Beteiligungen der VEH / Valora Effekten Handels AG 760010 - 500 Beiträge pro Seite

[snoopy66]

Hallo !

ich beschäftige mich gerade mit der VEH und frage mich an welchen Unternehmen die eine Beteiligung hält.

Juragent - glaube 25 % zu 4€ je Aktie
Roch
Maier und Partner
November
Aquatec
unit energy AG
EWIS AG
S.A.G. Solarstrom AG
Bankverein Werther AG
Konsortium
aaFortuna
A.U.G.E.
T.N.G.
VUB
AllergoFuture AG 15,1% am Grundkapital von 562.500 EUR, IPO 2002
INNOTIDES AG 19,9% am Grundkapital von 500.000 EUR, IPO 01/02

so, wer kann mir helfen die liste upzudaten ?!

danke

[Fanessa]

Hi,

such `mal in älteren Threads,
"Katharina" hatte mit viel Liebe eine sehr
ausführliche Zusammenstellung erarbeitet.
(Ca. August 2000)

Oder versuche, ob u.a. Links noch laufen. (Geduld mitbringen)

http://private.freepage.de/katharina1/valora/valo2000.htm
http://private.freepage.de/katharina1/valora/valo2000.xls

Grüsse und viel Erfolg

Fanny

[Neemann]

Senator vergessen - nicht ganz unwichtig

[snoopy66]

servus !

also auf katharinas liste steht unterm strich - 23 Mio €, nun muß man bedenken, dass der ein oder andere wert pleite gegangen ist, hier oder da der bestand zu optmistisch ist und bei EWIS die wundersame "geldvermehrung" anzuzweifeln ist, ob dass auch irgend wann so zu erzielen ist! positiv dürfte man einen großen kassenbestand im 1 stelligen mio bereich dazuzählen.

somit dürfte die veh bei einer marktcap vom 1,5 mio aktien !! über !! dem net asset value notieren !

meinung ?

[Neemann]

1. Die Liste ist alt und grob geschätzt.

2. Seitdem sind einige Beteiligungen eingegangen worden.

3. Einzelne Positionen sind deutlich weniger wert - alleine die senator steht da noch mit 17€ in der Liste, derzeit aber nur 8,5€ im handel.



Ob der net asset Value daher größer ist, dürfte schwer schlußzufolgern sein, obwohl es nicht auszuschließen ist. Er liegt zumindest in der Nähe und sichert den Kurs nach unten recht gut ab, da das Operative Geschäft ja hinreichend was abwirft.

[goldjunge2000]

hallo,
der bestand von juragent betrug ursprünglich 100.000 stück,
der einstiegskurs 4 euro ist richtig.
von ewis wurden 193.000 gehalten, die anzahl der roch-aktien
soll bei ca. 20.000 liegen bei allen werten ist zu beachten, dass sich die zahlen durch den handel verringert haben, genaue zahlen gibt die valora nicht heraus.
von senator sollen 150.000 und von november ca. 30.000 im bestand sein. aber auch hier gibt die valora keine genauen zahlen heraus.
neben den beteiligungen an allergofuture und innotides hält die valora lt. vc-spezial noch drei kleine beteiligungen an
weiteren unternehmungen, lehnt aber nähere angaben ab.
hinzu kommen noch die bestände an den bei valora gehandelten unternehmen. hier kann nur grob geschätzt werden, da die valora auch hier keine angaben macht und machen wird. wie
hoch der wert aller beteiligungen liegt, werden wir ansatzweise aus der bilanz erkennen können. allerdings fehlt
in diesem jahr der hinweis der valora auf die höhe der stillen reserven.

[snoopy66]

nee nee. der kurs notiert meiner meinung nach deutlich über dem wert der beteiligungen. da es nicht wenige firmen gibt die unter dem buchwert !! der beteiligungen liegen dürfte hier zumindest doch noch mal spielraum nach unten bestehen !

[Neemann]

snoopy, du hast zwar keine Ahnung, aber wenigstens eine Meinung

1. Bei den GROSSEN Positionen wie Juragent, Roch, Senator, November sind die Einstiegskurse bekannt und liegen unter dem derzeitigen Kurswert, weit darunter.

2. Bei einigen neuen beteiligungen vor allem im Biotechsektor gibt es noch keinen Kurs, entsprechend keinen Buchwert und keine darunterliegenden Verluste.

3. Bei den vielen kleineren beständen kann es praktisch nix unter dem Kurswert geben, da zum 31.12. selbstverständlich bei denjenigen Werten, bei denen das der Fall war, eine entsprechende Wertberichtigung in die Bilanz eigearbeitet wurde; Im Vergleich zum 1.1. hat sich der Markt inzwischen etwas erholt, sodaß kaum irgendetwas mehr unter dem Buchwert liegen kann.

[Istanbul]

Snoopy meint wohl, dass Valora ueber ihrem NAV (nach Katharinas Liste etwa 15 MioE aktuell) notiert. Da hat er Recht, aber das ist natuerlich trotzdem deutlich ueber dem Buchwert.

Valora ist VC + Handel. Wenn Valora also einen NAV von gut 10E pro Aktie hat, muss der Rest durch den Handel gedeckt werden. Hier geraten sie aber etwas in die Zwickmuehle momentan: Wenn sie nicht bald wie AHAG fuer die meisten Werte Geld- und Briefkurse stellen, egal wie sich dann der Handel einpendelt, wird es nichts mehr mit einem brauchbaren Handelsergebnis. Andererseits bergen realistische (fuer die derzeitige Marktverfassung) Kurse die Gefahr, dass der wahre NAV noch erheblich niedriger liegt. Besonders wenn man sich die Abhaengigkeit von Luebeck anschaut.

Tschoe, Istanbul.

[snoopy66]

@ neemann

also das mit "keiner ahnung" muß ich aber klar an dich verweisen ! wie bilanziert wird ist mir lange klar und von buchwert war keine rede. ich habe von NAV gesprochen.

"istanbul" hat meine meinung sehr gut getroffen.

ich hätte den NAV auch mal auf 10 € pro aktie taxiert und damit unter dem kurs am sekundärmarkt.
1) die briefkurse sind aber etwas geschönt
-> anders als beteiligungsgesellschaften die ihre beteiligungen am jahresende anhand des börsenkurse abschreiben müssen so kann veh mit dem bezugsbriefkurs doch viel leichter spielen. windowdressing leich gemacht. bevor jetzt wieder "keine ahnung" kommt, ich will es niemandem unterstellen. aber dass die kurse nicht so runtergehen, wie wenn die dinger an der börse notiert wären liegt auf der hand.
2)die bewertungslücke zwischen allen aktivposten und dem börsenkurs muß durch das operative geschäft gedeckt werden. handel ist quasi eingestellt anhand der kaufunlust.

vielleicht kannst du dich noch mal weiterbilden "neemann" oder einfach erst mal mitdiskutieren

[fuego]

... wenn ihr sonst keine Probleme habt!

[Neemann]

@snoopy,

Bzgl. der handelsbestände geb ich Dir völlig recht, ist mir auch klar, daß da über die Briefkurse Spielraum besteht. Deine bemerkung bzgl. Buchwert hatte ich auf die VC-beteiligungen der Valora bezogen, nicht auf die handelsbestände.


Und das mit `keine Ahnung` nehme ich gerne zurück - wäre Dir dankbar, wenn Du das auch machen könntest und zumindest eine zweideutige Formulierung Deines Postings einräumst, denn da steht nirgends was von NAV, sondern nur was vom Buchwert. Friede?

[snoopy66]

@neemann

okey hab mir nicht viel mühe mit der ausformulierung gegeben !

wichtig nur, ich würde gerne in der sache weiterkommen. so wie es klingt kristalisiert sich die veh so raus. beteiligungen eingehen und dann über den eigenen handel die bestände best möglich in kleinen teilen verkaufen. wie bewertet man sowas ? wo ist euer kursziel. kann sich jemand vorstellen (ich) dass die weiter fallen, z.b. 10 testen !

[Neemann]

@Snoopy

In der Sache: Jau, könnte mir vorstellen, daß wir noch ein Stück abrutschen, kommt wohl ein wenig drauf an, wie die Stimmung in den nächsten Wochen wird. Ein paar erfolgreiche Emissionen, und die Stimmung könnte drehen.... oder auch nicht. Die 10€ halte ich für zu pessimistisch, aber sollten wir Richtung 14€ rutschen, dann wirs wohl nicht weit weg davon sein.

Doch glaube auch nicht, daß Valora die jüngsten Beteiligungen eingegangen ist, um die Bestände gestückelt wieder loszuwerden, sondern daß da ein echter Einstieg ins VC gewagt wird. Bei drei Beteiligungen (dem VC-Spezial sind leider nur die Branchen - Medizintechnik; Übersetzungsdienste; Telekommunikation - zu entnehmen) ist das ohnehin schon ausgeschlossen, da kein vorbörslicher Handel angedacht ist.
Bei AllergoFuture ist der vorbörslicher Handel geplant für H1/2001, bei innotides angeblich noch nicht entschieden, bei BioM weiß ich es auch nicht.

Es ist ja ohnehin schwierig, die einzelnen Positionen zu bewerten.

Was mir gefällt, sind bei Valora die Schwerpunkte health care und Umwelttechnik - gerade bei letzterem könnte ich mir ein recht erfreuliches Jahr vorstellen. Die unit energy und die Umweltbank sollen ja demnächst auch an die Börse)
Mit den größeren Positionen bei Juragent, Roch, Senator wird das ganze diversifiziert, und dann habe ich ein Probleme ... mit den ganzen VC-Firmen.
Die sind ja außerordentlich schlecht einzuschätzen, aber ich fürchte, das von dort noch eine menge Abschreibungsbedarf entstehen könnte. Es haben im vergangenen Jahr ohnehin nur wenige börsennotierte VCs überzeugen können (mich zumindest nur DEWB und TFG, der ganze Krempel von VMR/Knorr/UCA etc. - du liebe Güte, und das Portfolio von Maier+Partner sieht ja nicht anders aus).


Ich behalte meine Bestände trotz der nicht wegzudiskutierenden Möglichkeit, nochmal um mehr als 20% nach unten zu korrigieren. Nur - für 2002 bin ich optimistisch gestimmt, und die Valora würd ich gerne steuerfrei verkaufen können. Hinzu kommt eine nette dividendenrendite, die einem die mögliche Durststrecke erträglicher machen wird.
Das Handelsvolumen wird 2001 sicherlich kaum zunehmen, meine Schätzung bleibt bei einem Nettogewinn von etwa 0,2€ im Monat - die Schätzung ist aber sicher nicht konservativ. Mit 2,4€ + VC-Erträgen sollte der Kurs mittelfristig nach unten abgesichert sein. ich könnte mir vorstellen, die Valora innerhalb der nächsten 12 Monate bei 30€ zu sehen - und bei positiven Nachrichten wird es sicher auch mal drüberschießen.

[Neemann]

aus fnet.de
Wie gestern abend gemeldet wurde, erfolgt das Listing der unit energy europe AG im Freiverkehr, jetzt endgültig am 9. Februar statt. Das in
Bad Homburg ansässige Unternehmen führt wird dabei das komplette Grundkapital von rund 23 Mio. Euro ein. Bisher sind mehr als 6.000
Aktionäre an der Gesellschaft vorbörslich beteiligt. Die 1996 gegründete unit energy europe AG betreibt Energieprojekte vor allem im Bereich
Windenergie und Wasserkraft bzw. ist an solchen beteiligt. Das Unternehmen verfügt über Tochtergesellschaften in sieben europäischen
Ländern, darunter auch in Osteuropa. Für den Stromvertrieb ist unit energy über eine Vertriebstochter mit dem niederländischen
Energieunternehmen Nuon verbunden.

[DagobertDag]

Valora ist zwar an Unit beteiligt. Aber als ich mit Valora diesbezüglich telefoniert hatte ,sind sie nur mit einem Handelsbestand beteiligt. Also kein festes Paket.
Und wieviel sie davon überhaubt noch haben weiß keiner.
Und Unit ist keine reine Neuemmission, sondern nur eine Einführung in den Freiverkehr. Es würde eigentlich aus Sicht der Valora dann keinen Sinn mehr machen Unit noch länger zu halten.!?

gruß

[Neemann]

Hatte die Meldung auch nur proforma reingestellt - ertragswirksam wird daran nichts sein