PA Power verkaufen - 500 Beiträge pro Seite

[doktore]

Das halten einige für richtig, zumindest die, die in den letzten Tagen verkauft haben. Ich möchte gerne wissen, welches ihre Gründe sein könnten. Zwar ist hierzu vereinzelt schon einiges geschrieben worden, aber einen gesonderten Thread zu diesem Thema fänd ich dennoch nützlich. Wenn man von einer Aktie überzeugt ist, fällt es doch schwer, auch Risiken oder ganz allgemein Faktoren zu sehen, die gegen ein Engagement sprechen. Wenn dann noch die Bestätigung dazu kommt und die Euphorie groß wird, wird es manchmal schwer, über den eigenen Tellerrand hinauszusehen. Ein wenig kommt mir die Euphorie hier im Board verdächtig vor und gerade für die Begeisterten wäre es vielleicht nicht schlecht über die Motive der Verkäufer nachzudenken (denen zumindest in den letzen Tagen ja nicht allzu viele Käufer gegenüberstehen).
Ich möchte nicht falsch verstanden werden. Ich selbst bin von den Fundamentals begeistert, von der Aktie überzeugt und habe (leider) erst zu 44,90 gekauft. Ich bin heavy investiert und habe nach den neuen Prognosen mit deutlich steigenden Kursen gerechnet. Wie so oft wenn ich euphorisch war, bin ich eines Besseren gelehrt wurden.
Dass nach einem starkten Kursanstieg ein Rückschlag kommen muß ist klar, aber ich bin bei steigenden Kursen eingestiegen, weil ich PA Power für einen Sonderfall halte. Ich kenne kein vergleichbares Unternehmen, daß bei solchem Gewinnwachstum derart günstig bewertet ist. Warum wird also nicht mehr eingekauft und vor allem: wer verkauft und warum?
Mir fällt nur ein, daß (zu) viele Investoren nicht wirklich überzeugt sein könnten (und sich daher auch von der BO-Verkaufsempfehlung irritieren lassen). Weiter wäre es psychologisch ja auch durchaus nachvollziehbar, wenn viele, die zu günstigeren Kursen als ich eingestiegen sind, ihre hohen Gewinne auf dem Konto gutgeschrieben sehen wollen.
Trotzdem bin ich irritiert. Gerade wer auf PA Power gestoßen ist (dass ist ja ausser für Wallstreetonlineleser gar nicht soo leicht) und gekauft hat, sollte doch eigentlich jmd. sein, der sich mit der Aktie beschäftigt hat und weiter beschäftigt. Warum - ich wiederhole mich - sehen wir also fallende Kurse?
Doktore

[leary99]

Gründe:

1. TFG

2. viele Anfänger denken, die Aktie sei "teuer", weil sie so stark gestiegen ist und nehmen Gewinne mit. Der gleiche psychologische Fehler, wie zu denken T-Online sei billig, weil sie ja von über 40 kommen oder CMGI jetzt zu kaufen, weil sie ja mal weit über 100 Dollar gekostet haben.

3. Einige mögen denken, die Planzahlen und vor allem die geplanten Margen seien so - nämlich zu gut -, daß Enttäuschungen (Planzahlverfehlungen) vorprogrammiert seien - und verkaufen lieber jetzt, als auf den Q1-Bericht zu warten.

Mir fallen weitere Gründe nicht ein, bitte postet sie.

Ich halte selbst die Aktie und werde zukaufen nur aus einem Grund:

Ich denke, die Planzahlen sind nicht völlig unrealistisch und ich weiss, daß diese Aktie massivst unterbewertet ist, wenn die Planzahlen erreicht werden.

Darüber, daß PA massivst unterbewertet ist, wenn das Planzahl-Szenario greift, gibt es gar keine Diskussion.

Einige scheinen demnach einfach das Risiko für hoch zu halten, daß die Planzahlen verfehlt werden oder haben einfach keine Ahnung, was sie im Depot haben
Nur die Planzahlen werden der Knackpunkt bei diesem Investment sein.
Ich kann mir auch vorstellen, daß viele wirklich große Investoren erstmal Q1 oder sogar auch noch Q2 abwarten und erst dann investieren - aber warten wir ab.

[snahas]

ich kann nur sagen: letztes jahr hiess es immer: man sollte erst mal die quartalszahlen abwarten, um zu sehen, ob die planzahlen erreicht werden. bislang wurden sie nicht nur erreicht, sondern in einem masse übertroffen, von dem nahezu jedes unternehmen auf dem deutschen und amerikanischen markt nur träumt.

nachdem ersten patzer von pa kurz nach dem going public, legt das management darauf wert, keine übertriebenen prognosen mehr zu liefern. also: die prognosen von PA sind nicht optimistisch, sie sind extra niedrig angesetzt.

zum kursverhalten:
also anhand der volumina und der einzelnen ordergrössen schätze ich, dass die kursverluste heute von ein paar kleinanlegern verursacht wurden. entweder teilgewinnmitnahmen oder stoploss. jedenfalls grösstenteil ahnungslose,zittrige hände (ich gehe mal davon aus, dass die meisten privatanleger keine bessere info haben, als die leute, die hier immer so euphorisch posten).
jedenfalls hat niemand mit viel geld in pa auf den sell-button gedrückt, weil er nicht mehr an ein ansteigen glaubt.
als ich vor knapp 9 monaten in pa einstieg war es für mich unbegreiflich, wie diese aktie bei 13e notieren kann, da sie doch mind. 50 wert sei. inzwischen haben sich die kühnsten erwartungen sogar mehr als doppelt so gut bestätigt und ein kurs jenseits der hundert scheint mehr als gerechtfertigt. aber es dauert eben, bis sich die fundamentals durchsetzen. schwankungen sind vorprogrammiert, besonders bei solchen werten, die vorwiegend von privatanlegern gekauft werden. als der kurs von 35 auf 20,50 zurückfiell, hatte sich an der story ja auch nichts geändert, aber es hatten eben einige kalte füsse bekommen...und die verkäufe von TFG waren auch da ein thema.
wer sich sorgen macht, darf nicht vergessen, dass die aktie in dem zeitraum, als fast alle wachstumswerte der welt erhebliche verluste einstecken mussten, mehrere hundert % gestiegen ist...das muss man sich einmal auf der zunge zergehen lassen...
es ist alles im lot, eine normale korrektur.
die meldung von BO war der letzte blödsinn und schlecht recherchiert und nicht begründet. aber dennoch haben sich jetzt wohl einige leute gedanken gemacht und wollen erst mal die nächsten quartalszahlen abwarten...

[snahas]

noch etwas zur euphorischen stimmung hier:
wenn man mal schaut, wer hier vermehrt schreibt...es sind vielleicht zehn, fünfzehn verschiedene leute...ich denke nicht, dass sie representativ für eine "euphorie" sind.

[RCZ]

ich denke ein Euro Kursverlust kam durch einen Stop Loss
daß war von 47 auf 46 Euro
letze Woche kamen 2 Euro durch meinen SL, ich konnte ja nicht davon ausgehen, daß der Kurs durch so einen Witz mein SL erreicht,
ich habe mehr damit gerechnet, wenn dieser Kurs erreicht wird, dann muß etwas faul sein.
jetzt habe ich halt nur noch halb soviele Aktien.
ist aber nicht schlimm, denn eigentlich ist daß genau die Anzahl die ich immer halten wollte,
bin nur aus einem bestimmten Grund mit mehr rein und nun habe ich diese Überinvestierung(die nicht geschadet hat) bereinigt.

[radziwill]

1) Wer die Aktie kennt, hat schon gekauft, teilweise in einem exorbitantem Ausmass. Sitzt man jetzt auf Gewinnen bei einer sehr starken Übergewichtung von PA im Depot, ist Teilverkauf sicherlich nicht das Dümmste.
2) Wer soll jetzt kaufen (siehe unter 1))? Es gibt bisher keine Quelle, die dazu beigetragen hat, dass PA nach Jahresergebnis und Planzahlenvorlage einem wesentlich breiteren Publikum bekannt geworden ist (insofern begrüsse ich den PA-Auftritt auf der Stuttgarter Investorenmesse Anfang März sehr). Das einzige breitere Medium (BO) hat nur abgeschreckt. Also kochen wir bereits Investierten schon wieder im eigenen Saft. Abhilfe kann nur durch andere Medien, Eigenveröffentlichungen (insbesondere Ad-hocs) von PA und aus der Markttechnik kommen.
3) Zur Markttechnik: Wie wir wissen, wirkt nichts so motivierend auf Anleger wie steigende Kurse - und wenn 2) hinsichtlich der Gewinnung einer breiteren Öffentlichkeit nicht zutrifft, werden wir ein wenig warten müssen, bis das Niveau so weit gesunken ist, dass die Aktie genügend Attraktivität ausstrahlt, um ein bisher versäumtes Engagememt nachzuholen; spätestens also bei 40 €. Kaum gewinnt sie dann mehr als 10%, werden bestimmt wieder Momentumplayer aufspringen usw.
Fazit: Geduld.

Freundliche Grüße

[TinkiWinki]

Die vier wesentlichen Gründen, die im Moment gegen PA sprechen und die allesamt nichts mit dem fundamentalen Hintergrund dieser Aktie zu tun haben:

1.
TFG hängt wie ein Damoklesschwert über der Aktie. Wenn sich TFG, wie angekündigt, von Ihrem PA-Bestand komplett bis zum Herbst diesen Jahres trennt, deckelt das den Kurs einer derart illiquiden Aktie wie PA (vgl. letztes Quartal). Ein Engagement in PA drängt sich daher erst auf, wenn dieser Belastungsfaktor ausgeräumt ist.

2.
Die Erwartungen an die Geschäftsentwicklung sind mittlerweile exorbitant hoch. Es wird auf diesem Niveau immer schwieriger, diese Erwartungen zu übertreffen und damit die verwöhnten Anleger positiv zu überraschen. Das bloße Einhalten von Prognosen wird zunehmend sogar mit Enttäuschung quittiert (siehe den starken Kursrückgang nach Bekanntgabe der letzten Quartalszahlen).

3.
Wie mein Vorredner schon geschrieben hat: Wer PA kennt, ist bereits investiert. Der Wert leidet unter zu geringer Bekanntheit. Daran wird sich in Zukunft auch nichts ändern. Fonds können (und dürfen) diese kleinen Werten kaum handeln. Auch der ein oder andere SmallCap-Fonds, der z. Zt. aufgelegt wird, diversifiziert wegen der Illiquidität dieser Aktien extrem stark und wird bestenfalls nur kleine Positionen von einem Wert halten. Ob PA jemals so durch die Medien getrieben wird, wie viele NeueMarkt-Werte, bezweifle ich stark. Weder die Ertragssprünge im letzten Jahr noch der Segmentwechsel haben zu einer breiten Aufmerksamkeit geführt. Das Marktsegment, in dem sich PA im Augenblick befindet, bleibt dauerhaft unattraktiv.

4.
Viele Kleinanleger sitzen auf hohen Buchgewinnen. Die grosse Euphorie um PA in sämtlichen Internetboards ist bei Kursen zweischen 15 und 30 Euro ausgebrochen. Der extreme Kursanstieg (berechtigt oder nicht) schreit nach einer deutlichen Korrektur (berechtigt oder nicht). Hinzu kommt, dass die Stimmung in den Boards mittlerweile als klarer Kontrainikator gewertet werden muss. Dass soll gar nicht polemisch klingen: Wenn alle von einer Aktie derart elektrisiert sind, können sie nur noch negativ überrascht werden.

[snahas]

tinkiwinki,
der geringe bekanntheitsgrad ist gerade der grund, warum der wert "unterbewertet" ist. wenn bekannte werte eine solch niedrige bewertung vorweisen, dann ist meist was faul.
PA ist noch nicht von der masse entdeckt und deshalb auch noch extrem aussichtsreich. was suchen denn die meisten anleger? unterbewertete aktien! und PA ist wohl eine der am niedrigst bewertesten aktien im vergleich zu ihrem wachstum.

[kn_2011]

zu 1. "derart illiquide" ist ja wohl ziemlicher Blödsinn. PA war im Januar der am 5.stärksten gehandelte Wert im SMax.
zu 2. Der anfängliche Kursrückgang nach den Quartalszahlen beruhte auf einem Verständnis-Irrtum hins. der Zukunftsaussichten. Danach hat PA so ziemlich den größten Gewinn in D nach 2000-Q4-Zahlen hingelegt (zweifelhafte Verlustklitschen mal außen vorgelassen)
zu 3. welches Marktsegment soll denn attraktiver sein, der NM ?? Der ist ja wohl endgültig kaputt. Selbst die soliden Werte werden da mittlerweile verschleudert, weil der NM zu einem Synonym für Betrug und Selbstbedienung geworden ist, gerade auch im Ausland. Der SDax hat immerhin die zweitbeste Performance in 2000 in D erbracht und nachdem 2001 auch nicht gerade ein Hype-Jahr zu werden scheint, dürfte sich an dieser Outperformance kaum etwas ändern.
zu 4. stimmt, wirkt aber nur kurzfristig.

PA dürfte jetzt übrigens doch in den SDax aufgenommen werden, nachdem sie in der Januar-Rangliste der Dt. Börse regulär gelistet sind. Hat man wohl wegen des fehlenden Notierungstages ein Auge zugedrückt

[TinkiWinki]

Na ja, dann hoffe ich mal, dass in Zukunft nicht allzu viele Anleger einem Verständnis-Irrtum unterliegen ...

[Weiser-Hai]

Der Kursrückgang ist völlig verständlich und deshalb auch als normal anzusehen.
Schließlich gibts momentan keine News, wer die älteren Meldungen gelesen hat ist i.d.R. auch schon investiert.

Klar, dass BO für ein bisschen Gegenwind gesorgt hat und wenn TFG weitere Stücke verkaufen sollte, hängt der weitere Kursverlauf auch von deren Erlöserwartungen ab.
Eine positive Kursentwicklung kann sich durch die Investorenmesse im März sowie die Bekanntgabe der endgültigen Zahlen für 2000 im April/Mai ergeben.
In diesem Sinne hoffe ich, dass es nicht zu einem sinnlosen kurzfristigen Kursgepushe kommt und dass die bisherigen Veröffentlichungen nicht negativ relativiert werden.

Ansonsten ist meine größte Angst, dass die angepeilten Umsätze nicht erreicht werden. Denn aufgrund der relativ konstanten Kosten entscheidet sich das weitere Schicksal von PA in besonderem Maße von den Erlösen.
Hierbei sehe ich besonders zwei Gefährdungen:
1. Erwartete aber noch nicht abgeschlossene Geschäfte können nicht zum Abschluß gebracht werden:
- z.B. die "Mindestumsatzerwartung", die sich schon seit längerem im "Auftragseingang" befindet und sich bisher noch nicht vermindert hat. (Wurden bisher noch keine Umsätze durch die amerikanische Vertriebsgesellschaft erzielt? Und wenn das der Fall sein sollte, wie ist PA überhaupt in den Staaten positioniert)
- dank der Umstellung auf Lizenzen können die Umsätze nicht mehr so genau prognostiziert werden

2. bereits abgeschlossene Geschäfte können nicht realisiert werden
- insbes. (und für mich mit starken Risiken behaftet) die Geschäfte mit russischen Partnern

Ansonsten steht m.E. einer positiven Kursentwicklung nichts mehr im Weg, und mir ist ehrlich gesagt eine langfristige und konstante Kursentwickling lieber als ein kurzfristiger, hoher Kursgewinn

In diesem Sinne

[sondo]

ich les hier immer nur "tfg verkauft..."
was ist wenn das gar nicht tfg ist?
und dann frag ich mich noch "warum verkauft tfg über den markt und nicht an einen investor wenn pa power so gute aussichten hat?
ich glaube bo liegt gar nicht so falsch mit den "zu hohen planzahlen"
noch ne frage : warum verkauft tfg überhaupt seinen anteil wenn doch die gewinne von pa so exorbitant steigen werden und in einem jahr kurse > 100 bei pa drinnen sein sollen?

bevor ihr jetzt über mich herfallt : ich war selbst bis vor kurzen pa aktionär und spiele mit den gedanken wieder einzusteigen, aber irgendwas gefällt mir einfach nicht. vielleicht kann mir jemand die fragen beantworten.

[Horrido]

Kann es nicht sein, daß die potentiellen Käufer sich bewusst
zurückhalten, um von möglichst vielen Unentschlossenen die
Papiere günstig einzukaufen?

[snahas]

sondo,
wenn es TFG ist, die in den letzten 2 wochen stücke verkauft hat, dann hat sie es nicht über den markt getan, sondern an einen privaten investor/fonds.
abgewickelt wurde das ganze über den markt.
erkennen kann man so etwas, wenn in einer aktie auf einmal mehrmals täglich 500er oder 1000er (oder grössere pakete) stücke den besitzer wechseln, ohne dass sich der kurs bewegt.
gruss
snahas

[chameleons]

zum teil haarsträubend, was hier zusammenfabuliert wird, nur weil der kurs stark schwankt.
seit jahresbeginn steht immer noch ein kursgewinn von gut 60% zu buche.

[Weiser-Hai]

Warum TFG verkauft?
Weil es ihre Geschäftsstrategie ist und sie dies nach eigenen Aussagen auch im Falle PA so handhaben.
Fraglich ist insoweit nur der Zeitpunkt und das Volumen...

[doktore]

heute habe ich mit pa und tfg-ir telefoniert und ein paar unverschämte fragen gestellt. einige antowrten ergeben aus meiner sicht hinweise auf die richtigkeit bzw. bedeutung der in diesem thread genannten möglichen einflussfaktoren auf den pa-kurs.

1) unglauben, dass planzahlen erfüllt werden: pa hat einen neuen großauftrag erhalten, sich aber nicht erst kurz vor der entsprechenden ad-hoc-mitteilung. es stellt sich also die frage, ob dieser großauftrag in den planzahlen für dieses und nächstes jahr enthalten waren. laut pa power ist das zwar der fall (der auftrag wurde in die planungen mit einbezogen), durchaus aber nicht in vollem ausmaß. der auftrag ist größer ausgefallen als geacht und wird sich vielleicht noch weiter vergrößern (genauere angaben habe ich leider nicht).

2) tfg: tfg hält unabhängig davon, wie aussichtsreich ein unternehmen ist, an der strategie fest, innerhalb von 3 jahren nach börsengang zu verkaufen (soweit ich weiss will tfg ihre pa-power-anteile schneller - bis herbst 2001? - verkaufen. grundsätzlich versucht tfg ihre anteile ausserbörslich zu verkaufen, so dass der kurs nicht beeinflußt wird. auszuschliessen ist damnach allerdings nicht, dass kleinere pakete immer wieder auch über die börse verkauft werden.

3) bekanntheitsgrad von pa power: hier hoffe ich auf die erwähnte messe. dort können auch die bekannten medien vestärkt auf pa power aufmerksam werden. wenn es es dann empfehlungen gibt und der kurs steigt, kann es eine kettenreaktion geben. vielleicht ist das nicht wünschenswert, aber bei einem push durch förtsch kann sich pa power meiner überzeugung nach innerhalb weniger tage noch einmal verdoppeln.

4) der vorstandsvorsitzende hat auch kleinere anteile verkauft. dies finde ich nur allzu verständlich, wenn man viel von seinem privatvermögen investiert hat und mal einen teil zurückbekommen und ausgeben möchte. schliesslich lebt man nicht ewig.

zusammenfassend muss man wohl immer wieder damit rechnen, daß an tagen mit hohem handelsvolumen viele stücke auf den markt geworfen werden - aus nachvollziehbaren gründen. mit zweifeln an den zukunftsaussichten von pa power hat das jedoch wenig zu tun. man muss aus meiner sicht jederzeit damit rechnen, dass die kurse - wenn der verkaufsdruck nachläßt oder durch eine deutliche erhöung des bekanntheitsgrades von pa power - deutlich anziehen. das kann heute sein oder erst in ein paar wochen. da ich nicht weiß, wann tfg ihre anteile ausserbörslich loswird (für unwahrscheinlich halte ich das keineswegs - bei den aussichten von pa power) und so der verkaufsdruck an der börse abnimmt und auch nicht, wann pa power von wem empfohlen werd, behalte ich meine stücke und mach mir über etwas größere kursschwankungen keine gedanken.

doktore