht neue Tiefs.
Die Marschrichtung erscheint also klar: Bullenträume sind gerechtfertigt, werden allerdings nur von kurzer Dauer sein. Die Kunst wird es sein, die jeweiligen Wendepunkte möglichst genau zu erwischen. Nur so werden wir in diesem zu erwartenden mehrmonatigen +-Seitwärtsmarkt hin und wieder eine Schnitte machen.
Die kurzfristig wichtigste Frage bleibt aber zweifelsohne , ob der weitere Verlauf der gestrichelten Linie nun schwarz oder pink ist.
txt ende

Nun denn, ich höre Arthur schon wieder sticheln "also geht es entweder rauf oder runter". Dem kann ich nur entgegnen. Si señor! In einem hundsgemeinen Hundemarkt ist das nun mal so. Ich schätze aber, analog der gestrichelten Linien im Chart, dass bald klar werden dürfte, wohin die Reise geht.
Beste waver Grüsse
papaya

[Tradie]

Morgen allerseits !

@papaya:
Also, du kannst mich jetzt schlagen, aber ich weiß es nicht!
Ich habe einen ganzen Rattenschwanz von I-Adresse und wollte gestern mal aufräumen und wußte selbst nicht mehr wohin das alles führt und dabei stieß ich auf auf diese Grafik, aber eines ist gewiß, diese Adresse war in meiner abgespeicherten Schlange weit vor dem Schluß und somit habe ich dise Grafik gestern das erste mal gesehen, und nun weiß ich erst, daß sie von dir ist.

beaa hat diese Grafik nicht preisgegeben ! vielleicht diese I-Net-Adresse vor längerer Zeit mal? aber im Zweifel "in dubio pro reo".

Gruß, Tradie

[arthur_trader]

@all

morgen !

@papaya gutes szenario!
@all wollen sich nicht noch mehr an der dax wette beteiligen? Es geht immerhin um einen Almdudler!
@die urlaubszeit für adv ist eigentich vorbei....
@nordlicht 6600 (kassse) gegenbewegung könnte ich mir auch gut vorstellen. Bleibe aber vorerst mal bei meinen simplen, eindimensionalen undedingten Termingeschäften.

grüsse

wuff

arthur

[Tradie]

@beaa: Scheint so, daß du jetzt deine befürchteten Oberleitungsprobleme hast, nach den Eisregenmeldungen zu urteilen ? *Daumendrück*. Gruß Tradie

[blindfisch]

gruss...

kein schnee, nur warmer monsunregen ab und an und wasser mit badewannentemperatur...

keine wette, mache nur kleine positionstrades da ich mit aerger rechne udn mir meinen urlaub nicht voellig versauen will...

bf

[arthur_trader]

Reza Darius Montassér, CMT , Bankhaus Reuschel & Co.

Der DAX überzeugte in den letzten Tagen, trotz seines stark überhitzten Zustandes, durch eine auffällig hohe Stabilität. Denn seit vergangenem Frühjahr war es dem Index nicht gelungen, überhitzte Phasen durch eine Seitwärtstendenz abzubauen. So wurde jeder Erholungsansatz bis vor kurzem noch durch schnelle Kursabschläge beendet. Dieses typische Muster eines ausgeprägten Abwärtstrends scheint sich jetzt dem Ende zuzuneigen. Deutlich steigende Notierungen werden nicht mehr als Anlass gesehen, sich von den Aktien zu trennen. Im Gegenteil, je höher die Kurse steigen, desto mehr Kaufinteressenten werden angelockt. Dies ist als grundsätzlich sehr positiv zu bewerten. Denn das dadurch gestiegene Handelsvolumen ist als ein Anzeichen für den Aufbau strategischer Positionen zu sehen. Damit sollte das Fundament für einen mittelfristigen Anstieg gelegt worden sein. Abgesehen von kurzfristigen Korrekturbewegungen, die bis in den Bereich 6600 Punkte gehen können, besitzt der Index jetzt gute Voraussetzungen, seinen Abwärtstrend bei 6820/6920 Punkte spürbar zu brechen und dadurch ein mittelfristiges Kaufsignal mit einem Kursziel von zunächst 7200 Punkte zu liefern.

...schauen wir mal, was diese Zeilen zum Wochenende noch wert sind .

[Kanzler-neu]

@tradie

Die erste ihm zugedachte Hundeleine (1. Pivot-Unterstützung bei 6591) hat der Dax heute morgen ja fast punktgenau ausgekostet, bevor er nach oben gedreht hat.

Ich finde es erstaunlich, daß die Pivot-Levels immer noch eine solche Aussagekraft haben - zumindest bis 15:30 Uhr. Sobald die New Yorker Hundeführer dann mitspielen, ist es damit allerdings regelmäßig aus. Dann zählen nur noch deren Leinenlängen.

Frohes Trading
Kanzler

[Tradie]

@arthur: das finde ich jetzt aber hochinteressant !

[nortcev]

hallo rapunzel und nordlicht,

danke fuer eure antworten.

gruesse
nortcev

[beaa]

ne ne, noch keine oberleitungsprobleme, doch es gibt ja nichts neues - außer geheimen counts . also tradie, so ganz zufällig trifft man papaya ja nun auch nicht im i-net und von mir stammt der hinweis nicht.
ich finde es ganz normal, daß man bestimmte dinge erst mal bilateral diskutiert und sich dann aber auch an die abmachungen hält bzgl. veröffentlichung oder nicht. meine meinung: jeder sollte seine eigenen prognosen SELBST veröffentlichen. papaya kennt mich diesbezüglich und es braucht sicher keiner bestätigung, daß ich an tradies aktivitäten keinen anteil habe.

@ papya: ist o.k., daß du unseren mailkontakt reingestellt hast und deine count`s auch.

der dax turnt heute eigentlich wunschgemäß a la onischka. ich kann nur jedem mal empfehlen, den kurzfristchart in seiner aktuellen analyse mit prognose anzusehen. wir basteln demnach an einer 2er struktur, einer aufwärtsbewegung, die verhungert und letztlich nur ein pullback auf den move seit dem donnerstaghoch darstellt.
danach sollte ein größerer downmove folgen.
ich ziehe mich jetzt wieder in meine bärenhöhle zurück in eis und schnee, hier ist wirklich fast der notstand ausgerufen.
solong
bea

ps. werft mal einen blick auf die sap indikatoren, die 184 ruft schon. diese aktie ist immer wieder ein phänomen, nicht umsonst als bullenaktie des jahres betitelt. auch hier verhungert die aufwärtsbewegung, aber einige könnens nicht lassen zu zocken.

[Tradie]

@Kanzler-neu: Schön, daß du anwesend bist, deshalb gleich mal eine Frage und auch gleich mit einer Bitte verbunden.

Wir alle warten auf adventurer, den wir doch eigentlich zurückerwartet hatten. Hoffe doch sehr, daß es keine ernsten Gründe hat - @adv: ich hoffe es geht dir gut !

Du hattest adv doch um die Momentunmlevel-Lösungsfrage gebeten gehabt. Hast du damit schon experimentiert ? Falls du es dir zutrauen solltest, die Pivottabelle damit vorläufig mit deinen Ergebnissen zu bereichern, so fände ich das gut.
Ich habe nämlich keinerlei Möglichkeiten so etwas überhaupt in Erwägung zu ziehen.

Gruß, Tradie

[arthur_trader]

@beaa da es beim dax für mich nur eine eigendynamik zwischen 9.00 und naja max 11.30 gibt, ist jede mittelfrostige prognose ohne einbeziehung der amerikanischen märkte fast hinfellig.

traurig aber wahr.

gruss

arthur

[ocjm1]

@ all

nachdem die telekom per schlauchboot zu den isdn-leitungen vorgedrungen zu sein scheint, bin ich wieder an board.

zum dax bleibt für mich nicht viel zu sagen, außer daß der aktuelle anstieg mich irritiert.
warum bei dieser bewegung die vola steigt?????

dbk macht schöne schlagzeilen:
1. daimler dissens und
2.widersprücklichen informationen zu der personalentwicklung.

meine mürück will mir mit meinen put`s jetzt erst mal ärger machen.

so werde jetzt mein eigenes schlauchboot rausholen und zum bäcker fahren.

ocjm

[arthur_trader]

@ojcm1

05.02.2001 - 12:03 Martin Siegert , Landesbank Baden-Württemberg
Der XETRA-DAX konnte in der vergangenen Woche nochmals in die Resistzone um 6782/6813 einlaufen und bei 6795 eine Hochmarke ausbilden. Nachfolgend wurde eine Korrekturbewegung eingeleitet, welche aktuell bis zur 6595er Marke zurückführte. Damit sind die Minimalvoraussetzungen für den Abschluß dieser Korrekturbewegung erfüllt. Erstes Indiz für die Einleitung einer neuen Anstiegsbewegung ist das Überschreiten der 6646er Marke. Kurzfristigen Schlüsselresist bildet nachfolgend die 6696/ 6715er Zone, deren Überschreiten endgültige Bestätigung bringt und zur 6750er Marke bzw. zum neuen Anlauf auf die Schlüsselresistzone um 6795/6813 führt. Kurse darüber führen zum Test des Flaggenresists. Solange jedoch die 6696/6715er Zone nicht gebrochen ist, muss weiterhin mit einem nochmaligen Downmove gerechnet werden. Support findet dieser aktuell im Bereich der 6557/56er Marke bzw. nachfolgend bei 6484 und im Extrem 6452 Punkten. Aus Sicht der Zeitzyklik bildet der 09. Februar ein wichtiges Datum in der laufenden Woche.

Fazit:
Der XETRA-DAX testet aktuell die 6594er Supportzone. Eine Kursstabilisierung in diesem Bereich und nachfolgend das Überschreiten der 6715er Marke stärkt die Bullen deutlich und führt zum nächsten Anlauf auf die 6795/6813er Zone. Aktuell kann eine Fortsetzung der Korrektur und damit der Test der genannten Supportzonen noch nicht ausgeschlossen werden.

Zur Vola äussere ich mich in anbetracht der geballten mathematischen kompetenz hier verständlicherweise nicht.

der fdax quält sich ganz schön...

@aman stahlhelm schon auf?

gruss

arthur

[Kanzler-neu]

Qtradie

Aus der Antwort von adventurer habe ich entnommen, daß die Berechnung der Momentum-Level doch wesentlich aufwendiger ist, als ich mir das vorgestellt hatte (also keine einfache mechanische Berechnung mittels Excel-Tabelle, wie ich mir das zuerst vorgestellt hatte).

Traue mir das daher ebenfalls nicht zu und erwarte ebenso sehnsüchtig adv`s Rückkehr.

Gruß, Kanzler

[speeeder]

Tach zusammen, schaue grad schnell nach dem Markt und muß feststellen, daß sich im Moment nicht allzuviek bewegt.
Heute noch eine Shortposition einzugehen sollte sich zu 80% lohnen.
Allerdings habe ich kurzfr. Bedenken, was die Vola bei OS betrifft.
Bei dem Gedümpel, was DAX/FDAX seit ca. 1 h hinleht, sollte es doch eigentlich jeden Moment passieren, daß der Emi die Vola verringert.
M.E.n. ist die momentane Vola ein "Mü" zu hoch.

Gruß speeeder

[Tradie]

@papaya + beaa: jetzt wüßt ich ja schon gerne, wo ich die Adresse her habe - ist ja fast ein Thriller ! Geheime Counts, Spionage, hoffentlich gibt`s nicht noch Sabotage, zumindest scheint`s aber zu einer Karambolage zu kommen - und wenn nicht folgt die Blamage, ich mag meine Aktien aber auch nicht in die Garage stellen, dazu fehlt mir die Courage, aber das gehört wohl alles zur Staffage.

Gruß, Tradie

[aman]

hallo zusammen!


@ arthur

keineswegs, war wohl nötig diese bewegung, jetzt wird es interessant:

bei sk unter 6640 wird es nicht mehr so schön aussehen, dann muß ich auch meine strategische sicht zumindest kurzfristig mal auf neutral stellen.

mir gefällt, daß keine panikartige antizipation des totalen zusammnebruchs aus den usa erfolgt, wie das letzten herbst ja immer der fall war in ähnlichen situationen.

wenn jetzt der markt relative stärke gegen usa zeigt, sehe ich das als sehr positives zeichen.

mal sehen.

gruß

aman

[ChartJunkie]

@aman
Die "panikartige antizipation des totalen zusammenbruchs" ist immer noch die beste Garantie dafür, dass er tatsächlich nicht stattfinden wird. Da dies momentan nicht stattfindet, halte ich die Märkte z.Zt. für unvorsichtig, manche sind wohl Charttechniker etwas betriebsblind.

[arthur_trader]

@aman

du hast anfang januar mal geschrieben, dass sich das intraday reaktionsmuster des fdax auf dow und nas verändert hat. Jetzt, und ich beobachte dies auch, wird, wie du sagst, verhalten mit negativen vorgaben aus den usa umgegangen.

Frage:

Kannst du dir ein "wirkliches" abkoppeln oder outperformen europas von den usa vorstellen, also divergenz der indizes. Stichwort verändertes beta.

gruss

arthur

P.S. kaum geschrieben haut der nas future schon wieder rein.

[Tradie]

Degussa-Hüls:
Ich habe meinen Augen nicht trauen wollen, aber die Aktie hatte heute auf Xetra intraday einen Kurs von 35,00 €, also über 1,03 € unter dem gestrigen SK und hat dann ein phänomenales Reversal auf 36,80 hingelegt ! Sch.. zu spät!

[Tradie]

@papaya + beaa: "Blamage" ist übrigens nicht ernst gemeint, nur Wortspielerei !

[aman]

@ chartjunkie

so kann man es auch sehen, sicherlich.

ich halte den markt eigentlich nicht für unvorsichtig, sondern es gibt keiner in erwartung daß es noch schlimmer kommen könnte.
die bewegungen auf die ich anspiele, hatten weniger mit fundamentaler einschätzung zu tun, sondern einfach mit problemen von großen marktteilnehmern, deren portfolio immer noch auf stark steigend ausgerichtet gewesen ist und deren zeit dann im dezember abgelaufen war.

wenn ich das also optimistisch sehe, dann nur unter dem aspekt, daß uns solcher ärger von der institutionellen seite momentan eher nicht droht.

@ arthur

mit outperformen meinen ich, daß in 2 jahren in der retrospektive festgestellt werden könnte, daß europa die führungsrolle, die bislang die usa innehatten, eingenommen hat und sich diese auch in der relativen performance der börsen wiederspiegeln sollte.

darauf kann man keinen mittelfristigen trade aufbauen, geschweige denn etwas kürzeres, aber ich würde mich in den nächsten jahren eher in richtung europa orientieren.

bislang ist das aber nur einen chance, mehr nicht.

wenn "dabbelju empty suit bush" wieder erwarten großes fortune bei seinen entscheidungen haben sollte, kann genausogut alles beim alten bleiben.

ist also ein sehr weites feld me.

was das verhalten des f-dax momentan betrifft, finde ich ihn recht brav, bis auf das übliche negieren der future-vorgaben aus den usa finde ich nichts ungewöhnliches.

außerdem ist die zone 6640 ein recht guter support, von dem eine gegenbewgung starten sollte.


gruß

aman

[AVt]

@arthur danke für siegerts wochenerwartung, ich hatte das pivot high genommen. gruß. axel

[Tradie]

@beaa: ICH ENTSCHULDIGE MICH, DICH NICHT GLEICH VON JEDEM ZWEIFEL FREIGESPROCHEN ZU HABEN !

@papaya: Dein Urlaub muß schön gewesen sein !

Du warst es höchstselbst.

von papaya 08.01.01 03:32:47

@ antepop:
so wie Du zählst der mainstream - ich zähle genau so wie Du das nicht glaubst ;-). Was den sonderbaren move der Nasdaq angeht: da liegt natürlich die Annahme eines ending Triangles nahe. Passt aber nicht so recht ins übergeordnete Bild, meine ich. Da habe ich neulich eine alternative Zählung gefunden - aber die ist nicht besonders erheiternd...Kann ich Dir mal schicken, wenn Du willst.

@ alle anderen welleninteresierten:
Den langfristigen count findet ihr unter:
http://www.ibw.com.ni/billmich/u/dax-weekly.jpg

beste grüsse
papaya

Ein erleichterter Tradie, der in letzter Sekunde seinen Hals aus der konspirativen Schlinge ziehen konnte !

[ChartJunkie]

@aman
Probleme großer Marktteilnehmer werden nun eher mit den versiegenden Einzahlungen von Privatanlegern in die US-Fonds zu tun haben - bei sehr hoher allgemeiner Verschuldung und sinkenden Unternehmensgewinnen.
Von diesem Dilemma werden wir an der Wallstreet vielleicht schon heute einen ersten Eindruck bekommen.

[ChartJunkie]

http://www.amgdata.com

[papaya]

@ Tradie:
das hat Dir ja keine Ruhe gelassen!
Trotzdem besten Dank dafür, dass Du solange im Netz gewühlt hast, bis Du mich selbst als den Urheber-übeltäter identifizieren konntest. Und ich hatte schon gedacht, ich werde jetzt berühmt :-(
Hatte ich glatt vergessen, dass ich das kurz vor meinem Urlaub noch reingestellt hatte... uups
@ Beaa:
ich hatte natürlich nicht einen Moment an Dir gezweifelt!
papaya

[arthur_trader]

@all ich ziehe jetzt mal zumindest einen hut auf, keinen helm aber doch einen hut:

MORNING STOCK INDEX COMMENT * PMB INC
STOCKS:2/5 OVERNIGHT CHANGE to 4:15 AM: S&P+290 NIKKEI -318 FTSE +2.1 Finally the market showed
that it would not hold onto what we call ultra expensive prices. The fact that the economy is still judged to be very weak
even if it’s not headed into a recession should make longs liquidate. The idea that the return to growth might take until
mid summer is enough to keep the March S&P close to 1350 if not lower. The small spec long position continued to
grow. Combined with the Funds the speculative trade was long almost 94,000 contracts as of last week, a classic
overbought signal. Therefore, not only are the fundamental prospects unclear but the trade is significantly long already.
We don’t see the March S&P breaking sharply below 1341 without some surprise news but we do expect a general
downward tilt to control prices. Since the Dow was the most overbought, it might have to fall back to 10683 quickly.
The NASDAQ is closer to being oversold but truly has a dismal fundamental outlook. We just wonder if more high tech
and internet company failures are due to surface given the elongated delay in returning to a positive growth condition
in the US. The NASDAQ Index could easily see a return to the bottoming formation down around 2261.
#STOCKS:IT’S TOUGH TO PUT TOGETHER A BULLISH ARGUMENT FOR THE NEAR TERM*
STOCKS TECHNICAL OUTLOOK
#S&P500 (MAR) 02/05/01: The market is in a bearish position with the close below the 2 nd swing support number.
The outside day down is a negative signal. The daily closing price reversal down puts the market on the defensive.
Underlying support comes in at 1337.70 and 1329.10, with overhead resistance at 1369.30 and 1392.30. The market’s
short-term trend is negative as the close remains below the 9-day moving average. The daily stochastic’s gave a
bearish indicator with a crossover down. Momentum studies are trending lower from high levels which should
accelerate a move lower on a break below the 1 st swing support. The next downside objective is now at 1329.1.
NASDAQ(MAR): The market’s close below the 9-day moving average is an indication the short-term trend
remains negative. The close below the 2 nd swing support number puts the market on the defensive. The market should
run into resistance at 2566.50 and above there at 2679.75 with support at 2407.50 and 2361.75. Negative momentum
studies in the neutral zone will tend to reinforce lower price action. The next downside target is 2361.8. The close
under the 40-day moving average indicates the longer-term trend could be turning down.
##S&P500: THE NEXT DOWNSIDE OBJECTIVE IS NOW AT 1329.1


gruss

arthur

[Tradie]

@papaya: Ich find` nicht übel, daß du ein Täter bist !
Das Gewühle hielt sich in Grenzen, den Zeitpunkt hattest du ja in etwa selbst genannt und den Rest kann man mit Thread aufrufen, Laden lassen und dann über die Suchfunktion (net-adresse in die Suchfunktion) und ab!
Danke vielmals für deine Taten, und laß nicht ab davon !
Gruß, Tradie.

[Interman]

Wer steht denn da auf der DAXbremse?
Loslassen ! Sofort!

[tradermatrix]

herzlich willkommen, intergang!

[tradermatrix]

[arthur_trader]

Für Tänzer

Glattes Eis
Ein Paradies
Für den, der gut zu tanzen weiß.

F. Nietzsche

[Interman]

Danke für die begrüßung Tradermannix, bin aber immer noch der Alte. Erinnerst Du DICH ... damals, als es noch YA, Freu_di, Devine und Konsorten gab.
hab leider immer noch Probleme mit dem posten, seit der W:O-Umstellung.
Inter(gang)man

[Interman]

Danke für die begrüßung Tradermannix, bin aber immer noch der Alte. Erinnerst Du DICH ... damals, als es noch YA, Freu_di, Devine und Konsorten gab.
hab leider immer noch Probleme mit dem posten, seit der W:O-Umstellung.
Inter(gang)man

[Interman]

Danke für die begrüßung Tradermannix, bin aber immer noch der Alte. Erinnerst Du DICH ... damals, als es noch YA, Freu_di, Devine und Konsorten gab.
hab leider immer noch Probleme mit dem posten, seit der W:O-Umstellung.
Inter(gang)man

[Interman]

Danke für die Begrüßung Tradermannix, bin aber immer noch der Alte. Erinnerst Du DICH ... damals, als es noch YA, Freu_di, Devine und Konsorten gab.
hab leider immer noch Probleme mit dem posten, seit der W:O-Umstellung.
Inter(gang)man

[Interman]

... kein weiterer Kommentar. Ist doch kein Wunder, daß Zweifel an der I-Net-Zukunft immer wieder aufkommen, wenn es z.B. die Dummdödel bei W.O es nicht auf die Reihe kriegen .... ich reg mich nicht mehr auf ...... aber E-Commerce ????

[tradermatrix]

die umsätze steigen an; gerade wurde der maßstab von 2-4000 auf 3-5000 erhöht!

[arthur_trader]

ruhig blut, einfach nur 1 (!) x auf absenden drücken. gruss

[Interman]

.... und dann ne Stunde schlafen gehn bis es vollbracht ist?

[tradermatrix]

nein, dann auf x drücken und dann schlafen gehen!

[arthur_trader]

@interman

[Interman]

So nun aber ernsthaft.

das PC-R liegt bei 0,92. Heute morgen war es 0,6. Das kann nur eine Seitwärtsbewegung geben und damit eine geringe Vola. Ein Fest für die Emis!!! Alle Scheine verlieren.

OCJM wüßte jetzt was Schönes dazu ...

Interman

[arthur_trader]

@aman deine 6640 sind ja aus stahlbeton, noch.
@nordlicht wie siehts aus an der arbitrage-front ??
@interman könnte ja mal was zu os-scheinen und emis sagen...kann man sich aber auch sparen und einfach konsequent werden: http://www.eurexchange.com

[ocjm1]

@ intermann

was sollte ich dazu wissen?

mich nervt die seitwärtsbewegung.

kann man das nicht abstellen.

fallende vola kann ich nicht erkennen:



nenn mir die pointe und ich kann dann auch lachen.

sitzt man vor der kiste und muß fast geld mitbringen.

nervt.

ocjm

[arthur_trader]

@all

hab die augenblicklich hoch spannende situation im fdax mal graphisch dargestellt:

http://content.communities.msn.de/isapi/fetch.dll?action=MyP… (@interman dauert etwas, geht aber nicht anders)

grüsse

arthur

[tradermatrix]

nein, ocjm1 , nur dein cache anscheinend!

[tradermatrix]

ocjm1
go over aktualisieren button!

[arthur_trader]

@ocjm1 This market is dead. Waiting for the market to come to life before offering any new thoughts.

[tradermatrix]

ist das jetzt ein halber, viertel oder ein voller impuls?

oder ist gar der wap-antrieb ausgefallen?

oder was?

wo surfen dann die wellenreiter rum?

[arthur_trader]

@tm

Wenn sin in einem engem Markt die Kurse nicht nennenswert bewegen, sondern in einer engen Spanne traden, ist es zwecklos, voraussehen zu wollen, welches die nächste grosse bewegung sein wird - rauf oder runter


Edwin Lefèvre

We know there is still a lot of MONEY on the sidelines waiting to COME BACK in. Will it happen on a sustained movement? Remember this is the FUTURES market and let the MARKET tell you where it’s GOING. As there are STILL a lot of QUESTIONS left unanswered. PLAY the RANGES SHORT-TERM, STAY TUNED and WATCH for BREAKOUTS!!!!!!!!

[tradermatrix]

intraday ein breakout: unser nasi! aber ohne viel impuls! mal lieber nicht beschwören!

[woernie]

@arthur

fuer die naechste groessere bewegung

koennte morgen
cisco sorgen

chambers hat da in davos schon so ein bisschen was angedeutet...

gruss w.

[arthur_trader]

@woernie denke auch morgen wir müssen noch weiter runter.

immer ne handbreit wasser unterm kiel!

gruss

arthur

[tradermatrix]

an alle dotores: wer hat was wann was gesagt?

[papaya]

@ TM:
ich meine, das ist überhaupt kein Impuls, sondern eine Aneinanderreihung von Zigzags. Aktuell mal wieder eine X, die wenn sie vollkommen ist, den Dax Richtung 6500 schicken wird.
Wer unbedingt einen Impuls zählen will, der ist dann wohl in einer 4 v 3. Auch dabei würde es noch weiter runter gehen. Vielleicht ein kleiner shortie zum Handelsschluss?
papaya

[beaa]

@ arthur: thx for your grafik , bildhübsch der fdax. tja, wenn du nun noch die wellengeheimnisse kennen würdest. doch mal ohne quatsch - PAPAPYA - schau dir das mal in arthurs grafik an!!! da kannste wirklich verschieden zählen, die hochs vom 30. und 31. als failure oder schon als überschießende pullbacks. wenn letzteres stimmt, können wir doch noch ein höheres hoch als 6800 kriegen. na gut, ich geh schon wieder ins bärenlager - upps, aber möglich wärs schon. bißchen aufmöpfig heute, die bea. onischka zählt das hoch vom 31. als 5`.

und weil das alles so langweilig ist, hab ich auch noch einen trick zu verraten. manchmal fehlt einem ne übersicht über mehrere tage wegen der trendkanäle und so. für die amiwerte kann man quote.com austricksen. hier mal ein beispiel:
http://charts-d.quote.com:443/981395193340?User=demo&Pswd=de…

den nasdaqchart im intervall von 120 min., kann man in quote.com nicht direkt einstellen. wen es interessiert, hier das vorgehen:
wähle ein wertpapier oder index, stelle dir charttyp und indikator ein und geh unter chart auf print. es öffnet sich ein neues fenster. nun kannst du direkt in der leiste deines browser bei intervall=xxx&ht=.... das zeitintervall in min. einstellen, das dich interessiert. ich finds klasse, schade, daß es sowas nicht für deutsche werte gibt.

@ woernie: was hat cisco angedeutet, hehehe? ich verfolge sowas doch nicht, werd mal bitte konkreter.

solong
bea

[papaya]

@ beaa:
auf die Gefahr hin dass mich w:o rausschmeisst: Onischka fischt immer mehr im Trüben. Seine counts sind zwar mordsmässig aufgepäppelt, aber ich finde sie echt abstrus. Auf solche Verrenkungen muss mensch erst mal kommen! Das schafft nicht mal diese komische Software !
;-)
papaya

[woernie]

salu beaa,

ist schon alt (29.01.00), aber bitte gern, zur kenntnisnahme:

Davos: Negative Aussichten bei Cisco

Der Internet-Netzwerkausstatter Cisco hat sich auf dem Weltwirtschaftsforum in Davos verhalten zu den Aussichten seiner Unternehmens geäußert. Das laufende Fiskalquartal zeige sich demnach herausfordernder als bislang erwartet, so Unternehmens-Chef John Chambers.
Chambers teilte mit, man solle die kommenden sechs Monate konservativer einschätzen, da sich die US-Konjunktur schneller verlangsame, als man es merke.

Belastend wirkten sich nach Angaben Chambers rückläufige Investitionen von den Hauptkunden im Telekommunikationssektor aus. Cisco wird am 6. Februar seine Quartalszahlen bekannt geben.

inzwischen hat `big-mouth` chambers aber wieder andere saiten angeschlagen.

aus einem w : o news-post von heute:

John Chambers sieht die Zukunft dagegen rosiger denn je, denn nach den kommenden Quartalen soll es wieder kräftig aufwärts gehen. „Die Erwartungen von 30% - 50% beim Umsatzwachstum könnten etwas zu konservativ sein“, so Chambers wörtlich. Sollten seine Prophezeiungen tatsächlich eintreten, könnte er sein Ziel, einem Jahresumsatz von 100 Mrd.$, bis zum Jahr 2005 erreichen.

Egal wie die Geschäftszahlen von Cisco ausfallen werden, der Einfluss auf die Börsen mit ihren erfreulichen oder schlechten Auswirkungen ist unstreitig. Phil Dow von Dain Rauscher Wessels ermuntert dementsprechend auch die Ergebnisse abzuwarten und anschließend ggf. zu handeln: „Investoren sollten die Zahlen abwarten, denn wenn Cisco die Erwartungen schlägt, ist das nicht nur eine gute Nachricht für andere Technologie-Unternehmen, der gesamte Markt würde darauf reagieren.“ Am letzten Handelstag der Vorwoche wiegten sich Investoren erst einmal in Sicherheit, als der Anteilsschein von Cisco um über 7% verlor. Auch heute verliert das Wertpapier um über 2% an Wert. Im Jahr 2000 verlor die Aktie insgesamt 38%.

tja und dann sollte man noch wissen, dass chambers die letzten tage 500 000 cisco anteile verkauft hat.

gruss woernie

[papaya]

@ TM:
hab mir eben erst den Chart von Arthur angeschaut. Der ist klasse! Da drauf siehst Du wunderbar was ich gemeint hab mit den aneinandergereihten Zigzags!
papaya

[arthur_trader]

@beaa, phytia, papaya. beobachte waves doch auch. nur trade nicht nach ihnen.

schaut euch mal sigi an:

http://www.technical-investor.de/images/upload/Techanalyst/R…

grüsse

arthur

P.S. hab euch alle lieb !

[tradermatrix]

ich auch. aber es ist wieder mal das alte problem: man sieht nur das, was man weiß.

der siegert ist doch der lebende contraindikator!

[StatistikFuchs [KommA]]

@beaa: Super, der Trick mit dem Chart, danke !! Du bist ja ne richtige Hackerin ?!

[tradermatrix]

augenblicklich scheinen sich die fronten etwas zu klären.

"ich auch" meint: ich habe euch auch alle lieb!

[ocjm1]

hilfe

what happens

hat den amis einer 1mrd $ geschenkt oder warum dieser kurssprung.

infoooooos?

ocjm

[tradermatrix]

take a look at rr - charttechnik - at the top hier auf wallstreetonline.

[arthur_trader]

@ocjm1 bad news -> zinshoffnung, umschichtung -> dow wg cisco fears:

[Nordlicht im Exil]

Moin Moin!
@arthur: Die Arbitragefront ist einfach zu ruhig, habe heute in der Eroeffnung meinen Short gedeckt, bin aber schon wieder short. Frei nach, wenn es nicht hoch geht, muß es einfach runter gehen. Ansonnsten, wofuer ist Gamma denn gut! Die Vola fiel heute nicht, ok, der Wochenendeffekt hat mal wieder zugeschlagen, Frontmonthvola teilweise heftig nach oben auch durch ein Anziehen des Pump. At the money aber ca. 1.3-1.5 Punkte hoeher. Habe heute mal ein paar Downsideputs vernichtet gegen die long straddles. Wenn das runterlaufen sollte, verlieren die Puts auf der Vola und ich sammel dazu noch Zeitwert ein. Mal sehen, netto bist Du dabei die Futures short gegen die short Puts und bekommst so auch noch Margin eingebucht. Das sollte nur nicht zu schnell passieren. Langweilig war das heute sowieso, die haben alle die Hosen voll vor den Ciscozahlen morgen nach Boersenschluß. Ach ja, die Vola in den Backmonths zog minimal an, allerdings gab es heute gute Abgeber auf der upside im Juni und Dec 01. Das Zeugs war eh zu teuer, ist es auch noch. Der typische Trade ist long upside Calls gegen Futures, geht es runter, laufen die Calls den Smile hoch, d.h. Du verdienst auf der Vola und zusaetzlich auf den Futures bekommst Du Margin eingebucht. Das war es von der Arbfront, nu ab zum Sport.
Frohes Handeln!
Nordlicht

[tradermatrix]

gefunden bei captain picard von strong gainer:

2. DJIA
Beim Dow war ich vor kurzem noch der Meinung, daß er die 7800 erreichen würde. Wie der fast- Nationaltrainer einmal sagte: `Das Denken hat seine Richtung gewechselt.`



Auf dem 6m-Chart des Dow erkennt man eine bullische Konsolidierungsformation, aus der bei Punkt a schon einmal versucht worden ist, auszubrechen. Das Volumen war hoch, so daß man eigentlich optimistisch sein durfte. Es hat aber nicht sollen sein. Bei Punkt b ist der Ausbruch nun abermals gelungen, allerdings unter ungewöhnlich niedrigem Volumen. Es ist jetzt die Frage, ob sich der Dow über 10800 wird halten können. Wenn er diese Marke einem Test unterzieht, um dann wieder anzusteigen, dann werden die 11000 bzw. 11200 auch kein unüberwindliches Hindernis darstellen.

Hier haben wir eine interessante Situation. Ein Ausbruch unter sehr niedrigem Volumen ist normalerweise zum Scheitern verurteilt. Deswegen verwundert das Scheitern bei Punkt a ganz besonders, war doch das Volumen überaus stark. In der Literatur gibt es eine Mindermeinung, die dem schwachen Volumen bei Ausbrüchen eine ganz andere Bedeutung beimißt. Danach muß das Volumen schwach sein, wenn der Ausbruch Bestand haben soll. Wie soll denn das zu verstehen sein? Ganz einfach. Bei niedrigem Volumen hat sich der Markt nicht in seiner Gesamtheit an dem Aufschwung beteiligt. Die Mehrheit glaubt einfach an ein Fehlsignal. Nun hält sich der Trend aber hartnäckig. Die Mehrheit kommt in Zugzwang. Was ist los, warum fallen die Kurse nicht wieder? Soll ich kaufen? Nein, weiß doch jeder das der Dow fallen muß! Dann plötzlich realisiert die Mehrheit, daß sie den Zug verpaßt hat und will auf ihn aufspringen. Die Kurse steigen unter hohem Volumen weiter an. Unverhofft kommt oft.

[arthur_trader]

@nordlicht: alles klar! vielen dank für den kurzen frontbericht. gruss

[arthur_trader]

nur mal so: Sp pivot heute bei 1363.2

[arthur_trader]

@all

folks! Der Candlestick im Nas ist höchst spannend. Wenn der morgen nach norden rennt, haben wir die chance auf morning star!

Der S&P future klebt jetzt am oberen Bollingerband und steht ganz, ganz knapp vor deutlichen Kaufsignalen und der Dow will vielleicht doch endlich über 11.000 nachdem die Zahlen heute neue Zinshoffnungen für März geweckt haben. Im fdax hat der aman support bombenfest gehalten.

folks: watch out for breakouts nach oben und nach unten !!!

NDX candlestick (day-chart) unter: http://content.communities.msn.de/isapi/fetch.dll?action=MyP…


gute nacht

arthur

[AVt]

@arthur das wird gut so sein - aber könnt mir eher vorstellen: umsonst
http://chart.bigcharts.com/marketwatch/charting/chart.asp?sy…

[arthur_trader]

@axel yoh! ich sach ja nur: watch out! gruss

[AVt]

@arthur bin platt und wg hund: da gibts ja noch die möglichkeit über optionen, willste aber nich, ich weiß. servus

[beaa]

@ arthur: gegen euch bullen ist kein kraut gewachsen. was wir bei der nasdaq bis zum heutigen low gesehen haben, war ein ausgewachsener impuls abwärts!!! ein impuls mein lieber, keine korrektur. der markt spricht seine eigene sprache, man muß sie nur hören. das heutige low sollte die welle 3 beendet haben. danach kommt nach elliott eine 4 aufwärts und dann noch eine 5 abwärts. die 4 aufwärts ist seit gegen 20.00 in ausbildung. mein ziel für eine letzte 5 ist bei ca. 2550, dort verläuft auch meine nächste fibo egdl.
wenn sich der index so entwickelt, könnten wir wiederum erst eine übergeordnete 3 abwärts abgeschlossen haben, es kann aber auch ein c sein ... schaun wir mal mit nicht zuviel euphorie.
gute nacht bea

[ocjm1]

@ beaa

bin in der wellen-brandung verschollen bzw. fast abgesoffen.

gute nacht.

ocjm

[AVt]

@arthur

ich grüble immer noch über deinen `hund` als bild für nen seitwärtsmarkt (es wird jetzt etwas off topic).

gefällt mir nicht so recht, ein hund ist für mich lebhaft. ameisenbär? ja, aber das hat noch nen namensbestandteil. sowas wie ein trüffelschwein o.ä. ein schweinemarkt? hast du nicht ne variante zum hund?

grunzend grüßend
axel

ps: euer stammtischthread wär schon der richtige ort für diese frage. er ist mir nunmehr etwas zu deplaziert im dax-thread, sorry, da bin ich wieder zu nüchtern.

[Tradie]

Ein Glück, daß ich an Land geblieben bin und nicht auf hoher See !

bonna notte
Tradie

[beaa]

@ arthur und andere nasdaq trader (meist die herren doctori hier an board): die kuh ist noch nicht vom eis oder die herz-lungen-maschine in bereitschaft halten!!! habe eben erst die nasdaq analyse von onischka gelesen und siehe, ich liege ganz richtig mit meiner zählung einer 3, in dieser jetzt in einer 4 und dann eine 5 ...

die positive blaue prognose ist verspielt, da wir unter die gelbe unterstützung gefallen sind.

uff, diese bullen warten wieder nur auf alan.
bea

[Tradie]

Guten Morgen zur Geisterstunde,

heute war erst mal turtle-tactic, Panzer abgestellt und Geld eingezogen.

Aber wie weiter ?

Pivotpunkte für 06.02.01
Kurse vom***** ** *** Xetra *** Xetra *** Xetra *** Euro-
05.02.2001**** ** *** Dax* *** NMAll *** NM50 ** Stxx50 *** Dow** * NasCom * Nas100 * S&P500 **

Vortageshoch. H : *** 6636 *** 2636 *** 2601 *** 4675 *** 10978 *** 2656 *** 2484 *** 1355 ***
Vortagestief*** L : *** 6592 *** 2585 *** 2507 *** 4638 *** 10851 *** 2597 *** 2409 *** 1344 ***
Schlußkurs*** C : *** 6628 *** 2636 *** 2601 *** 4669 *** 10966 *** 2643 *** 2467 *** 1354 ***

Widerstand** W3: ** 6690 *** 2704 *** 2727 *** 4721 *** 11140 *** 2726 *** 2572 *** 1369 ***
WMidpoint* MW3: *** 6677 *** 2687 *** 2696 *** 4710 *** 11100 *** 2709 *** 2550 *** 1366 ***
Widerstand** W2: ** 6663 *** 2670 *** 2664 *** 4698 *** 11059 *** 2691 *** 2528 *** 1362 ***
WMidpoint* MW2: *** 6655 *** 2662 *** 2649 *** 4691 *** 11036 *** 2679 *** 2513 *** 1360 ***
Widerstand** W1: ** 6646 *** 2653 *** 2633 *** 4684 *** 11013 *** 2667 *** 2497 *** 1358 ***
WMidpoint* MW1: *** 6633 *** 2636 *** 2602 *** 4673 *** 10973 *** 2650 *** 2475 *** 1355 ***
Pivotpunkt.**** P : .** 6619 *** 2619 *** 2570 *** 4661 *** 10932 *** 2632 *** 2453 *** 1351 ***
UMidpoint** MU1: *** 6611 *** 2611 *** 2555 *** 4654 *** 10909 *** 2620 *** 2438 *** 1349 ***
Unterstützung U1: ** 6602 *** 2602 *** 2539 *** 4647 *** 10886 *** 2608 *** 2422 *** 1347 ***
UMidpoint** MU2: *** 6589 *** 2585 *** 2508 *** 4636 *** 10846 *** 2591 *** 2400 *** 1344 ***
Unterstützung U2: ** 6575 *** 2568 *** 2476 *** 4624 *** 10805 *** 2573 *** 2378 *** 1340 ***
UMidpoint** MU3: *** 6567 *** 2560 *** 2461 *** 4617 *** 10782 *** 2561 *** 2363 *** 1338 ***
Unterstützung U3: ** 6558 *** 2551 *** 2445 *** 4610 *** 10759 *** 2549 *** 2347 *** 1336 ***

good luck
Tradie

[Tradie]

@beaa:

Ist sie wirklich verspielt ? Immerhin kam es ja zu einem Intraday-Reversal und der NDX ist wieder drüber, wenn auch knapp. Und sollte der Morningstar bestätigt werden, dann könnte doch ein gewisser Achtungsabstand erkämpft werden.
Falsebreakouts sind ja stilistisch erlaubt.

Vielleicht kommt ja wieder das geballte Großkapital, Fed, Militär, Geheimdienst, World-Wildlife-Fund... und halten die Indizes in Schach ? Wer weiß ?

Gruß, Tradie

[RapunzelResearch]

Okay, hier ein Lebenszeichen der Nachtschicht:
Weiß nur leider nicht viel zu sagen, außer das es ultralangweilig war am Montag. Kann mir nur schlecht vorstellen, daß der DAX die 6700 sieht oder gar der Dow die 110xx knackt, ich denke, da kommt noch ein bißchen Schub nach unten.
Wow, was ein Statement ;-))))

Grüße


P.S.: Gerade gesehen, die nasdaq-Bildchen, vielleicht stelle ich gleich noch mal eins von mir rein, biedere Trendlinien-Charttechnik.... auch nicht gerade strong buy.

[RapunzelResearch]

Okay, hier eine compx-Grafik von mir: (Sorry für die vielen Linien, einen Teil habe ich schon entfernt zwecks Übersichtlichkeit, sieht bei mir immer so aus....)
http://people.freenet.de/oschultze/compx.gif

Zwar wurde im Januar der Abwärtstrend seit Spätsommer nach oben verlassen, aber `zufällig` genau bei der horizontalen Widerstandslinie bei knapp 2.9 bildete sich Ende Januar ein kleines Doppeltop. Das Zwischentief wurde bereits unterschritten, und heute dann auch die nächste horizontale Linie (wenn auch in der Grafik schwer erkennbar). Ist sicher noch nicht signifikant, aber wenn der compx nicht umgehend nach oben dreht, sehen wir da bald noch die 2.5 von unten. Wäre auch kein Fehler, sondern schöner Pullback auf den Trendkanal. Hoffentlich meldet sich adventurer als USA-Spezialist bald aus dem Urlaub zurück....

Gute Nacht-Grüße

[tradermatrix]

bei den einzelwerten tut sich erstaunliches unter der decke:

telekom hochinteressant, sogar wieder die sap, die banken schauen gut aus, eon, vw und die metro.

bei der chemie steht dafür das 1. charttechnische folterinstrument bereit und zwar bei der basf am reinsten. die rechte schulter ab fallenden umsätzen. gehts höher, wurde diese falle ausgelassen, gehts runter, muß man achten geben.

[adventurer]

Hallo allerseits, bin wieder im Lande.

Die Momentumlevel des Xetra-DAX für Di, den 06.02.2001:

MU1,2,3 = 6643,6503,6391
MO1,2,3 = 6813,7039,7178

Nahe zusammen liegen:

MU1, Vortags-Close und Pivotpunkt (6643,6628 und 6619) als deutliche intraday-Unterstützungszone


Diesmal sonst keine weitere Interpretation, da ich mir jetzt erstmal einen Überblick über Bewegungen der letzten 2 Wochen verschaffen muß. Hatte mir in den Bergen den Luxus gegönnt, die Börse nicht weiter zu verfolgen.

Werde mich die nächsten Tage auch noch etwas rar machen müssen, da sich hier einiges angesammelt hat, was zunächst erledigt werden will.

Hoffe, daß keiner von euch in der Zwischenzeit beim OS-Handel allzusehr von der dahinsiechenden Vola gebeutelt wurdet. Wahrscheinlich läßt sich da demnächst auch wieder Geld mit verdienen.
Welche Strategien fahrt ihr gerade? - ausgewählte Einzeltitel bringen zZ wahrscheinlich mehr als der Index.

Good trading

adv

[arthur_trader]

@all

morgen! der schöne schnee in berlin ist wieder weg. schade.

@adventurer

Hallo! wie war`s? Du wurdest hier schon ernsthaft vermisst!

grüsse

arthur

P.S. Momentane Strategie? Ich versuche zu verstehen, was nordlicht sich da so jeden tag zusammenbastelt, ansonsten leide unter candlestick halluzinationen, ernsthafte krankheit, kann sehr teuer werden.

[ocjm1]

@ all

aktuelle gedanken zu politischen einflüssen auf die börse.

hintergrund ist die wahl in israel.

da der oelpreis nicht zur ruhe kommt scheint sich da über den erwarteten wahlausgang -gegen barak- -für sharon- eine neue zuspitzung im nahen osten heraus zu bilden.

in anlehnung an frühere prognosen aus dem hause dean winter (oelpreis 40 $) erwarte ich in den nächsten tagen den auslöser für einen kursrutsch um mindestens 200 punkte (dax) und dadurch auch eine erträglichere vola.

leider fehlt mir ein zeitfenster, um den zeitpunkt genauer festzulegen.

anregungen erwünscht.

ocjm

[StatistikFuchs [KommA]]

@Arthur: Der Schnee hier in München ist schon seit Sonntag weg. Dafür ist hier jetzt ein wunderschöner Frühlingstag, Sonnenschein und über 10 Grad, kaum zu glauben.

Zu Candlestick Halluzinationen: Ein Morning Star ist am Ende eines langen Trendes eine "Erlösung" mit Signifikanz für eine Trendwende. Aber nach nur ein paar Tagen, wie jetzt im NASDAQ, reicht das alleine wohl noch nicht, da muß noch mehr zusammenkommen. So zumindest meine Erfahrung. Statistiken dazu sind "in Arbeit", ich programmiere an einem statistischen System für derartige Auswertungen herum, kann aber noch ne Weile dauern.

@ocjm: Sollte man nach Deiner Theorie nicht den Ölpreis beobachten, und warten bis er nach oben ausbricht (und dann im Dax short gehen)? Gestern ging es allerdings mit den Energiepreisen deutlich nach unten, ganz besonders beim Erdgas. Das könnte aber auch ein US Wetterphänomen sein.

[Tradie]

Guten Morgen,

@adv
Das sind ja schöne Nachrichten, gut erholt und wohlbehalten wieder zurück

@all
Der Euro hat erst mal eine Schulteraufbautherapie verschrieben bekommen, Zu viele glaubten, daß er auch mit Schulterstummel gut laufen könnte, er wollte es versuchen, aber...
Die Therapiekosten werden jetzt jene zahlen müßen, die ihn so unbarmherzig vorangetrieben haben.

Gruß, Tradie

[AVt]

@statistikfuchs: hier mit gruß aus münchen nach münchen ein link für dich http://www.statistik.uni-dortmund.de/lehrst/wssoz/walterk/au…

[arthur_trader]

@beaa Herzlungenmaschine erst bei Bruch der Abwärtstrendlinie auf SK und somit bull trap im Januar 2001. Daran glaub ich momentan nicht! Man könnte das ganze lakonisch auch so sehen "generalized long liquidation pressures following the sharp gains seen in the stock market in January when the NASDAQ (+12.2%) had its third best January ever". Ein Test der Trendlinie wäre jedoch möglich, würde bei dem momentanem DAX/NASDAQ beta aber wahrscheinlich zu keinen neuen Tiefständen beim DAX führen.

NDX candlestick (day-chart) unter: http://content.communities.msn.de/isapi/fetch.dll?action=MyP…

Wenn wir doch durchbrechen: Fehlsignale gehören zu den zuverlässigsten aller Chartsignale.

@axel hast du schon mal einen hirtenhund eine schafsherde zusammenhalten sehen? deshalb hund!

@nordlicht sichert ihr euch nach unten ab? Was erwartet ihr bei Cisco?

@ojcm1 hast du heizöl gebunkert, das du dann für 40$ verticken willst? Bei uns ist es momentan 10 Grad plus, meine Heizung ist aus. Das amerikanische Murmeltier sagte zwar noch einen 6-wöchigen Winter in den USA voraus - aber auch dort wird es früher oder später wärmer. Ich hab ein paar oil-news in die news beilage gelegt. Und Ärger kann es überall sofort und immer geben, die Frage ist nur: Was wird der Markt daraus machen. Die Zeiten haben sich geändert!!

@statistik fuchs hoch interessant. wie ist dein momentanes n und p?

grüsse

arthur

[StatistikFuchs [KommA]]

@AVT: Danke für den Link. Der Streit zwischen den "Random Walk" Jüngern und den Charttechnikern ist ja uralt. Selbstverständlich habe ich auch "A Random Walk Down Wallstreet" von Burtin G. Malkiel in meiner Büchersammlung. Einen überzeugenden empirischen Beweis, daß Kursreihen die mathematischen Eigenschaften von Zufallsreihen haben, habe ich aber noch nicht gesehen. Im Terminmarktmagazin war vor Jahren mal ein Artikel, der ein Maß für Zufall definiert hat, und einen hohen Wert für dieses Maß bei den S&P intraday Chartdaten nachweisen konnte. Bei anderen Kursreihen insbesondere mit längerem Zeitfenster war es jedoch nicht nachzuweisen. Das heißt für mich zunächst einmal nur "Finger weg vom S&P intraday Handel". (Arthur, was sagst Du dazu?)

Ich verlasse mich daher lieber auf eigene Untersuchungen. Einfache Handelssystem Tests
mit Excel haben mir schon gezeigt, daß Profite wesentlich stärker zwischen positiv und negativ schwanken, wenn ich einfache Systeme mit echten Kursreihen teste als bei einem Test mit Zufallsreihen. Mit "einfache Systeme" meine ich z.B. 2-Tages Candlestick Formationen. Das zeigt mir mit primitiven Mitteln, daß die Märkte zwischen zeitweise stabilen ineffizienten Zuständen schwanken. Inwieweit man das ausnutzen kann, ist natürlich eine ganz andere Frage. Der Vergleichstest mit Zufallsreihen ist übrigens eine Methode, die ich noch in keinem Buch gefunden habe, sondern die jemand in einem amerikanischen Board vorgeschlagen hat.

Insgesamt ist für mich das Spekulieren weniger ein Kampf zwischen Bullen und Bären als vielmehr ein Kampf aller gegen die Effizienz des Marktes.

@Arthur: Was meinst Du mit n und p ?

in diesem Sinne "Viele Ineffizienzen"
Statistikfuchs

[AVt]

@statistikfuchs: da kann ich wenig helfen, komme aus algebra & geometrie. es wird ja testverfahren geben, mit denen man die qualität von zufallsgeneratoren in die zange nehmen kann - man könnte ja mal sehen, was ne kursfolge dazu sagt. vernünftiger wär es vermutlich, abgeleitete größen anzusehen, die am markt auch eine rolle spielen - ich denk hier mal an die vola. gruß. axel

[tradermatrix]

wurde ich wegen meiner brandheißen frühmorgendlichen analysen eigentlich schon ausreichend lobend erwähnt. nicht nötig, kinder, es tut auch so gut, wenn cash fließt.

[AVt]

@tm mist, jetzt kann ich mein ausführliches lob für dich wieder streichen ...

[tradermatrix]

auch ich: schön daß der steuerflüchting wieder da ist; wohl kein asyl in dem finsteren bergloch bekommen; recht so! wenn schon kein funkstrahl rein oder raus geht, dann soll auch keiner asyl kriegen!

[beaa]

@ arthur: ich schrieb, h-l-maschine in griffnähe halten es gibt eine schöne intermarketanalyse von dieter auf dem framaboard zu den us indizes. für alle was dabei, nur daß der dow so hoch gehen soll, das gefällt mir nicht.
beim spx läuft dieters analyse auf ein expanding triangle hinaus, gut für daytrader. also bullen, macht mich nicht müd, wir bären haben auch unser gebiet.

und hier mal was zum ölpreis:
Ölpreis und Währung DM bzw. Euro

Fast ganz aus dem Blick der Anleger ist die Entwicklung des Ölpreises
(braun) geraten, doch spielt er eine dominante Rolle für die Entwicklung
der europäischen Konjunktur und damit auch der europäischen Währung - hier
dargestellt in US-Dollar vs. DM (blau). Der mittelfristige Anstieg der
Ölpreises seit Anfang 1998 verursachte deutlich erhöhte Kosten für die
Euro-Wirtschaft, wobei das hohe Vertrauen in die US-Wirtschaft den
US-Dollar stärkte und die Energie-Kosten für Europa zusätzlich verteuerte.
Dieser Effekt fand im vierten Quartal mit der Korrektur des Ölpreises von
etwa 35 USD auf ca. 26 USD pro Faß eine positive Korrektur, die nun
wiederum in einem Pullback bei 30 USD pro Faß den Marktausgleich sucht.
Nun gehen die Anleger gerne davon aus, daß nach dem Winter eine saisonale
Entspannung der Ölpreise erfolgt. Ob diese Entspannung (die in der
Realität der letzten 12 Jahre mit nur 50 prozentiger Sicherheit
eingetreten ist) tatsächlich erfolgt, wird sich in Kürze entscheiden.
Dabei sprechen Preise von unter 27 USD pro Faß für eine stärkere DM bzw.
Euro, - Preise über 31 USD eher für einen erneut stärkeren USD.

quelle: boersenagent - mail von gestern

@ papaya: man könnte meinen, es sei ein impuls, was der dax seit 11.00 hinlegt. aber wir haben ja dieses pullback erwartet, es müßte nun langsam verhungern. wie siehst du das?
solong
bea

[arthur_trader]

@statistik fuchs.

1.
was soll ich zu "Finger weg vom S&P intraday Handel" sagen? Funktioniert mit einfachsten Methoden. Problem ist immer wieder "nur", wieviel "Raum" du jeder Position gibst, sich zu entfalten und das daraus resulitierende moneymanagement. Eine orderausführung in einer bis max. 2 Sekunde ist Grundvoraussetzung. Für komplexe mathematische Systeme bin ich schlichtweg zu doof. Arbeite aber auch an einem einfachen S&P handelssystem für positionstrades in the near future.

2. n = Stichprobengrösse., p = signifikanzniveau des statischtischen Prüfverfahrenes der untersuchten Kerzen in Bezug auf Trendumkehr/Bestätigung. In welchem Chart arbeitest Du? Würde mich für den S&P mit arbeit beteiligen (ist ja im Prinzip reine fleissarbeit). Dann schreiben wir ein Buch und dann funktioniert das ganze nicht mehr, weil in Ausstralien ein Papagei Schnupfen hat und Öl bei $60 steht....im ernst, interssiert mich sehr !!!!!!!!!

grüsse

arthur

[tradermatrix]

@ AvT

wenn du in deinen nächsten beiträgen nicht die kommata richtig setzst, dann gieße ich einen kübel übelster jauche aus! so nicht!

[AVt]

@tm ja wohin kamad ma da ohne kommata ... werd sofort die DIN5008 (?) verinnerlichen ...

[arthur_trader]

@tm super analyse! du wurdest ja schon gestern durch die deutsche börse reich, ca. 100 piepen oder??

[arthur_trader]

@tm warst du etwa deutschlehrer in deinem früheren leben??

[arthur_trader]

@ocjm1, beaa ihr wollt es echt ölig... der short squeeze vom freitag ist in der newsbeilage

Monday 2-5-01

I said it could happen and it did! The energy complex exploded on Friday! The technicals signaled an eruption and crude oil rallied a whopping $1.37 on Friday hitting the rafters. Heating oil headed up 430 points to close at 8214. Even the recently declared abundent unleaded gasoline ran up an impressive $4.44 to close at 8945. Natural gas got into the act closing at 8945. Call me at 800.935.6487 to open your account! Why the impressive rally? Cold weather? Technical picture on the charts? Miserable failure to follow through to the downside after hitting the well established support? Are the oil markets perceiving the worst of the US economic slowdown is over? All the above and more as the psychology shifted on Friday and the action was definitive. The bulls are in charge for the time being unless we see a surprising total break down of the bullish momentum brought on by unforeseen circumstances.

Don’t fight the Fed and don’t fight OPEC. Friday’s rally was no doubt influenced by the Fed’s decision to lower rates. At the same times we have OPEC cut backs to contend with. Add the 2 together and we have the recipe for higher prices.

They just still don’t get it. A meeting in Portland Oregon brought together 11 governors from Western states to discuss the problems brought forth by the faulty deregulation program in California. Eight of the 11 governors want wholesale price caps in their own deregulation programs even though that’s what caused the problem in California in the first place. If we don’t learn from history we are bound to repeat the failures of the past and 8 of 11 governors seem to want a repeat. Consumers better start pricing home generators and gain their own independence from the politicians.

Phillips Petroleum surprises the market with a 7.5 billion dollar takeover of Tosco. Phillips was thought to be trying to get out of the refining and marketing business but just went head first back into it in a big way. It was thought they were leaning more toward exploration and production. This shift may be signaling the thought that refining and selling gas might once more become profitable. Phillips Petroleum must believe refining margins are going to be fat and in the black for some time to come.

More mail from my brilliant readers! Thanks go out to Dallas where we are educated again. My Dallas reader explains that our Engineer contributor hit the nail on the head when he explained the fast production decline of gas wells and wants to introduce one more component of the trouble with domestic oil production. Dallas explains we drastically lack experienced skilled labor to work in the oil and gas business because of the price collapse in 1997 and ‘98. Many of our skilled laborers left the business to seek greener pastures during our economic boom when gas and oil could offer them little and they are not being enticed enough to make a rush back. We lack skilled drillers, foremen, casing operators, among others that were laid off during the price collapse. Dallas also reports we lack drilling rigs. If a producer wants to line up a drilling rig they have to wait months for one to become available and heavy machinery like this is not made overnight. So the cheap prices we all enjoyed is coming home to roost in a big way as is our lack of any reasonable government policy and management in the field. So Dallas, we thank you for your contribution to our continued education and lets hope your favorite son from Texas brings a little sanity to domestic energy exploration and production.

We are long march crude from apprx 2873 - stop at 3030!

Buy march heating oil at 7730 with a 100 pt stop

Buy march unleaded at 8570 with a 100 pt stop.

Have a GREAT day!

[tradermatrix]

ein bißchen (man achte die schreibweise!) keck ist ja das, was die bullen veranstalten schon. aber nach alter griechischer rollbratendramaturgie folgt auf die hybris die nemesis und dann die katarsis, wo alles gut wird.

[woernie]

@arthur_trader

beim comp (log.) sieht das aber nicht mehr so `ueberzeugend` aus mit dem abwaertstrend:

http://www.geocities.com/strong_gainer/charts/nasdaq060201.p…[/url]

thanks to strong gainer

gruss w.

[arthur_trader]

ok, entlarvt: ehemaliger deutsch und alt-griechisch lehrer.

[tradermatrix]

wieso? hybris - nemesis - katarsis entspricht einer a - b - c bei elliott!

[StatistikFuchs [KommA]]

@Arthur: Also n so hoch wie möglich kommt darauf an, wieviele Daten ich in die Finger kriege Aber einem Ergebnis mit n < 100 (gelieferte Signale) traue ich sowieso nicht, besser ist n > 1000. Das ist intraday natürlich leichter zu erreichen als end of day. Das p berechne ich nicht in dieser Form sondern "P", d.h. Profit im Handelssystem (klingt doch auch besser ?!). Eigentlich gehe ich so vor, daß ich mir die durchschnittliche prozentuale Kursveränderung an den Tagen 1 bis n nach dem Signal anschaue. (Von der Idee her: siehe Florek "Neue Trading Dimensionen, S. 58/59, bzw. dessen Quelle Thomas Gebert: "Der intelligente Investor"). Ich habe das mal für einige Endloskontrakte von US Terminmärkten gemacht, die ich hatte, und zwar mit Excel Visual Basic. Das Ergebnis war eher entmutigend (d.h. nahe am Zufall), aber eben nicht ganz Zufall. Vor allem hat es zeitweise auch stark negative Ergebnisse gegeben. Aber die Ausschläge des Profites in den positiven und negativen Bereich war auffällig höher als bei Zufallsreihen. Liegt vermutlich daran, daß Systeme mal funktioniert haben, bekannt werden und sich dann durch Systemtrading ins Gegenteil verwandeln (Fehlsignale sind die besten ?).

Da ich mit den Excel VBA aber schnell an die Grenze der Strukturierbarkeit und Weiterverarbeitbarkeit gestoßen bin, habe ich das ganze jetzt erstmal neu aufgesetzt und mit Pascal (Delphi) nochmal von Pike auf angefangen. Meine "Januar" Statistik von letzter Woche stammt übrigens aus diesem Program. Aber Programmieren dauert halt seine Zeit. Ich hätte mir auch eine Omega Trade Station zulegen können. Aber da ich gerne selbst programmiere, und außerdem eigene Ideen umsetzen möchte, gehe ich lieber so vor.

Wenn Du eine Datenquelle für historische Intraday Daten des S&P kennst, wäre ich sehr interessiert, das habe ich noch nicht gefunden. Ich habe nur CDs mit End Of Day Daten von Termin- und Aktienmärkten.

[arthur_trader]

@woernie. morgen wissen wir mehr. entscheidende woche. ich spiel heut nicht mit. könnte so und so ausgehen. das merkt man ja auch daran, dass die waver mittlerweile ganz tief in die elliot trick-kiste greifen müssen . Es sei denn der NDX will kurz vor der Glocke klar nach Norden, dann spring ich drauf.

grüsse

arthur

[arthur_trader]

@statistikfuchs. ich glaube so weit in die vergangenheit muss man gar nicht zurück. aber welcher intradaychart 1, 2, 7, 19, 15 minuten? im 2-minuten chart kommst du ja schnell auf n > 1000. Gibt es das paper irgendwo im web oder kannst du mir es mailen?

danke

arthur

[AVt]

@tm: ich sag nur ha, so, wie `h` - oder so. hähä.

[papaya]

@ all: Moin, Moin!

@ ocjm1: Ein Szenario, welches zu Deinem ölpreisschocker passt, habe ich gestern nachmittag in einem Beitrag an Tradie gepostet.

@ TM: Du bisst einfach genial!!

@ beaa: wellentechnisch sieht dieses Gedaddel für die Bullen gar nicht gut aus. Wird wohl nicht mehr lange weitergehen, da stimme ich Dir zu. trotzdem wäre mir ein kurzer Hüpfer über 6705 am Liebsten.

[arthur_trader]

@all

so ganz unbemerkt boxt der fdax an der abwärtstrendlinie vom 31.01.01 innerhalb der seitwärtsbewegung seit dem 17.01.01.

aman in hochstimmung ?

gruss

arthur

[beaa]

@ arthur: trickkiste? LOL, die nasdaq macht doch wie dieter skizziert hat, und nun gen süden.

@ sf: worin besteht das problem für intradaydaten für den spx? in quote.com gibt es unter chart eine option - to ecxel. ich habs zwar noch nicht probiert, auf dem schirm erscheinen jedenfalls die datenreihen, die man kopieren kann.
bea

[StatistikFuchs [KommA]]

@Arthur: Weit in die Vergangenheit zurückgehen ist gut um die Verläßlichkeit eines Systemes zu testen. Und um Änderungen im Zeitverlauf festzustellen. Jeweils ein Tag pro Jahr, 50 Jahre zurück, ist besseres Testmaterial als 50 Tage hinternander von heute. Was ich brauch, sind nicht Charts, sondern nackte Daten. Wenn ich die 1m Daten hätte, könnte ich mir daraus alles andere selbst erzeugen. Irgendwo hatte ich das auch schonmal gefunden, nur sind mir bei einer Installation alle als Lesezeichen gesammelten Links hops gegangen.

Was meinst du mit Paper ? Wenn Du meine Testergebnisse meinst, die habe ich nur in Excel Tabellen ganz schlecht dokumentiert. Wie gesagt, ich hatte diesen Vorstoß abgebrochen. Warte noch eine Weile, dann werde ich Ergebnisse meines neuen Programmes hierher oder auf eine eigene Seite ins Web stellen.

[arthur_trader]

@statistik fuchs paper = siehe Florek "Neue Trading Dimensionen, S. 58/59, bzw. dessen Quelle Thomas Gebert: "Der intelligente Investor"). 50 jahre im daychart sp? ok, ich frag mal nach.

@beaa abwarten, noch ist nix entschieden. onischka ist für mich der lebende kontraindikator.

gruss arthur

[AVt]

@StatistikFuchs: guck mal in deine WO-mailbox

[beaa]

@ sf: historische kurse findest du hier, ist ja vielleicht was für dich:
http://www-public.tu-bs.de:8080/~y0003876/index.html

bea

[arthur_trader]

@beaa wow! wo gräbst du die adressen immer nur raus? gruss

[tradermatrix]

http://62.180.248.213/captainpicard/powerimage24.gif

captain picard persönlich ist sich über das gegenwärtige stadium auch nicht so sicher und eher pessimistisch eingestellt für die nasdaq!

[beaa]

@ arthur: he, ich rede nicht von onischka, ich rede von dieter und der hat eben mal daneben gelegen, kommt vor, bei jedem. mal sehen, wie es ausgeht.
die adressen sind ergebnis vieler recherchen, warum soll ich die für mich behalten.

@ papaya: warum willst du jetzt den hüpfer über 6700? aus meiner sicht sind wir immer noch auf der gleichen wellenebene vom downmove letzte woche donnerstag (vg.http://traderfacts.ttweb.net/chartdetail.asp?sessionID=&wpkn… und jetzt in einer 4. morgen oder übermorgen erwarte ich ein neues tief und dann erst den pullback auf diesen move eine treppe höher, da wo du den move an den abwärtstrend eingezeichnet hast. mir wär das gar nicht so lieb, wenn wir jetzt die 6680 knacken

@ tm: kannst du pingelig sein in sachen orthografie, oje, aber alles klein schreiben dürfen wir noch, ja?

@ sf: wie schätzt du den move heute bei der dbk ein? pullback oder neuer anlauf?

bea

[Tradie]

Seit gestern mimt der Dachs nachmittags den Gecko !

[papaya]

@ beaa:

das würde mir deshalb gefallen, weil dann das endlich Gerücht aus der welt wäre, dass sich ein Impuls bilden würde. Bei >6705 geht das nicht mehr!
Die downmoves seit letzter Woche waren alles Zigzags, zusammengesetzt. Ich zähle seit gestern morgen eine x (wie sollte es auch anders sein?)
papaya

[adventurer]

@all: In 2 Wochen häufen sich hier im thread ja wahre posting-Berge an Schön, daß jetzt auch über Vola-Strategien diskutiert wird.

@StatistikFuchs: Durch Einbeziehung von Patternsystemen in den HS-Aufbau sollte sich die Performance wirklich verbessern lassen. Wenn Du gerade an sowas arbeitest, ein kurzer Hinweiß auf Untersuchungen von R. Wittmer (ETB 259, S.46-50), der in 70 Testreihen an verschieden commodity und financial futures, u.a. unserem FDAX 7 häufig verwandte candlestick-Formationen testete. Bei den zugegebenermaßen recht kurzen Reihen ergab sich dabei die höchste Porfitabilität beim FDAX mit den bullish engulfing-, hammer- und morning star-pattern.(percent profitable 67, 69 bzw. 62).
Die Tests mit financial futures liefen dabei insgesamt besser als mit commodities.

@arthur,StatistikFuchs: Die Verrenkungen der random walker haben mich eher belustigt, da es durchaus auch unlautere Methoden gibt jegliche Strukturen im weißen Rauschen zu ersticken.
Wichtig ist zwar, das die betrachteten Datenreihen ohne jeden Zweifel zwar hinreichend lang sein müssen, um zu signifikanten Aussagen zu kommen.
Auf der anderen Seite darf man m.E. nach nicht vergessen, daß die Märkte einerseits sprunghaft in verschiedene periodischen Zustände übergehen, als auch sprunghaft zw. periodischen und chaotischen Zuständen wechseln können (Stichwort Bifurkation); dehnt man seine Meßreihe nun unreflektiert über die einzelnen, in sich statistisch annähernd erfaßbaren Zeitabschnitte hinaus aus, produziert man genau das weiße Rauschen der random walker.

@arthur: Schön wars! (von der etwas chaotischen Rückreise abgesehen) Haben gut relaxed und es vor allem genossen, mal lange zu schlafen und uns zwischen den häufigen Saunagängen im Schnee zu wälzen. Gerade Du als Mediziner, wirst die heilsame Wirkung solcher Aktionen bestimmt genauestens erklären können.
Witzig übrigends euer berufliches Outen Hätte auch geschworen, daß AVT Mathematiker oder Physiker ist. Um die Sache weiterzutreiben: Ich war und bin (dieses und jenes Gutachten) Hydro- und Ingenieurgeologe, der irgendwann fand, das sich seine Bank nicht allzu enthusiastisch um die Kohle kümmert und der dann auf die Idee kam, seinen Zeitreihenanalysen von Klima- und Wasserstandsdaten auch mal auf die Finanzstörme auszudehnen.

so long

[StatistikFuchs [KommA]]

@AVt: Danke, habe mir die Daten schon geholt. Dax alle 2 Minuten, über ein Jahr, das ist nicht schlecht.

@beaa: Danke. Mit Hilfe Deines Tips habe ich es geschafft, Minuten Daten der letzten beiden Tage zu bekommen, für den Anfang schonmal nicht schlecht. Mehr rückt quote.com in dieser Demo Version wohl nicht raus. Den anderen Link habe ich mir noch nicht näher angeschaut.

DBK hat eigentlich ein Fehlsignal bereits bestätigt, war zu lange unter der 98 geblieben. Mein Stop bei 95 wurde gestern intraday, aber nicht end of day erreicht. Sieht momentan eher nach Pull Back aus. Nochmal zurück unter 95, und man kann wohl short gehen. Arthur meint ja, das Fehlsignale die besten sind. Aber ich habe wenig Erfahrung damit, suche immer nur nach den "klassisch" funktionierenden Signalen. Gestern im intraday chart sah man übrigens, daß irgend ein "großes Tier" einen Stop bei 95 hatte (ich wars nicht, Füchse sind nur kleine Tiere).

[arthur_trader]

So, meine lieben Bärenfreunde, jetzt müsst ihr euch schon ein bißchen mehr anstrengen !!

morning star, morning star....

@adventurer stichwort kneip. uralt und gut für den kreislauf. hat mit phylogentisch uralten vasomotorischen reflexbögen zu tun. Ingenieur hätt ich bei dir auch gedacht! passt! jeder hat so sein trading, die simplen mediziner ihr lineal, der mathematiker und ingenieur seinen n-dimensionalen raum und die mystiker: elliot (ok, ok, ich bin heut wieder in stichel-laune, ihr könnt aber gerne zurückhauen!)

wuff

arthur

[osmax]

So ich schalte mich jetzt auch mal zum Thema DBK ein.
Mich interessiert die charttechnische Verfassung sehr und wollte ein paar Infos erhaschen.

Die Deutsche Bank verdient Erwähnung, nachdem sie offensichtlich an ihrem Allzeithoch
bei 103,27 Euro gescheitert ist. Wieder mal ein Beispiel dafür, wie die Märkte frühzeitig durchsickernde Unterneh-menszahlen
antizipieren. Sell on good news hieß es dann schließlich am Tag der Bekanntgabe. Und die mittelfristige
Verfassung ist nun mehr als angeschlagen. Denn neben dem False-Breakout über 103,27 Euro und dem Rebreak
unter den zuletzt gebrochenen Abwärtstrend bei 99 Euro verstärkt sich nun auch der langfristige Topbildungscharakter
via dem skizzierten Keil. Nein, es wird wohl eine Zeit lang dauern, bis die Deutsche Bank wieder auskonsolidiert ist
und einen neuen substantiellen Angriff nach oben unternehmen kann. Ein Rückgang auf die nächste markante US bei
80 Euro ist zwar nicht voll zwingend, aber dort liegt ab jetzt das Risiko.

Was denkt Ihr über DBK? Danke

[papaya]

@ arthur:

bin kein Mystiker - ich baue tropische Früchte an ;-))

[beaa]

arthur, die bären könnten gleich fürchterlich zuschlagen.
bea

[FOOLYNCHEN]

@osmax

irgendwie sieht das heute aber
garnicht nachdem aus, was du
schreibst.
ich persönlich glaube, dass die dbk
noch über 120 € steigt.

warum??? weibliche intuition und
übernahmegerüchte...

FOOLY

[adventurer]

@arthur_trader: Ich verweise in diesem Zusammenhang auf das Standardwerk: Daniel Düsentrieb(1934): Dem Ingenör ist nichts zu schwör: 25-73 - Disney press(Burbanks)

[FOOLYNCHEN]

@adventure

könntest du netterweise etwas
klarer werden???

muss man das verstehen???

falls ja, les` ich nicht mehr weiter

FOOLY

@beaa
mach` mir keinen ärger, ich meine:
lässt du die bären gerade mal wieder
ohne aufsicht umherlaufen????????

[arthur_trader]

@all

das hoffnungsfrohe fdax update

http://content.communities.msn.de/isapi/fetch.dll?action=MyP…

@adv. weltliteratur.

@fooly kennst du daniel duisentrieb nicht? der hat den LTCM Fond anno 98 mit Myron Sholes gemanaged.

@osmax trade keine aktien, sorry. hab nur daimler seit 2 wochen, als sparbuchersatz.

[beaa]

@ papaya: sieht ja schon sehr merkwürdig aus, wie der dax da heute seit 15.20 mit dem schwanz wedelt. also ich sehe das als diagonal triangle an und habe gelernt von dir, sowas kommt nur in letzten wellen eines impulses oder einer c vor, richtig? dann dürften wir kurz vor einem absturz stehen. gib mir mal bitte bald antwort.

und was versucht der dow denn da? siehe: http://charts-d.quote.com:443/981478083760?User=demo&Pswd=demo&DataType=GIF&Symbol=INDEX:INDU&Interval=3600&Ht=400&Wd=600&Display=2&Study=MACD&Param1=12&Param2=26&Param3=9&FontSize=10&BgColor=0.255.0&TBgColor=0.255.0
der macd steht spitz auf knopf, wie tm immer so schön sagt, fehlausbruch oder nicht?

nasdaq und spx gepowert bis an die decken - und nu?

@ fooly: laß dich von der dbk nicht täuschen, es kann wirklich nur ein pullback sein.

hundemärkte - fluch
bea

[StatistikFuchs [KommA]]

@Fooly: Wär ja ganz nett, wenn DBK noch bis 120 steigen würde. Vom Chart her allerdings kaum noch Aussagekraft momentan, jedenfalls nicht nach Trendfolge Methoden. Für Trendfolger sieht es eher nach "wegschauen und andere (schönere) Charts suchen" aus. Ähnlich wie bei Schering, da setzt sich momentan im Candle Chart eine schönes Streifenmuster durch (macht schlank, aber nicht reich).

@Arthur: Ich wüßte nicht, daß das Buch von Florek "Neue Trading Dimensionen" im Netz zugänglich ist, vielleicht Leseproben irgendwo. Das genannte Beispiel sagt aus, daß nach einem "Bullish Engulfing Pathern" im Dax der Anstieg nach 9 Tagen mit 19 Punkten im Schnitt am höchsten ist (am Tag 10 nur noch 13!), und nach einem "Bearish Engulfing Pathern der Rückgang nach 4 Tagen mit -8 Punkten am größten. Die Stichprobengröße ist aber nicht angegeben, und 19 Punkte im Dax in 9 Tagen sind ja auch nicht gerade viel. Die Pathern funktionieren im Prinzip, aber nur schwach von der Leistung her.

[arthur_trader]

guter supp bei 1366. pivot 1358. res 1370 erstmal gescheitert. knallen wir durch 1366, kann der markt auch noch mal kippen. schaun ma mal.

Euro mal angucken!

[AVt]

@arthur doc, du bist wirklich ein stichler und bei kneip denkst du wohl ans bierchen - ach ne, wird hatten ja was anderes als wette. endimensional ist doch nett, die ingenieure mögen das meist nicht. wenn ich adv richtig gelesen habe, sagte er aber: geologe. voila. axel.

[arthur_trader]

@axel prost! nächster supp 1363.5. my brain is to small for 26 dimensionen, schade auch! gruss

[AVt]

@arthur danke für deinen impliziten hinweis, drum ist mathe oft buchstabenrechnung (gibt aber mehr als 26 äh buchstaben

[AVt]

@arthur: ich guck nur kasse, 1354/1352. ich denk, er dreht.

[ocjm1]

oje oje,

auf dem falschen fuß erwischt.

dbk auf über 99 das halt ich nicht aus.

einziger wehrmutstropfen, dax macht vor 6700 schlapp und dow hat ärger mit der 11.000.

hat außer tradermatrix und statistikfuchs auch noch was nettes zur dbk?
wer hat denn da in der schlußauktion noch mal schnell ein paar stücke zu 99,70 eingesammelt. ist schon scharf, wie man mit so wenig geld einen höchstkurs rauskitzeln kann.


ein leicht verärgerter
ocjm

[arthur_trader]

@ocjm1

hatte heute auch einen bescheidenen tag, allerdings nicht an der börse. Ich stell dir mal ein bier in den stammtisch!

prost!

gruss

arthur

[Nordlicht im Exil]

Moin Moin!
Irgendwie scheint sich der Markt zumindest was die Vola im ODAX betrifft auf weiterhin ruhige Zeiten einzustellen (was ich persoenlich nicht glaube). Die Vola fiel wieder einmal, allerdings ist die Liquiditaet in den Optionen ziemlich schlecht. Es scheint niemand etwas zu tun zu haben. Vereinzelt gab es Interesse Bear Spreads im Feb. zu kaufen, allerdings auch nur auf 200 Punkte (6600-6400). Bei einem Preis von ca. 32 Euro ist das Potential nicht zu verachten. Einzeloptionen mal durchgerechnet, war das Teil ueber Fair Value Geld, nur schicken wollte es niemand. Der Smile wurde heute weiter flach, in den Frontmonaten flachte sich auch das Lehnen des Smile zu der Downside weiter ab. Interessant auch ein Juni-Dec upside Callspread, das Teil, veganeutral aufgesetzt, blieb auf gleichem Volaabstand die letzten Tage. Da funktioniert die Arbitrage noch! Der Kauf lohnt aber meines Erachtens nur bei Durchbruch durch die 6800 in der Kasse, dann sollte auch Schluß sein mit der niedrigen Vola. Ich koennte mir gut vorstellen, daß ueber 6800 gute Stoporders liegen koennten. Der Move sollte wenn also schnell weitergehen und mit dem Callspread koennte man Veganeutral etwas Geld verdienen. Allerdings bleibe ich, sofern die 6705 in der Kasse nicht ueberboten wird, eher bearish. Nach unten koennte es interessant sein Ratiobearspreads aufzumachen. Im Maerz sind 6500-6100 als 1:2 Ratio mit wenig Kapitaleinsatz zu machen. Trotzdem bleibt man Gamma long! Marktrichtungsmaeßig ist man fast neutral, der Zeitwertverlust waere auch neutral, bei einer langsamen Bewegung nach unten koennte man am Zeitwertverlust der 6100 mehr verdienen und so netto eher short werden mit der Zeit. Wichtig wuerde es nur sein, bei einer schnelleren Bewegung oder einer Beschleunigung nach unten einen Teil ueber Futures abzusichern oder die 6100 Puts teilweise zurueckzudecken um nicht ueber anziehende Vola auszuzahlen. Langfristig finde ich den Dax aber eher billig, sich also mit langlaufenden Callspreads gegen Futures einzudecken koennte interessant werden, es sollte nur die Vola dann nicht fallen, da sonnst kurzfristig Verluste anfallen koennten ueber die Vegalongposition in den unteren Calls. Privat kaufe ich hier auch lieber Vola als sie zu schicken!
Kleiner Exkurs Treasuries: Es gibt die Spekulation, daß die Fed ab den Augustauktionen auf die Neuverschuldung in 30yr Bonds verzichten koennte. Deshalb hat sich in den letzten Tagen die Treasurykurve 10-30yr abgeflacht. Nimmt man die Rueckkaeufe am langen Ende und die moeglichen fehlenden Neuemissionen in dem Segment, waere erstens der Benchmarkstatus endgueltig auf die 10yr Notes verlagert, aber auch haette der 10-30yr Spread noch Potential.
Zusaetzlich wird sicherlich die Ankuendigung der Bundesbank die Duration der Bundesemissionen auf 4.5 von bisher 6 zu senken, eher den Flatteningtrend der letzten Tage unterstuetzt haben. Die Verknappung der Treasuries am langen Ende waere sicherlich noch einen Blick wert auf den Bund/T-Note-Spread.
@arthur: Bei Cisco wir 18.9 cts erwartet, Cisco neigte bisher eher dazu positiv zu ueberraschen, die letzte negative Ueberraschung gab es genau vor einem Jahr, als Cisco die Prognose um 5-10 Prozent im Ergebnis je Aktie verpaßte(genauer mueßte ich nochmals nachsehen). Der Outlook wird sicherlich nicht superpositiv sein. Wenn alle Werte eher in moll berichten, waere es doch eine erstklassige Moeglichkeit die Erwartungen runterzuschrauben, um wiederum in der Zukunft ueberraschen zu koennen.
Frohes Handeln!
Nordlicht

[Pythia]

Guten Abend zusammen,

fast scheint`s, als ob ich in den letzten zwei Tagen nichts verpaßt hätte.

Im Moment schließe ich mich wieder der Bärenfraktion an - wenn auch vorerst nur für kurze Zeit (vielleicht auch länger, was sich sehr schnell zeigen wird). Ich denke, wir haben heute ein Zwischenhoch gesehen und sollten morgen den Downmove vom Freitag fortsetzen. Potential im DAX m. E. ca. 100 Punkte, im Nasdaq sollten es übrigens auch mind. soviel sein, wenngleich das ja relativ wesentlich mehr ist.


@ alle, die es interessiert:

Ich habe gerade mal eine Grafik vorbereitet. Ein für mich - im Moment - denkbarer bullisher Count für den FDAX. Ziel im Bereich um die 7000. Die rote Linie sollte in den nächsten Tagen idealerweise halten.

http://www.dgs.purespace.de/FDAX060201.gif

Ich bitte um Nachsicht hinsichtlich etwaiger qualitativer Unzulänglichkeiten.

Einen schönen Abend!

Pythia alias Pythion

[ocjm1]

@ saarländer alias nordlicht im exil

konnte mir nicht verkneifen, nochmals auf meinen fauxpas (tradermarix, orthographie richtig ?)
anzuspielen.

also dein fachchinesisch in ehren. hat ja sicherlich auch hand und fuß, aber gehts nicht ein bischen einfacher für flachlandtiroler????

Das resümé des heutigen tages ist sicherlich von akademischer bedeutung und bedarf der erleuchtung.
können sich davon einfach nachvollziehbare trends für die zukunft ableiten lassen?????


zu beispiel würde mich deine meinung interessieren, wie du die vola im f-dax für die nächsten tage prognostizierst.

weiterhin könnte eine kommentierung des 3. durchbruch-versuchs des dow durch die 11.000 von allgemeinem interesse sein.


ich will hier niemanden maßregeln oder zu geistigen ergüssen animieren, die unter seiner "würde" sind; schätze aber, daß diesbezügliche konstruktive ausagen mit background hier allseits gern gesehen werden.

ocjm

[AVt]

mahlzeit nordlicht und erst mal danke!
zur absicherung 6500 - 2*6100 (ca 40 Pkte): da müßt die vola downside im smile aber heftig anziehen.
wo siehst du, äh könnte man die bremse sehen? heißt das nicht, mit wenig risiko die 6500 ersehnen?
gruß

[AVt]

@ocjm: kann es sein, daß du etwas genervt bist ...

[arthur_trader]

@all

jetzt erstmal ein schluck bier für alle. und dann könnte axel ja mal den unterschied zwischen smilie und smile erklären.

[Nordlicht im Exil]

Moin Moin!
@ocjm1: Es ist sicherlich nicht "unter meiner Wuerde" ueber die allgemeine Marktrichtung zu schreiben. Also in Kurzform, Short mit Stop in der Kasse 6705, prozyklisch kaufen bei Durchbruch durch 6800, short vergroeßern bei Durchbruch unter 6555/50 mit Stop nachziehen der Gesamtposition auf 6600. (immer Kasseniveau)
Was meinst Du mit Vola im F-Dax? Wenn ich ueber Vola schreibe meine ich normalerweise die implizite Vola der Optionen.
Der Dow sieht bei einem Durchbruch durch die 11028 gut aus, vorher wuerde ich mich neutral halten, bei Durchbruch long mit Target alte Tops, Stop bei 10875, alles wiederum Kasseniveau.
@AVt: Naja ein Anziehen der Downsidevola waere nach Aufsetzen eher nachteilig fuer die Position. Ich spiele hier eher das weitere Abflachen des Smile in einer Abwaertsbewegung. Der Ratiobearspread koennte eine Alternative zu einem Short ueber Futures sein, ich wuerde das Teil aber auch mit dem Stop von 6705 versehen. Nach unten wuerde ich sowie das Delta der Gesamtpostion ueber 0.1 liegen wuerde einen Teil absichern.
Nordlicht

[arthur_trader]

@nordlicht danke!

[Tradie]

Herr Doktor, zuviel Allohol iss unnesund !

[AVt]

oje. ich versuchs ohne viel theorie.
der smile heißt so, weil er wie einlächeln oder grinsen aussieht. man kriegt in so:

für die optionen an der börse (zB Eurex) werden preise bezahlt. nach optionspreistheorie von black-scholes werden preise errechnet aus kurs, volatilität und (... den daten, die man in nen optionsrechner eingeben muß). die theorie ist so, daß preise und vola ineinander umgerechnet werden können, statt bezahltem preis kann man auch bezahlte vola sagen (ist nicht die historische). für jeden ausübungspreis (bei gleichen terminen der optionen) trägt man nun die vola auf - also für 6000, für 6100, ...

entgegen der theorie ist die nicht konstant, sondern etwa wie ne parabel gekrümmt - also wie ein smile. die krümmung ist nicht für alle monate gleich und wandert mit dem indexstand. für das handeln mit optionen ist das also ein - sagen wir mal optischer - indikator. tatsächlich braucht man keine preise, eigentlich braucht man nur volakurven, den rest kann man ja eine maschine machen lassen. damit wird ein profi i.d. regel die volaverteilung ansehen, da die preise ne folge sind.

daher hat er eine vorstellung/erwartung zur geometrie dieser teile und ihren bezug zum marktpreis. die komplette rechtfertigung kriegt der ansatz, weil im gegensatz zu uns spielern der professionel nicht ungesichert handelt - und da kommen die abgeleiteten größen wie die griechen (delta, gamma, vega etc) ins spiel.

und nu ein jever (für mich, zahlt arthur. ps arthur: du schuldest ne antwort im neuronalen cargolüfter thread)

gruß
axel

[Tradie]

Whow, jetzt kommt ja noch Bewegung ins Wellenbad !

@Pythia: Bei Zeus, sehr mutig, ist es eher eine Wette oder sind die Zeichen schon so deutlich ? Und was, wenn Cicso die Partylaune verdirbt ? Momentan ziehen sich die Amis ja schon respektvoll zurück!

Schönen Abend auch
Gruß, Tradie

[AVt]

... und für den grummelnden ocjm hier ein optionsrechner: einfach lokal speichern auf dem PC (wär mir wg transferraten ganz lieb), er funktioniert auch off line http://axelvogt.de/download/BS_MINI.HTM

[Nordlicht im Exil]

@ AVt: Prost!
@ arthur: Du wolltest wissen was ich den ganzen Tag mache, genau das was Axel und ich geschrieben haben. Der Humor bezueglich der Cargolifterfreaks ist uebrigens klasse!

[ocjm1]

@ avt und nordlicht

danke für info, aber entweder zu spät oder ich zu borniert um das jetzt noch zu raffen. werde mich die tage um diese aussagen kümmern müssen.

dennoch danke und nicht ärgerlich werden, wenn bei meinem informationsmako (5 wochen ohne wo-board) solche fragen, wünsche oder anregungen von mir erscheinen.

ocjm

[adventurer]

[JosstheBoss]

Tach auch mal wieder!

Also kleine Theorie:

CIsco soll nach Schätzung 19cent berichten, ist meistgehandelste Aktie im Nasi100 (so um die 2,65Mrd.) und mit ca. 3% im plus. Ich denke mal das innerhalb der Schätzung berichtet wird, der Ausblick verhalten bleibt und wir trotzdem morgen steigen werden.

Mal sehen was passiert!

Bis demnächst

Ein im Moment Charttechnisch sehr verwirrter Joss!

[AVt]

@ocjm hab da noch nen ausspruch mit nordeutschem akzent irgendwo in nem thread im ohr von `jemand`: das geld wird nicht über die delten gemacht. auf süddeutsch: schau nicht nur auf direktes trading bzgl kursentwicklung, optionen geben dir da ein weiteres spektrum. ich muß aber gestehen, es ist mühsam, das lernen und ich werd da noch a bisserl a zeit dafür brauchen.
servus und guad nachd aus münchen
axel

[arthur_trader]

@woernie. ich hab zahnschmerzen! der fünfer hinten.

[AVt]

@arthur für deine ko-lifta antwort darfst du an meinem originärem wissen an zyklen teilhaben, wir fangen ganz unten an ( im n-dimensionalen symmetrischen raum) und hören dann aber auch damit auf http://axelvogt.de/tmp/null.gif

[arthur_trader]

@axel -> -> wieso quälst du mich so, ich würde es so gern verstehen... na warte, ich häng dir irgendwo einen anatomieatlas rein und dann darfst du hautnerven im 2-tage rhythmus auswendig lernen.

[Tradie]

Cisco hat mit 0,18c die Erwartungen leicht enttäuscht, dto. der Umsatz (Ausblick ? noch offen).

34.5625 Schlußkurs
nachbörslich (Island)34.0640
Time 16:29:23
34.0640
Price 33.8125
Time 16:34:30
Price 33.6240
Time 16:35:41
Price 33.5625
Time 16:36:14
...

[AVt]

@arthur grad wollte ich sagen: `das juckt mich nich`, aber nun such mir ne lösung in den gelben seiten (tm: stimmen die komata?)

[woernie]

@tm

wie kommst du an captain piccards charts? hat schon lange nichts mehr bei w : ohhh gepostet?

@arthur_trader

der 5 er hinten? sag bloss du hast vorn auch einen.

ambulante beratung am stammtisch.

[Tradie]

Hallo zusammen,

Auf ein Neues...

Pivotpunkte für 07.02.01
Kurse vom***** ** *** Xetra *** Xetra *** Xetra *** Euro-
06.02.2001**** ** *** Dax* *** NMAll *** NM50 ** Stxx50 *** Dow** * NasCom * Nas100 * S&P500 **

Vortageshoch. H : *** 6693 *** 2676 *** 2648 *** 4707 *** 11035 *** 2706 *** 2531 *** 1364 ***
Vortagestief*** L : *** 6620 *** 2621 *** 2567 *** 4660 *** 10932 *** 2640 *** 2457 *** 1350 ***
Schlußkurs*** C : *** 6693 *** 2667 *** 2632 *** 4707 *** 10957 *** 2664 *** 2473 *** 1352 ***

Widerstand** W3: ** 6791 *** 2744 *** 2746 *** 4769 *** 11121 *** 2766 *** 2591 *** 1374 ***
WMidpoint* MW3: *** 6767 *** 2727 *** 2722 *** 4754 *** 11100 *** 2751 *** 2576 *** 1372 ***
Widerstand** W2: ** 6742 *** 2710 *** 2697 *** 4738 *** 11078 *** 2736 *** 2561 *** 1369 ***
WMidpoint* MW2: *** 6730 *** 2700 *** 2681 *** 4730 *** 11048 *** 2718 *** 2539 *** 1365 ***
Widerstand** W1: ** 6718 *** 2689 *** 2665 *** 4722 *** 11018 *** 2700 *** 2517 *** 1360 ***
WMidpoint* MW1: *** 6694 *** 2672 *** 2641 *** 4707 *** 10997 *** 2685 *** 2502 *** 1358 ***
Pivotpunkt.**** P : .** 6669 *** 2655 *** 2616 *** 4691 *** 10975 *** 2670 *** 2487 *** 1355 ***
UMidpoint** MU1: *** 6657 *** 2645 *** 2600 *** 4683 *** 10945 *** 2652 *** 2465 *** 1351 ***
Unterstützung U1: ** 6645 *** 2634 *** 2584 *** 4675 *** 10915 *** 2634 *** 2443 *** 1346 ***
UMidpoint** MU2: *** 6621 *** 2617 *** 2560 *** 4660 *** 10894 *** 2619 *** 2428 *** 1344 ***
Unterstützung U2: ** 6596 *** 2600 *** 2535 *** 4644 *** 10872 *** 2604 *** 2413 *** 1341 ***
UMidpoint** MU3: *** 6584 *** 2590 *** 2519 *** 4636 *** 10842 *** 2586 *** 2391 *** 1337 ***
Unterstützung U3: ** 6572 *** 2579 *** 2503 *** 4628 *** 10812 *** 2568 *** 2369 *** 1332 ***


Könnte ungemütlich werden
Gruß, Tradie

[beaa]

@ pythia: also ich habe nun mal deinen count auf mich wirken lassen und bin doch baff erstaunt, wie man die zählung so hinzählt, daß es klappt. das ist ja fast wie ne statistik, die man selbst fälscht
da ich ja immer noch lerne, habe ich mal vorab mit ein paar leuten folgendes diskutiert:
http://grittel.de/boe-feb01/010202.gif - stand vom 2.2.01.
das kann man aber so nicht zählen, da sich meine i und iv überschneiden. das ginge ja noch, aber ein triangle in welle 3 geht wiederum nicht. außerdem gibt es abweichungen zwischen index und fdax. das bisherige absolute hoch vom 31.1.01 ist also bei dir ein überschießendes b? naja, warum nicht. nur von der channeltechnik kriegst du dann keine verbindung zwischen deiner 1 oder 1`, die für mich auch äußerst ungewöhnlich ist, und deiner 3, sondern nur deiner 3`. und außerdem gefallen mir irgendwie die proportionen in deinen wellenverhältnissen nicht.
was ich sagen will, wenn dat janze ding wirklich ein impuls sein soll, wäre ich doch echt überrascht. der kasus knacktus leigt bei der 6600. wenn es hier doch überschneidungen geben sollte, können wir uns alle die shorties anziehen. wenn nicht, hole ich das lange schwarze ausm schrank und überschreite elegant und ungläubig die 7000.
solong
bea

[Tradie]

Die Überrrraschungen überrrrschlagen sich !

@beaa: Du bist jetzt nicht wirklich wieder bei den Bullen oder

C I S C O war heute ziemlich daneben ! Denke erstmal Pause vom amerikanischen Traum - hängen wir mal vorsichtshalber ein a dran.

Gruß, Tradie

[beaa]

ne, tradie, bin ich nicht, liest man das nicht? an diesen IMPULS glaube ich eben noch nicht. aber gewappnet sollte man schon sein, die bullen geben nicht auf. die 6600 im fdax wirds entscheiden. grummel ...
bea

[RapunzelResearch]

Und wieder kurz die Nachtschicht:
@beaa
Wie, was langes schwarzes aus`m Schrank holen!?!? Hast Du nix kurzes schwarzes? *lechz* ;-)

Hmm, etwas seltsam heute die Märkte, wird wahrscheinlich doch nicht so schrecklich weit runtergehen die nächsten Tage, eher ein Luftholen vor dem Sprung nach Norden. Aber man kann sich ja auch täuschen, der Markt wird uns den Weg schon weisen. Nur ob wir `meine` 6480 noch sehen, bezweifle ich ja langsam...

Grüße

[Pythia]

@ adv.

Dein Chart gefällt mir - ich konnte zumindest gut darüber lachen !


@ Tradie:

Ist ja "nur" ein möglicher Count - wenngleich ich diesen im Moment leicht favorisiere. Ja, vielleicht mutig, aber die Richtung für die nächsten Stunden/Tage scheint zu stimmen, nämlich erst einmal nach unten, was sicherlich keinen wirklich verwundert ?!

Noch eine Erläuterung, die ich vergessen hatte. Ich bin bei der skizzierten Variante von einem 38er-Retracement ausgegangen. Theoretisch sind auch noch andere Retracements denkbar, die in blau eingezeichnet sind. Unter der roten Linie gibt es allerdings Probleme hinsichtlich einer Überschneidung mit Welle 1, so daß man keinen konventionellen Impuls mehr unterstellen könnte. Aber soweit sind wir ja noch nicht.


@ beaa:

Besondere Situation (unerwartete Zinssenkungen) erfordern eben besondere Zählungen ! Vielleicht wollte mein vermeintlicher Impuls ursprünglich ja mal eine Fortsetzung der Baisse werden, bis dann die Zinssenkung kam. Nein, im Ernst, "Meister" Bogen hat ja auch kurzerhand aus dem "gewichtigen" Tief ein Hoch gemacht, warum sollen wir als "Quasi-Anfänger" nicht auch mal etwas unkonventionell zählen. Aber sachlich: ich kann Deine Kritik durchaus verstehen, wie ich bereits am Freitag schrieb. Der dargestellte Count hat durchaus seine Schwachstellen, insbes. die angesprochenen Proportionen.

Deinen Chart habe ich vorher nicht gesehen, ich schwör`s. Im Ergebnis liegen wir ja auf kurze/mittlere Sicht nicht so weit auseinander, wenn ich das richtig sehe. Kannst Du nicht meine 2` als "failure five" der Abwärtsbewegung zählen und dann mit der 1` beginnen. Ok, die 1` ist Dir dann zu kurz. Aber es war eine eben Zinssenkung und wenn Du dir mal den Tickchart ansiehst, wirst Du vielleicht auch noch 5 Teile erkennen können.

Ich glaube, ich muß später noch mal weitergrübeln. Fürs erste sollte ich aber richtig positioniert sein und daher gut schlafen können.

In diesem Sinne eine gute Nacht.

Pythios

[Pythia]

@ beaa:

Auch wenn das jetzt aus meiner Schreiberei vielleicht nicht eindeutig hervorgeht: ich habe das schon verstanden, daß Du auch weiterhin nur von einer Bärenmarkt-Rallye ausgehst, die uns aber im Extremfall bis über die 7000 führen kann.

Ok, jetzt aber genug für heute.

[adventurer]

Morgen allerseits,

die Momentumlevel des Xetra-DAX für Mi, den 07.02.2001:

MU1,2,3 = 6698,6596,6444
MO1,2,3 = 6870,7097,7238

Nahe zusammen liegen:

MU1 6698 mit Vortages-close 6693 und Pivotpunkt 6669
MU2 6557 mit Pivot U3 6571; wenig darüber Pivot U2 bei 6596

Dh. der Dachs dürfte knapp unter einer intraday-Widerstandszone 6669/6698 starten. Nach unten ist da außer Pivot U1 bei 6644 nichts vor der massiven Widerstandszone 6596/6557
Über 6698 folgen im rel. kurzen Abstand die Pivot W1,2,3 bei 6717, 6742, 6790; darüber wäre dann aber vom Momentum her viel Luft nach oben.

Def.: MU1,2,3 und MO1,2,3 = Momentum-Extremwerte, untere bzw obere Wendepunkte

good trading

adventurer

PS: @beaa: Die Sache mit den Mom-Extremlevels nach der Fiboreihe ist nicht vergessen. Diese Woche ist nur etwas chaotisch; so plagt mich heut auch noch das wintermüde Auto ;-(

PPS: @avt: Thx für feinen Unterschied zw. Ingenieur und Geologe ;-) Ersterem nervt im Prinzip jeder zusätzliche Freiheitsgrad; letzterer hat sich quasi naturgegeben an eine gewise Unschärfe gewöhnt. Und dann hat er noch ein faktisch unüberbietbares Spektrum von Zeitfenstern zu Auswahl.

[beaa]

@ adv: schöööön, daß du wieder da bist. die 6596 werden heute entscheiden, ob die elliottfront langsam mal wieder ein bißchen klarer sieht. wird dieser level unterschritten, was ja aber nach deinen berecnungen dann meist nicht geschieht, treten überschneidungen auf, wo sie nicht auftreten dürfen. zumindest dürfte bei knapp 6600 eine neue wellenebene in angriff genommen werden.

@ pythia: mir ist es eigentlich egal, ob das nur ne bearmarktrally ist oder wie dat ding bezeichnet wird. von der fundamentalen argumentation her schließe ich mich marc wilhelms an und der sieht eine x2, solange die 6600 im fdax nicht unterschritten werden.

@ arthur-bulle: verstehst du jetzt was ich mit der 4 meinte, du hoffnungsvoller chartdemonstrator

solong
bea

ps. grüße von papaya, der kommt momentan nicht rein hier.

[Tradie]

Ruhig, Brauner, ruhig...., brrrrr

[arthur_trader]

Morgen allerseits!

@beaa-bärin/bullin. Vorschlag zur Güte. Du ziehst Dir als Oberteil eines von diesen Produzenten von stoffgewordenen Naturkatastrophen (Versace oder so) hergestellten Flausch-Bären-Oberteilen an und dazu für Rapunzel darunter ein schwarzen langes Bullenkostüm (kurz ist out, wo lebt rapunzel?). Ein Hybrid.

@phytia/Beaa Ihr könnt euch das Hirn zermartern, werdet aber bevor wir die entscheidenen Marken nicht gebreakt haben, nicht zu der Aussage kommen: false breakout oder nicht. sorry. Ich mal euch nachher mal einen biederen Trendlinien chart. Eine bearmarktrally ist das hier auf gar keinen fall mehr (108% sicherheit), sonst wären wir schon längst wieder im Keller. Glaubt mir doch auch mal was, bitte ! Der fdax läuft seit 17.1. seitwärts zwischen aman support 6640 und 6820. Könnte sein, dass man das gap noch zumacht, mehr glaub ich einfach nicht. Wenn ich mich täusche gibts für die waver einen Kasten Fanta am stammtisch.

@adv Du sollst doch nicht autofahren sondern eine NAS Analyse schreiben, hat tm zumindest gesagt.

@papaya Wo baust du denn deine Früchte an? Balkon oder Plantage?

so und jetzt tanzen wir auf der 6640, gut mgl das wir da heute noch durchbrechen.

mit hundegruss

arthur

[Tradie]

@all
Die Telekom befindet sich in einer interessanten Konstellation: In der Spitze eines abwärts gerichteten Keils, spitzer geht es kaum noch, ohne daß der Kurs völlig zum Stillstand käme. IMO ist sie am unteren Rand des engen Mieders. Der Dachs wird mit ihr Brechen (aus oder ein) oder sie mit ihm...

Friedhelm Busch dichtet übrigens den Dachs nach oben !
Gruß, Tradie

[arthur_trader]

XETRA DAX INDEX Reza Darius Montassér, CMT , Bankhaus Reuschel & Co.

Trend & Formation: Der DAX befindet sich aktuell in der angekündigten tertiären Korrekturphase, die bis in den Bereich 6450 – 6550 Punkten gehen kann. Die charttechnische Struktur zeigt, dass der DAX spätestens in diesem Bereich einen Boden bilden sollte um kurze Zeit später zu einem Test der Widerstandszone 6820 – 6920 Punkte anzusetzen. Weiterhin gilt aber: eine mittelfristige Trendwende und somit nachhaltig steigende Kurse ist erst nach einem spürbaren Bruch der genannten Widerstandszone zu erwarten.

Indikatoren: Die kurzfristigen Indikatoren erreichen langsam aber sicher überverkaufte Bereiche und sollten dem DAX in den nächsten Tagen Unterstützung liefern. Von dieser Seite wird also die Verteidigung der oben genannten Unterstützungszone von 6540 – 6550 Punkten unterstützt.

Ausblick: Die Korrekturphase des DAX sollte im Bereich 6540 – 6550 Punkten auslaufen und die Basis für einen erneuten Anstieg liefern.

Gültigkeit der Analyse: Die Unterstützung bei 6540 Punkten darf nicht spürbar gebrochen werden

[aman]

hallo leute,

@ arthur

mir gefällt das spielchen auf der 6640 auch nicht mehr, ich würde sagen wenn er wollte hätte er gekonnt, so muß man wohl fürchten daß er durchgeht.

obwohl sie härter ist als ich gedacht/gehofft hätte...

könnte genauso arthurs hundemarkt werden, mit dreimonatiger seitwärtsbewegung und im juli ist der v-dax bei 10 und ocjm zündet uns die börse in frankfurt an...

@ all

ich sehe es so, fundamental:

jede woche die jetzt die aufwärtsbewegung verzögert wird, wird am ende mit 100 dax-punkten mehr als angebracht nach oben "bestraft"

wenn alle jetzt brav kaufen, kommen wir in diesem zyklus mit 9000 davon, ansonsten werden es halt 12000 bis frühjahr 02...
meistens entscheidet sich der markt für das irrationalere der beiden szenarien, denn dann ist der crash schon mit drin...



in diesem sinne mit bullengruß

aman

[Tradie]

Ich verweise in dem Zusammenhang nur auf Abbildung No.1 in arthur_trader`s Stammtischbeilage II zu diesem Thread

[Tradie]

Im Übrigen kann man das Cisco-Debakel auch so betrachten, daß dem Riesen nur die Verteidigung seiner Pfründe nicht gelingt und andere Naschkatzen sich Stücke aus seinem Kuchen schneiden.
Z.B.: Extreme Networks, Foundry Networks, Juniper Networks

[arthur_trader]

als Provokation gedacht:

07.02.2001 - 11:48 NAS/NMS COMPSITE Thomas Theuerzeit , Volksbank in Stuttgart AG

Klicken zum Vergrößern
Nasdaq Comp.- daily Candlestick

Die Nasdaq hat in den vergangenen Tagen unsere Konsolidierungsmarke erreicht und im Anschluss wieder nach Norden gedreht.

Aus charttechnischer Sicht befindet sich der Index immer noch innerhalb seines seit Januar begonnenen Aufwärtstrends. Dieser stellt aber immer noch eine Gegenbewegung auf den übergeordneten Abwärtstrend dar. Positiv ist und bleibt, dass der Index nicht wieder in seinen sekundären Abwärtstrend seit September gefallen ist. Die jüngste Korrektur ist aus heutiger Sicht als trendbestätigend einzustufen.

Die Markttechnik ist im mittleren Zeitfenster weiterhin positiv zu bewerten. Im kurzfristigen Zeitfenster bauen die Indikatoren weiterhin ihre überkauften Tendenzen ab. Dies sollte sich aber bis Ende nächster Woche vollzogen haben, so dass spätestens dann ein neuer Trendimpuls in Richtung Norden erfolgen kann.

Derzeit erachten wir das Chance / Risikoverhältnis als ausgeglichen, so dass wir bei einem Überwinden der Marke von 2.710 Punkte den Aufwärtsimpuls mittels Zertifikate abgreifen wollen. Dieses Szenario hat nur Gültigkeit, solange der Index nicht 2.600 Punkte unterschreitet. Hier setzten wir auch unseren Stop-Loss

chart unter: http://www.technical-investor.de/images/upload/Techanalyst/R…

wenn euch der markt nervt, könnt ihr euch ja hier zur umschulung anmelden: http://www.scalper.co.uk/

grüsse von der berlinale

arthur

[ocjm1]

@ tradie

deine telekom-betrachtung = sehr interessant, besonders für bären.


@ aman:

meine volabetrachtung geht gegen 16 und dann starke kursveränderung.

http://cdpixel1.teledata.de/informer2/cdcharttcl?symm=VDAX.D…



sollte vola 10 eintreten, ist schon ab vola 13 die börse stuttgart (handelsplatz meiner os-scheinchen) flambiert.

ocjm

[arthur_trader]

@ocjm1 könnte gut sein, dass es bald knallt. hat ja auch nordlicht gestern so bauchmässig gepostet. ich sach ja auch schon seit tagen: watch out for breakouts!!

[Tradie]

@ocjm: Oh, ich bange um dich ... Ich sage nur ein Wort: MüRück ! Suche nicht die Selbstvernichtung !!! DBK will ich gar nicht erst in den Mund nehmen.

Die Vola könnte ja auch "Voila!" einen doppelten Boden ausbilden? Die Märkte sprechen mit gespaltener Zunge...

Ich sage nur: "Phorsicht !" oder heißt`s "Forsicht !" ? - tradermatrix, Hilfeee, main Däutsch teutscht mich auch schon.

[ocjm1]

@ tradie

danke für deinen beistand.

mürück bisher 3 trades mit je >20 % profit und eine offene pos. mit 14 % verlust.

dbk 2 gewinntrades die den verlust von 3 stopp-loss ausgleichen.

depotbestand jetzt -20 %.

zu dem thema könnte knallen:
darauf warten zu viele, daher kontraindikator. sehe keine fundamentaldaten die einen starken kursanstieg rechtfertigen könnten.

der aktuelle dax von 6600 läßt mich daher hoffen.

ocjm

[arthur_trader]

@aman ....neutral, mid term?

@all

S&P 500 Future (märz kontrakt)
Resistance2 1374.80
Resistance1 1365.50
Support1 1351.00
Support2 1348.00
Pivot 1360.80

Fallen wir duch 1348 durch, gibts noch schwache unterstützungen im bereich 1339 u. 1333; im Prinzip ist da aber gut Luft bis runter auf 1329/27.

[Tradie]

@ocjm1: und da macht man sich Sorgen und fragt sich hinterher, wieso eigentlich ? Und nu` sackt er ja ab, bloß der F-Dax ziert sich noch ...

[arthur_trader]

@ocjm1 ...breakouts gibts nach oben und nach unten, naja...

[RapunzelResearch]

@arthur
Rapunzel lebt hier tief im Wald, die Haare ganz schrecklich in all den Trendlinien und Buntstift-Linien verfangen - und so kann ich mich nicht fortbewegen, bekomme nix von der Außenwelt mit und träume von Sachen, die längst out scheinen...


Kann derzeit fleißig mit der Wellen-Fraktion sympathisieren, das fast alles möglich ist. Wobei ich unter 6600 dann halt noch eine gute Unterstützung bei 6480 sehe, kein Unglück. Richtig ungemütlich wirds erst irgendwo unter 6300, aber bis dahin sind ja noch mehr als 300 Punkte.

Grüße

[aman]

@ arthur

wie meinst du neutral?

seitwärtsbewegung? kann ich für mich nicht ausschließen, merkt man ja immer erst nach einiger zeit...

@ ocjm

na dann hoffen wir mal daß die vola steigt...

@ all

das was der markt da mit der .40 gemacht hat, war ja fast schon charttechnische onanie...

jetzt gilt es sehr scharf die 6600 im auge zu behalten, wehe,wehe...

spaß am fallen hat er nicht, aber vielleicht kommt der noch..


gruß

aman

[arthur_trader]

@rapunzel wuff, wuff

[arthur_trader]

@aman

mit neural meine ich fdax 6350 - 6820 für 6 Monate (meine heimliche befürchtung)

gruss

arthur

[aman]

@ arthur

welch entsezlicher albtraum...


kann allerdings durchaus sein, dann aber will ich als belohnung die 12000 sehen...

gruß

aman

[aman]

ach übrigens,

14.30 us-produktivität Q4

sollte besser nicht zu schwach sein, sonst gibts geschrei, ist eine der großen stützen der ganzen angelegenheit seit anfang der 90er

gruß

aman

[Pythia]

@ arthur

Sag mir aber bitte nicht, daß Du bereits am 17.1. gewußt hast, daß wir von dort an seitwärts laufen, und seitdem keinen Trade gemacht hast. Auch 200 P. innerhalb einer Range sind eine Menge Holz. Das möchte ich schon etwas genauer wissen und die Wellen leisten auch da für mich gute Dienste.
Es ging auch nicht um Fehlausbruch oder nicht, sondern ob wir übergeordnet einen Impuls vorliegen haben oder uns noch in der Korrektur befinden. Bringt für`s Tages-/Mehrtagesgeschäft nicht viel, da hast Du Recht, weil man sich sowieso fast täglich neu positionieren muß. Zumindest bin ich in den letzten Tagen dazu übergegangen und fahre zur Zeit ganz gut damit.

Ich bin gespannt auf Deinen Chart und nehm` mir derweil mal ein Fanta, wenn ich sie denn finde.

Pythia

[arthur_trader]

Dax Future: Noch Korrekturpotential
07.02.2001 - 13:46 DAX INDEX MAR1 Thomas Stengl , CDC Marchés
Der deutsche Aktienmarkt konnte sich letzte Woche nicht über die Widerstandslinie 1 setzten. Nach der Bildung einer negativen Divergenz ging es südwärts. Am Freitag wurde der Aufwärtstrend (2 +3) gebrochen. Es folgte an den ersten 2 Handelstagen dieser Woche ein klassischer Pullback. Der heutige Handelsverlauf bestätigt diese Annahme. Die Indikatoren auf Tagesbasis sind negativ.
Erste Unterstützung liegt bei der 6583.5/6601 Eröffnungslücke vom 17. Januar. Das 38.2%ige Retracement der 6170.5/6828 Aufwärtsbewegung verläuft bei 6577 und das 50%ige bei 6499.
Langfristig orientierte Anleger sollten den nachhaltigen Bruch der Linie 1, und somit das Verlassen des Abwärtstrends (Linie 4), abwarten. Die Bildung einer rechten Schulter oberhalb der 6500 Marke erscheint wahrscheinlich.

chart unter http://www.technical-investor.de/images/upload/Techanalyst/R…

Market Focus:cus: (1) today`s release of the preliminary Q4 non-farm productivity report, (2) the $11 billion 10-year Treasury note auction, (3) the US credit market which closed lower as some of the scarcity premium surrounding the 30-year bond was removed, (4) the US stock market which settled mixed Tuesday as the technology sector rebounded, (5) the FX market where the euro/dollar moved lower in US trading to close at a 1-week low, and (6) the CRB index which settled a bit higher on stronger softs and natural gas prices.

US Q4 non-farm productivity expected to ease to +2.0% -- Today`s preliminary Q4 non-farm productivity report is expected to show a 2.0% annual gain which would be down from Q3`s gain of 3.3%. The slowdown in Q4 productivity is expected to be connected with a rise in unit labor costs by 3.5% versus 2.9% in Q3. Gains in productivity have been a bullish factor for the equity and credit markets since productivity has been rising at a 3% average annual rate since 1995, twice the average gain seen in the previous 20 years. Federal Reserve Chairman Greenspan, in testimony last month before the Senate Budget Committee, said that he believed that increases in productivity were of a more permanent nature and that he expected them to last.

That theory will be put to the test in coming quarters as the slowdown in the economy puts downward pressure on the numerator in the productivity equation (i.e., output) and on the capital spending necessary to preserve those gains. Last week`s Q4 GDP report showed a 4.7% drop in spending on producers` durable equipment, the largest (and first) drop in almost 10-years. If the financial markets believe that companies will further cut their capital spending and that productivity gains will erode, corporate earnings may come under pressure from rising per-unit labor costs. Alternatively, gains in productivity have helped to keep a lid on inflationary pressures, a bullish factor for the credit market.

14:30 Uhr:
Produktivität und Produktionskosten 4. Quartal: +2.2%/ +4%

der nas future ist limit down - wenn die zahlen einigermassen sind und der nas das gap erstmal zumacht gehts wieder aufwärts

gruss

arthur

[arthur_trader]

@phytio um gottes willen wofür hälst du mich? man kann doch gar nicht seit dem 17.1. wissen, dass wir seitswärtslaufen, das geht a priori gar nicht. und meine daytrades poste ich hier nicht rein - das erzeugt nur neid , arbeite seit 2 wochen im 10 und 2 minuten chart, täglich, im durchschnitt 3 trades fdax, 3-4 trades s&p pro sitzung - mach dir mal keine sorgen um mich. denke hier ist doch mehr die markttechnische gesamteinschätzung gefragt und wann die zeit kommt, für fette positionstrades.

grüsse

arthur

[Pythia]

@ arthur:

So in etwa hatte ich mir das auch schon gedacht ... wenngleich es sich das Posting vom Vormittag für mich schon so ein bißchen angehört hatte, als ob Du bei diesem Markt "Grübeln" für überflüssig hieltest.

Ok, ab jetzt wieder rein sachlich .

P.

[arthur_trader]

@pythia

1.
hier die xetra-charts: http://content.communities.msn.de/isapi/fetch.dll?action=MyP…

und mal ein bißchen mit abstand, dann wirds noch klarer:

http://content.communities.msn.de/isapi/fetch.dll?action=MyP…

2. kann ich das rezessionsgerede nicht mehr hören, ich leg mich da jetzt auch fest: keine rezession in den usa! ok?!!

3. Ist BSE/Prionen die molekularbiologische Quittung für eine vollkommen pervertierte industrielle Landwirtschaft. Ich könnte wirklich täglich nur noch kotzen. Sollen Sie endlich mal konsequent werden und aus Fehlern lernen. Diesbezüglich würde ich den Politikern mal wirklich ein Jahr S&P Daytrading verordnen. Da lernt man eine Menge über Konsequenz, Folgen der Entscheidung, Notwendigkeit von Respekt und charakterliche Stärke.

4. nu is genuch

gruss

arthur

[aman]

@ arthur

herzlich willkommen im fundamentbullenclub!

die rezession ist ja schon anfang januar gestorben, mein taxifahrer...

zu bse:

iss doch einfach fisch, und viel gemüse, getreide, ist gesünder und macht knüppelhart und die bauern verdienen an dir nichts mehr...

und wir wissen ja: angebot und nachfrage usw...die macht der verbraucher ist gewaltig, und jetzt sag bloß keiner wenn ich das alleine mache nützt es sowieso nichts, die typen konnte ich schon in der dritten klasse nicht leiden...


gruß an alle, auch die fearless beefeaters

aman

[arthur_trader]

@aman

vielen dank für die clubaufnahme! Ich setze mich dann mal gemütlich auf ein fundamentalbullenledersofa und rauche eine fette entspannte fundamentalbullenzigarre während mein hund von der einen zu anderen ecke rennt, um dann im sommer endlich fröhlich in den garten zu springen.

bis dahin mit

hundegruss

arthur

[Tradie]

@all: Habe ich das gerade richtig gesehen, daß der F-Dax wieder über 6640 ist ? Was soll man denn nun davon halten ?

[arthur_trader]

@tradie oben mal nachlesen

[beaa]

@ tradie: bullen-back nennt man sowas grins ganz frech
bea

[Tradie]

@arthur: Fundamental, das ist mir schon bekannt - ich frage mich, ob ich jetzt nur ein Foto von einem Bären gesehen habe ? Aber der Tag/Abend ist ja noch long. Gruß

[papaya]

moin!

na- was sagen denn die bullischen wellenzähler, zu der heutigen Welle? das hätte doch eine 5vc sein sollen oder?
Die müsst ihr mir dann aber mal vorzählen

firmly bearish
papaya

[Tradie]

beaa: Und ich frag mich seit Wochen warum die im Fernsehen immer von einem bull-back an den Trend sprechen ? Gruß

[arthur_trader]

@tradie aber das wird wahrscheinlich heut nix mehr. wenn die 1347 fällt krachts.
@beaa grins frech zurück

[arthur_trader]

@tradie du nix verstehen, hat nix mit fundamental zu tun, weiter oben!... europa tief bei nas future limit down, dann zahlen ok und nas gap nich soooo schlimm und erstmal bißchen hoch und dow auch, daher fdax hüpf, hüpf und dann erstmal warten. so geht das spiel. und während ich hier schreibe greift der nas schon wieder an.

gruss arthur

[adventurer]

@tradie: Sah gerade, daß dieser Beilage-thread Pivots+Momentum praktisch nicht gelesen wird; wen es interessiert, er ließt es wahrscheinlich direkt hier im Hauptthread. Denke deshalb, daß wir uns die Extrabeilage dann sparen können! Was meinst Du? Unnötige Arbeit sollte sich eigendlich nict antun.

6596 hat ja ganz gut gelegen.

Gruß adv

[Tradie]

......

[Tradie]

@adv:
Der Oversmile galt nicht dir, sondern dem schönen Text von arthur

Mir soll`s recht sein, ich rufe den Thread eh` nicht auf, weil ich die Tabelle ja selbst habe. Einverstanden

Gruß, Tradie

[arthur_trader]

@all

breaking news über reuters. b.becker hat vaterschaft anerkannt.

alles wird gut

[papaya]

au, au,
nur drei wellchen aufwärts im nasdaq.
Wird wohl noch was dauern, bis das gap geschlosen wird ;-)

[papaya]

na, wo stecken sie denn die Fundamentalbullen? Ist die Zigarre explodiert und das Sofa abgebrannt??

[arthur_trader]

@papaya du auch nix verstehen. fundamentalbulle heisst doch nicht, dass es jeden tag aufwärts geht. nur ihr bären habt die trendwende vom 10.1.01 der korrektur des dax nach 3/2000 total verpennt und freut euch jetzt über jede normale korrektur im langfristig völlig intakten aufwärtstrend des dax seit jahren jahren!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
aufwachen !!!!!

[arthur_trader]

sag mir mal lieber was du für früchte anbaust

[beaa]

@ papaya: sei doch nicht so kleinlich, was stören die bullen 3 wellen - hauptsache up , die hören sowieso nicht zu.

@ adv: schrieb ich heute früh - deine mom`s sind große spitze und aus elliottsicht war die 6596 DIE marke wegen der wellenüberschneidungen. bist schon mein bester.

bea

[speeeder]

Die 6640 FDAX scheinen eine schöne Unterstützung darzustellen. bin gespannt, ob die heute hält. wenn dann die Amis bis 22 Uhr keinen mist mehr bauen, siehts für morgen erstmal positiv aus.

@beaa
Tauche immer tiefer in die Wellen hinein, so langsam kannich schon schemenhaft so etwas wellenähnliches in Charts erkennen (langsam halt).


Gruß speeeder

[arthur_trader]

also liebe bären , wenn ihr wirklich einen vergleich der tradingperformance elliot gegen lineal wollt, dann legen wir mal das depot offen, ok?

[beaa]

@ liebster arthur-bulle: elliott schreibt man bitte mit doppel T, elliott arbeitet auch mit channeltechnik, wofür du dein lineal einsetzt.
quizfrage: wo dreht die nasdaq nach oben?
ich hatte meine marke schon mal gepostet, falls du es gelesen hast.
bullisch-bearische grüße
bea

[Tradie]

It`s a very big Schrill !

[arthur_trader]

Liebste beaa, ich kenn eliottt ganz gut und ihr werdet vor dax kasse 6300 und 6820 nicht zu einer mittelfristigen prognose kommen. sorry, und 1347 ist ein mega support im sp future, steht auch oben, wie viele von den lineal widerständen punktgenau seit 3 wochen, ok?
ausserdem bin ich mittelfrist hund! wie oft soll ich denn hier noch rumbellen?

grüsse


arthur-hund

[Tradie]

Attacke !

[Pythia]

Das Klima an Board wird rauher ... unglaublich angesichts der Tatsache, daß das, was viele erwartet haben, eingetreten ist !

Ich weiß nicht, wie es Euch geht, aber wenn meine Geschäfte gut laufen, hab ich immer sehr gute Laune. Und seit gestern läuft eigentlich alles wie am Schnürchen ....

P.

[Tradie]

@Pythia: Meine Attacke bezog sich auf den S&P-Support. Gruß, Tradie

[StatistikFuchs [KommA]]

@beaa: Du kennst Dich doch gut mit SAP aus, und die sind ja auch sehr dynamisch, d.h. wellenfreundlich. Meinst Du, daß die 190 (von oben) eher Granit oder eher Butter sind?

[arthur_trader]

@pythio bei mir läufts auch gut, mir stösst nur manchmal die elliottt arroganz übel auf. schieflagen fliegen sofort raus und den rest erledigt der markt. hab auch emotional als hund überhaupt kein problem auf der short seit mein geld zu verdienen. nur, wo der dax in 3 wochen steht, dass weiss ich leider nicht, genausowendig wie du, beaa und papaya. aber es ist typisch für seitwärts, da kommen jetzt die ganzen corrections von flat-running bis zig-zag/triple three und oh übel, zu jeder bearishen zählung gibt es noch eine bullishe....was soll man dazu noch sagen:

stay tuned and watch out for breakouts!

@nordlich bin gespannt, was ihr wieder in eurer bank heute verbrochen habt. was hälst du von der orange geschichte?

gruss

arthur

[Pythia]

@ Tradie:

Das hatte ich noch gar nicht gelesen, als ich meine zwei Sätze schrieb. Du warst also nicht gemeint.

Ich will hier aber nicht Moralapostel sein .. vielleicht seht Ihr das ja anders als ich.

[arthur_trader]

@tradie jetzt könnte es übel werden. better be short today

[papaya]

(schön dass mich mein Server wieder mitspielen lässt!)

Mein lieber Arthur!
Wenn Du schon so gerne stichelst, musst Du doch auch damit rechnen, mal gestochen zu werden! ;-)
Im übrigen geht es doch gar nicht um elliott gegen Lineal, sondern darum, mit beiden kombiniert (und noch anderen instrumenten) die bestmögliche performance für uns alle `rauszuschlagen. Ich meine, jeder kann noch was dazulernen und seine Methode verfeinern.
Ausserdem hat hier kein Elliotter den Zug verpasst, warum wohl nicht? Wir haben ein Lineal!. Dass der lange Daxtrend nicht beim ersten Mal gebrochen wird, war doch zu erwarten. Dass bei 6800 erstmal Schicht ist doch auch. Und jetzt warten wir, wie alle anderen auch auf den Ausbruch.
Sind Hunde die besseren Waver?
Ich meine nach wie vor, wir sollten unsere Stärken zusammenlegen, anstatt uns über unsere Schwächen auszulassen. Wenn ich das nächste Mal nach D komme, bring ich Dir auch eine Versöhnungspapaya mit ok? Würde mich über ne Friedenspfeife freuen!
papaya

[Tradie]

Ist schon kurios: die drei Auto-Werte im Plus !

[papaya]

an alle today-shorties:
im übrigen meine ich, dass im Nasdaq heute noch ein reversal fällig ist!

[Tradie]

@papaya: da läuft doch ein ganz ausgebufftes Spiel; zuerst läßt man bei der Nasdaq die Zügel locker und hält bei den anderen stramm dagegen, in dem Moment woo der Druck bei der Nasdaq nachzulassen beginnt, läßt man die anderen Zügel schleifen.
Möchte mal wissen für wieviel zusätzliche Jahre die Fed heute ihre Goldreserven verliehen hat !?
Ob denen bald der Dow gehört ?

Gruß, Tradie

[beaa]

@ arthur: schmollend auf der couch sitzen und sauer auf die waver sein, gildet nicht. besser als papaya könnt ich`s nicht sagen und ich kann mich ihm nur voll anschließen. vielleicht erscheint es manchmal so, doch auch mir geht es nicht um ein entweder oder. ich find die wellen klasse, wenn man ihre sprache hören kann. das gelingt mir noch nicht immer, aber unbestritten ist doch wohl auch, daß ihr als bullen wirklich häufig so doll trampelt, daß ihr außer eurem geschrei einfach nichts anderes hören wollt. das ist das, was mich daran stört. und dann kommen zur untermauerung diese fremdanalysen von angeblichen autoritäten. es interessiert mich schlichtweg nicht, arthur, denn die these, daß das bullische szenario mit der nasdaq nur für einen stand bis 2600 gilt, ist ja nun wohl vom tisch. und das war abzusehen. doch was soll`s. ebenso hat dieter z.b. den aktuellen kursrückgang beim spx prognostiziert und ich schrieb, wenn es ein expanding triangle wird, ist für jeden was dabei. überheblich?

@ sf: sap ist ein schmankerl für sich, wie immer. da gibt es erst die dollsten wellenprognosen. machen wir es ganz einfach: hier die retracements der aufwärtsbewegung seit 119 euro
23er 140
38er 153
50er 164
62er 175
76er 188
insofern ist die 190/188 schon eine wichtige marke. die einen meinen, sap geht hoch bis 260/280 ohne größere korrekturen, die anderen, es gibt erst neue tiefstände und dann gehts hoch. ja, was soll man davon halten. sap ist DIE bullenaktie schlechthin und wenn die nasdaq wieder hochgeht, rechne ich zumindest mit einem saftigen pullback nach oben.

@ pythia: willst du die entwicklung seit 13.00 im dax nun als ersten kleinen impuls einer 5` von I zählen?

solong
bea

[arthur_trader]

@papaya

lade dich offiziell zur friedenszigarre ein.

@beaa

Das einzige, was mich nervt, ist die Tatsache, dass du bei jedem posting so tut als ob:
1. ich nicht zuhöre
2. keine ahnung von waves habe und
3. deswegen das wichtigste dieses planeten verpasse.

Statement a:

Mit EW konnte man in den letzten 3 wochen im positionstrading nur schwer geld verdienen.

Statement b:

ich trade nicht nach waves, lese aber ew-analysen gerne.

Ende.

zusammenlegen von kräften finde ich gut, deswegen treibe ich mich hier rum. hier schreibt z.b. ein (zwei???) banker (arbitrageur), diese zeilen sind gold wert, wer das nicht kapiert, hat echt ein problem. ich bin dankbar, primärquellen zu lesen.

so nun ist bitte frieden und schmolle gar nicht, ich war sauer !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

gute grüsse nach spanien

arthur-hund

[tradermatrix]

@ arthur

leider finde ich dein statement voll daneben! híer schreibt jeder, was er denkt und glaubt sagen zu müssen von sicht der dinge aus zum dax und manchmal auch etwas neben dem dax.

ich werde damit leben müssen, daß ich dumm mein geld verdienen muß. es bleibt es ja die hoffnung, daß die aussagen, die von verschiedener seite kommen, ein bild zusammenstellen, daß mich auch etwas teilhaben läßt.

[beaa]

@ arthur: jetzt bin ich sauer und hier mein statement dazu.

an verschiedenen stellen des aktuellen wochenthreads ist nachzulesen, daß ich z.b. die nasdaq bei ihrem ersten rückgang auf 2600 am ende einer 3, eher einer 3` gesehen habe, der eine 4 folgt und nun logischerweise die 5, vielleicht als 3 übergeordnet. deine reaktion: eine autorität zitieren, statt auch mal zu hinterfragen. ebenso bei dax. da war doch klar, daß die so hoffnungsvolle aussicht, die du so stolz gepostet hast, nicht haltbar war. sind nur ein paar kleinigkeiten.
daß die banker hier posten, finde ich ebenfalls große klasse. doch bisher ging es an diesem thread nie darum, wer die größere kompetenz hat und nur der wird erhört. vielmehr hat sich hier im laufe der monate, zumindest solange ich dabei bin, ein team entwickelt, wo fast jeder vom anderen was mitnehmen konnte, wenn er nur wollte. ich würd`s schön finden, wenn das so bleibt.

bea

[beaa]

@ tm: dein posting habe ich erst gelesen, als ich meins schon losgeschickt hatte. ich denke, es wird schon wieder werden, doch so weiß ich, daß ich nicht alleine so denke wie ich denke.
bea

[arthur_trader]

@tm

Absolut richtig, hier kann jeder schreiben, was er denkt. Nur wer hat nordlicht denn gestern angegriffen aufgrund seiner stilistischen eigenart? Ist dieses hier ein privat laien-forum oder mehr ein marktplatz für halbwissende? Oder ist dies ein forum, in dem unterschieliche meinungen zusammengetragen werden können, jeder einen kleinen baustein zum marktverständnis beiträgt?

Hoffentlich ja wohl letzeres.

Ich betreibe keine Arroganz der Prognose, die mystifiziert dann durch deus ex machina marktmanipulation schlussendlich gerechtfertigt wird.

gruss

arthur

[ocjm1]

@ techniker, bänker und die anderen daytrader.

sorry, wenn ich mich nochmals einmische.

nach meinem wissen hat rapunzelresearch diesen thread mal begründet, um eine perspektive auf sicht einige wochen und länger zu bieten.

spätestens im 3. Q 2000 mutierten wir hier zu einem zeitfenster von einer woche.

heute ist offensichtlich ein zeitfenster von wenigen 10 minuten standart.


da wir nicht alle laufend vor dem pc sitzen und in echtzeit die kurse verfolgen um dann in weniger als 60 sekunden unsere order zu plazieren, ist es wenig hilfreich sich hier über die tageschangen auszutauschen.

für positionstrading oder investments in aktien oder indizes ist eine prognose für einige tage sinnvoll und hilfreich. alles darunter freut den, der so verfahren ist, und ärgert den, der mangels zeit nicht so agieren konnte.

also gebt den normalverbrauchern wieder eine change und versucht prognosen oder einschätzungen zu veröffentlichen, die eine längere halbwertzeit haben, als eine brennende zigarette.

in anknüpfung an diese punkte erinnere ich mich noch an die feststellungen aus 2000, die da hießen:

der dax wird in den usa gemacht.
daher wären ableitungen bzw. prognosen zu dow nasdaq und s+p für den shareholder, der auch mal darüber nachdenkt, die dinger länger als 1 jahr zu halten, sinnvoll.

die wesentliche frage zum dow, hier auf diesem wo.-board gestellt:

hat der dow jetzt im 3. anlauf ....

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph…

gibts dazu fundierte meinungen?????

wenn ja, würde es mich freuen, wenn ihr mich an diesen meinungen teilhaben lässen könntet.


vielleicht wird der umgangston dann auch wieder heimischer.

ocjm

[tradermatrix]

no further comment

[arthur_trader]

@ocjm1 sehr vernünftiger vorschlag!

[StatistikFuchs [KommA]]

@Alle: Der Wirtschaftsminister warnt: Emotionen sind schädlich fürs Trading. Dieses Thread enthält zur Zeit etwas überdurchschnittlich viele Emotionen.

Aber normalerweise sind alle hier ja alle recht cool. Wenn ich in Gefahr laufe, zu emotional zu werden (und das passiert mir oft), schaue ich mir gerne hochemotionale Boards, am besten zum neuen Markt an. Das bringt mich dann schon wieder runter. Die DBK Threads hier, inklusive meines eigenen, waren auch recht geeignet dafür.

@beaa: Danke für die Retracements. Rein praktisch gesehen: Angenommen, das von Dir angedeutete Szenario kommt in etwa hin: SAP macht ein Pull Back, geht dann aber wieder runter, um somit eine dreiteilige Korrekturwelle zu beenden (das käme mir nach meinem bisherigen Wellenverständnis recht normal vor). Wo wäre das Ziel anzusetzen ? Ich habe Puts, die ich dort wieder loswerden möchte.
Ich nehme an, die Retracements 175 und 164 sind weitaus am wahrscheinlichsten. Aber welche der beide sollte ich anpeilen, oder wie würde ich bei 175 sehen können, ob ich auch die 164 noch riskieren kann ? Fast alle meine Aktionen mache ich nach Breaks (d.h. mit Linealhilfe), fast garnichts am (vermuteten) Ende einer Bewegung, daher bin ich damit noch ziemlich unerfahren. Vielleicht können mich die Wellen da ja weiterbringen.

[ocjm1]

@ statistikfuchs

in sachen dbk habe ich jetzt rote ohren.

zu sap sage ich nichts ohne meinen nasdaq, und das scheint nach den zahlen von cisco schwerer denn je.

nicht auszuschließen, daß dieses schwergewicht und hort aller guten nachrichten (leider nur bis zum letzten mal) einigen shareholdern die sicht der dinge schärft und das downsiderisiko doch erheblich erhöht.

ocjm

[Schatzkanzler]

auch auf die gefahr hin, daß sich die elliott-profis hier im board vor lachen den bauch haltend am boden krümmen, möchte ich dann doch meine sicht der dinge hier posten: irgend jemand, ich müßte lügen, vielleicht war es papaya, hat ende dezember die meinung vertreten, die mindestanforderungen an eine korrektur der bewegung bis ca. 8200 wären erfüllt. Wenn man von da aus, unabhängig ob wir uns seitdem in einer Bewegung b oder 5 befinden, neu anfängt zu zählen, sieht es für mich nach einer 1 von ca. 6110 bis 6795 in form eines triangle aus, bei dem sich die wellen 2 und 4 überschneiden, was sie dürfen (heussinger 60ff.). Derzeit befänden wir uns demnach in einer Welle 2, die entweder bis 6531 (38,2%) oder wahrscheinlicher bis 6451 (50 %; wegen der symmetrie) korrigiert. Danach müßte sich eine 3 anschließen, die uns bis ca. 7500 trägt, wenn sie freundlicherweise extensiert. meinungen?

viele Grüße,

sk

[arthur_trader]

@all

was hier momentan passiert ist psychologisch simpel, mässig interessant und definitiv auf sandkastenniveau. Da braucht tradermatrix auch nicht in einem nebenthread zu schreiben:

"richtig, cosmo-trend. diesen beitrag wollte ich neulich schon suchen. wie um himmels willen hast du ihn nur gefunden. historisch wertvoll. damals hatte ich es noch nicht drauf, einen chart zu zeigen. ach, was waren das für zeiten. einfach herrlich. keine ladeprobleme, keine voreiligen plappereien. so viel muße und zeit. diese, so denke ich mir, will ich mir jetzt wiederholen. ich denke, man muß nicht in der börse augenblicklich drin sein. sollte sich etwas dramatisches tun, werds einem schon mitgeteilt. da darüberhinaus meine positionen durch stopplosses abgesichert sind, wozu bedarf dann einer präsenz. allet geht dann zu entrium aúfs tagesgeldonlinekonto. und kann ganz einfach verschoben werden. mal sehn, ob der dax die 4 prozent bei entrium schlägt"

zitat aus einem nebenthread im daxboard von heute.

ich möchte mich vernünftig über den markt unterhalten, nicht um schaufeln streiten. also bitte ein konzept der gemeinschaft und vor allem der urväter Rapunzel (derzeit im Wald) und adventurer (derzeit unter dem auto), wie eine sinnvolle struktur hier auszusehen hat. ich werde meine postings auf 3/day beschränken und hier nur noch mittelfristige markteinschärtzungen posten. Die stillen Leser können auch ruhig mal was sagen.

Tradermatrix, gib mir meine rote Schaufel endlich zurück! Sonst zertrete ich dir deine Sandburg,

arthur

[ChartJunkie]

@Statistikfuchs
wenn kühle Rationalisten auf einmal emotional werden (oder Techniker auf einmal fundamentalistisch), ist das aber besonders spannend. Gefühle gehören eben doch zum Geschäft, besonders bei angespannter Lage - oder wenn jemand einen schlechten Tag hatte
Da kann der Ton auch mal etwas rauher werden.
Deshalb lässt sich aber hier wohl niemand graue Haare wachsen.

Und die Diskussion um Sinn und Unsinn der anderen Meinungen kommt immer mal wieder auf.
Aber weil sich der thread letztlich aus der Summe der postings ergibt, braucht man gar nicht lange darüber zu sinnieren, wer dazugehört und wer nicht. Randmeinungen und Verrückheiten lassen sich in einem annonymen Board sowieso nicht unterbinden (und überhaupt: wer will schon behaupten, er sei normal?

Unterm Strich scheint mir aber, dass bisher alle was davon gehabt haben.

[Nordlicht im Exil]

Moin Moin!
@ alle: Ich lese sehr gerne ueber die Meinung anderer in diesem Board, da ich lange Zeit nur gelesen habe, wollte ich auch mal was dazu beitragen. Vielleicht kann das als ein kleines Puzzleteil des Marktes anderen helfen. Die von mir geaeußerte Meinung ist allerdings weder verletzend, noch bestimmte Leser ausschließend gemeint. Die angesprochenen Strategien koennen auch durchaus auf Sicht von mehr als einer halben Stunde angesehen werden, der Stop kann immer im Future gesetzt werden.
@ ocjm1: In diesem Sinne, was meinst Du mit der Vola des FDAX? Den VDAX?
@ arthur: Vielen Dank fuer die Parteinahme. Sollte ich zu sehr polarisierend wirken, werde ich die Postings einstellen. Das ist naemlich nicht Sinn der Uebung.
Orange ist ein interessantes Thema, ich glaube, daß man das im Zusammenhang der UMTS-Refinanzierung sehen muß. 230 Mrd. Euro muessen Telekomunternehmen im Jahr 2001 refinanzieren bzw. umschulden. Der runtergenommene Preis von Orange bewertet also zwangslaeufig die vorhandenen Assets der Telekomunternehmen geringer. Neben Aussagen der Bank of England und der BIZ Basel zu den Risiken der Telekomverbindlichkeiten, sollte das die Moeglichkeit einer guenstigeren Refinazierung eindaemmen. Guenstige Refinazierung heißt aber auch bessere Gewinne. Die Deutsche Telekom geht in 2001 nicht von operativen Gewinnen aus! Probleme bekommen sollten in sofern Unternehmen mit besonders hohem Refiaufwand wie BT, France Telekom oder die Deutsche Telekom. Ein Boersengang von weiteren Mobilfunkassets sollte sich durch den sehr schlechten Boersengang von Orange eher nach hinten verschieben, so daß die Refinazierung nicht ueber EK besorgt werden kann. Folglich sollten die Creditspreads der Unternehmen eher zu den Underperformern gehoeren, ich wuerde nicht gerne Anleihen von diesen Unternehmen halten. Die Aktien sollten auch vor dem Hintergrund der sich abzeichnenden Saettigung in vielen Mobilfunkmaerkten und den revidierten Schaetzungen von Nokia &Co eher nicht zu den Outperformern gehoeren. Telekom ist sicherlich durch den nahen Punkt des moeglichen Absagepreises der Voicestreamuebernahme ein Sonderfall, ich wuerde diese BT oder France Telekom vorziehen.
Vola heute war eher ruhig, zumindest fiel sie nicht mehr richtig. Downsidevola war allerdings erwartungsgemaeß der Underperformer heute. Maerz und Feb. Downside verlor gegenueber gleichbleibendem Volaniveau at the money. Lange Laufzeiten waren gleichbleibend. Der Smile flachte sich somit eher weiter ab. Den 1:2 habe ich mit Downside bislang dargestellt, statt der 6500 Puts bin ich bislang Futures short. Markttechnisch sieht es fuer mich nicht nach einer moeglichen Trendwende nach oben aus, als Stop fuer die Shorts sehe ich weiterhin 6705 in der Kasse. Positiv werde ich erst wieder ueber 6800. Als Indikator fuer den europ. Markt sehe ich mir weiterhin gerne Nokia an, solange hier keine Stabilisierung einsetzt, sehe ich wenig Moeglichkeiten fuer den Eurostoxx.
Eher langfristig auch noch die Daxumstellung, Post rein und Adi Dassler raus. Spekulationen ueber MLP halte ich fuer wenig wahrscheinlich, da der DAX mit Finanzwerten schon ziemlich gut bestueckt ist, Konsum allerdings eher schwach, insofern waere das Auswechseln von 2 Konsumwerten sicherlich das falsche Zeichen.
Frohes Handeln!
Nordlicht

[RapunzelResearch]

Wurde ja irgendwie auch an der Zeit, das hier mal wieder die Fetzen fliegen... :-(((
Mensch, habt Euch einfach alle lieb und schreibt, was ihr wollt und für wichtig haltet.
Die Beiträge über die Vola waren sicher nicht jedermanns Sache, aber eine derart komplexe und komplizierte Materie läßt sich wohl auch schwer auf einen einfachen Nenner bringen. Ich habe die Sachen bisher nur überflogen und für ruhige Stunden runtergeladen. Wer`s nicht lesen will, solls halt bleiben lassen, wenn ich mir eine Zeitung kauf, lese ich die ja auch nicht von vorne bis hinten, sondern nur das, was mich interessiert.
Ursprünglich war das von mir angedachte Zeitfenster einige Tage bis Wochen, da hat ocjm recht, aber das ist eben mein bevorzugter Zeitraum. In den letzten Wochen und Monaten war es aber auch schwer, über einen Zeitraum länger als 1-2 Wochen zu orakeln, und so haben sich hier dann verstärkt kurzfristige Horizonte gefunden. So what? In letzter Zeit hat mir hier auch so manches nicht gefallen, aber das haben wir früher schon festgestellt, das man es nie allen recht machen kann. Also mache ich mein Ding und halte ansonsten meine Klappe, was jetzt aber bitte nicht wieder als Arroganz oder Ignoranz mißzuverstehen ist.

Ach, wir kriegen das schon hin...


Grüße

[StatistikFuchs [KommA]]

@ocjm: Mit "emotionalen" DBK Threads denke ich eher an so Leute, die Breuer a la Herrhausen weg haben möchten (gabs !).

Zum Dow: Es ist ja sehr gut möglich, daß der Dow gerade ein langfristiges Top bildet. Aber ich sehe zumindest mit Mitteln der der klassischen technischen Analyse keine Bestätigung dafür, bevor er nicht unter 10.000 fällt. Danach hat er dann eine SKS Formation mit erheblichem Baisse Potential beendet (Kursziele über 7.500 bis 4000 runter). Ich werde aber erst stark short gehen, wenn es soweit ist. Und eins ist mir klar: Wenn das passiert, sind fallende Börsenkurse nicht das einzige, was sich ändert, sondern jeder wird noch ganz andere (vor allem unangenehme) Auswirkungen in seinem Umfeld spüren. Ich wünsch es mir eigentlich nicht.

Mit SAP kann man schon eher mal short gehen. Aber wenn ich daran verdienen will, muß ich mir momentan Kursziele setzen, die deutlich oberhalb von 100 liegen.

[tradermatrix]

an der börse sind bekanntlich unterschiedliche interessen tätig. gegenstand meines postings war, daß ich mich aus diesem markt zurückhalte, bis ich wieder einen sinn sehe, darin wieder zu handeln. der sinn könnte kommen, wenn charttechnische signale gesetzt werden, in der einen oder anderen richtung. andere machen urlaub, andere dies und das.

dieses posting war natürlich auch bewußt in einen thread gesetzt. ich kann nicht verhindern, daß gegen meine absichten postings hin und her geschoben werden. zu welchem zweck auch immer. allerdings gefällt es mir nicht, daß du meinst, dinge hier veröffentlichen zu müssen. man tritt nicht auf cargolifterleichen und sollte netter mit sandburgen umgehen.

sorry arthur.

[arthur_trader]

@tradermatrix

frieden.

gruss

arthur

[Tradie]

@Schatzkanzler: Es gibt wohl immer noch keine Einigkeit darüber, ob wir noch in einer Konsolidierung im Abwärtstrend sind, oder das Abwärts bereits abgehakt ist.
Aber wenn du die Suchenfunktion benutzt für diesen Thread, dann kannst du ja mal nach http forschen und wirst auf einige Links mit Wellenansichten stoßen.

@beaa: Ich liebe doch deine Wellen und nicht nur deine, bin ebenso angetan von Papaya und Pythion.

@all: Wie wäre es denn mit einem Extra-Waschsalon-Thread damit sich die Schmutzwäsche nicht stapelt !


All I am saying... is give peace a chance !


Gruß, Tradie

[AVt]

@aneinpaar: streithanseln sagt man in bayern. sage dazu nur: meine analytische meinung ist das eine, handeln was weiteres und ich kann damit leben, daß ich recht habe oder irre.

@nordlicht: wär schade, aber konsequent.
ocjm wird die hist. vola o.ä. meinen, vielleicht stell ich mal wieder nen aktuellen chart mit den bollingerbändern rein.

@alle: voila, wieder etwas gemurmel zur impliziten vola der dax-optionen a.d. eurex.

die sich ergebende fläche stellt sowas wie ein relatives preisniveau der optionen dar - je höher die vola, desto höher der preis. ein profi wird versuchen, diese preisunterschiede zu nutzen: erwartet er ein abflachen, so wird er prinzipiell hohe vola (= optionen mit hoher vola) verkaufen und zur absicherung welche mit niedriger vola kaufen - und umgekehrt, was bei der momentanen lage nahe liegt; die genaue bestimmung ist mehr als nur ne übungssache.

auch ein paar standardsachen fließen dabei ein: auf die trägheit gegen zeit ev wann anders, statt dessen zur augenblicklich sehr zeitnahen orientierung hier im thread: für den jeweils nächsten verfallstermin wandert die vola mit dem kassakurs mit. daher spricht das nordlicht dann davon, daß was den smile oder die vola rauf oder runter läuft. eine kurserwartung der kasse kann man damit auch in der krümmung dieser kurven nachbilden - vor allem aber sich ne vorstellung bzgl des risikos von kursänderungen verschaffen.

aktuelles bild gibts nicht, vor halbzehn keine settlement daten der eurex, aber am freitag hatte ich eins reingestellt. und ne kleine anmerkung zum VDAX: der ist sowas wie 1 punkt auf der fläche.


so, jetzt dürft ihr weiter streiten

gruß
axel


PS @arthur könnten wir unsere wette doch in eine alkoholhaltige umwandeln, sieht mir sehr danach aus, daß du zwar eher recht hattest, wir aber einen gemeinsamen schluck zum trost gebrauchen könnten. dabei wärs ja auch möglich, über die vermarktung als kontraindikatoren kreativ zu dischputieren ? und: ich will die rote schaufel, und die gelbe auch!! und nen nenn mich nicht mathematiker, du dobermann, das war mal, irgendwie: leider (bzgl `war`).

[Schatzkanzler]

@tradie: die links habe ich verfolgt, aber diesen count habe ich noch nicht gesehen; deshalb wüßte ich gerne, ob das ein denkfehler ist oder ob man so zählen kann.

sk

[beaa]

@ schatzkanzler: keiner hält sich den bauch vor lachen wegen deiner annahme, im gegenteil. ich habe heute an papaya genau dieselbe vermutung gemailt und dieter hat sie gestern im framaforum geäußert. wenn eine welle 5 jetzt im dax gestartet ist und sich im großen als diagonal triangle entwickelt, sollte ich endlich meinen dritten punkt auf der trednlinie aus 99 bekommen, auf den ich schon lange warte.
wenn eine welle 5 sich als triangle ausbildet, gnade uns gott vor der korrektur. sie bilden sich ja nur in ersten und in fünften wellen und in letzteren, wenn die bis dahin geführte kursbewegung ein zu hohes niveau erreicht hat.

ein musterbeispiel dafür haben wir im gestrigen intradaychart gesehen. wenn es interessiert, stelle ich das gern mal hier rein.

@ sf: da ich meinen sap thread nicht mehr weiterführe, stelle ich dir nur mal meine arbeitsgrafik als link hier rein. http://grittel.de/boe-feb01/sap0702.gif eingebunden habe ich eine auf- und abwärtskonstruktion von fibofanlinien mit log. retracementberechnung (hier didaktisch nicht dargestellt) die unsicherheit besteht in der zählung aktuell. wenn wir in der korrektur das blaue A bei ca. 180 unterschreiten, haben wir die c der 4 schon gesehen. ansonsten gibt es potential bis ca. 280 euro. die exp. gdl 618 verläuft aktuell bei 183,50. wir dürften also bald klüger sein.
übrigens finde ich gerade dieses beispiel sehr treffend, wie die beachtung großer zyklen und wellenebenen zur orientierung geeignet sind. eine isolierte betrachtung der retracements der aktuellen aufwärtsbewegung kann zu fehlpositionierungen führen.

@ tradie: das dürfte dich ja auch interessieren mit sap, gelle?
solong
bea

[tradermatrix]

nix gegen frieden. nur frieden wird nicht verkündet, es sei denn es wird kapituliert. und wenn einige offen angegriffen werden, dann kann nicht einfach zur tagesordnung zu übergegangen werden, soll nicht verhindert werden, daß sich einzelne ausklinken, und zu anderen boards usw. usf. einfach wechseln. so geht das nicht.

[arthur_trader]

@nordlicht

wie immer hochinteressantes. ich schätze im fdax ist derzeit auch locker luft bis zum gap und dann wirds wieder spannend. bin auch fdax overnight short mit stop bei 6680. schätze morgen kleines gap down, dann angriffsversuch 6640, die ein nicht unerheblicher widerstand nach dem theater werden. Bei Durchbruch .40 Ziel .60/.70. Luft nach unten sehe ich erstmal bis in den Bereich des gaps von 6550. Dort erwarte ich dann erstmal einen rebound und würde shorts glatt stellen und auf einen pullback setzten. rauschen wir jedoch durch, sehe ich platz bis in den bereich 6420. Dort sollte dann spätestens aufgrund der überverkauften markttechnik eine gegereaktion erfolgen. Der S&P hat seine wichtige Unterstützung bei 1347 zurückerobert (noch). Der Nas gefällt mir aber gar nicht mehr. Sieht wirklich schwer nach Test der Abwärtstrendlinie aus. Was heute an Cisco Paketen über den Tresen gingen ist schon beachtlich.

Würde mich gern weiter mit dir unterhalten, falls du umziehst, steck mir bitte eine mehl in mein postfach, ziehe dann mit.

gute

grüsse

arthur

@tm habe dich ehrlich nicht verstanden. könntest du es bitte nochmal für mich formulieren. hier herrscht kein krieg meiner meinung nach.

[Tradie]

@tradermatrix: Ich bin nicht scharf drauf, daß das hier weitergeführt wird, deswegen mein Vorschlag mit dem Waschsalon ! Bitte !

Gruß Tradie

[ocjm1]

oh oh, habe ich da was losgetreten????

also laßt uns keinen ärger vermeiden .

statements zum dow???????

das tier macht mich krank.


@ bea

auch in unkenntnis der ew-theorien unter berücksichtigung meiner nur ausschnitthaften infos, glaube ich ebenfalls an eine harte korrektur.

auslöser wird die stromkriese in californien, die sich schockartig über die banken bis nach europa verbreiten wird.

bis zum 15.02.01 sind die kredite noch prolongiert, aber dann

bänker-infos sehr erwünscht.


kleines schmankerl am rande.

großhandelspreise für 1 kw strom in californien sind bei über 0,3 $.
angesichts gestehungskosten von ca. 0,03 $ ein prima geschäft.
von der marge kann man auch den wahlkampf eines präsidenten finanzieren.

mein kw kostet weniger als 0,1 $ bei einem deutschen anbieter, und ich bin endverbraucher.

ocjm

[Schatzkanzler]

@ beaa: o.k., du siehst das ähnlich. wenn das wahr wird, wird es bitter; we will see! :-)

[arthur_trader]

@axel

die see wird rauher. daher erhöhung des wetteinsatzes auf eine kiste rum. wir könnten uns auch alle zusammen in einen container setzten und die sache über RTL vermarkten. der erlös könnte dann in die tests von handeslsysteme von statistik fuchs et al. gesteckt werden

du mathematiker du

gruss

arthur

[ocjm1]

grüße an die nachtschicht.

ocjm

[janth]

@ nordlicht
als meist stiller leser fände ich es sehr schade wenn du deine einschätzungen einstellen würdest. auch wenn ich wie vermutlich die meisten maximal 1/3 verstehen geben sie anregungen sich mit bestimmten dingen intensiver zu befassen und wenn man weiß, dass du da bist kann man ja auch fragen. ich finde solche beiträge für diesen thread wesentlich konstruktiver, egal welches zeitfenster sie bedienen, als mitteilungen über erfolgreiche oder vergeigte trades oder gar wie der stand des depots ist.

@ arthur
auch für deine konstruktiven! beiträge möchte ich dir, einschließlich des reinstellens der täglichen einschätzungen deines brokers danken.


ich für mich hat dieser thread in den letzten wochen durch o.g. beiträge eindeutig gewonnen.


dank natürlich auch an alle anderen, insbesondere bea, die sich immer wahnsinnig viel arbeit macht!

jan

[RapunzelResearch]

@arthur
Mensch, die Idee mit dem Container ist klasse! Wir dürfen den ganzen Tag nix anderes machen als an der Börse zocken und, natürlich, uns die Köppe einschlagen. Sollten wir aber über n-tv vermarkten, ist auch DIE Chance für die, nicht den Anschluß zu verlieren.

Grüße

[adventurer]

Bisher war das Gute an diesem thread, das sich Leute mit den verschiedensten technischen und fundamentalen Ansätzen getroffen und ausgetaucht haben.
Das ganze völlig ohne Konkurrenz und vermutlich zum Nutzen der meisten aktiven und vielleicht auch passiven Leser. Streß gabs immer mal wieder, aber den Umgang miteinander fand ich fast immer angenehm.
Von daher wüßte ich nicht, was dadurch besser werden sollte, das hier Themenbereich ausgeklammert oder der zeitliche Rahmen abgesteckt werden sollte.

Ich liege auch am liebsten in der Sonne und laß den Trend für mich laufen, bloß manchmal geht das halt nicht, dann verkürzt man den Zeitrahmen oder tradet eben nicht und beobachtet vielleicht bloß.
Den größeren Gesamtzusammenhang haben wir hier doch eigendlich nie verloren?
Da sich die Muster in Großen wie im Kleinen wiederholen, ist es schon von daher m.E. kein Fehler eine Markt in den verschieden Zeitfenstern zu betrachten. Das verbessert auf jeden Fall das Gefühl für diesen Markt.

Ansonsten finde ich es erfrischend, wenn immer wieder mal neue Leute hier aktiv werden. Von Nordlicht`s Volastrategien zB lern ich (und scheinbar auch andere) gerne was und wen das nicht interessiert, der braucht das ja nicht durchzulesen. Da trifft RR`s Zeitungsbeispiel voll in Schwarze.
Das kann`s ja wohl nicht sein, daß einer was nicht schreiben soll, weil ich`s vielleicht nicht verstehe. Das ist dann wahre Arroganz.
Das war übrigends auch immer eine Qualität hier, das jeder von jeden was nachfragen konnte und dann eigendlich auch immer `ne Anwort gekriegt hat. Summa summarum hab ich hier bisher jedenfalls einiges gelernt und vielleicht auch einiges anderen beigebracht.

Ich würde mir jedenfalls wünschen, daß wir hier weiter unsere unterschiedlichen Ansätze zusammentragen und dabei weiter anständig miteinander umgehen.


@beaa: Hab mich mal an die Interferenzen zwischen den Extremwertleveln der Fiboreihe Mom(3,5,8,13,21) herangemacht, scheint sehr lohnend zu sein: Für den heutigen Tage ergaben sich zB 3-fach Überscheidungen im Bereich um 6610 und 6578(!) Letzters durch ExMom(3,5,21)
Scheint ausbaufähig zu sein. Die nächsten Überschneidungen nach unten dann bei 6311/6309 und um 6070.
Das sind aber alles tagesaktuelle Werte, die driften und man muß täglich neu berechnen. Werde da mal automatisieren und verfolgen.

Gruß

[Tradie]

@beaa: Bitte um Klartext ? Meinst du jetzt Welle 5 runter oder nach Trendtest rauf zu neuen Höhen und dann Absturz mit Weltenende ?

Gestriger Intradaychart wäre mir schon recht.

Gruß, Tradie

[arthur_trader]

@rr n-tv, die idee!!, wir werden unendlich reich und die bekommen kostenlos eine ausbildung. ich ruf da morgen an.

@janth danke. ich finde es gut, wenn auch mal die stillen leser etwas sagen. es ist kein exhibitionismus hier zu schreiben. und ich lerne hier auch was

...und jetzt hat axel schon wieder meine rote schaufel...............axel !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[RapunzelResearch]

Nachtschicht-Kurzeinschätzung schon zur Spätschicht-Zeit:
Paßt ja alles, weiß garnicht, warum ich letzte Nacht ins zweifeln geriet. Der DAX wird wohl doch die 6480 sehen, der compx unter 2500 und der Dow könnte auch den Schritt Richtung 107xx begonnen haben, nachdem er in den 110xx (vorerst) seinen Meister gefunden hat.
Lassen wir uns wie immer überraschen, aber als Konsolidierungsverfechter mit derzeitigem Bärenfell fühle ich mich wohler. Ist auch kühl und windig hier im Wald, und dann hat die Abrechnung beim compx heute noch so ewig gedauert...

Grüße an ALLE

[beaa]

@ nordlicht: hab ich was überlesen oder gibt es einen grund, deine postings einzustellen? wäre echt schade, ich liebe banker wie dich und auch wenn ich die volazusammenhänge immer noch nicht richtig schnalle, deine allgemeinen einschätzungen sind gold wert. wenn demnächst die richtung wieder klarer ist, wäre mir ein rat von dir, mit welchen os aus volasicht zu traden wäre, sicher sehr lieb.

@ adv: klare worte, klare taten. ich habe sehr viel von dir gelernt und du hast ja heute auch wieder mit den mom`s voll ins schwarze getroffen.
wenn uns die fiboüberlegung, also die einbindung der zyklik, was bringt, wäre das echt toll. im moment scheint die aus dem lot zu sein. 6578, das ist einfach ein volltreffer. und weißt du, wo die egdl 382 verläuft? bei 6567. das meinte ich mit einem kanaltrading. es hätte mal wieder geklappt zwischen 6743 (egdl 236) und heutigem schlußkurs. ganz ohne wellen.
nordlicht, mit welchem os hätte man damit als positionstrade in den letzten 6 tagen gut gelegen? du kennst ja meine überlegung mit dem kanaltrading.

let`s go, auf ein neues together.
bea

[AVt]

@arthur das mit dem mathematiker verzeih ich dir, du bleibst unwissend. daher gehst du nicht über los, sondern alleien in den kontaminierten container und wirst solange wellenreiten, bis du nachgibts

[Tradie]

Hallo allerseits,

möge es wieder eine kleine Hilfe sein.

Pivotpunkte für 08.02.01
Kurse vom***** ** *** Xetra *** Xetra *** Xetra *** Euro-
07.02.2001**** ** *** Dax* *** NMAll *** NM50 ** Stxx50 *** Dow** * NasCom * Nas100 * S&P500 **

Vortageshoch. H : *** 6691 *** 2654 *** 2611 *** 4700 *** 11004 *** 2636 *** 2447 *** 1352 ***
Vortagestief*** L : *** 6579 *** 2572 *** 2509 *** 4630 *** 10911 *** 2555 *** 2350 *** 1334 ***
Schlußkurs*** C : *** 6579 *** 2579 *** 2521 *** 4634 *** 10947 *** 2608 *** 2410 *** 1341 ***

Widerstand** W3: ** 6765 *** 2714 *** 2687 *** 4750 *** 11090 *** 2726 *** 2551 *** 1368 ***
WMidpoint* MW3: *** 6747 *** 2699 *** 2668 *** 4738 *** 11069 *** 2704 *** 2525 *** 1364 ***
Widerstand** W2: ** 6728 *** 2684 *** 2649 *** 4725 *** 11047 *** 2681 *** 2499 *** 1360 ***
WMidpoint* MW2: *** 6691 *** 2658 *** 2617 *** 4703 *** 11022 *** 2663 *** 2477 *** 1355 ***
Widerstand** W1: ** 6653 *** 2632 *** 2585 *** 4680 *** 10997 *** 2645 *** 2454 *** 1350 ***
WMidpoint* MW1: *** 6635 *** 2617 *** 2566 *** 4668 *** 10976 *** 2623 *** 2428 *** 1346 ***
Pivotpunkt.**** P : .** 6616 *** 2602 *** 2547 *** 4655 *** 10954 *** 2600 *** 2402 *** 1342 ***
UMidpoint** MU1: *** 6579 *** 2576 *** 2515 *** 4633 *** 10929 *** 2582 *** 2380 *** 1337 ***
Unterstützung U1: ** 6541 *** 2550 *** 2483 *** 4610 *** 10904 *** 2564 *** 2357 *** 1332 ***
UMidpoint** MU2: *** 6523 *** 2535 *** 2464 *** 4598 *** 10883 *** 2542 *** 2331 *** 1328 ***
Unterstützung U2: ** 6504 *** 2520 *** 2445 *** 4585 *** 10861 *** 2519 *** 2305 *** 1324 ***
UMidpoint** MU3: *** 6467 *** 2494 *** 2413 *** 4563 *** 10836 *** 2501 *** 2283 *** 1319 ***
Unterstützung U3: ** 6429 *** 2468 *** 2381 *** 4540 *** 10811 *** 2483 *** 2260 *** 1314 ***

Viel Erfolg
Gruß, Tradie

[arthur_trader]

@all

ich kann jedem nur mal den waschsalon "neuro-cargo-thread" empfehlen. da wird wissenschaftlich ernsthaft diskutiert. und zwar mit den cargos. einmalig.

[AVt]

jungs & mädels: wieso geht hier der zoff nicht vorwärts?

[adventurer]

Tschüß bis morgen,

die Momentumlevel des Xetra-DAX für Do, den 08.02.2001:

MU1,2,3 = 6543,6406,6295
MO1,2,3 = 6711,6933,7071

Es liegen zusammen: MU1 6543 mit Pivot-U1 6542!

Nahe beieinander liegen:

MU2 6406 mit Pivot U3 6430
MO1 6711 mit Pivot W2 6728


Dh. bei nur 36 Pkt unterm Vortages-close liegt die erste Kreuzunterstützung 6543. Fällt diese folgt die nächste erst bei 6430/6406.
Nach oben liegt über Pivot W1 bei 6654 dann ein Kreuzwiderstand bei 6711/6728.


Def.: MU1,2,3 und MO1,2,3 = Extremwerte des 5-Tage-Momentums, untere bzw obere Wendepunkte


good trading


adventurer

[AVt]

@adv: ca 6550 ist der test sowie gap close, drunter ist das nirwana der angst. gruß. axel

[RapunzelResearch]

Uff, da bin ich nochmal, nachdem ich am frühen Abend weg war, um ein wenig für meinen `verzockten` Körper zu tun.... und dann spontan einen Kommentar schrieb....

Wenn ich mir das jetzt alles nochmal durchlese, frage ich mich, warum, wieso und weshalb sich hier überhaupt irgendwelche Leute in die Haare bekommen haben.

Deshalb vielleicht ein bißchen Selbsterklärung:
Ich bin Anhänger der Chart- und Indikatoren-Technik, beschäftige mich auch mit der Programmierung von Handelssystemen, mein bevorzugter Zeitrahmen bezieht sich auf einige Tage bis hin zu wenigen Wochen. Diesen Thread rief ich ins Leben, um Gleichgesinnte zwecks Erfahrungsaustausch zu treffen. Es zeigte sich recht schnell, das Leute, die genau auf meiner Linie liegen, schwer zu finden sind. Aber ich habe es auch recht bald zu schätzen gelernt, von Leuten, die mit anderen Methoden arbeiten, zu lernen und mich weiterzuentwickeln. Ich habe mich nie als den `Urvater` dieses Threads betrachtet oder verschiedene Leute ausgrenzen wollen, wenn ich auch, zugegebenermaßen, versucht habe, die Inhalte in meine Richtung zu lenken (klar, sonst könnte ich mir die Arbeit auch gleich sparen). Und so gab es halt immer Leute, die den DAX-Stand am Ende der Woche auf dem Tablett serviert bekommen wollten, genau so wie Leute, die lieber die fundamentalen Hintergründe oder Vola-Entwicklungen in den Vordergrund rückten.

Aber es ist auch kein Fehler, über den eigenen Tellerrand zu blicken. Wer gerade in den letzten Wochen mit OS tradete, wird die Bedeutung der Vola kennengelernt haben und sich für deren Hintergründe interessieren. Wer die Pivot-Punkte als mathematische Spielerei abgetan hat, wird eines besseren belehrt worden sein. Mal zeigen die Elliott-Wellen den Weg, mal die mitunter primitive Charttechnik. Jede Vorgehensweise hat ihre Stärken und ihre Berechtigung, aber auch ihre Schwächen, und genau dann können mitunter andere `Theorien` den Weg weisen. Wer meint, den Stein der Weisen oder das Nonplusultra gefunden zu haben, ist ganz sicher auf dem Holzweg.

Und genau da setzt doch längst dieser Thread an. Verschiedene Techniken zu kombinieren; wenn die eine ratlos ist, weiß die andere weiter.
Dies ist kein Pusher-Thread, wo die Schreiber ständig hören wollen: Jawoll, bin genau Deiner Meinung. Demzufolge stellt sich aber auch jeder Schreiber einer breiten kritischen Öffentlichkeit (siehe Anzahl Threadaufrufe) und muß mit der Kritik leben. Wie sagte schon ein `guter alter` Deutsch-Lehrer von mir: Wenn sie eine Meinung haben und diese nicht begründen bzw. untermauern können, müssen sie sich ernsthaft fragen, ob diese ihre Meinung wirklich haltbar ist! ...Wie wahr!

Deshalb schreibe ein jeder, was er/sie für richtig hält. Fühle sich keiner gegrämt, wenn nicht binnen einer Stunde mindestens drei Schulterklopfer kommen, sondern setze sich intensiv mit mitunter aufkommender Kritik auseinander. Fehler sind unvermeidbar, der perfekte Börsianer ist noch nicht geboren, der fatalste Irrtum ist aber, die eigenen Fehler zu verdrängen und nicht daraus zu lernen.
Es kann auch eine gewisse Genugtuung verschaffen, die Kritiker nach langer Diskussion zum verstummen zu bringen - falsch scheint mir jedenfalls der Rückzug nach hinten, der hat an der Börse noch nie Erfolg gebracht.

So, jetzt überlasse ich den Thread wieder seine Bestimmungen, und ab ins Bettchen...

Gute Nacht

[Nordlicht im Exil]

Moin Moin!
@ all: Vielen Dank fuer den Zuspruch, ich hatte nur den Eindruck polarisierend zu wirken. Ich werde noch etwas bleiben und weiter den Senf dazugeben.
@ arthur: Danke fuer die Kurzananlyse des DAX, sehe ich aehnlich. Impulsmaeßig sieht das nicht aus, somit koennte es nochmals an die 6690 gehen. Ich nehme nicht so gerne die Linien des Future, da sich durch eine abschmelzende Basis (Differenz zwischen Future und Kasse) die Linien "verziehen" mueßten, mir ist die Kasse da lieber. Die 40 im Future war urspruenglich das Kassenieveau von 6600, inzwischen ist die Basis aber 10 Punkte tiefer.
@ beaa: Mit OS waere das nicht so gluecklich gewesen, der Abstieg war nicht schnell genug und die Vola fiel. Als Inhaber/-in eines Marginkontos waere durch das Schreiben von ATM-Calls auf kurze Laufzeit (Feb oder Maerz) ein sehr gutes Ergebnis herausgekommen. Besser waere das Schreiben von Downsideputs gewesen gegen Future. Ohne Marginkonto waere sicher ein Bearspread zum Zeitpunkt des Aufsetzens um at the money (z.B. 6800-6600) zu guten Ergebnissen gelangt.
Noch was zu den gestrigen Zahlen, eine wage compensation in Hoehe von 6,6% sollte sicherlich keine gute Nachricht fuer abklingende Inflation sein, das sollte auch auf den Employment Cost Index durchschlagen.
Frohes Handeln
Nordlicht

[arthur_trader]

@all

morgen!

@nordlicht an der abschmelzenden Basis bis du ja nicht ganz unbeteiligt . Hab irgendwie das dumpfe Gefühl, dass ich schon heute wider ausgestoppt werde und nix ist mit gepflegtem positionstrade.

grüsse

arthur

P.S. noch 2 postings für mich heute (3/day) und im ersten stand eigentlich schon nix wichtiges drin...

[ZockertypII]

@Rapunzel Research
Bin auf gleicher Welle wie Du. Zeitfenster von 0-3 Monaten.
Trade in der Regel nach traditionelle Chartanlyse mit Indikatoren. Nehme gelegendlich EW (nur oberflächliche Kenntnisse)und Sonstiges zur Ergänzung. Weiter so.

@ Elliott Wavern : Bei euren Beiträgen wäre es nett den Sachverhalt ausführlich, event. mit Bildchen, zu erklären, dass ich "Laie" das auch nachvollziehen kann. Danke

@ Nordlicht im Exil : Das Betrachten der Vola und anderen Parmetern kann auch wertvolle Hinweise geben. Deshalb weitermachen.

@Alle: Dieser Thread mit dem verschiedenen Meinungen ist ähnlich dem Betrachten einer schönen Frau.
Sieht man sich nur den Kopf an, hat man die Hälfte der Schönheit verpasst.

Darum weiter so,aber mit sachlichen Argumenten und ohne Emotion.

Einfach Klasse !!!

Z.

[Tradie]

@adv: weiche mit meinen Dax-Pivots leicht von deinen ab.

Frage: Kappst du grundsätzlich die Nachkommastellen ? - ich arbeite nämlich immer mit kfm. Rundung.

@w:o: endlich wieder ein angenehmer Hintergrundfarbton !

Gruß, Tradie

[arthur_trader]

@aman

sag du doch mal bitte was zum fdax, bzw. lage der nation, bevor hier noch paralyse eintritt.

grüsse

arthur

[adventurer]

@nordlicht: Den Vorzug Kasse bzw. close als Basis der technischen Analyse vor Future sehe ich auch so. Nearest Futures sind da ja wg der Anschlußgaps eh indiskutabel aber Spread-angepaßte Endloskontrakte haben ja auch ihre Tücken.
Theoretisch müßte es eigendlich auf den Weg geben, seine Charttechnik mit Kasse oder close zu betreiben und für die Futures dann mit einem täglichen Anpassungsalgorihmus umzurechen? Wird sowas professionell betrieben?

@tradie: Dont worry - meine Pivots spukt mir das Momentum-tool aus, das hier sozusagen noch als Prototyp auf der Werkbank liegt, noch nicht automatisiert ist und deshalb die paar Eingabedaten noch per Hand gefüttert kriegt ;-) Da die max. +/- 1 Dax-Pkt fürs Pivottrading völlig irrelevant sind, tipp ich da die h-l-c auch nicht mit den 2 Nachkommastellen ein, deshalb hat das tool auch nicht viel zu runden.

@AVt: Sag mal weißt Du, ob es irgendwo ein Programm für Windows gibt, das die Zeitreihenanalyse mit der ARIMA-Methode (autokorrelation in autoregressive-integrated MA) nach BOX & JENKINS drauf hat. Hatte da früher in seligen Applezeiten ein Program nahmens ELF/ARIMA, das jetzt auf floppy disks im Keller verschimmelt und das ich beim heutigen state of art vergessen kann.

[speeeder]

Nun ist der FDAX seit ca. 9:50 wieder in die so verhasste Seitwärtsbewegubg geraten.
Er pendelt schön zwischen 6650 und 6660, was aber für einen, der mit OS handelt, ziemlich nutzlos ist.
Nun kann man ja jeden Moment damit rechnen, daß die Vola sinkt.
Einzige Alternative wäre hier Futurehandel. Aber da will ich nicht gleich mit anfangen. Das erscheint mir noch ne Nummer zu groß, da ich mich erst in den Anfängen des Daytradens befinde. Sollte es sich als lukrativ erweisen, werd ich das wohl öfters mal tun (Schaumermal)
;-).

Einen witerführenden Impuls (ob nun nach oben oder unten) werden wohl nur die US-Futures geben, sofern sie sich etwas stärker ändern sollten.

Naja, werde ich wohl die Seitwärtsbewegung nutzen, um wieder in die Wellen zu tauchen, da ich da noch nicht sehr viel weiß.


In diesem Sinne Good trades weiterhin, speeeder

[ocjm1]

in anlehnung an meine aussage vom 07.02.01

{b]der dax wird in den usa gemacht[/b] würde ich mich mich freuen, wenn hierzu ein paar einschätzungen der mathematiker vorliegen würden.


VDAX.DTE in der nähe der jahrestiefststände.
indikatoren deuten auf ein fallen in den bereich von 16,xx.


fundamentale betrachtungen werden wegen fehlendem feedback bis auf weiteres eingestellt.


sorry, wenn ich die mehrheit auf diesem board angegriffen haben sollte. hintergrund war wohl die große interpretationsbreite der vorliegenden aussagen, aus denen ich keine eindeutigen kursentwicklungen vorhersagen konnte.

ocjm
offensichtlich sind einige anregungen bei wo zu diesem board doch nicht auf taube ohren getroffen. an ein paar dingen wird noch gearbeitet.

[AVt]

@adv

kenn ich nicht, müßt ich zuhause schauen, da hab ich wohl irgendso ein statistikpaket für excel - sonst bin ich dazu leider blank. nutzt dir das was (wird aber sicher erst nach zehn uhr abends sein)?

zu deiner frage future vs kasse: letzlich sind die abweichungen der differenz vom fairen aufgeld klein und das aufgeld ist der zinsbetrag auf die kasse zum termin des future, man kanns also immer umrechnen. allerdings sind die handelszeiten nicht identisch und daher gibts dann gaps beim close: der aus dem fdax gerechnete dax ist der indexstand um 20h (für die volaverteilung der dax-optionen nehm ich immer den). heißt? das bringt keine zusätzliche information, macht nur aufwand - als chart ist mir die kasse lieber. für ein bildchen eines quartals sind die verfälschungen ohne rückrechnung ca 60 - 80 punkte. so, nu muß ich wieder was tun, euch ein frohes zocken.

[Tosch]

@adventurer Sind das 3,5Zoll Disketten von Apple, die du meinst, oder die uralten 5Zöller. Beim ersteren gäbs die Möglichkeit, die in ein Imagefile auf dem PC umzuwandeln und dann über Emulator - na ja issn bisschen umständlich. müsste aber klappen.

Gruß
Tosch

[aman]

@ arthur und wen es sonst interessiert

da gibt es eigentlich nicht viel zu sagen, handel ist ruhig, oben ist die 6720-30 die zone wo es technisch ärger für die shorties gibt, analog zu nordlichts 6705 auf sk in der kasse.

nach unten, unter dem heutigem tief gibts ärger, klar, aber was auffällt, ist die geringe bewegungsdynamik nach unten, auch gestern nachmittg absolut ungewöhnlich, obwohl in den einzelnen aktionen nichts besonderes ersichtlich war, ich konnte zumindest keinen "böseswicht" ausmachen.

auf dem aktuellen niveau hat offensichtlich keiner großen bedarf, also wird gewartet bis irgendein ereignis eintritt.

interessant war noch die nummer um ca. 9.40 normalerweise wird da ein klassiker eingeleitet, der "vorauseilende abschmierer" nach unten, trotz akzeptabler vorgaben aus usa(nasdaq), hätte direkt zur gapschließung und dann durchaus auf 6550 führen können, aber er hat sofort nachgesetzt und jetzt wird geklammert.

gruß

aman

[beaa]

kurze retracementbetrachtung: ich betrachte das intervall absturz von ca. 6700 von mittwoch zu donnerstag bis ca. 6580, differenz 120 punkte. 61,8%= 74 punkte erholung liegt bei ca.6655 und diese marke liegt aktuell am abwärtstrendkanal vom high bei knapp 6800 vgl. http://traderfacts.ttweb.net/chartdetail.asp?sessionID=&wpkn…. es wird interessant, was da also passiert.
eine gute elliottzählung ist wie immer von dieter zu finden unter http://www.pader-online.de/jurgelucks/bilder/Dax/Dax%2007.02…
und nun schaun wir mal, ob diese analysemethoden zum traden geeignet sind oder nicht.
solong
bea

[Tradie]

bias umstellen auf near-time bullish ?

[Aborigine]

Hallo,

bin seit längerer Zeit stiller Leser dieser Seite.

Für mich ( und sicher auch für sehr sehr viele andere )
ist diese Seite von großer Wichtigkeit!

Vielen herzlichen Dank für die täglichen uneigennützigen,
kostenlosen, fundierten Analysen, Recherchen, Anregungen
usw. an

Rapunzel Research
ocjm1
beaa
trader matrix
adventurer
blindfisch
tradie
und alle


Bitte macht ALLE so weiter!!!!!!!!!!!

Im übrigen finde ich die Container - Idee gut, wär doch
endlich einer mit Niveau!


Es grüßt Euch der stille Aborigine.

[aman]

@ bea

ja, so ähnlich sehe ich es ja auch, den abwärtstrend setze ich ein paar punkte höher, aber das macht nichts.

@ all

was sind denn jetzt die konsequenzen?

ich würde es weder wagen jetzt einen ausbruch nach oben zu antizipieren, noch würde ich das scheitern voraussagen wollen, wer short ist hat einen ganz klaren stop jetzt, das ist wenigstens positiv.

wer nicht engagiert ist, müsste jetzt warten, bis er den einen oder anderen ausbruch handeln kann, wobei die vorteile bei den indikatoren leicht short sind, bei der dynamik momentan noch leichte long-vorteile zu ahnen sind.

unangenehme situation, zumal in solchen phasen auch gerne fakes kommen, so wie heute morgen das neue verlaufstief und dann durchgestartet.

und beide parteien müssen damit rechen, bei verlassen der range eine volle breitseite zu kassieren, wenn es gegen sie läuft, da die formation je länger sie andauert umso mehr kraft bei auflösung freisetzt.

wenn man mutwillig bullisch ist, kann man dem f-dax ,auch dem xetra, einen keil gegen die trendrichtung anhängen, ein ausbruch wäre die 6720-30 und dieses wäre ein trendbestätigendes signal aus sicht desjenigen, der den letzten aufwärtstrend seit anfang 01 noch als vorhanden sehen will, allerdings ist diese formation in ihrer ausprägung über wenige tage nicht so aussagekräftig, daher für mutwillig bullische und muß durch ausbruch bestätigt werden.

mutwillige bären gehen jetzt oder ein wenig höher short und hoffen auf das eintreten der möglichkeit die bea aufgezeigt hat, die durchaus sofort richtung 6500 f-dax führen könnte.


gruß

aman

[adventurer]

@Tosch: Sind die uralten Fünfzöller, die eignen sich leider höchstens noch als Untersetzer. Fast so schlimm wie alte Magnetbänder.

@AVt: Nett, wenn Du mal nachschaust, hat aber keine Eile! Ist nur so`ne Idee.

@ojcm: Der VDAX war soweit ich das hier nachvollziehen kann heut wohl schon sogar auf 3-Jahrestief; lange hatte er sich in diesen 3 Jahren nie unter 20 gehalten, wenn man sich auch einen Kursverlauf vorstellen kann, der zu noch tieferen Ständen führen kann. Charttechnik auf den VDAX anzuwenden, wäre mir zu kritisch.

[arthur_trader]

@tradie: schwieriger markt. fühle mich derzeit mit daytrades wohler und werde sich auch nicht overnight long bleiben. die entscheidenen marken sind schon gesagt. das der fdax 6640 schon beim 2. versuch klar gebreakt wurde, stimmt mich near time bullish bei mittelfrist hund. der rest hängt jetzt von amerika ab. an dem aufwärtstrend heute gibt es bisher von meiner seite aus nichts zu meckern.

US Stock Market --

Bearish factors: (1) Cisco System`s (-13.1%) weaker than expected earnings report and management`s expectation that sales in the current quarter may be down
q/q, the first negative quarterly growth in 11- years, (2) widespread losses in the companies that supply components to Cisco like Applied Micro Circuits (-9.5%)
and PMC-Sierra (-11.7%), (3) the slowdown in productivity growth which could eventually pressure corporate earnings as labor costs rise, (4) overdone bullish
sentiment as the Investors Intelligence newsletter`s index of bullish sentiment rose to a 14-year high of 61.8% last week, (5) technical weakness as the NASDAQ
closed at a 3-1/2 week low and the Dow Industrials Average continued to run into resistance at the 11,000 level, (6) falling expectations for earnings growth in the
first half of 2001, analysts are now looking for a 0.8% y/y loss in Q1 and a 0.1% loss in Q2, (7) valuation concerns, especially with earnings falling apart, since the
S&P 500 is still trading at 27 times trailing earnings, and (8) Microstrategy`s (-21.0%) announcement that it expects revenue growth to slow to 30% in 2000 from
48% in 2001.

Bullish factors: (1) a 3.8% gain in Pepsico which received some favorable analyst comments, (2) strength in the natural gas stocks (El Paso rose 5.9%) as gas prices
rose, (3) the continued strong performance from the small-cap stocks with the Russell 2000 ahead of the S&P 500 by 3.30 percentage points for the year-to-date,
and (4) indications of strong seasonal mutual fund inflows.

S&P 500: Stocks appear to be struggling to hold rallies since the selloff of late last week. Recall the prices dropped late on Tuesday and closed lower again Wed.
The trade seems weighted down by the slowing US economy as the outlook for earnings is not strong. The chart pattern appears to be rolling over. At this time
recommend that day-traders begin trading from the short side. Support (basis March): 1350, 1344, 1339, 1333, 1327. Resistance: 1389, 1395, 1401, 1406, 1412,
1417, 1423, 1428, 1433. Turning Points: None.

DOLLAR: After trading lower nearly all session, the dollar came back late and closed slightly higher on the day. Impressive action and it looks like the dollar is
forming a bottom. Recent economic data out of Europe is beginning to show a slowdown in Germany and in the UK. This is beginning to weigh on the European
currencies and supporting the dollar in the process.

EURO: The euro currency closed slightly higher on Wed but evidence continues to mount that this currency is about to take a dive. Traders are becoming alarmed
that the euro has not rallied in the face of two rounds of rate cuts in the states. The problem appears to lie in the fact that the European economy is slowing along with
the US. Aggressive traders can look to establish short positions in this currency. Support (basis March): 9180, 9135, 9090, 9045, 9000. Resistance: 9360,
9400, 9450. Turning Points: None.

HEATING OIL: The heat closed higher Wed but not nearly as strong as the crude and unleaded gas. The market is mostly sideways and we’re expecting this type
of action to continue. Approaching the end of winter, the storage data is not nearly as bullish toward the heat as it is crude and unleaded gas. Eventually we’re
expecting the downtrend to resume but recommend the sidelines. Support (basis March): 7740, 7700, 7650, 7600, 7560, 7515, 7470, 7425, 7380. Resistance:
8280, 8325, 8370, 8415, 8460, 8505, 8550, 8595 . Turning Points: None.

Today`s US Calendar (ET)

N/A Jan same-store retail chain sales reports.
0830 Initial unemployment claims for week ended Feb 3rd expected +4,000 to
350,000, last +32,000 to 346,000.
1000 Dec wholesale trade: inventories expected +0.5%, Nov +0.4%; sales,
Nov unch; inv-to-sales ratio unch at 1.31 mos.
1100 Goldman Sachs Managing Director Abby Joseph Cohen addresses American
Association of Publishers in Washington.
1300 Treasury auctions $10 billion in 30-year bonds.
1630 Money supply report for week ended Jan 29th; 2nd-week reserves.
N/A Corporate earnings reports due today & their consensus estimates:
Cambridge Technology Partners (-$.22), Network Appliance ($.10), ONI
Systems (-$.11), Worldcom ($.25), AIG ($.65), AON ($.54), CB Richard
Ellis ($.78), Cox Radio ($.05), General Semiconductor ($.26), Hasbro
(-$.41), Hercules ($.05), John Hancock ($.56), Manor Care ($.22), Mony
Group ($.05), & Sherwin-Williams ($.29).

grüsse

arthur

[arthur_trader]

@aman

hab deinen beitrag erst jetzt gelesen, sonst hätte ich nicht mein letztes posting verdonnert

gruss

arthur

status -1 (wird am wochenende dann abgezogen)

[Tradie]

@arthur:
Der Dachs macht eine Polonaise und Tradie übt Askese

@all
Der Euro fällt Richtung 200-Tage-Linie (bastelt noch an seiner Körpergestalt) und ein netter Banker via n-tv sieht die Euro-Entwicklung nach der jetzigen Konsolidierung sehr positiv und ist überhaupt positiv für Europa gestimmt; sieht Abkopplungsmöglichkeit vom amerikanischen Trend. Die Wachstumsmöglichkeiten durch den quasi-Binnenmarkt á la USA seien von den Analysten noch gar nicht ausreichend gewürdigt.

Gruß, Tradie

[beaa]

kleine zwischenabrechnung, bevor uns die amis in die quere kommen
die 6655 wurde für für 15 min. um 8 punkte überboten, weil der dax immer übertreiben muß. im 60 min. chart gehen die indikatoren schon wieder leicht durch die decke, das mom spielt gar nicht erst richtig mit. ich sehe langsam gute chancen auf der shortseite, es liegt jedoch noch keine bestätigung vor bis auf die tatsache, daß die bisherige aufwärtsbewegung klar dreiteilig und nicht fünfteilig ist.

@ aman: endlich treffen wir uns mal wieder auf der analyseebene und dabei ist es egal, ob man bulle oder bär ist.

solong
bea

[beaa]

@ aman: sag mal, da ist aber gegen 15.00 scharf geschossen worden im fdax - riesen umsätzte? warst du das?
bea

[speeeder]

@beaa
Habe die Retracementsache um die 6655 beobachtet. War ja ne gute Landung.
Das Szenario der fallenden Kurse erscheint mir kurzfristig wahrscheinlicher als das bullische.

2 weitere Gründe dafür:

Das Sentiment von gestern, 61% bullisch, das ging noch nie gut!
Die heutigen Arbeitsmarktzahlen geben weiteres Wasser auf die Rezessionsmühlen.

Gruß speeeder

[Tradie]

V-dax gleich unter 17!?

[papaya]

@ all:
schönes Wetter heute?

@ zocker:
da mit den Bildchen hast Du schon recht, visualiert versteht man vieles beser! AABER: im tagesgschäft ist meistens nicht die Zeit zum Charts pinseln und ausserdem hab (zumindest ich) nicht unbegrenzt webspace.
Meistens geben die Wellenreitenden hier Punkt- oder Zeitmarken an, anhand derer Dir eine Identifizierung des Gesagten möglich sein sollte. Wenn`s dann immer noch nicht passt, bitte konkrete Frage posten oder per mehl (dann gibt`s die Antwort aber meist erst über nacht!)
Gruss
papaya

[aman]

@ bea

na klar, ein guter analyst ist nicht bulle oder bär, sondern er versucht eine rechenmaschine, (neutrale methodik, quantitative verfahren), mit unendlich großem speicher,(erfahrung, erinnerung), zu sein und letztlich bleibt er ein mensch und wenn er diesen vorteil richtig nutzt, also irgendwann dann doch,(willkürlich aus Sicht des HS), im "richtigen" augenblick bulle oder bär wird, schlägt er das handelssystem, ansonsten gewinnt der rechner...

@ arthur

wer wird sich denn selbst kasteien, wir sind hier doch nicht im katholischen mädchenpensionat, wo nach acht die klodeckel hochgeklappt werden...

also sprich wenn dir der sinn danach ist...

gruß

aman

[AVt]

@adv

bin auf`m statistikauge blind, ich erinnere mich aber dunkel, daß mir ein berliner physiker und nun wohl auch beruflicher börsenfreund mal verklickert hat, da sei nix mit autokorrelation in den indizes.
soll ich heute abend trotzdem graben?

[papaya]

@ beaa:
ich rechne nachher mit einem nochmaligen test der "kleinen" Abwärtslinie (jetzt bei mir bei ca. 6550). es wird spannend! Doch der Verlauf des Nasdaq macht mir Mut, dass die Linie hält!

Noch was zu den fraktalen: Es besteht bei den Experten keine Einigekeit darüber, wie weit runter man denn nun die Wellen zählen kann. Anders usgedrückt: bis auf welches wellenlevel die Záhlung hinreichend exakt ist bzw. ab wann Ungenauigkeiten (noise) in Kauf genommen werden müssen. Die Mehrzahl hält nur bis zur Subminuette eine Zählung für genau. in der Regel genügt dafür ein Stundenchart. Ich zähle lieber auf 5.min Basis, doch wie gesagt: irgendwann muss es zwangsläufig ungenau werden. Oder was meinen die Physiker hier?
papaya

[arthur_trader]

ok, ich war zwar kurzfristig auf einem jesuiteninternat, konnte mich aber gott sei dank von dort befreien:


@tm ich hab dir jetzt zwei vollkommen intakte sandburgen im stammtisch aufgebaut, eine schöner als die andere, also please...

grüsse

arthur

[papaya]

@ beaa:
gerade Dein mehl bekommen. und mir Dieter`s count angeschaut. Ist genau das Triangl wovon ich Dir vorhin geschrieben habe ;-)
papaya

[arthur_trader]

junge, junge, ein krimi ist nix dagegen, sehr behutsam alles

[adventurer]

@AVt: Laß Dir Zeit, vielleicht wenn Du irgendwann mal sowie mal gräbst Dein Bekannter mag ja Recht haben, aber das Verfahren scheint nicht uninteresseant. Praktisch ist es in erster Linie ein lineares Filtermodell zur Eliminierung des Weißen Rauschens. Darüberhinaus kann das ARIMA-Modell so erweitert werden, daß es zyklische Schwankungen identifizieren kann.
Wollte deshalb da mal rumexperimentieren. Wir hatten sowas früher mal zur Prognose von saisonalen Klimadaten angewandt.
Neulich sah ich jetzt, daß etliche Leute damit in den Finanzmärkten rechnen. Finden sich zb etliche Seiten darüber im LOISTL (Computergestütztes Wertpapiermanagement), der auch einen gewissen LÖDERBUSCH zitierte, der da empirische Untersuchungen zur Aktienkursprognose gemacht hat.

Gruß

[arthur_trader]

synchronizität

[arthur_trader]

Im fdax ist die Entscheidung wieder vertagt worden. Vielleicht kaufen die Amis ihre Aktien nach dem Lunch zurück, vielleicht auch nicht. Immerhin, 30 Jahre NASDAQ!

gruss

arthur

[Tradie]

@arthur: Der S&P 500 hat vom 20.12.00 bis Ende 01/01 einen "Steigenden Keil" ausgebildet, Ausgangspunkt 1265 P.
Der Keil wurde bereits regelkonform nach unten verlassen und es besteht damit das Mindestziel von 1265 Punkten.

Das wäre doch eine Perspektive für ale Nichtdaytrader - what mean you ?

@beaa: was meint die Queen-of-waves dazu ?

Gruß, Tradie

[beaa]

@ tradie: so aus dem hut will ich mich dazu nicht festlegen, arthur ist der spezi für den spx. ich weiß nur, daß die amis das gleiche problem wie wir haben - das sentiment ist viel zu bullisch und das ergebnis siehst du ja.

@ papaya: da hast du den rückschlag an den abwärtstrend - schlußauktion der bullen , sie sind ja kaum noch zu zügeln

bea

[Tradie]

@beaa: wobei die es mittlerweile qualitative Unterschiede der Ergebnisse europäischer Aktien gegenüber amerikanischen gibt, die positiv honoriert werden sollten.
Gruß, Tradie

[arthur_trader]

@tradie, beaa stell euch gleich meinen s&p kasse chart rein, kann sich nur um jahre handeln bei msn

[beaa]

ja, tradie, welche?
ich persönlich halte nichts von der these, daß sich die europäischen märkte abkoppeln können. wir leben in einer global vernetzten finanzwelt und die auswirkungen wird man allerorts spüren. ansonsten kennste mich ja, bin ich nicht der fundi hier. schade, ocjm hält sich jetzt anscheinend hier raus.
solong
bea

[Nordlicht im Exil]

Moin Moin!
Ein Tag noch, und es ist Wochenende. Ich kann mir derzeit kaum etwas Langweiligeres vorstellen, als den ganzen Tag vor der Kiste zu hocken.
@adventurer: Der von Dir angesprochene Anpassungsalgorithmus ist glaube ich nicht so sinnvoll auf den FDAX. Die Basis schmilzt eh bis zum Verfall auf Null. Das Darstellen von Backmonth koennte sich eignen, Probleme treten nur dahingehend auf, daß Du dann auch die Zinsen irgendwie fix setzen mueßtest und Dinge wie Dividendenerhoehungen oder Sonderausschuettungen auch zu bereinigen waeren. Mir ist niemand bekannt, der das macht. Warum auch? Die Basis wird gehandelt im Markt, normalerweise nicht nur von simpler Basketarbitrage getrieben, sondern ganz wichtig aus Dividenen- bzw. Koestarbtiragegesichtspunkten. Per se ist die Basis ja nichts anderes als die Finanzierungskosten der Kasse abzueglich anteilig erhaltender Koest.(so im DAX, im Bund ist das noch etwas uebler!). Die Moeglichkeit der Dividendenarbitrage ist sicherlich interessant in der Saison von Feb-Ende des Sommers. Der Auslaender bekommt die Koest nicht, der Inlaender schon, dieser Unterschied muß in die Basis des Futures eingerechnet werden. Der Auslaender wird also eher den Future halten, und die Aktien dagegen short sein (die Leihekosten beeintraechtigen natuerlich auch den Forward!), der Inlaender wird die Gegenseite machen wollen. Die Basis wird durch diese Flows in die eine oder andere Richtung zu Zeit der Dividendensaison getrieben.
Spekuliere ich auf Dividendenerhoehungen von Unternehmen, werde ich durch die hoehere Koest den Forward des DAX druecken, bei Kuerzungen geschieht das Gegenteilige. Bei der derzeitigen Situation der Steuerreform, fuehlen sich viele Unternehmen geneigt die angehaeuften EK45-Gelder in Form von Sonderausschuettungen an die Aktionaere auszuschuetten. Es entsteht so eine Steuergutschrift fuer die Unternehmen, da die Gewinne mit einem hoeheren Steuersatz thesauriert worden sind, als der derzeitige Satz. Die Steuerreform laeßt nur noch dieses Jahr die Steuergutschrift fuer die Inlaender zu. Die Sonderdividenden schmaelern den Forward, sprich je mehr Unternehmen eine Sonderdividende mit Koest ankuendigen, desto mehr wird der Forward auf den DAX fallen! Ein beliebter Trade war somit im FDAX den Frontmonat long zu sein, gegen den Juni oder September. Der fallende Forward laeßt den Spread somit zusammenlaufen, da der Backmonth durch die zusaetzliche Koest verliert. Denselben Effekt gab es auch bei Optionen oder Optionscheinen. Putinhaber waren und sind eher im Vorteil. Es wurden gegen Ende Nov./Anfang Dec 00 große Positionen im Markt aufgebaut in z.B. Sept 01 Calls short und Puts long. Ich bin so synthetisch den Future, der damals auf die Laufzeit noch nicht gehandelt wurde, short. Zusaetzlich lieferte eine Ralley der Geldmarktsaetze Gewinne auf den Forward. Mit der Position war man theoretisch den Geldmarktsatz bis zum Verfall Sept long, eine Senkung der Saetze produziert hier Gewinne. Niedrigere Zinsen senken den Forwardpreis des DAX!
Sorry, etwas ausfuehrlicher, ich glaube Axel hatte dazu auch was geschrieben.
@ ocjm: Der VDAX ist sicherlich auf einem niedrigen Niveau, allerdings meiner Ansicht nach nicht sehr aussagekraeftig. Ich hatte glaube ich letzte Woche schon mal darueber geschrieben. Der VDAX wird aus at the money Optionen errechnet, durch Bewegung des Marktes (derzeit kein Problem!) aendert sich aber auch die Option. Somit rutscht der VDAX teilweise auf dem Volasmile hin und her und sollte Ungenauigkeiten erzeugen. Ich wuerde einzelne Serien aus dem Underlying als Referenz zur Volaaenderung bevorzugen.
Die Vola heute war, wie sicherlich auch am VDAX zu sehen, nachgebend. Februar upside war der große Verlierer, at the money verloren auch Maerz April und Juni zwischen 0.7-0.4 Punkte. Teuer erscheint mir immer noch upside zu sein, vor allem im Sept und Dec 01. Der Freitag sollte wieder einmal den Wochenendeffekt einlaeuten, Frontmonthvola sollte ueberproportional verlieren. Interessant auch der Effekt, fast ca. 2 Wochen vor jedem Verfall faengt die Vola im Backmonth an unterzuperformen. In diesem Fall Maerz, der Effekt ist allerdings bislang noch nicht so ausgiebig zu beobachten, vielleicht, weil das Volaniveau generell gesunken ist.
@ arthur: Lagst ja nicht schlecht mit dem FDAX ueber 6640 Target 60/70, daß es weiter hochging, naja, Deine paar Punkte solltest Du aber in der Tasche haben.
Die heutige Eurobewegung war vielleicht der einzige interessante Punkt heute. Der schwaechelnde Euro beeinflußte die Zinskurve, es gab ein Flattening zwischen 5/10 und 2/10 yrs. Die Swapkurve liegt mit ca. 40 BPS fast auf Jahrestief! Eine moegliche Erholung des Euro genauso wie eine Schwaeche des Aktienmarktes sollte eher zu einer Outperformance der kurzfristigen Saetze fuehren. Insofern koennte eine Steepeningpostition interessant sein. (z.B. Bobl long, Bund short) Nicht 1:1 darstellen!!! Die Duration des Bobl ist geringer als die des Bund!
Meine Meinung zur Marktrichtung des DAX hat sich nicht geaendert.

Frohes Handeln!
Nordlicht

[arthur_trader]

ich hab mal einen s&p 500 kasse chart mit deinem keil gebastelt. Hatte denn der index eine wirkliche chance nach oben auszubrechen, tradie? Was hätte Alan den da machen müssen? Jede normale korrektur hätte dieses muster verursacht und momentan korregieren wir die aufwärtsbewegung aus diesem chart in der retrospektive vom 21.12.00 (das wusste aber damals keiner!). Den short squeeze von allen (mein amagedon) als obere begrenzung, naja.

s&p500 tradie keil chart http://content.communities.msn.de/isapi/fetch.dll?action=MyP…

Aber: wird sind aus der akzellerierten Abwärtsbewegung vom Sep klar ausgebrochen. Für eine bullishe Sichtweise muss das vieh jetzt langsam wieder hoch, genug korregiert sozusagen. Als Hund hast du noch Zeit und Bär werde ich erst bei neuen Tiefs. Daher keine mittelfristigen Positionen.

@beaa waves wären sicher interessant. ist aber tierisch arbeit sich in einen neuen index einzuarbeiten (für mich jedenfalls). kannst du dir ja überlegen, ob du lust dazu hast. ich fänds interessant.

@nordlicht du bist echter quell ständiger freunde für mich Autodidakt. Selbst so ausdifferenzierte Wesen wie Axel ( mathematiker) können von dir noch lernen, schön! Hab nichts mehr overnight im markt. just daytrades.

@axel die schaufel......

grüsse

arthur

und während ich so rumtippe will der markt drehen, schaffts aber irgendwie nicht...

P.S. morgen gehts um 1 kiste elektrischen rum, ziemlich schwer zu kriegen...

[Tradie]

@arthur: Danke für die schöne Anschauung!

Er hängt wohl an einem deiner gleitenden Durchschitte (40-Tage? Bei mir liegt die 38-Tage-Linie bei ca. 1332).

Wenn unterstellt wird (und Nordlicht favorisiert ja diese Einschätzung auch), daß der Dax vom Bär am Ring geführt wird - auch wenn er ständig ausbüxen will, wieso um alles in der Welt, sollte dann der S&P 500 nach oben streben ?

Er hat halt imo ein wenig viel Widerstand niederzukämpfen.

Gruß, Tradie

[arthur_trader]

ich verstehe nicht, warum hier nicht einmal mehr die orthographie bemängelt wird. viel mehr kann man nun wirklich nicht einbauen, um den text nicht völlig zu verstümmeln.

@tradie die ist heute ernsthaft in gefahr.

[Tradie]

Schitte - ich meinte .."schnitte"

[beaa]

@ arthur: danke für den chart. in waver kreisen sagt man, alan hat ein a einer 4er welle gemacht anfang januar. ich beschäftige mich schon mit dem spx und es gibt auch guet tradingchancen, weil das viech vermutlich ein expanding triangle macht, was so häufig nicht vorkommt. ich hatte gestern schon drauf hingewiesen. heute im intra auch wieder ein schönes fraktal: zieh eine linie vom tief gegen 18.45 über die hochs 20.10 und 21.00 und unter die tiefs 19.20, 20.20 und 21.20 - fertig ist das expanding triangle. mal sehen, was nun folgt.
im detail mit retracementbestimmungen und ähnlichem beschäftige ich mich nicht, das machen die amis prima in ihren boards, die ich öfter lese.
da ich außerdem nicht mit futures handle, fehlt es mir momentan an geeigneten os, für daytrading kann man sie nicht einsetzen. interessant ist der extrem niedrige adx, wie ich heute irgendwo las.
solong
bea

[Tradie]

S&P 500 auch Dow und Nasdaq

Hier eine mögliche Wellenzählung von Dieter, verlinkt von beaa im Captain-Picard-Thread zur Nasdaq:

http://www.pader-online.de/jurgelucks/Bilder/Intermarket/Int…

[AVt]

@adv was ich bei mir direkt gefunden habe, ist mehr ne praktische einführung in statistik, dein arima-zeug ist nicht dabei (von meinem bekannten hast du dir übrigens die daten geholt). hab mich aber als hobby-geologe betätigt und etwas gegraben: es gibt ein programm ARIMEX - die trial version erlaubt aber nur 100 daten. und es gibt von der numeric analysis group ein statistik tool, das wiegt 99 pfund für excel und könnte - soweit ich das verstehe - die gewünschten verfahren beherrschen http://www.nag.co.uk/pccd/pccdstcontent.asp und haben auch sachen jenseits von excel, ich glaub auch quellcode etc. auf wissenschaftsseiten hab ich jetzt weniger geschaut (weil ich die weniger kenne), da gibts aber auch tonnenweise code & programme - vielleicht mal einen aktiven studenten fragen. dann könntest du noch in den GNU bibliotheken stöbern und da ich ganz gern mit MuPad arbeite bin ich auf deren neue version gespannt - der service ist aber ein nicht existierender, praktisch nur über newsgroup. so, sollte erstmal langen

@arthur du alter stichler, ich glaub du bist internist, auf bluthochdruck spezialisiert und hier auf kundenfang es ist nicht zu fassen: ich will meine gelbe schaufel, als quatsch nicht rum - wo isse, in welchem thread (wolleneneurodifferentialbeutelthread ist weg!)? übrigens lern ich gerne vom nordlicht und ich hoffe du hast hier ebenfalls gemerkt, daß er erklärt hat, daß der dax eben kein reiner performanceindex ist, sondern einen kleine anteil nicht in den index re-investierter hat. und wenn du mir meine gelbe schaufel gibst, dann tät ich dir auch sagen, wieviel - oder nein: doc, lassen wir dich raten, du wirst nicht viel daneben liegen, versuchs einfach

gruß
axel

[arthur_trader]

@avt wolleneneurodifferentialbeutelthread ist tatsächlich wech! zensur! weil du öffentlich zum essen der metzger aufgerufen hast und ich auch noch g.m. long gehen wollte. und dann die schrecklichen ganzen hunde und sandburgen. tja. ansonsten hast du recht, bin kein schneider. dann mach dich schon mal auf die rum suche, schaufel gibts dann morgen.

mit hundegruss

arthur

[AVt]

@nordlicht thx für die darstellung!

ich frage mich dabei: die Köst der dividentitel und ihre auswirkungen auf die terminprodukte des index kann ja dem geldmarkt weder unbekannt noch wurscht sein. und wenn ich mir die zinsen aus den geldmarktprodukten zur dividendensaison raushole, so sinken sie auch leicht. wenn ich dich richtig verstehe ist für die korrekte berechung des future damit die zinskurve des geldmarkts maßgebend (also nicht ein fester satz) - jedenfalls wär die Köst damit gerücksichtigt. fragt sich, ob vollständig. also: ich hab ein verständnisproblem (jenseits von EK45 in 2001, da aber auch), ob man nicht höllisch aufpassen muß, daß die köst-abschläge nicht schon z.T. im zins stecken.

kannst du dazu was sagen?

gruß
axel


PS:hoffe, es schlägt mir jetzt nicht welle auf den kopf, sagt mir, wenns euch zu weit jenseits des dax ist

[AVt]

@arthur ich hab sicher von internisten gesprochen weißt du, daß laut karl valentin die korrekte ansprache natürlich herr arzt ist (hab vergessen warum). hmm hatte aber trotzdem spaß gemacht - und das löschen ist mir ne erklärung, wieso bei WO soviel dazu zu finden ist hähä - ein besseres pfoten-weg-signal gibts ja fast nicht, da sag ich dankeschön! arthur, haste noch nen kandidaten - bei gelegenheit, jetzt nicht

[arthur_trader]

nö

[arthur_trader]

nö bezog sich auf obiges problem. komm doch mal bitte kurz rüber, sonst wird das hier zu lang. gruss

[adventurer]

@Nordlicht: thx für die Infos. Je mehr man da gedanklich einsteigt, desto mehr Fragen tun sich auf

@avt: thx für deine Mühen. Werde mal deinen Spuren folgen. Dein Berliner Physiker ist aber nicht zufällig Elementarteilchenfreak und hat mal am BESSY gearbeitet?

[AVt]

@adv weiß ich ehrlich gesagt nicht, ist aber ein heller kopf und vielseitig und hat m.W. auch statistische physik gemacht. leider hab ich die letzten 2 monate nix von ihm gehört.

[adventurer]

Gute Nacht allerseits,

zu den Momentumleveln des Xetra-DAX für FR, den 09.02.2001:

hab das jetzt mal für die Fibo-Reihe der 3-, 5,- 8-, 13- und 21-Tage-Mom durchgerechnet.

Interferenzen mit den Pivotniveaus bzw zw. den verschiedenen Mom-Levels ergeben sich für:

a.) down

6590/6597 +
6543/6544 +
6507/6500 +
6428/6406 ++

b.) up

6707/6716 ++
6883/6886 +
6931/6933 +
7071/7098 +


+ = Kreuzunterstüzung/widerstand; ++ = Tripleuntertützung/Widerstand



good trading


adventurer

[adventurer]

Untertützung ist gut - ihr wißt schon was ich meine.

[RapunzelResearch]

@adv.
Untertützung kommt sicher von Untertatzung und das dann wieder von Tatze - die Bärentatzen eben, passend für eine Unterstützung (Unterstützung? was`n das nu wieder)

Hmm, viel schlaues fällt mir jetzt auch nicht ein, der DAX sehr tapfer, die Ami`s gefallen mir da schon besser. Schauen wir uns den Freitag an und am Samstag mittag dann das Update...

Grüße

[tradermatrix]

ich finde die charttechnische situation durchaus verwirrender, als sie am gestrigen tag noch war.

die technische reaktion auf die verluste des vortages fielen einfach einen tick zu hoch aus. die vorgaben aus den staaten wurden einfach mehr oder weniger ignoriert.



der macd bildet beinahe schon wieder einen bauch aus. und zur überraschung zeigt sich die stochastik vom kursanstieg so ziemlich unberührt.

das bewegungstief (lieblingswort) vom vortag wurde trotz mieser vorgaben aus den usa nicht angekratzt. soviel zum thema euroland und usa und abhängigkeiten.



auch den chart der nasdaq finde ich keineswegs mehr so schlecht wie am tag zuvor. auch hier wurde das bewegungstief (lieblingswort) nicht mehr unterschritten und die stochastik hat noch keinen beitrag zum kursgeschehen beigetragen. im augenblick scheinen die eurobörsen den us-börsen vorauszulaufen! mal sehn, ob sich das bewahrheitet.

zumindest hat die nachtschicht ein paar charts, über denen sie sitzen darf, und wenn sie nicht ganz maulfaul ist, sich auch vernichtend äußert.

da andererseits die vorgaben aus den usa wieder mal schön schlecht waren, könnte es ein gemütlicher tag werden, die jedem die chance für einen einstieg bietet. mal sehen, ob die letzten bewegungstiefs halten.

[tradermatrix]

übrigens im vollbildmodus hat man den dax und den nasdaq auf dem bildschirm. die these vom vorauslaufen der daxes wird dadurch eigentlich unterstützt, bzw. wenn diese entwicklung auf dax-seite anhält und der nasdaq underperformed, eine gewisse abkopplung sich andeutet.

[Tradie]

Hallo,

the same procedure as every day (night)

Pivotpunkte für 09.02.01
Kurse vom***** ** *** Xetra *** Xetra *** Xetra *** Euro-
08.02.2001**** ** *** Dax* *** NMAll *** NM50 ** Stxx50 *** Dow** * NasCom * Nas100 * S&P500 **

Vortageshoch. H : *** 6663 *** 2643 *** 2616 *** 4667 *** 10965 *** 2652 *** 2464 *** 1350 ***
Vortagestief*** L : *** 6580 *** 2588 *** 2509 *** 4625 *** 10872 *** 2562 *** 2355 *** 1332 ***
Schlußkurs*** C : *** 6637 *** 2611 *** 2546 *** 4653 *** 10881 *** 2562 *** 2356 *** 1333 ***

Widerstand** W3: ** 6757 *** 2695 *** 2712 *** 4713 *** 11033 *** 2712 *** 2538 *** 1362 ***
WMidpoint* MW3: *** 6734 *** 2682 *** 2688 *** 4702 *** 11016 *** 2697 *** 2520 *** 1359 ***
Widerstand** W2: ** 6710 *** 2669 *** 2664 *** 4690 *** 10999 *** 2682 *** 2501 *** 1356 ***
WMidpoint* MW2: *** 6692 *** 2655 *** 2635 *** 4681 *** 10970 *** 2652 *** 2465 *** 1350 ***
Widerstand** W1: ** 6674 *** 2640 *** 2605 *** 4671 *** 10940 *** 2622 *** 2429 *** 1344 ***
WMidpoint* MW1: *** 6651 *** 2627 *** 2581 *** 4660 *** 10923 *** 2607 *** 2411 *** 1341 ***
Pivotpunkt.**** P : .** 6627 *** 2614 *** 2557 *** 4648 *** 10906 *** 2592 *** 2392 *** 1338 ***
UMidpoint** MU1: *** 6609 *** 2600 *** 2528 *** 4639 *** 10877 *** 2562 *** 2356 *** 1332 ***
Unterstützung U1: ** 6591 *** 2585 *** 2498 *** 4629 *** 10847 *** 2532 *** 2320 *** 1326 ***
UMidpoint** MU2: *** 6568 *** 2572 *** 2474 *** 4618 *** 10830 *** 2517 *** 2302 *** 1323 ***
Unterstützung U2: ** 6544 *** 2559 *** 2450 *** 4606 *** 10813 *** 2502 *** 2283 *** 1320 ***
UMidpoint** MU3: *** 6526 *** 2545 *** 2421 *** 4597 *** 10784 *** 2472 *** 2247 *** 1314 ***
Unterstützung U3: ** 6508 *** 2530 *** 2391 *** 4587 *** 10754 *** 2442 *** 2211 *** 1308 ***

Gutes Handling
Tradie

[Nordlicht im Exil]

Moin Moin!
@arthur: Freut mich wenn es Dir hilft!
@AVt: Wenn ich Dich richtig verstanden habe, meinst Du, daß die Koest schon teilweise in den Geldmarktzinsen stecken koenntest. Das glaube ich nicht, der Koestanteil und die damit verbundene Ausschuettung ist glaube ich zu gering im Vergleich zu den Volumina des Geldmarktes. Das wuerde auch dann sicherlich nicht zu den Euriborfutures im Sept. als das Tief der Euriborkurve fuehren (nicht der Stripcurve!) In den Eurexsettlementpreisen ist die Koest teilweise enthalten. Generell muß ich mir ueberlegen, wieviel der Koest ich in den Forward mit einfließen lassen will, durch die Teilung mit den Steuerauslaendern ist das eh nie der ganze Satz, sondern schwankt halt auch mit dem Markt. Die Eurex bekommt das auch in den laengeren Laufzeiten nicht so richtig in den Griff, keine Ahnung ob die sich was um Dividendenschaetzungen scheren.
Die naechsten Tage wird es keinen Kommentar von mir geben, werde in der PC-Wueste weilen!
Frohes Handeln.
Nordlicht

[arthur_trader]

morgen allerseits,

kann enlich wieder normal laufen

finde den fdax momentan viel schwieriger zu traden als den sp.

in der retrospektive zu cisco: http://www.ftd.de/bm/ma/FTDT7I11XIC.html?nv=tbka

good trades

arthur

[adventurer]

Voila, der erste Kreuzwiderstand 6597/6590 wurde schon mal wie gewünscht getestet; jetzt kommt wohl gleich der 2. Anlauf

@beaa: O.g. Marke resultierte aus der Überschneidung PU1 mit dem 1. Wendepunkt des 3-Tage Moms. 6544/6543 ist dann die Überschneidung des 5-Tage-Moms mit PU2; Bei 6507/6500 wiederum fällt PU3 mit dem zweiten, stärkeren 3-Tage-Mom zusammen.
Ist schon spannend, daß alle 3 Pivotresistance mit Extremleveln des 3 oder 5-Tage-Moms zusammen fallen.

Gruß

[beaa]

hi adv, es paßt mal wieder alles. bei ca. 6540/50 endet ein großes triangle vom letzten hoch. ich hatte ja auf den count von dieter hingewiesen und das trade ich momentan auch, sitze schon am abzug, meinen heißen put glattzustellen. das expanding triangle heute intraday hat erst mal wieder verwirrt, aber wir wissens ja inzwischen besser. ich find die momentane phase klasse, weil ichs endlich mal verstehe.
auch bei den amis müßte es heute, spätestens am montag einen dreh nach oben geben.

so, gerade dürften wir eine 3 abwärts beendet haben, nächster versuch nach oben und dann bitte ein letztes mal nach unten.

bea

[aman]

@ bea

soso, dann bist du also gestern mutwillig short gegangen...

hat dann ja geklappt, mir gefällt die bewegung überhaupt nicht, nicht wegen der richtung, sondern die art ist unangenehm.

wer jetzt gestern bei . 90 short gegangen ist, sollte eigentlich jetzt bereits 200 punkte vorne liegen, denn der dax hat nach unten die range der letzten tage verlassen, aber es kommt kein richtiger schub...

er läuft auch gegen die positiven ami-futures, hat also vor nur das schlechte zu sehen, was i.d.r. dazu führt, daß nach unten dann auch nichts mehr geht.

tja, ein glück ist freitag, dann können die marktteilnehmer nochmal nachdenken, was sie da angerichtet haben.

v-dax steigt weiterhin nicht, euwax in gefahr???


gruß

aman

[beaa]

@ aman: ich stimme dir zu, trianglebewegungen sind richtig eklig, sie zeugen von der unsicherheit im markt und sind recht schwer durchschaubar. nach unten sehe ich für kurze zeit auch nicht mehr viel luft.
was mir eben momentan nur so gut gefällt, daß die analyse aufgegangen ist und da geben die moms von adv den letzten schliff. das find ich echt klasse.
schau dir z.b. die konstellation intraday seit 10.20 an. so könnte sich auch eine nasdaq im großen entwickeln - der seitwärts hundemarkt.
solong
bea

[arthur_trader]

...es gibt auch vola unempfindliche instrumente...bevor richtige verzweiflung aufkommt.

[adventurer]

@all: Endlich mal in Deutschland ein Schritt in die richtige Richtung!!!
Ab sofort ist an der Berliner Börse der kostenfreie Einblick ins Orderbuch möglich.

Leistungsumfang: Best bid/ask + 5 Orders Markttiefe (Limit + Überhang)
zZ allerdings beschränkt auf 800 orderbookviews/ Monat

Registrierung lief innerhalb weniger Sekunden unter:
https://www.berlinerboerse.de/PAGES/ORDER/ORDER_M.ASP

Für die Session müssen an den ursp. Server zurückgesandte cookies zugelassen werden.

Gruß

[storider]

nu, aber raus aus die puts und long....

[adventurer]

Das war nun das zweite Widerstandsniveau ~6544/43

[speeeder]

Jetzt sollten wir einen kleinen Pullback sehen...bin schon mal vorsichtig long gegangen

[Tradie]

@adv: rechnest du heute noch mit tieferen Kursen ? Das würde aber bedeuten, daß der Dax aus dem engen Abwärtstrendkanal seit 6820 Punkten rausfallen würde.
Gruß

[beaa]

das entwickelt sich zu einem ausgewachsenen impuls und der ist noch nicht zu ende.
bea

[speeeder]

@beaa
Welches Potential rechnest Du diesem Impuls noch etwa zu?
Will mal versuchen, das dann auch zu erkennen.

Danke speeeder

[arthur_trader]

gap close ist im bereich von .550. da würde ich dann mal schauen was er so macht

gruss

arthur

[beaa]

@ speeder: für heute das untere mom von adv.
bea

[Tradie]

Ich vermute mal, es war ein Test der unteren Kanalbegrenzung. Bin gespannt, ob er standhaft bleibt ?

[adventurer]

@tradie: Ja schaun wir mal. Der Abgabedruck zur Mittagspause (Volumenspitze um 13°°) ist ja erstmal gut am 2. Widerstandsniveau zur Ruhe gekommen; wenn`s aber noch mal Druck nach unten gibt, dann sind wir wahrscheinlich am 3. Niveau. Wie es jetzt weiterläuft dürfte man am NASDAQ-Future sehen, ob es da jetzt vorbörslich der Boden war, oder nach 14.30 nochmal nachgibt.

[beaa]

aus wellensicht könnte es das auch erst mal gewesen sein, ob nun a-b erholung oder neuer impuls, das wird sich zeigen.
solong
bea

[speeeder]

Sieht doch fast so aus, als ob er die 6526/6508 auch noch testen will. Mal sehen, nichts genaues weiß man nicht.

[papaya]

@ all:
das ist aber eine nette Überraschung heute morgen!

[ameno]

4-mal ist der future abgeprallt, reicht das jetzt als
bodenbildung für heute ??

[speeeder]

@ameno
Man sollte es meinen (vgl. auch dazu Analyse von m.Siegert), aber letztendlich wird der weitere Weg ab 15:30 gewiesen.

[Tradie]

@all:
Es war übrigens der Test des 23,6-R (6537) der Aufwärtsbewegung seit 6110.

@papaya:
kommt jetzt der Konter an den Abwärtstrend in Richtung 6700 ?

Gruß, Tradie

[Tradie]

-

[Tradie]

@all: Sorry !
Das Retracement stimmt, aber nicht der Bezugsrahmen !
Muß noch mal gucken.

[Tradie]

@all: Meiomei ... also der Abwärtsbewegung vom ATH bis 6110.

[papaya]

@ tradie:
ich würde meinen: JA! ob es allerdings ein Konter wird oder ein Bayern-Spiel zum Einschlafen - schwer zu sagen. Prinzipiell dürfte sich in den nächsten Stunden entscheiden, ob das von Dieter (über Beaa verlinkte) Szenario eines fallenden Triangles eintritt (dann ist nicht mehr viel Platz nach unten, und anschliessend müsste ein Waschechter Konter kommen! 6700 reicht dann aber nicht!)
oder es lief oder läuft (das ist für den count egal) noch eine Welle a, die wenn sie zuEnde ist, jene langweilige b produzieren wird, von der ich eingangs sprach. Dann dürfte in der tat spätestens bei 6700 Schluss sein.
Jetzt aber wieder zurück ins Stadion!
papaya

[Tradie]

und jetzt eine uSKS ... !!??!!??

[speeeder]

@Tradie
Sieht nach u SKS aus. die Nackenlinie liegt dann bei ca. 6550, welche ja auch einen Widerstand darstellt, also doppelt positiv bei Überwindung.
Sollten in den nächsten stunden die US-Indizes auch noch mitspielen, könnte es gut aussehen.

[beaa]

@ tradie / all: hier die grafik zum aufsetzer am 23er retracement und rückkehr unter die 38er fanlinie.
http://grittel.de/boe-feb01/dax0902.gif
aus sicht der kurzfristigen wellenbetrachtung fehlt noch eine letzte 5 nach unten, vielleicht wird die ein flat als failure.
bea

[papaya]

@ speeder:
man kónnte auch sagen: doppelt negativ bei Scheitern ;-)

[arthur_trader]

bisschen spät aber immerhin noch (haben gepennt dort drüben). schliesse mich der meinung da an.

gruss

arthur

MORNING STOCK INDEX COMMENT * PMB INC
STOCKS:2/9 OVERNIGHT CHANGE to 4:15 AM:S&P+150 NIKKEI +284 FTSE -32 The bulls missed an
opportunity to rally as it’s clear the tax cut issue was only a buy the rumor, sell the fact event. The bulls were hoping
for an event that would improve consumer sentiment but instead they got almost nothing. While some economic stats
suggest that the economy is slow, but not in recession, it’s clear the stock market needed something more. It’s possible
that stocks wanted to see conditions that would foster overeasing by the Fed which would then provide a positive
earnings surprise. However, it would seem that a slow and gradual contraction or a slow and gradual recovery simply
exposes the overbought condition in the S&P and Dow. In our opinion, the market shouldn’t setback beyond the
January 12-16 th consolidation lows unless the Democrats signal a long fight over the tax cut issue. Rate cuts by the
BOE and the BOJ are somewhat helpful for the markets but only indirectly. Dell computer is supposedly going to
announce some large layoffs and that dampens sentiment but in the early 80’s the stock market ran higher on a steady
diet of layoffs. We don’t think the current market is in position yet to rally off job losses but it could be once we settle
back to the early January price levels. Minor selling.
#STOCKS: LESS ANXIETY BUT ALSO LESS HOPE FOR OVER STIMULATION *
STOCKS TECHNICAL OUTLOOK
#S&P500 (MAR) 02/09/01: The market’s close below the 1 st swing support number suggests a moderately negative
setup for today. Underlying support comes in at 1323.75 and 1317.63, with overhead resistance at 1346.25 and
1362.63. The market’s short-term trend is negative as the close remains below the 9-day moving average. The major
trend is down with the cross over back below the 40-day moving average. Momentum studies trending lower at mid-range
should accelerate a move lower if support levels are taken out. The next downside objective is now at 1317.6.
Daily studies pointing down suggests selling minor rallies. NASDAQ(MAR): The downside closing price reversal on
the daily chart is somewhat negative. The market’s close below the 9-day moving average is an indication the short-term
trend remains negative. The swing indicator gave a moderately negative reading with the close below the 1 st
support number. The market should run into resistance at 2428.50 and above there at 2512.25 with support at 2311.50
and 2278.25. Short-term indicators on the defensive. Consider selling an intraday bounce. Momentum studies are
declining, but have fallen to oversold levels. The next downside target is 2278.3.
##S&P500: MOMENTUM STUDIES TRENDING LOWER COULD ACCELERATE A MOVE LOWER*
BASED ON DAY SESSION CLS- VERIFY BEFORE USE

[Tradie]

@speeder: Die rechte Schulter ist aber jetzt arg verhunzt !

@beaa: Danke ! Dieter`s Amiland-Count wird aber imo etwas strapaziert von den Übermteichlern .

Gruß, Tradie

[StatistikFuchs [KommA]]

Einspruch: Ob eine SKS im Tageschart überhaupt funktioniert, weiß ich nicht, zu wenig Erfahrung. Aber die SKS, die Ihr meint, hat auf alle Fälle ein viel zu hohes Volumen in der rechten Schulter. Das Volumen in der rechten Schulter muß deutlich niedriger sein als in der linken, hier ist es deutlich höher. Edwards/Magee würden das so nicht akzeptieren. Also bitte auch vorsichtig mit der Schlußfolgerung beim Bruch der Nackenlinie.

[aman]

@ tradie

also irgendwie kann ich deinen retracements in keiner weise folgen.

der 24er bounce von 8136 ath und 6110 war die 6588 insbesondere für den 04.01.01 relevant, denn in diesen bereich ging das greenspan hoch und hat doch eine gewisse bedeutung gehabt in den tagen dannach

jetzt aber waren wir ja schon drüber, ist also ohnehin nicht mehr so interessant.

von welcher bewegung die 6533 23,8 sein soll weiß ich nicht..?

gruß

aman

[papaya]

@ beaa:
schöne Grafik! dann würdest Du jetzt die 7051 ansteuern, sehe ich das richtig?

Wellenchinesisch war das aber eben ein Patzer ;-) ein flat als Welle 5 geht nicht!
papaya

[Tradie]

@aman: Ich muß mich da halt auf den Fiborechner verlassen, den ich bekommen habe: Wegen der 4 Pünktchen drunter würd ich mich aber nicht grämen. Das 23,6-R korresondiert aber völlig mit beaa`s.
Auch papayas count sah eine Landung auf diesem Retracement vor, so wie ich das interpretiere.

Start 8136
Ende 6110

23,6% 6537
38,2% 6816
50,0% 7051
61,8% 7293
76,4% 7604
100,0% 8136

Ich weiß allerdings nicht, ob man das so sehen darf, aber da vertraue ich mal auf die Erfahrung von papaya.

Gruß, Tradie

[AVt]

ach nee ... also: aman rechnet linear und tradies werte sind auf der basis log. renditen

[aman]

@ tradie

ist ja nicht weiter schlimm, aber den zahlen kann ich erst recht nicht folgen, außerdem besteht zwischen 6588 mein 23er und 6537 deins/papaya ein größerer unterschied als 4 punkte...

wie gesagt, ich will keine haarspaltereien betreiben, ist mir nur aufgefallen, da ich 6537 in keine für mich relevante betrachtung einbauen konnte.

gruß

aman

[speeeder]

@tradie
Solch ein verkorkstes Ding sollte man nicht mehr "Schulter"nennen.
@Statistikfuchs
Diese Regel hab ich bis jetzt gar nicht gekannt.
@papaya
Das ist klar ;-)) .

[beaa]

@ papaya: man möge mir den patzer verzeihen, ich sehe erst mal das flat (bis jetzt) und meine, das könnte ein failure sein, mmhhhh - wie sagt man es denn nun richtig?
außerdem meine ich nicht, daß nun zwangsläufig die 7050 folgt, grrr. die richtung nach unten wär mir viel lieber, doch davor erwarte ich lt. deinem count das pullback an die abwärtstrendlinie. immer im zigzag?

aktuell sieht es nach der entwicklung einer a-b erholung für mich aus, aber hoch sollte es schon gehen jetzt.

@ aman: ich hab extra auf die schnelle die grafik mit den retracements reingestellt, du brauchst nur den link anklicken. die berechnung ist log., so wie ich es von avt gelernt habe und tradie auch.

bea

[beaa]

ich bin jetzt mal so frei und stell die grafik direkt hier rein:


bea

[papaya]

@ tradie/aman:

Achtung! Ich rechne nicht mit Fibos, das ist mir zuviel Rechnerei, die ich gerne euch Spezialisten im Team überlasse, genau wie die Pivots. Wenn ich so eine gestrichelte Projektion in meine charts reinmale, dann orientiere ich mich grob an herkömmlichen charttechnischen Linien - und an meinem harmoniebedürftigen Auge! Wenn es dann zu den von Euch ermittlten Werten passt - umso besser!

@ bea:
ich hätte auch lieber nur das pullback an die Trendlinie...
failure 5 kann sich durchaus entwickeln, aber dann seit ca. 6560 als normler Impuls oder EDT

papaya

[Tradie]

@beaa: Wenn die Amis sich nicht bald anders entscheiden, dann schafft`s der Dachs womöglich nur bis zur 38-Fanline und taucht dann gleich ab bis zum 99-er Aufwärtstrend - würde dann auch eine schöne symmetrische Trauerweide ergeben.

Gruß, Tradie

[Tradie]

ja, ja...schön asymmetrisch ... (meinte hinge dann schön gleichmäßig runter).

[beaa]

grad auch noch gefunden:
die nasdaq hat wohl ebenfalls einen 5er voll!!! sehr gute darstellung, auch log. berechnet.
http://www.f17.parsimony.net/forum30434/messages/40899.htm

das 38er retracement bei sap liegt bei 182, teifstkurs bis jetzt 183. sollte ebenfalls bald drehen.

das würde alles zusammen passen, trendwende heute?
bea

[aman]

@ bea

kam zu spät, aber klar log ist in diesem fall das zauberwort, bevorzuge ich nicht, aber macht nix.

@ tradie

problem geklärt!

für mich sind momentan die marken 6641 (alt+vorbei) 6583
(noch nicht aus dem rennen) und 6526 ( chance?) als min. norm. und maximumkorrekturlevels von 6340 auf 6827 f-dax relevant.

ich betrachte also den letzten aufwärtstrend und die levels wohin er fallen könnte ohne das es ärger gibt.( reine statistik)

man kann auch 6170 zu 6827 nehmen.

ich nutze retracements ausschließlich um relativ kurzfristige bounce-marken zu bestimmen, im kurzen fenster. funktioniert oft recht gut bei positionen, wenn der rest auch noch passt, mit blindkäufen muß man da vorsichtig sein.

für 8136 zu 6110 die levels kann man natürlich auch betrachten, ist ja eine sehr markante bewegung habe ich auch auf der rechnung.

allerdings nach einmal "benutzen" ist so ein retracement dann eigentlich verbrannt, daher, wir waren über 6588 bzw 6537 daher nehme ich es nur noch so nebenbei zur kenntnis, denn je länger zurück umso weniger relevanz haben die daten ja, wer beim erstenmal ein scheitern an der 23,6 er gehandelt hat, ist jetzt wahrscheinlich schon weg.

am praktikabelsten finde ich ohnehin 38,50,62%

ok. genug jetzt, kann ja jeder so machen wie er möchte.

er kämpft übrigens brav unser dax, aber der nas schenkt gut ein..


gruß

aman

[papaya]

@ beaa:
ichhalte die Zählung des Nasdaq als 5 er für sehr gewagt - is mir zu unharmonisch, welle 2 und 4. Ausserdem kommt ein 5er ja selten allein, das würde letzten endes neue Tiefs bedeuten... und wir müssten die ganz bärische Variante wieder aus der Schublade holen!
aber trendwechsel heute sehe ich auch
papaya

[Tradie]

Bei mir verläuft die 38-Tagelinie genau bei 6518 !

[Tradie]

Dieser Stöckelschuh im Chart ist der symbolische Kick, den der Dachs gleich kriegt

[AVt]

@aman

dein zeit- und damit kurshorizont wird anders als bei den wellenfans sein. bei 5% range ist es letztlich egal, bei 50% nimmer und die wollen ja auch längenverhältnisse für ihre wellen.

übrigens könnte ich mir vorstellen, daß im fiborechner auch die linearen werte zu sehen sind

aber ne frage hab ich auch: du sprichst von verbrannten retracements - kannst du dazu a bisserl mehr murmeln, wär nett?

gruß
axel

[arthur_trader]

@all

so ein schöner fdax heute! die nase einmal an .40 gestossen und dann ganz widerwillig das gap zugemacht. bin jetzt glatt. nas leidet sich schön runter auf die abwärtstrendlinie. hab da noch von gestern ein kleines chart mit axelbändern und amans evening star und meinem verkrüppeltem morning star (malpause bis montag). wenn die depression am grössten ist, steigt das pull back potential gegen unendlich. wer aber echt bescheiden mitlerweile aussieht ist der eurostoxx 50 chart, mann, oh mann. norlichts nokia und orange habe da echt eine spirale initiert.

@aman echt klasse, dass du mal konkret was zur technik sagst! bin körner long gegangen, nur schmecken die mir nicht. werde gleich ein fettes steak essen, mh, mh und dazu schönen alten rum von axel

@axel 1949 war ein guter jahrgang für rum. beide voll daneben

@beaa super grafik!! gibt es so einen fibo rechner auch für hunde? heute hast du sicher gut verdient trendwende gut mgl. aber man muss nicht jede bewegung mitmachen. ich hab genug für heut.

ndx biedermeier chart (keine adv konkurrenz) http://content.communities.msn.de/isapi/fetch.dll?action=MyP…

nächste woche gehts wieder rauf, sag ich mal so aus dem bauch

grüsse

arthur

[AVt]

@arthur ja, nu sollte es gut sein - jedenfalls fürs wochenende: gap ist zu, ein anständiger retracement level erreicht und die bänder ausgeschöpft - die schauen aber erstens noch enger aus, zwotens laufen sie fast waagrecht und drittens haben wir schon verdächtig genau aufgesetzt und da auch die divergenz im MACD keine entwarnung gibt (da mach ich jetzt kein bildchen), haben wir beide ne chance für die nächste wette auch über sechsvier mal nachzudenken und dabei den wellen zuzusehen: http://axelvogt.de/tmp/DAX020109.gif

so, nu schau ich mal an den `stammtisch` ...

gruß
axel

[adventurer]

So das wars für heute:

Xetra-Dax Schlußauktion 6497 und damit fast eine Punktlandung an der 3. Pivot/Momentum-Kreuzunterstützung 6507/6500.

Morgen tue ich mir dann mal wieder eine DOW/NASDAQ-Wochenanalyse an.

so long

Schönes Wochenende

adv

[arthur_trader]

@axel fiborechner?

@all

wünsche euch allen ein schönes wochenende!!

bis montag

grüsse

arthur

P.S. meine frau tigert seit einer stunde mit durchgeladener schrotflinte vor meinem zimmer auf und ab...ich muss wech!

[AVt]

@arthur: ja und sorry, hier der richtige link http://axelvogt.de/tmp/DAX010209.gif. gruß. axel

[Teppichhaendler]

@all

großes Lob an alle Teilnehmer dieses Threads.
Ich verfolge Eure Diskussionen schon seit Monaten.

Erstens habe ich schon einige Denkanstösse von Euch bekommen und darüberhinaus freut es mich,
daß man offensichtlich auch bei WO noch ohne sich zu beschimpfen diskutieren kann.

Geruhsames Wochenende

[Rud_]

Ich kann mich dem Teppichhaendler nur anschließen.
Hab auch schon ne Menge gelesen und gelernt hier.

MfG

[aman]

@ AVt


es kommt darauf an, wofür man retracements verwendet und ist auch ein wenig eine glaubensfrage.

für viele techniker sind diese retracements eine möglichkeit, rückschlagspotentiale in einem bestehenden trend oder zumindest einer warnehmbaren impulsartigen bewegung auszuloten.

bsp.

dax xetra von 6110 auf 6795

dort lag ein wiederstand, der auch nach hartem kampf nicht überwunden werden konnte, die kurse fangen an zu fallen, nicht nur einen tag, sondern es scheint sich eine gegenbewegung zu etablieren von zunächst unbekanntem ausmaß, wie dies seit di/mi der fall zu sein schien.

jetzt würde ich gerne wissen, wie weit darf diese bewegung gehen, um noch eine realistische chance zu haben, den eingeschlagenen trend wieder aufzunehmen und das alte hoch zu überwinden.

und da haben sich nun einmal in vielen tests die marken 38/50/62 als fiboverhältnisse herauskristallisiert, die dem techniker/trader in kombination mit anderen instrumenten eine zusätzliche entscheidungshilfe geben.

wenn zb. nur die 38er normalkorrektur erreicht wird, ist die chance in der vergangenheit für eine wiederaufnahme des trends, bei etwas über 60% gewesen.

immerhin ein anhaltspunkt.

geht es runter auf 62% liegt diese chance dann statistsich unter 50% ich bin also dann schon wesentlich defensiver eingestellt.

hier kommt dann auch das verbrannt ins spiel, denn um beim beispiel zu bleiben, die 6533er marke, das 38er min.-korrekturmaß ist mit heute sk gefallen und hat also versagt, das argument mit über 60% aus diesem grund zieht jetzt nicht mehr bei dieser angewandten methodik.

zudem läuft dort noch der 50er average, sodaß ich jetzt sagen muß, der beste aller denkbaren fälle (nach dieser methodik) ist wohl vom tisch.

wenn der dax nun in ein paar tagen wieder dort stehen sollte, ist diese marke zwar immer noch das 38er retrace von 6110 zu 6795, aber es interessiert mich bei dieser art der analyse nicht mehr.

bei zeitlich großen formationen kann man da auch mal ein paarmal hin und her springen, dann sind ja auch meistens die punkte-differenzen größer, dennoch bleibt bei dieser anwendung der einmalige charakter erhalten.

andere sagen zwar die märkte halten sich generell gerne in den bereichen von markanten oder auch ehemals markanten retracements länger auf, aber ich stehe dieser meinung sehr skeptisch gegenüber, zumal sie für den trader nicht sehr viel aussage bringt, er will ja eine richtung mit wendepunkten.
daher sprach ich anfangs auch davon, daß es ein wenig eine glaubensfrage ist.


gruß

schönes weekend to all

aman

[beaa]

@ aman: du weißt, ich bin auch ein großer retracementfan, ob im kleinen oder im großen.
nimm mal die bewegung gestern. das war eine hochinteressante story. aus meinen gestrigen postings ist zu entnehmen, daß ich auf die marke 6655 im index als 61,8ige erholung aufmerksam gemacht habe. wenn es nämlich einen downmove geben sollte, mit dem ich gerechnet habe, durfte die erholung nicht über das 62er retracement erfolgen. das tat sie auch nicht (bis auf 9 punkte kurzzeitig). zudem war die gestrige erholung dreiwellig (darauf wies heute auch marc wilhelms hin). also stand dem downmove nichts mehr im wege und ich ging short. einen ruck gab es nochmal in der gestrigen schlußauktion der bullen, den hatte papaya erwartet. wäre diese bewegung heute früh nach oben durchgestartet, hätte sie die gestrige erholung um 61,8% übertroffen, die bewegung zu 5 wellen komplettiert, wärs das gewesen. so aber gings nun voll in die eingeschlagene richtung und das mit einer wucht, die nur 3er wellen eigen ist. nun wissen wir, daß wir es mit einem abwärtsIMPULS zu tun haben, der seine struktur zu ende formen wird, die iii beenden, eine iv und noch eine v und dann wird man weiter sehen. das wird mein dritter punkt auf der trendlinie aus 98/99, auf den ich nun schon seit jahresbeginn warte.

aber auch übergeordnet sind die retracements in den großen strukturen beachtenswert, jedenfalls für mich und in der grafik ist es auch ersichtlich.

ebenfalls allen ein schönes we
bea

[Tradie]

@all

Am 1.2.01 ist intraday im Daxchart ein Fraktal aufgetreten:

von Tradie 01.02.01 15:50:49 2821687
@beaa: Ist ja total interessant. Heute haben wir als Fraktal die Bewegung seit dem Top des zigzag. Demnach müßte der momentane thrust aus dem rounding-top heraus bereits an seinem Ende angekommen sein? Gruß, Tradie

Anmerkung (von heute):
Mit Top des zigzag war glaube ich das Septemberhoch gemeint.
Besagter Thrust war für mich die Bewegung hin zur 6800-er Marke, die das Fraktal gerade im Kleinen nachbildete.

Kurz darauf postete ich: (inzwischen war besagter Thrust heftig abgeschmiert)

Wenn jetzt die Fraktale verschmitzte Gesellen und Kobolde des Großen Ganzen sind und das Abschmieren aus dem Thrust wiederum das Abwärtsmaß offenbart, na dann aber "anschnallen". Dann hat aber beaa ihren 3. Test !
Was lange glimmt wird endlich Glut ?

Anmerkung (von heute):

Würde man dieses Vorwärts-Fraktal 1:1 umsetzen, dann könnte es sogar einen neuen Tiefstand bei 5800 bis 6000 geben (sofern ich das Bild noch richtig im Gedächtnis habe), bevor der Dax dann vehement dreht und wieder sehr weit hoch läuft, dann wieder fällt und wieder hoch läuft... und da endete das Fraktal.
Nur ob das Fraktal die ganze Wahrheit sprach oder einfach übertrieb, oder gar partiell gelogen hat das werden wir mit der Zeit erfahren...

Jedenfalls am 01.02. habe weder ich selbst noch jemand anderes meine Wahrnehmung ernst genommen !

Vielleicht hat ja jemand den 10-Minuten-Tageschart vom 01.02.01 und schaut sich das einfach mal an und korrigiert mich ggf., falls ich Unsinn rede.

Schon Wahnsinn alles, oder ?
Ein schönes Wochenende allen
Gruß, Tradie

[RapunzelResearch]

So, und wieder ist eine Woche rum und hier im Thread erfreulicherweise wieder Frieden eingekehrt. :-)))

Falls meine compx-Grafik jemanden interessiert haben sollte, die habe ich jetzt mal aktualisiert:
http://people.freenet.de/oschultze/compx.gif
Schön zu sehen, wie der compx per Schlußkurs fast genau auf der horizontalen Linie aufsetzte. Die sollte zumindest kurzzeitig Halt bieten, darunter droht er ja auch schon bald in den steilen Abwärtstrend zurückzufallen, das wäre fatal. Aber zum Glück ist adventurer ja wieder da, der wird sicher genaueres sagen können...

Der DAX wollte mir meine geliebten 6480 leider nicht gönnen, könnte sich die nächste Woche auch erstmal leicht erholen. Wobei ich aber mittlerweile sogar denke, das er doch nochmal bis ~6300 runterkommt in den folgenden Wochen. Naja, muß ich mir mal in Ruhe zu Gemüte führen, bin das WE viel auf Achse und deshalb das Update eventuell erst am Sonntag nachmittag.


Erholsames WE wünsche ich!

[AVt]

@aman

danke, soweit kann ich`s dann nachvollziehen, du siehst es im beispiel unter dem aspekt möglicher kursziele der korrektur der letzten dir relevanten bewegung.

ziele und richtlinien sind m.E. meist glaubensfragen und damit auch an der börse

@nordlicht

thx, körperschaftssteuerarbitragegeschäfte verstehe ich nu besser und hab damit ne motivation, mir wieder mal zinsswaps anzugucken



schönes wochenende
axel