*** Sunburst- KNALLHARTE FAKTEN! *** - 500 Beiträge pro Seite

[Bulle Mario]

Dieser Thread soll dazu da sein die vorhandenen Fakten mit der derzeitigen Stimmung um die Aktie zu diskutieren- meine Gedanken sollen nur
als Diskussionsgrundlage dienen und stellen nicht der weisheit letzten Schluß dar:


Der Kurs:

Aktuell 14,50€- m.E. weit von dem entfernt, was SUP wirklich wert ist.
Gründe für diesen Kursverfall sind m.E. sehr vielschichtig- ein paar will ich hier nennen.
1. Geringe Marktkapitalisierung verhindert den Einstieg von Fonds.
2. Die lange Zeit sehr geringen Umsätze- Zocker hatten (haben) leichtes Spiel den Kurs über Wochen zu manipulieren.
3. Nicht zu vergessen, das Desaster um Em.Tv und Medienwerte allgemein.
4. Die hohe Zahl investierter Kleinanleger, die nur verkaufen, weil der Kurs fällt.

Die Bewertung:

Die Zahlen für 2000 sind für März angekündigt- warten wir ab.
Das kgv als Bewertungsmethode ist für SUP ohne Aussagekraft, die Goodwill-Abschreibungen der mittlerweile 13 Übernahmen
egalisieren eine Großteil der Gewinne. Andere Bewertungsmethoden sind jedoch auf dem Vormarsch.
Wenn sich diese Meinung durchsetzt wird SUP einer der Hauptprofiteure im NM sein.
Das KUV liegt mittlerweile unter 1- was für Unterbewertung spricht.

Die Phantasie:

Der fragmentierte europ. Markt- ohne nennenswerte börsennotierte Konkurrenten.
Weitere Übernahmen und große Deals sind in der Pipeline- nur verständlich sie nicht in dieses Umfeld zu releasen- SUP wird sich nicht
auf den erworbenen Lorbeeren ausruhen. Dort wird dauernd hart gearbeitet.
Das erwartete Marktwachstum von 30-50% wird SUP outperformen- was ohne dem Einmaleffekt EM auch in 2000 gelungen ist!

Die Stimmung:

Absolut mies- seit Monaten werden Adhocs aus unerfindlichen Gründen mit Kursabschlägen honoriert.
Nach dem psycholgischen Analyseansatz ist dies der ideale Nährboden für eine "Veränderung" des Kurses.
Wer spricht denn noch von der 2. Em.TV ( natürlich sinnbildlich gemeint ), wer erwartet denn noch die großen Kurssprünge?
Wer wäre mit 30€ nicht zufrieden?

All dies und noch ein paar weiter Fakten lassen mich glauben, das wir dem Tief in allen Belangen nahe sind!

Die Diskussion ist hiermit eröffnet...

BULLE

[cvsham]

Nur mal so zur Info:
Der Frankfurter Tagesdienst rät zu einem Investment in Sunburst
Merchandising (WKN 720150).
Während am neuen Markt weiterhin Gewinn- und Umsatzwarnungen „in
Mode“ seien, überrasche Sunburst indessen erneut mit einer
Heraufsetzung der Prognosen. Statt der erwarteten 120 Mio. DM wolle man
nun im laufenden Geschäftsjahr 150 Mio. DM umsetzen. Das entspräche einer
Steigerung gegenüber dem Vorjahr um 15 %.

Auf den ersten Blick möge das für ein Wachstumsunternehmen nicht viel
sein. Jedoch sei das Geschäftsjahr 2000 für Sunburst von dem Großereignis
Fußball-EM geprägt gewesen, das alleine einen Umsatz in Höhe von 30 Mio.
DM erbracht hatte. Bereinigt um diesen Einmalumsatz betrüge dann im
laufenden Geschäftsjahr das Wachstum satte 50 %.

Auch die Ergebnisprognose für das laufende Geschäftsjahr werde angehoben.
Statt der bisher prognostizierten 12,1 Mio. DM rechne Sunburst jetzt mit
einem EBITDA in Höhe von 14,5 Mio. DM. Damit würden die ursprünglichen
Prognosen also erneut um 20 % übertroffen.

Gruss/CVSHAM

[Bulle Mario]

Ich weiß nicht warum ich immer keine Antwort bekomme- weil ich Recht habe?

Aus einem anderen Thread:

@waxu/all:
Wenn SUP mit 40 oder 50 an den Markt gekommen wären wären sie in der tat zu teuer gewesen, deswegen kamen sie zu 17,50.
Du widersprichst dir in einen Satz!

Hast du dir schon mal überlegt, das es konjunktursensitve und weniger sensitive Aktien gibt?
Zu welcher Gruppe zählst du denn SUP?

Überlegt sich eine Teenie 10mal ob er nun das T-shirt von seinem Idol kauft, weil die Konjunkturaussichten schlecht sind?
Das tut vielleicht ein Maschinenbauer bzw. dessen Auftraggeber, aber doch nicht der Teenie.
Warum liegt SUP den über den Erwartungen, obwohl der Hauptumsatzträger die EM 2000 sehr schlecht lief?
Genau wegen dem Teenie, dem piepegal ist ob Greenspan die Zinsen senkt!
Solche Aktien gibt es auch in anderen Bereich, z.B im Hochpreissegement im Automobilbereich- ein Porsche steht nahe am ATH, obwohl Daimler-Chrysler soeben einen Gewinneinruch um 50% vermeldet.
So gesehen kannst du SUP als Porsche unter den Medienwerten bezeichnen...

Du kannst nicht alles so hinreden, das es in dein Weltuntergangsszenario passt, SUP ist keine Yahoo, die ausschlielich von Werbeeinanhmen der Startups lebt (übrigens ein äußerst passender Vergleich der deinem Intellekt sehr nahe kommt!)

BULLE

[think42]

Bulle, warum du keine antwort bekommst?

ich sage es dir: die einen sind zu müde.. zu erschöpft
von den gebetsmühlenartigen lobesgesängen..die letztlich
doch im tiefdruckgebiet des neuen marktes keine chance
haben, sich am tatsächlichen kurs zu beweisen.
Die anderen... sie sagan nichts mehr, weil sie mitleid
empfinden.. für den emsigen analytiker, der sich redlich
bemüht, die fakten zu benennen, doch dabei nicht gegen
die irrationalen verhaltensweisen seines umfeldes
ankommt.
deswegen halten sie sich zurück..

und deswegen wünsche ich dir bessere zeiten..

kopf hoch.. und nichts für ungut

gruss think

[Bulle Mario]

@think42:
Traurig, aber wahr...
Ich kann dir gar nicht widersprechen- deswegen haißt dieser Thread auch KNALLHARTE FAKTEN!

Ich will keine Schönfärberei-sondern Fakten.
Fakt ist eben leider auch deine Aussage...
Frage: Wird sich das je ändern?

BULLE

[think42]

bulle,

schossen bis vor kurzem trotz sinkender sunburst-kurse
zumindest noch die sun-threads immer wieder nach
oben, so scheint dies nun auch vorbei zu sein.
oh, mann , ist dies bitter..
bei so viel pessimismus könnte ein investment
vielleicht doch wieder überdenkenswert sein..
aber eben nur deshalb und weniger wegen der
"knallharten Fakten"..

nochmals gruss

think

[Fundi]

Fakt ist einzig und allein, wohin der Kurs geht! Ob das Zahlenmaterial, der neue Vorstandschef oder was auch immer die Anleger zu Käufen oder Verkaufen hinreisst, entscheiden die Investoren.

Da hilft kein Fahnenhochhalten, außerdem macht man sich damit nur noch mehr lächerlich, als eh schon geschehen.

Die Wahl zur Witzfigur des Jahres haste eh schon gewonnen Bulle, also am besten empfiehlste zur Abwechslung mal wieder Intertainment, deinen 2. "Reisser"

Nix für ungut, aber ne Firma, die lt. eigenen Angaben jährlich im Höchstfall um 20% zu wachsen gedenkt, hat auch kein höheres KGV verdient und dieses wäre bei etwa 12 Euro erreicht. Das wird der Mittelkurs sein, um den dieser Laden den lieben langen Rest des Jahres vor sich hindümpelt.

Aber einsichtig werdet ihr dadurch ja sicher trotzdem nicht?

Und auf gehts zum fröhlichen Beschimpfungen hageln! Insbesondere auf die nächsten Picks von mike.h bin ich schon ganz neugierig

Grüße
Fundi

[greenspaner]

@Fundi

Um jeden Preis provozieren , gell ??

@Bulle

Erinnerst Du Dich noch als die Partnerschaft mit Kieft und Kieft bekannt wurde ??
Es kam alle Sunde auf nt-v im "Handelsblatt-ticker" mit jeder Stunde Gab es Zugewinne .... Wir gingen , mit einem schänen Plus nach Hause.Obwohl ich diese Kooperation als Nebensache abgetan hatte.

Und heute ?? Gute Nachrichte werden total ignoriert .
Wir hatten heute eine Partnerschaft mit netboom zu hören bekommen.
und das auf einer Internetseite , die ich nicht mal kannte!
Den Kurs interessiert da nicht.Die Medien genausowenig .....

So gut sich Sunburst auch positiniert hat, so schlecht sind auch die Kontakte zu Medien , Fonds , Institutionen !

Irgendwelche dot.coms vermelden den größten Mist, in der Folge steigt der Kurs. Aber nur , weil von wichtiger Seite gepusht wird , was das Zeug hält.
Sieh Dir SUP , mit den ganzen Empfehlungen an . Hundsmiserabel wird einem da.
Weist Du , wie unbedeutend eine Empfehlung des Frankfurter Tagesdienstes ist ???
Da wäre mir wirklich lieber , wenn Papa Förtsch einwenig rudern würde .......
Dem Kurs würde es gut bekommen .. und das ist i.M. das wichtigste !!




...Greenspaner...

[Bulle Mario]

Das von den Lichtgestalten nicht einmal Verwertbares kommt, wenn sie eigentlich reden sollen ist mehr als traurig und lässt doch Rückschlüsse auf den Intellekt zu- Dilettantismus in Reinform.
Ich sprech dich jetzt nicht auf CE an- heute Großauftrag und Minus 4 %...

@greenspaner:
Förtsch wäre das Schlimmste was SUP passieren könnte, außerdem wäre selbst das im Moment absolut nutzlos.
Den Aktionär kauft (verständlicherweise) sowieso niemand mehr.

@all:
Ich habe noch nichts konstruktives vernommen...

BULLE

[Fundi]

Umkehrschluss also, intelligent ist der, der seine einmal getroffenen Entscheidung bis aufs letzte verteidigt?

Du wirst ne immer traurigere Seele, Bulle, tut mir leid.

CE hat im Moment ca. den gleichen Kurs wie SUP, am Jahresende aber mit Sicherheit das doppelte, SUP wird stagnieren, da kannste alles was du hast, drauf wetten.

Aber einsehen wirste das auch am 29.12. noch nicht, großer SUP-Guru.

Man spricht sich bis dahin noch paarmal

Grüße
Fundi

[Bulle Mario]

Weißt du überhaupt was ich gepostet habe?
Deine Aussage bestätigt mein These doppelt- Dilettantismus in Reinform!
Traurig...

BULLE

[Fundi]

dann lieber Dilettant als Bulle für SUP, so einfach ist das. Und mittlerweile 1 ganzes Jahr korrekt.

Irgendwelche idiotischen Schimpfwörter für dein arrogantes Getue hier spar ich mir dabei lieber, da ich dein extrem hoch angesiedeltes Niveau gar nicht erst erreichen will

Fundi

[Sir Tom]

Nabend,

Aber Hallo

Bitte bleibt mal locker und freut Euch, das es wenigstens einige wenige Menschen gibt, die hier kostenlos zu Werten
am Neuen Markt berichten.

Bulle Mario- stay cool, please. Du liegst Fundamental richtig. Der Markt wird es erkennen, aber das dauert noch.

SUP ist ein LT buy und die Euro und WM Stories werden kommen.

Klar ist es für alle schön, in schlechten Zeiten "fresh money" zu haben und am WSV mitzukaufen.

Aber übrigens; eine hochgelobte Nokia ist aktuell auf 2 Jahres ATL und eigentlich sehr beliebt gewesen.

Sunburst wird erwachsen werden und wenn auch 2001 kein guter
Jahrgang sein sollte- SUP ist solide und chancenreich.

schönes Wochenende
SirTom
(c)www.ViP-X.de

[waxu2000]

> SUP ist ein LT buy

Nur um hier mal keine sprachliche Verwirrung aufkommen zu lassen:

Eine Aktie, die sich ständig halbiert (100:50:25:12,5), ist nie ein Buy gewesen, weder longterm,noch shortterm. Sie ist noch nicht mal jetzt langfristig ein Buy, sondern erst unter 10.

Aber fundamental liegt ihr richtig! *LOL*

[ciscomaster]

Nur dummschwätzende Klugscheißer. Eigenartige Form der Freizeitgestaltung was ihr hier betreibt. Läßt tief blicken...
CM

[Bulle Mario]

waxu ist genau der gleiche Dilettant, wie 80% hier.
Mich würde nur mal interessieren wo du die Schauermärchen abschreibst...

Nur ein Beispiel:

waxu:
Wichtig ist das Verhältnis zwischen Zinslast und Staatshaushalt/Gewinn/Einkommen, aktuell (im Privatsektor) erstmalig wieder punktgenau so hoch wie Stand 1987 (und was gabs da?).

Genau, da gab es einen Crash- und was hatten wir 13 Jahre später?
Einen Crash, oder wie nennst du das was in den letzten Monaten an den Märkten passierte?

Der Text hätte vielleicht im letzten Sommer gepasst aber heute leider nicht mehr- genau das meine ich mit Dilettantismus- nur destruktive Energie, irgendwo abgeschrieben.

Weißt du auch was nach dem Crash passiert ist? Ein langanhaltende und langsame Erholung...
Befinden wir uns nun vor oder nach dem Crash bzw. nahe dem Ende?

BULLE

[Haagelany]

Melde mich auch wieder mal. Warum hat eigentlich die Börsenzeitschrift "Blödsinn Online" SUP herabgestuft ???. Eine zahlenmäßige Begründung konnte ich nicht ausmachen. Nur unbegründete Hypothesen. Sorry, aber ich habe jetzt nicht alle Threads und Postings durchgelesen, vieleicht wurde die Frage auch schon beantwortet.

KGV 2001 = 24,8, in dem Dreh.


mfg



Haagelany

[ciscomaster]

FUNDI,
ist es Dir nicht zu peinlich, permanent die Fakten verdrehen zu müssen, um Deinen Hirngespinsten Nahrung zu geben? Wo steht bitte, daß SUP "lt. eigenen Angaben" im Höchtfall 20 % wachsen will? Mal wieder eine Lüge! Wer´s nötig hat...

CM

[Fundi]

Cisco,

1. waren die kritischen Worte zu SUP seit Monaten nicht gerade unberechtigt, im Gegensatz zu Eurem euphorischen Geschreibsel

2. 20% Gewinnwachstum ist die Schätzung von Börse-Online (heruntergenommen von ca. 50%) und stammt nicht von mir. Genaugenommen sind es sogar nur 18%. 55 cent 2001 zu 65 cent in 2002.

Aber sicher sind die ja auch zu doof, wie alle, die keine SUP mehr kaufen.

Schönes Wochenende
Fundi

[wangert]

@bulle
mich würde doch mal interessieren,was sind für dich kleinanleger?
ich kenn einige die in sup investiert sind und es auch bleiben werden.jedenfalls solange bis wieder bessere zeiten kommen um wenigstens ohne verlust verkaufen zu können.dass bis dahin noch einiges an zeit und geduld aufgebracht werden muss(was aber vorallem an der allgemeinen stimmung an den börsen zurückzuführen ist) ist denen auch klar. mfg.wangert.

[ciscomaster]

GUNDI
1. Waren die kritischen Worte zu dem Unternehmen SUNBURST sehr wohl unberechtigt, wie die Geschäftsentwicklung zeigt! Du kannst also allenfalls den Gesamtmarkt kritisieren, ihr lügt aber permanent etwas über die Fundamentals zusammen!

2. Bleibt es damit eine Lüge, denn die Angabe stammt eben von BO und nicht von SUP, wie Du behauptet hast! Über die BO Angabne nrauchen wir wohl nicht diskuttieren

CM

[ciscomaster]

Auch wenn GUNDI ein schöner Name ist, es sollte FUNDI heißen!

CM

[Fundi]

Cisco, du bist unverbesserlich und andere als Lügner zu bezeichnen macht dich nicht schlauer!

BO hat aus der Ad-hoc von SUP nunmal diese Gewinnreihe ermittelt. Du wirst mir jetzt erzählen, daß du 10mal schlauer bist wie deren Analysten und auf kein reduziertes Ergebnis kommst.

Aber mittlerweile glaubt Dir doch kein Mensch mehr! Für wie blöd hältst Du eigentlich die Anlegerschar?

Ungaublich welche krankhafte Arroganz hier manche Typen verbreiten können und dürfen.

Ciao
Fundi

[Sendepause]

@ all,

was ich aus Euren Postings entnehmen kann:

PESSIMISMUS - PESSIMISMUS und nochmal PESSIMISMUS !!

Für mich ist nun endgültig klar: SUP wird dieses Jahr (kann nicht mehr lange dauern) nur noch eine Richtung kennen !!!!


NACH NORDEN ! !

Tschau - Sendepause

[greenspaner]

Sollte SUP wirklich unter zehn notieren (nichts ist unmöglich) wird eine fette Portion in mein Deopt wandern !

Die nächste Hausse kommt bestimmt und dann werden alle Waxus schnell ordern müssen.

Bis dahin : Ignorieren .

Ich habe ja an anderer Stelle schon gefragt , warum waxu nur zu Sunburst seine Horrorszenarien postet !
Sehr verwunderlich , da es ja weitaus schlechtere Unternehmungen gibt , vor denen er die Anleger warnen müßte.

...Greenspaner..

[cl81]

Gestern Abend auf Bloomberg zu sehen: (Nur zur Info)

Sunburst Close to Signing Merchandising Pact for Sports Series
By Julia Werdigier

Osnabrueck, Germany, Feb. 9 (Bloomberg) -- Sunburst Merchandising AG, a German company that owns merchandising rights for characters such as ``The Simpsons,`` is close to signing a contract to gain rights for an unidentified sporting series, Chief Executive Benjamin Gawlik said.

``The deal should be completed soon,`` said Gawlik, promoted to his post Monday after being responsible for Sunburst`s new business developments. ``We are also in talks to win licensing rights to some film brands and characters.`` Sunburst also owns rights for the ``South Park`` animated series.

The executive, who advised Sunburst on earlier purchases, said further acquisitions are planned, though the company ``will slow its expansion speed`` this year. It purchased eight companies over the last 12 months, Bloomberg data showed.

The Osnabrueck, Germany-based company isn`t looking for partners at present, though it`s open to talks if such a possibility should emerge, Gawlik said. He also said Sunburst has already met with RTV Family Entertainment AG.

RTV, a German film production company, and Sunburst were in negotiations to jointly market RTV`s cartoon characters such as ``Fix und Foxi,`` Germany`s Die Welt newspaper said in December.

Sunburst expects 2000 sales to rise more than five times to 67 million euros ($61.7 million) compared with its target of 61 million euros, it said last month. Earnings before interest, tax, depreciation and amortization will ``at least`` match its target of 6.2 million euros, the company said.

Sunburst shares fell as much as 1.09 euros, or 7.2 percent, to 14.05, valuing the company at about 54 million euros. They`ve dropped 25 percent in the last year while the Neuer Markt index it belongs to lost half its value in the same period.

Um welche Sportsendung könnte es sich evtl handeln? Sport im Dritten oder doch eher ran-Niveau;
Mir persönlich wäre Hattrick (DSF) 2.Liga am sympathischten. Würde ja auch gut zum Vfl Osnabrück passen.


Kann leder das Spiel gerade nicht sehen. (Zur Zeit Zwangsweise im Osten)

Quelle: http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?T=quote/de/de_quote_lon…

Weis leider nicht wie man einen funktionierenden Link setzt!
Kann mir das bitte jemand erklären?

Weiter finde ich positiv, das hier nicht gleich nach der Meldung wild losdiskutiert wurde wie noch vor wenigen Tagen usus.

Sind die Optimisten verstummt? Wäre sicher nicht falsch die Disskusionen und Spekulationen um SUP etwas einschlafen zu lassen, um den definitiven (?) Falschaussagen (?) von Waxu und Co ihr Forum zu nehmen.

Viel Glück mit Sunburst...

[Clark4]

@cl81

Danke für die Infos. Ich verstehe übrigens etwas anderes unter "Sporting series" als ran und Ähnliches.M.E. handelt es sich im eine Sportart im Sinne von Liga oder Veranstaltung (F1, Bundesliga usw.). Ich kann mich natürlich auch täuschen und will hier keine unseriöse Spekulation betreiben.

Gruß,

Clark

[meridian.de]

@all
Ich schaue hier von Zeit zu Zeit mal rein, in der Hoffnung,das sich das Niveau etwas bessert, leider bisher ohne Erfolg. Bin einer derer die glücklicherweise bei 50 einen SL gesetzt hatten. Zum Glück gibts sowas, denn ich bin von Sup nach wie vor überzeugt und habe auch die erste
Zeit hier viel gelesen und gelernt. Von mir aus hätte ich die Axie auch nie verkauft) Aber seit Waxu, (der leider oft recht hatte) und Bulle (dem ich mental oft folgen kann) sich Ihren eigenenen Kriegsschauplatz gepflügt haben bin ich hier weg.
Schaut doch mal Spaßenshalber ins OSSI Forum. Da wird auch mal ernsthaft diskutiert, aber über der Gürtellinie und da werden Meinungsverschiedenheiten locker, zwanglos und in Gegenseitiger Achtung abgehandelt.
Seit Mai hat sich im Forum nichts geändert Waxu und Bulle
beleidigen sich jeweils bei anderen Kursen, aber ansonsten ist hier nicht viel los.Schade!!! 72015 hätte besseres verdient !

cu m.de

[Der Tscheche]

@Clark4: sehe ich auch so. Fände es aber grundsätzlich viel besser, wenn es Sunburst zukünftig unterlassen würde, über solche letztlich ungelegte Eier zu sprechen. Was bringt es, wenn z. B. bezüglich Deals mit Bundesliga-Vereinen monatelang gewartet wird (negativ) und bei Meldung dann letztlich die positive Überraschung fehlt (nochmal negativ)...

[Clark4]

@Tscheche

Stimme Dir zu. Habe mich an anderer Stelle auch schon mal zu diesem Punkt geäußert. SUB (Gawlik) macht diese(n) Fehler leider desöfteren.

Trotzdem finde ich es interessant was wohl hinter dieser "Series" stecken könnte. Die Produkte, die ich wirtschaftlich attraktiv finde, traue ich SUB leider nicht zu.

Warten wir es ab.

Gruß,

Clark

[grange]

weil ja nun vielfach die € 10 und weniger erwartet werden, will ich auch dabei sein und habe in den letzten Tagen einige 1000 Stück erworben.
Gibt schliesslich nicht viele NM Firmen mit Gewinnerwartung und solch schönen Prognosen...

mgf

[tiburon1]

Die Lästerer hier werden sich noch wundern, wenn SUB noch vor Ende des Monats bei wenigstens EU 25 notiert.

[Lingi 2.]

@ Bulle Mario oder Cisco,

bin auch schon länger in Sunburst investiert aber noch kein Börsenprofi. Als negativ wird von Euch die geringe Marktkapitalisierung angesehen ! Aber wie kann man das ändern ???? Durch Übernahme eines an der Börse notierten Konkurenten - oder gibt es sonst noch Möglichkeiten.

Wäre für eine Antwort dankbar.

Bis bald

Lingi 2.

[grange]

@Lingi 2

Marktkapitalisierung :
Anzahl der Aktien x Börsenkurs

Der Kurs muss steigen !!!

Mit ca. 62 Mio am NM auch nicht ganz niedrig.
Evtl. Nachteile, Übernahmen sind evtl. leichter möglich und Fonds beachten kleine marktkapitalisierte Firmen nicht oder weniger.

mgf

[ciscomaster]

@ Schlaumi FUNDI

Die Ad Hoc von SUP enthielt keine Angeaben zu 2002 !


@ LINGI 2
Wenig Zeit, daher ganz knapp: Eine Übernahme wäre eine Möglichkeit; letztlich beißt sich aber die Kattze in den Schwanz, klassischer Teufelskreis aus dem SUP in erster Linie durch Kurstreibende Meldungen, Lizenzen, Übernahmen zu entkommen versuchen muß. Sorry null Zeit, sehr knapp, vielleicht füllt noch jemand auf. GRENNY oder BULLE???
CM

[ciscomaster]

@ TSCHECHE

Sehe es auch so, daß ausschließlich definitive Deals aus dem Vorstand in die Öffentlichkeit getragen werden sollten. Ich kann Dir allerdings versichern, daß auch schon Lizenzverhandlungen weit fortgeschritten waren und kurz vor Abschluß gecancelt wurden, ohne das hier davon auch nur ein Wort zu lesen war. Insofern wird dieses Prinzip auch meist eingehalten.

@ CL81
Lange ist der Vfl Osnabrück aber leider nicht mehr in der 2ten Liga
Gruß, CM

[Bulle Mario]

Aus dem Mainvestor von morgen:


Sunburst: Film-Lizenzdeal an der Angel
Nicht gerade für Freude dürfte die Kursentwicklung bei Sun-burst(WKN 720 150) in den letzten Monaten gesorgt haben.
Ging es doch praktisch kontinuierlich bergab. Nun könnte sich das Blatt wenden, schließlich befinden sich, wie wir exklusiv ausunternehmensnahen Kreisen erfahren, mehrere gute News in der Pipeline. So soll Sunburst einen Vertrag im Lizenzhandel abgeschlossen haben, der ein Umsatzpotenzial im 2-stelligen Mio. DM Bereich erschließen soll. Das Geschäft dürfte sich um das Merchandising im Umfeld einer Filmproduktion drehen.
Weiter wird mit Hochdruck am Merchandising für Bundesliga-Vereine gewerkelt. Hier dürften rd. 4 bis 6 Vereine in den Fokus der Osnabrücker gerückt sein. Wie wir hören, sollen die Gesprä-che schon weit fortgeschritten sein. Dabei dürfte Sunburst den Vereinen, die zusehends weniger Spaß an diesem Geschäft fin-den, die komplette Abwicklung abnehmen. Mittelfristig wird hier ein Umsatzpotenzial im dreistelligen Mio. DM Bereich gesehen, wobei eine EBIT-Marge von 12% bis 15% vorstellbar ist. Allerdings dürften zunächst Anlaufverluste entstehen.
Die Vertriebskooperation mit Dino Entertainment könnte sich
übrigens mittelfristig weiter entwickeln. Spekulationen in diese Richtung sind bekanntlich ja nicht ganz neu. So önnte am Ende auch eine kapitalmäßige Verbindung herausspringen. Nach der Anhebung der Planzahlen für 2001 halten wir Sun-burst für aussichtsreich gepreist. Die positiven News könnten die Irritationen durch den Wechsel von CEO Hero Alting in den Aufsichtsrat wieder ausbügeln. Spekulativ kaufen.



Angesichts der Nasdaq vom Fr. dürfte diese Empfehlung aber allerhöchstens Langfristwirkung haben- mal sehen was am Mo sonst noch ansteht..

BULLE

[Browny1974]

@Lingi2
Es gibt nur zwei Möglichkeiten die Börsenkap. zu steigern :
A) durch Übernahmne ,aufgrund der die Aktienanzahl erhöht wird
oder B) durch Steigerung des Gewinns -> höherer Aktienkurs
-> Split (Erhöhung der Aktienanzahl) und dementsprechend Steigerung der MArktkap.

Andere Möglichkeiten wären eine Kapitalerhöhung aus eigenen oder fremeden Mitteln ,die aber in normalen Börsenumfeld für steigenden Aktienanzahl und sinkende Kurse spricht!

Browny

[greenspaner]

@Bulle

Hervorragende Perspektiven. Wenn das wirklich eine große Lizenz ist , könnte das dem Kurs Feuer geben.
Glaube allerdings erst nach Bekanntwerden der Fakten und nicht aufgrund eines Gerüchts des Maininvestors.

@Browny

Ein Split hat keine Auswirkungen auf die Marktkap.


@ALL

Es stehen laut Gerüchten folgende Neuigkeiten aus :

- Eine Lizenz im Sportbereich #(was nicht unbedingt Fußball sein muß)

- Laut Maininvestor eine lukrative Filmlizenz !!!!

- Die Bundesligadeals !


Man darf sehr gespannt sein .



..Greenspaner...

[Fundi]

aussichtsreich gepreist.... was soll man mit so einer Floskel anfangen?

Und noch was an Freund Cisco:

Wenn auch Sunburst keine Prognosen für 2002 veröffentlicht hat, so ist es keine Lüge wenn BO hier ein Gewinnwachstum von 20% in Aussicht prognostiziert, das wird auf jeden Fall die Marge sein, an der sich Anleger orientieren. Übrigens lagen die Prognosen vor einer Woche noch bei über 1 Euro als Ergebnis für 2002, jetzt nur noch bei 65 cent. Warum wohl? Kann es sein, daß die Anhebung der Prognosen im Grunde genommen nichts anderes ist, als eine Revidierung des bislang von Analysten angenommenen Wachstums?

Was von einem Gewinnwachstum von 20% zu halten ist, entscheidet wie immer der Markt. Ob da ein KGV von 25 als angemessen angesehen wird, ebenso. Ob Börse-Online als Idiotenblatt hingestellt wird, entscheidet auch nicht das WO-Board. Ob gar ein höheres KGV zugebilligt wird, ist m.E. zumindest sehr zweifelhaft, schon gar nicht beim derzeitigen Umfeld.

Aber du weißt es ja schon ein Jahr lang besser, wie immer

Grüße
Fundi

[Der Tscheche]

"Irritationen durch den Wechsel von CEO Hero Alting in den Aufsichtsrat" ...
Na wenigstens der Mainvestor ist meiner Meinung was einen Hauptgrund für den Kursverlauf nach der letzten AdHoc anbelangt.
Ich bin ja schon für jede diesbezügliche "Beipflichtung" dankbar, egal woher sie kommt...

[Der Tscheche]

Das "Hochdrehen" von Sunburst am Freitag kurz vor Handelsschluß lag vermutlich am Durchsickern besagter vom Bullen für heute angekündigten Mainvestor-Meldung:

von BizMerlin 09.02.01 19:35:06 2879773
--> long Sunburst (720150)
laut Mainvestor ist mit der Bekanntgabe eines Lizenzdeals zu rechnen ... und empfiehlt "spekulativ kaufen"

Grüße
Tscheche

[shoerth]

Ach Fundi, wenn man schon kein "Publikum" mehr hat, das einem seinen Schwachsinn abnimmt, muss man halt mit sich selbst diskutieren!?

Du kannst einem ja schon richtig leid tun!

Aber alle Deine Anhänger sind ja morgen nach Schulschluss wieder hier und helfen Dir Deine an den Haaren herbeigezogenen Negativszenarien weiterzuspinnen! *lol*

[Fundi]

@shoerth

kapierst du es nicht?? Es sind Zahlen von Börse-Online, nicht meine, du Klugscheisser!

Übrigens hatten bislang alle Negativszenarien weitaus mehr Abnehmer, als dieses Gepushe hier, gesponnen haben nur andere mit ihren phantasieberauschten Kurszielen.

setz doch dein Geld in den Sand du Kasper, dann weisst du wer gesponnen hat.

Grüße
Fundi

[ciscomaster]

@ FUNDI
Immer schön bei der Sache bleiben: Du hast geschrieben, das SUP "lt. eigener Aussage" um max. 20% wachsen wolle. Damit bleibt es dabei: Das war bewußt gelogen!
BTW: Kannst Dir ja mal die BO Prognosen von Small Caps der letzten Jahre ansehen, dann weißt Du welche aussagekräsftigen "Analysen" dahinterstehen. Aber wenn es einem in den Kram paßt, glaubt man´s halt. Den traue ich auch zu Euro mit DM zu verwechseln.

@ GREENY
Browny meinte wohl Split als Folge eines höheren Aktienkurses bzw. als Folge höherer Marktkapitalisierung.

@ TSCHECHE
Gawlik hat die Geschäfte von SUP seit Börsengang maßgeblich bestimmt. Ich war eher darüber irritiert, daß diese zentrale Figur NICHT VV war.

Gruß, CM

[ciscomaster]

Zu dem angedachten Filmdeal:
Fällt da jemandem etwas anderes als Harry Potter oder Herr der Ringe ein?

CM

[Browny1974]

@Greenspaner

Hatte nur versucht das in Beziehung zu PKT. a) zu setzen.

Natürlich dient ein Aktiensplit nicht zur Erhöhung der MArktkap.,sondern nur zur optischen Verbilligung der Aktie.

Habe mich wohl etwas missverständlich ausgedrückt.


Browny

[Tschosef]

Bei Sunburst tut sich was! Das könnte der Startschuss zur
Trendwende des Aktienkurses sein.
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Sunburst Merchandising dt./en
Ad-hoc Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist allein der Emittent verantwortlich.


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Umfassende Lizenz für Film-Trilogie erworben Weiterer Ausbau des Lizenzportfolios

Osnabrück, 13. Februar 2001. Die Sunburst Merchandising AG hat mit der Kinowelt-Tochter MR Kinowelt Merchandising GmbH einen umfassenden und langfristigen Lizenzvertrag über das Thema "Lord of the Rings - Herr der Ringe" abgeschlossen. Das Sunburst-Tochterunternehmen a la carte wird für die Produktbereiche Spielwaren und Accessoires ein großes Sortiment von themenaffinen Produkten entwickeln und vertreiben. Das Vertriebsgebiet ist hierbei Deutschland, Österreich und die Schweiz.

Die Film-Trilogie, deren Episoden weltweit zeitgleich zur Weihnachtszeit 2001, 2002 und 2003 in die Kinos kommen werden, basiert auf dem namensgleichen Dreiteiler von J.R.R. Tolkien, der weltweit mit ca. 50 Millionen verkauften Exemplaren zu den erfolgreichsten Büchern überhaupt gehört.

Sunburst plant mit "Herr der Ringe" über den gesamten Vermarktungszeitraum einen Umsatz von rund DM 13 Mio. zu erzielen.

Kontakt:

Sunburst Merchandising AG HaubrokInvestor Relations Dr. Christian Kröger Michael Müller T [phone] T [phone] F [phone] F [phone] E [e-mail] E [e-mail]

Ende der Mitteilung

13. Februar 2001, 08:16

Sunburst Merchandising AG: 720150

[Bulle Mario]

Nun will ich mal weiter Tacheles reden:

Ich bin mir nahezu sicher, das bei SUP jemand eine große Position abbaut!
Wer oder was das ist bleibt Euch überlassen...

Knallharter Fakt ist jedenfalls, das bei adhocs bzw. guter Marktlage regelmäßig die Umsätze ansteigen, der Kurs aber eher fällt als steigt.

Bei 13€ hat die Talfahrt nun ein Ende gefunden- interessant werden die nächsten Tage- da ich von gutern Gesamtmarkt ausgehe, sollte SUP genau beobachtet werden:

Falls wir weiter unter hohen Umsätzen auf diesem Niveau verharren, wird die Position weiter umgeschichtet/abgebaut.
Falls dieser Verkaufsdruck nachlässt, dann...
Denn irgendjemand hat die Stücke auch gekauft und das nicht ohne Grund- euere Kleinanlegertheorie könnt ihr vergessen.

BULLE

[Tschosef]

@Bulle
Ich bin zur selbein Einsicht gekommen. Aber wer haut jetzt
noch die Stücke raus? Sind es die Portfoliomanager,
die sich vor rund einem Jaht für Ihre Klientel mit
Sunburst eingedeckt haben und jetzt im Minus stehen?
Diese jetzt raushauen um die Verluste steuerlich
abzugsfähig zu machen. Dieselbigen packen, dann gleich
wieder zu auf diesem gedrückten Niveau. -
Oder sind es Altaktionäre, die sich von einem Teil
ihrer Bestände trennen?

[Bulle Mario]

Es ist in jedem Falle jemand dem der Kurs völlig egal ist- entweder weil er die Stücke noch viel billiger gekauft hat oder strategische Umschichtungen geplant wurden.

Doch darüber wird hier niemand etwas erfahren.
Es gibt Anleger (mit 6+x Nullen am Konto) die meiden die Branche grundsätzlich, ob sie sich das noch lange erlauben ist fraglich.

BULLE

[weis-von-nix]

Ihr Sunburstlemmlinge seid genau so beschissen dran wie die Highlighter.

Aber den Müll den Ihr hier schreibt, glaubt IHR DOCH WOHL NICHT??? ODER

Medien OUT OUT OUT

[ciscomaster]

@ BULLE
Das ist möglich, aber es als Gewißheit zu verkaufen halte ich für gewagt. Es ist eine begründete Vermutung, mehr wohl nicht. Es gibt noch einige andere recht schlichte Möglichkeiten.

Gruß, CM

[godown2001_]

@Bulle

Ich muß Dir zustimmen !!! Da hat jemand eingesammelt ...
Paket für Paket.. !


ICh denke mal , die GD38 bei ca. 16€ wird nächste Woche geknackt...Dann gehts ziemlich flott.

Hinterher wird man die Formation wieder als Doppel-Bottom entlarven

[Der Tscheche]

Irgendwie lustig, wenn in einem Thread mit dem Titel: "Knallharte Fakten" nur noch spekuliert wird.

[Cook27]

Guten Abend allerseits,

nichts neues im Westen...., zumindestens was die aktuelle Entwicklung des Kurses betrifft. Aber meiner Ansicht nach sind einige genannte Kritikpunkte an der IR-Abteilung von SUP durchaus angebracht. Es ist Sunburst bisher selten gelungen ein sich anbahnendes Geschäft als wirkliche Neuigkeit am Markt zu plazieren. Entweder wurde es schon als " wie aus unternehmensnahen Kreisen zu hören ist " vom Maininvestor, Die Welt bzw. Platow Brief vorab gemeldet ( ich glaube mittlerweile die eigentlichen IR-Abteilungen von SUP ) , oder es wußten sogar schon einige Boardteilnehmer mehr. Solange sich daran nichts ändern wird, hat es der Kurs sehr schwer auch mal auf die Bekanntgabe des Faktums zu reagieren. Nach und nach sickert immer mehr zum Budesligadeal durch, bis alles vor Bekanntgabe bereits offiziell ist und es mal wieder verpuffen wird.

Auch ich bin mittlerweile der Ansicht, daß SUP sich nur im Schlepptau des Gesamtmarktes erholen wird. Ich hoffe die Zahlen im März bestätigen den fundamentalen Trend von SUP, so daß uns von der Seite wenigstens der Rücken freigehalten wird. Im übrigen sehe ich auch in der möglichen Kapitalverflechtung mit Dino einen möglichen Grund der aktuellen Schwäche. Ich bin von diesem Schritt auch noch nicht so überzeugt. Lasse mich aber gern belehren.

@ godown 2001
Auf diese Art und Weise kann man deine Postings sogar mal lesen. Ich hoffe du bleibst so sachlich, auch wenn du mal wieder nicht investiert sein solltest.

Ein immer noch investierter
Cook27

PS: Coluche du alter Genießer. Mal wieder einen guten Tropfen verkostet oder entdeckt ??

[Nixenia]

Bernecker & Cie - "der aktionärsbrief" - Ausgabe 8 = 15.02.01 - Auszug:

SUNBURST-MERCHANDISING (720150); 14,34 E.) hat gegenüber dem Topniveau gut 88 % verloren. Damit liegt die Bewertung nun bei 60 Mio E. oder gut 100% des Umsatzes. Das ist nicht teuer, dann statt der erwarteten 120 Bio DM wird man nun im laufenden Geschäftsjahr 150 Mio DM umsetzen. Das entspräche einer Steigerung gegenüber dem Vorjahr um 15 %. Auf den ersten Blick mag das für ein Wachstumsunternehmen nicht viel sein. Bereinigt um den Einmalumsatz der Fußball-EM liegt das Wachstum bei 50 %. Auch die Ergebnisprognose für das laufende Geschäftsjahr wird angehoben: Statt der bisher prognostizierten 12,1 Mio DM erwartet SUNBURST jetzt ein EBITA von 14,5 Mio. Für das zurückliegende Geschäftsjahr stellt SUNBURST ein EBITDA in Höhe von 13 Mio DM in Aussicht. Das wären 7 % mehr als noch im Januar prognostiziert. Der Kurs hat hierauf noch nicht reagiert, aber es sieht nach einer sehr schnellen Erholung aus.
Diese kann ohne Probleme bis 22/25 E. gegenüber derzeit 14,30 laufen. Das sind fast 90 % Kurschance bei sehr niedrigem Risiko. Wer sich völlig absichern möchte, kauft auf jetziger Basis und legt bei 12 E einen Stop-loss.

[Bulle Mario]

Die 12€ des Herrn Bernecker üben ein magische Anziehungskraft aus!
Einen herzlichen Dank an den MM der an Professionalität nicht zu übertreffen ist.
Auf der anderen Seite auch ein Zeichen wieviel Vertrauen SUP und den Smallcaps im Allgemeinen zugestanden wird- keinerlei Orders die den Kurs aufangen könnten.

BULLE

[godown2001_]

Tut Euch selbst einen Gefallen und hört mit diesem Bernecker-Mist auf.

Gut der Mann glaubt an eine schnelle Erholung (tu´ ich auch)
Aber wenn ich lese : "....Der Kurs hat hierauf (mit Anspielung auf die Prognosen) noch nicht reagiert ...."
dann wird es mir ganz schnell sehr schlecht !!!

Ein unbeschreiblicher Blödsinn.
So etwas kann man doch noch nicht mal einem Lemming verkaufen !!!
Als ob "der Kurs" eine Art eigenständige Institution wäre , die irgendwann auf irgendetwas "reagiert" .(???)

Wer soll denn bitteschön nach über einer Woche den Kurs , in Folge der Meldung, antreiben ????
Irgendwelche Anleger denen die ach´so guten Prognosen nach fast 10Tagen noch nicht bekannt sind ????

So etwas bringt nichts und niemanden weiter !!1
Wenn der Kurs steigt , dann nur weil :
- Wir in einer überverkauften Situation sind
- wir von einer Markterholung ausgehen
- die Aktie , wenn der Aufwärtstrend einmal intakt ist, in desem weiterlaufen wird.
- das Papier einen Nachholbedarf ausweist.

Sonst garnix.

Gruß....

[Bulle Mario]

Godown, du solltest wenigstens die Beiträge lesen bevor du allgemein Belehrungen abgibst:

Ich schrieb:
DIE 12€ des Herrn Bernecker- damit meint ich das Stopp- Loss, das er angegeben hatte.
In der jetzigen Situation ein Auforderung den Kurs dorthin zu treiben- wobei das bei Sup durch einen Umsatz von 2000 Stück geschehen kann- deswegen die Gratulatuion an den MM.


BULLE

[godown2001_]

@Bulle

Ich hatte Dich auch nicht angesprochen .
Der Hinweis ging an alle , die Wert auf solch einen Schwachfug legen .

[waxu2000]

Na godown, das war mal ein Warnschuß heute, was ?!
12,20 im Tief, das lag ja schon ordentlich unter deinem Einstiegspreis.

Was machst Du jetzt ? Wo liegt/lag dein stoploss? Schon draussen? Noch drinnen? Hoffen und Bangen ?

Ich bleibe konsequent und bearish für Sunburst. Kleine Erholungen nicht ausgeschlossen, aber wer die Hochpunkte der "Erholungsrallies" nicht zum Ausstieg nutzt, dem bringt das gar nichts, denn langfristig geht Sunburst unter 10.

Sie wollen alle raus aus dem Teil! Angeführt von Alting, gefolgt von Mühlhaus, Bernecker und diversen exotischen Börsenbriefen. Deswegen das wilde Anpreisen der Ware.

[godown2001_]

@Waxu

Mach Dir um mein Portfolio keine Sorgen .
Bei diesen Umsätzen setze ich keine Stopps.
Die Order bekäme ich bei der Nachfrage nicht an einem Stück raus .

Was die Entwicklung der Wirtschaft in den USA anbelangt , teile ich Deine Meinung, waxu !

Was Einzelwerte wie Sunburst angeht , halte ich Deine Argumentation für zu öberflächlich und nichtssagend !

Hast Du eigentlich noch Siemens ?? Habe gehört Du hälst Kursziele von 500-600 € für möglich .
Passt alles garnicht zusammen ......

Hast Du eigentlich Aktien ???
Wenn ja ... Welche und warum ?? (wo wir doch bald in die Rezession abtauchen)
Wenn nein ... wegen des letzten Fibonacci-Tages ??was machst Du denn hier ?? Bist Du ein aufgescheuchter Lemming ??

Ich bin aufgrund meiner Zukunftsängste auch nur manchmal in Aktien investiert , viel lieber in Optionen und Futures .
Gib uns einen Tipp , was Du hälst ...Damit wir Dich einwenig pisacken können

[grange]

@waxu2000

warum hebst Du die Miniorder mit € 12,20 bezahlt so hervor ??

Brauchst nur noch schreiben, da wäre Fond schnell ausgestiegen.

Die wollen alle raus, schreibst Du.
Na ja, bei den Umsätzen von wenigen 1000 Stück dürften die von Dirt aufgeführten Herren ja nicht viele Stücke haben.

Meine Kauforder , mehrere je 500 und 1000 Stück nicht unter € schon nicht mehr erfüllt worden.
Und einige neue Order über € 13 bis jrtzt auch nicht.

Aber die wollen ja alle raus....
muss wohl so richtig sein.....

[ciscomaster]

@ WAXU
"Ich bleibe konsequent und bearish für Sunburst."
Tolle Aussage! Egal was kommt, WAXU ist aus Prinzip bearish. Das sagt alles. Stur wie ein kleiner Bengel eben.

@ GODOWN

Die Aussage " der Kurs hat auf die Meldungen noch nicht reagiert" ist zwar einerseit eine Phrase, die alles und nichts erklärt, andererseits war es aber eben im Frühjahr 2000 so, daß fast alle NM Werte auch auf negative Meldungen mit einem Schwung nach oben reagiert haben. Die verspätete Reaktion auf diese Meldungen kam dann- wie allen bekannt-, um so heftiger! Ganz aus der Luft gegriffen ist dieser Spruch also nicht, man sollte ihn zumindest im Hinterkopf haben.

Deine Selbstbeweihräucherung würde ich mir an Deiner Stelle auch bis zum Schluß aufheben, also wenn Dein kurzfristiges KZ erreicht ist und Du den Ausstieg verkündet hast. Sonst kommt das kleine Wadenbeißerlein WAXU, der seinen von Weltuntergangsprognosen begleiteten Lebensfrust an Dir ablässt.

In diesem Sinne!

Gruß, CM

[Fundi]

Es ist schon interessant zu lesen, wie Cisco es schafft jeden neuen Tiefschlag immer weiter Fähnchen schwingend mit seinen super fundamentalen Aussichten wegzuwischen. Wie ein sturer Bengel eben, der nur bullisch denkt?

Irgendwo kommst Du mir so langsam vor wie ein Fan eines Bundesligsten, der seinen Verein bis in die Amateuer-Oberliga begleitet und dort irgendwann der letzte im Stadion ist.

Aber eigentlich sind wir ja an der Börse, was zählt ist der Kurs, der Namen der Firma doch piepegal. Und was die genialen Beiträge betrifft, sie sind an Konstruktivität nicht zu toppen, sogar so sehr konstruktiv, daß der Kurs immer genau das Gegenteil tut, was du an News positiv findest. Ein wahres Talent! Der geborene Kontraindikator! Genial!

Und diese endlosen Schimpftaraden über all diejenigen sogenannten Lemminge, die bei viel höheren Kursen ausgestiegen sind, wirklich ulkig.

Die Frage ist doch berechtigt, wer hier ein Lemming ist!?

Viel Spass noch weiterhin beim Blick auf den Depotauszug

Fundi

[ciscomaster]

@ FUNDI
Ich hab ja inzwischen begriffen, daß Du schwer beleidigt bist. Insofern verstehe ich auch Deine Postings
Aber inhaltlich sind sie weiterhin recht flach: Wie Du vielleicht bemerkt hast, habe ich noch nie etwas anderes als die Fundamentals beschrieben. Diese, lieber Fundi, stehen nicht immer im Einklang mit dem Kurs. Das war bei 106 E so, daß ist jetzt genauso. Wenn Du mich an dem messen würdest, was ich geschrieben habe, nämlich ausschließlich über die von mir erwartete Entwicklung des Unternehmens SUP, wirst Du zu Deinem Unwohl feststellen müssen, daß sich die geschilderten Erwartungen mit der Realität 1:1 decken! Ich mache nichts weiter, als Perspektiven, die sich aus meiner Sicht (!!) aus den mir bekannten Daten ergeben, zu schildern. Da ich mir auch aufgrund meines beruflichen Backgrounds anmaße, von diesem Feld etwas zu verstehen, kann ich Dir versichern, daß es sich im Gegensatz zu Deinem Depotgelaber (das arme-Lichter-Argument, wenn einem gar nichts mehr einfällt) nicht um heiße Luft handelt, die ich hier verbreite. Jeder denkende Leser sollte imstande sein, selber aus diesen Infos seine eigenen Schlüsse zu ziehen. Je nach Orientierung kann er daraus eine Kaufentscheidung ableiten oder auch für sich feststellen, daß er meine Postings für unrealistisch oder überzogen hält. Der einzige Kritiker, der es bislang geschafft hat, sachlich Kritik zu äußern und dies konkret in Fragen zu fassen, war DER TSCHECHE! Das liegt in erster Linie daran, daß er tatsächlich an Information interessiert war und nicht an Basher-Gelaber. Von dem kannts Du einiges lernen, wenn Du Dein Scheuklappendenken ablegst.

Wenn Du es schaffen solltest, etwas anderes als den aktuellen Kurs einer Aktie als Argumentationsgrundlage für ein kritisches Posting zu den Fundamentaldaten -und aussichten von SUP heranzuziehen und an sachlicher Diskussion interessiert bist, nicht an Rechthaberei, versuch´s doch einfach mal.

Fakt ist, daß Du Mühe haben wirst, ein Posting von mir zu finden, indem ich den Kurs hochgejubelt habe. Das habe ich nicht nötig! Ferner mußte ich meine Prognose zur Unternehmensentwicklung noch nie korrigieren, d. h. sie war stets korrekt, wohingegen Du und Deinesgleichen stets nur schreibt, daß der Kurs Sch... aussieht. Das ist keine Information, sondern für jeden Leser auch so ersichtlich. Wo bitte bleibt Deine Leistung? Wer glaubt, eine solche Unternehmensentwicklung wird auf Dauer nicht honoriert und der Kurs sei für immer und ewig festgetackert, kann max. seit 2 Jahren an der Börse sein. Da habe ich Dir dann wohl etwas voraus.

Und noch etwas: Wer sich als Langfristanleger sieht, muß auch die entsprechenden Handlungsregeln umsetzen: Eine der wichtigsten ist, daß man, vorausgesetzt die Fundamentals entwickeln sich wie erwartet, bei fallenden Kursen nachlegt. Da ich diese Standardregel beherzige, kann ich Dir versichern, daß mir der Anblick meines Depots bzgl. SUP nicht sonderlich wehtut. Seh Dir mal den Chart von LUKOIL an. Da war ich mit der ersten kleinen Position zeitweilig 90 % im Minus, durch sinnvolle Nachkäufe bin ich inzwischen im hohen 3stelligen Prozentbereich im Plus und habe durch Teilverkäufe absolut gesehen die bestehende Position für lau. Langfristanlage richtig umgesetzt macht sehr gelassen! Da kannst Du ruhig noch ein wenig Dumpfsinn verbreiten. Das perlt ab...

Gruß, CM

[noch-n-zocker]

@Bulle
Ich gebe Dir recht, irgendetwas ist faul beim Handel mit Sunburst.
Der 12,20 Kurs heute morgen war wieder typisch. Plötzlich nimmt der
Market-maker seine 1100 Stück ganz raus, man macht einen Schweinekurs
und scheucht damit wieder ein paar ohnehin schon verunsicherte Kleinanleger auf.

Interessant war auch, dass die INP-Zeit in Xetra ziemlich kurz war, weswegen meine
Order ein paar Sekunden zu spät ankam

Der Markt ist so eng und so schlecht gepflegt, da kann einer mit sich selbst handeln
und Phantasiekurse erzeugen. Wer ist eigentlich Designated Sponsor von SUP?

[godown2001_]

Waxu !!!!!

Hast immer noch keine Antwort gegeben ......

Bist Du traurig , daß die 12.20 nicht lange gehalten haben ???
Vor welchen Aktien warnst Du uns noch ??
Setzt Du bei den Umsätzen tatsächlich Stopp-Losses ???
Besitzt Du Aktien ? Wenn ja Welche ?? Siemens ??
Hattest Du eine glückliche Kindheit??
Bist Du ein aufgescheuchter Lemming ??

Wenn der Rebound einsetzt hat waxu natürlich vorher wieder gekauft !!
Es gibt nichts einfacheres als Leute zu veräppeln , nicht wahr waxu ??

[waxu2000]

@Ciscomaster:

Du schreibst:
"Wer sich als Langfristanleger sieht, muß auch die entsprechenden Handlungsregeln umsetzen"

Da ist natürlich nicht zu widersprechen.

Allerdings geht es ja darum, ob jetzt überhaupt die Zeit von Langfristengagements im Aktienmarkt ist. Findest Du es nicht zumindest ÜBERPRÜFENSWERT, ob dem so ist? Gibt es GAR KEINE Anzeichen, dass der Markt über die nächsten Jahre SIGNIFIKANT nach unten gehen könnte ? Stimmst Du zu, dass die gesamtwirtschaftlichen Rahmendaten zumindest sehr alarmierend sind (Schuldenstand) ? Könnte es sein, dass dieser Markt (wie bislang immer nach einer Blase) an den Schuldenexzessen erstickt ? Ist alles so wirklich so porentief rein, wie es uns die Medien vorplappern ?

Als Trader muß man sich über eine langfristige Baisse nicht grämen, denn man nutzt kurzfristige Chancen. Als Langfristler solltest Du Dir ernsthafter Gedanken um die große Wirtschaftentwicklung machen. Ein Argument wie BM`s: "Einem Teenie ist es egal, ob Hausse oder Baisse, er kauft weiter Merchandising-Artikel" ist da zu kurz gedacht. Die Bewertung auch von Sunburst ist nicht sooo billig, als dass nicht noch diverse Halbierungen möglich wären.

Oder anders: Lohnt es sich, bis 2015 zu warten (wenn Sunburst dann überhaupt noch existiert), bis Du wieder auf Einstiegskurs bist, wobei nach Einberechnung Inflation real immer noch ein fettes Minus stünde... ?

[godown2001_]

Oooh waxu !
Erst sprichst Du mich an um mich dann zu ignorieren !

Sehr fein......

[waxu2000]

@godown: Deine Fragen sind nach kurzem Studium der Threads von selbst beantwortet.

Siemens war damals ein kurzer erfolgreicher Call und fertisch, Gewinn realisiert. Bei SIE liege ich auf der Lauer, um richtig dick short zu gehen. Warte aber noch Test der oberen Abwärtstrendlinie und sauberes Abprallen daran ab. Diese Woche war ich short auf die gute alte Deutsche Bank. auch nicht schlecht. Ansonsten: laufen üblicherweise nebenbei fröhliche Put- und Call-Trades auf Euro und DAX, S&P. Nebenbei stocke ich seit Jahresbeginn Silber auf.

Allesamt keine Geschäfte, die irgendwelcher Aktivitäten in einem Board bedürfen. Sunburst ist ein kleines Hobby, weil hier die Bagholder-Mentalität besonders gut zu studieren ist. Wünsche Dir trotzdem einen guten Trade mit Sunburst!

[godown2001_]

O.K. waxu...

Ich glaube so können wir besser miteinander auskommen.
Mir ist eigentlich auch Wurscht , was Du hier für treibst.

Da ich mich nicht zu den Bagholdern zähle , aktzeptiere ich Deine SUP-KRitiken.

Ich würde bei schlechter Performance keinen Moment zögern aus dem Papier rauzugehen .
Um Verluste lange auszusitzen habe ich gar keine Zeit.

Trotdem sehe ich die Chance einer Sunburst-Erholung größer als das Risiko eines VErfalls auf unter 10.
Wir werden sehen.

[noch-n-zocker]

@WAXU2000

von was von Schuldenexzessen sprichst Du??

Die Amerikaner entschulden sich, die britischen Lebensversicherer
zahlen Knappheitspreise für 30jährige, selbst eine SPD-Regierung hält
sich beim Schuldenmachen ziemlich zurück. Die einzigen, die
sich richtig verschuldet haben in letzter Zeit sind die Japaner und EMTV

Einen negativen Einfluss auf SUP kann ich hieraus nicht ableiten.

Den Yen bin ich short, aber die EMTV Wandelanleihe habe ich gekauft. Ist doch ein
genialer Hedge, oder

[ciscomaster]

@ WAXU

Deine Szenarien sind ganz sicher theoretisch möglich, auch praktisch, Japan hat´s gezeigt (BTW: Auch hier gab es viele Werte, die in der Zeit dem Langfristler Freude bereitet haben). Wir haben es aber hier nicht mit einer Strukturkrise zu tun, die weit schwerer in den Griff zu bekomen wäre. Zudem spielt sich die wirtschaftliche Eintrübung, eine Rezession wird es nach Stand der Dinge nicht werden, in den USA ab. In welcher Weise uns das trifft, steht keineswegs fest. Euroland steht besser da, als vor wenigen Jahren (ist im übrigen der Zielmarkt von SUP), und eine massive Eintrübung wird es hier erst bei einer echten Rezession geben.

Die Frage ist, welche Wahrscheinlichkeit man diesem Szanario beimisst. Du beschwörst das Szenario von 1929 herauf, ich vergleiche die Situation eher mit der frühen Mitte der Neunziger. Ich halte es für wahrscheinlich, daß wir vorerst im Gesamtmarkt unter heftigen Ausschlägen seitwärts tendieren, insofern optimale Voraussetzungen für Trader. Gerade in gesamtwirtschaftlich schwierigeren Zeiten rückt aber an der Börse das einzelne Unternehmen verstärkt in den Blickpunkt. Bis diese Neuorientierung die zweite Reihe erfasst, wird es aber auch nach meiner Einschätzung noch einige Zeit dauern. Den optimalen Einstiegszeitpunkt kann ich nicht bestimmen. Stimmungen können so schnell umschlagen (siehe Oktober 99 oder eben März 2000), daß sagt Dir vorher leider keiner.

Worin ich Dir dagegen in der Tat uneingeschränkt zustimme: Es herrscht nach wie vor zuviel Optimismus an der Börse! Aber der wurde inzwischen auch deutlich eingebremst.

Solche Fragen können wir hier gerne diskuttieren, warum Du es aber immer wieder nötig hast, absoluten Schwachsinn von 0,25 E Gewinn etc. ins Board zu stellen, ist mir ein Rätsel. Such Dir für so etwas Unternehmen, die den NM gewählt haben, um Geld in die eigenen Taschen zu schaufeln. Gibt eine Menge davon, wenn Du etwas von der MAterie verstehst, findest Du sie auch.

Alles in allem: Ich weiß nicht, wohin es geht, ich kann es nur vermuten! Du weißt es aber auch nicht!!! Im Gegensatz zu mir tust Du aber so.

Gruß, CM

[waxu2000]

Dass niemand was "weiß", ist logisch, denn dann würde es nicht Zukunft heißen. Es geht immer um einen Wettstreit der Meinungen. Dazu gehören auch meine 0,25€ Sunburst-Gewinn 2001.

Ansonsten allen ein schönes Wochenende!

[greenspaner]

@Waxu

Zuerst hast Du es mit Falschmeldungen versucht !!!
NAch unten :
"...Probleme bei Sunburst...."

Nach oben :
"...Depotaufnahme in 3Sat...."

Dann kamen Die Stories mir den Gewinnwarnungen bei Sunburst!
Danach war es die weltweite Rezession !
JEtzt tendierst Du wieder Richtung "...Sunburst wird rote Zahlen schreiben..."

Alles in allem ein Riesenkitsch.Nicht einmal was handfestes.
Natürlich hattest Du mit dem Kursverfall recht . Deine Begründungen dazu waren aber alle aus der Luft gegriffen !!
Andererseits hast Du mit Deinem Siemens Kursziel von 600 € wohl auch ganz schön vergeigt !!
Was mich widerrum zu dem Schluß bringt , daß Du genauso ein Schwaller bist , wie viele andere hier.
ICh denke seit dieser Fehlprognose bist Du gewarnt. Seither gibst Du komischerweise keine Kaufempfehlungen mehr !?
Irgendwie einwenig wie Kostolany , der es in all den Jahren an der Börse fertiggebracht hat alles zu kommentieren aber nie etwas konkret zu empfehlen !

Wenn man Dich lange genug kennt , weiß man : Alles was von Dir kommt , dient der Provokation ...sonst garnix.

Ich traue Sunburst viel Potential zu ! Jeden Tag bete ich ,daß Sie auf 5€ fallen ...
So kann ich meine Bestände nochmal günstig aufstocken um bei der nächsten Hausse ganz vorne mit dabei zusein.

...Greenspaner....

[Fundi]

@Cisco,

mal wieder wunderschöne rethorische Ausführungen, die leider gar nichts bringen.

Vielleicht hast du mal eine Antwort auf folgende Fragen:

1. Welches Ebit pro Aktie wird SUP dieses Jahr erreichen und welches Ebit hast du vor 3 Monaten noch angenommen? Wenn Du magst gleich das jeweilige KGV dazu.

2. Was ist denn der Hauptgrund dafür, daß SUP zu einem solchen Underperformer wurde? Seit einigen Monaten schlechter als der Index, und der musste immerhin solche Granaten wie EMTV, Intershop etc... verkraften? Ich habe mir mal eine Liste erzeugt mit der Wertentwicklung der letzten 3 Monate, demnach rangiert SUP an Platz 245 von 315 die damals schon gelistet waren. Die dahinter liegenden fast ausnahmslos solche mit Gewinnwarnungen. Schlusskurs von Sunburst damals 27 Euro, in deinen Augen schon eine extreme Unterbewertung.

Wenn du jetzt was anderes antwortet, wie dumme Anleger, vom Markt verkannt, Kursdeckeler etc..., überdenke ich meine Einschätzung über dich mal wieder

Grüße
Fundi

[greenspaner]

@Fundi

Obwohl ich nicht Cisco bin , gleich eine Bemerkung:

DAS EBIT liegt über den Erwartungen von vor 3Monaten .
Das KGV liegt darunter.

Was das Ergebnis verfälscht , sind die Goodwill-Abschreibungen . Diese müßen aufgrund der Zukäufe vom Gewinn-abgeschrieben werden , weil eine Kapitalerhöhung wegen des zZ niedrigen Kurses nicht möglich ist.
Diese Maßnahmen dienen zum weiteren Wachstum und sin durchaus in Ordnung.


...Greenspaner...

[Fundi]

@greenspanner

eine Abschreibung geht immer vom Gewinn ab, was das mit einer Kapitalerhöhung zu tun haben soll ist mir schleierhaft.

Meinetwegen können wir auch das EBITDA meiner Frage hinzufügen.

Grüße
Fundi

[greenspaner]

@Fundi

Zunächst einmal die Daten , dann die Erklärung :

Statt der bisher prognostizierten DM 12,1 Mio. erwartet Sunburst jetzt DM 14,5 Mio., also eine Steigerung von fast 20%.
Da diese Zahlen in Euro abgebildet sind hier die Euro-Angaben:

- Gewinn 2001e : 7.4Mio € (EBITDA) vorher : 6.17Mio €

- Das EBIT wird 2001 mit 6,1Mio € erwartet.
Das wäre gleichbedeutend einem KGV von ca. 9,1 (bei einer Marktkap von zZ 56Mio€)

- Zieht man nun di Goodwill-Abschreibungen ab bleibt ein EBIT von 3Mio € .
Dies würde ein 2001er KGV von 18,6 bedeuten !!

Du fragst weiter ,was dies mit der Kapitalerh. zutun hat ?

Nun, ganz einfach : Wäre der Kurs höher , könnte man die Aquisitionen durch herausgabe neuer Aktien finanzieren.
Da sich das aber nicht rechnet hat man sich zu "Goodwill" entschieden .

Wenn ich mir das so ansehe , gefällt mir die Aktie immer besser !!!

Ich hoffe ich habe Dir geholfen...


..Greenspaner...

[ciscomaster]

@ GREENY
Danke für die Beantwortung erspart mir Mühe, die aber eh vergeblich wäre, weil der gute Mann seine Rezeptoren auf Eis gelegt hat.

@ FUNDI
Wer es nötig hat, sich zur Argumentation den günstigsten Zeitraum herauszusuchen, gewinnt nicht unbedingt an Glaubwürdigkeit! Wenn schon, dann sehe Dir die Entwicklung ab Beginn 2000 an. Da gibt SUP auch keinen Börsenstar ab, aber was Deine hübsche Rangliste angeht sieht´s dann doch anders aus. Zudem müssen für eine seriöse Betrachtung statistische Kennzahlen herangezogen werden, die zum Beispiel die 50/75 etc. Percentile ausweisen.

Deine Frage hingegen, die freundlicherweise GRENNY beantwortet hat, zeigt, daß Du nicht den blassesten Schimmer von SUP hat, denn diese Zahlen stehen hier bereits mehrfach im Board. Ergänzung meinerseits: Die Zahlen sind das, was meiner Ansicht nach im Worst-Case Szenario erzielt werden wird. Zudem beziehen sie sich ausschließlich auf den Status Quo.

Erstaunlicherweise hast Du ein Argument, warum SUP nicht da steht wo sie hingehören gleich mitgeliefert: In der Tat ist SUP nämlich mit den von Dir zitierten Unternehmen runtergerissen worden, die Gewinnwarnungen vermeldet haben. Zur Erinnerung: SUP hat die Prognosen erhöht. Was sagt Dir das?

BTW: Meine Ausführungen sind nicht nur -wie Du schreibst- rhetorisch wunderschön, sondern -viel wichtiger- nicht gelogen oder an den Haaren herbeigezogen. Wenn Du das acuh schaffst, bin ich schon zufrieden, da muß es nicht mal schön formuliert sein!

CM

[longtermthinker1]

@ciscomaster

Du könntest greenspanner schon darauf hinweisen,
daß man das KgV nicht direkt vom EBIT ableitet.


@greenspanner
Meiner Meinung nach, solltest Du doch
noch etwas über die Bewertung von Aktien lesen,
bevor Du über KgV, Kapitalerhöhung und Goodwill
schreibst. Die Erläuterungen in BO sind ganz gut.

@alle
SUNBURST ist einfach wie viele andere Aktien
im Abwärtsstrudel mitgerissen worden.
Bitte schaut Euch die Charts in unterschiedlichen
Zeiträumen an.

Ich schätze WAXUs Aussagen zwar nicht, weil er
einen Tag dies einen anderen Tag jenes sagt.
Aber auch 2001 wäre ein NettoGewinn pro Aktie
von 0,25 möglich
(-Probleme mit Em.Tv Lizenzen und Abschreibungsbedarf
- Big Brother Pleite
- Schlechter Besuch bei Open Air Festivals bzw. bei LoveParade
- schlechtes Wetter beim Oktoberfest
- hohe AnfangsAufwendungen (aber nicht einmalige)für
Merchandising der Bundesligaclubs
- weitere Übernahmen mit Goodwillabschreibungen
....


SUNBURST läßt sich ja auch aus guten Gründen nie
über den Nettogewinn pro Aktie aus.

Kurzfristig negativ könnten sich auch die
Bekanntgabe der Nettogewinne von 2000 auswirken,
die widerum wahrscheinlich niedriger sein werden,
als von vielen Börsenzeitschriften geschätzt.
Entscheidend wird hier die Steuerquote sein.

Für mich persönlich ist aber das Wachsen des EBITDA
das entscheidene Kriterium und die Verbesserung der
Gewinnspanne im laufenden Geschäft.
Daher bleibe ich weiterhin investiert,
warte den Geschäftsbericht ab,
schaue mir die Zahlen ganz genau an und entscheide
dann was zu tun ist.


Gruß longterm

[Fundi]

Es ist eigentlich albern, aber wenn Greenis Schätzung die vorherrschende hier sein sollte, besteht durchaus weiteres Abwärtspotential! Selbst Ciso stimmt hier überein?

Nundenn, dieser "Wachstumsfaktor" wird auch weiterhin abgestraft werden, da die Anleger einfach mehr von einem Unternehmen erwarten, das am Neuen Markt gelistet ist. Bestenfalls ein SMAX-Wert mit entsprechender Bewertung, aber das hab ich ja auch schon bei 30 Euro geschrieben. Aber clever sind ja die nur die, die dabeigeblieben sind

Schönes Wochenende
Fundi

[Fundi]

Und noch was an Greeny, die Finanzierung und die Abschreibung sind immer noch 2 paar Stiefel. Eine Abschreibung schlägt sich immer auf das Ergebnis nieder, egal ob Kapitalerhöhung oder nicht. Und da Cisco bei dieser mehr als fragwürdigen Argumentation auch noch zustimmt, ist der Fall hier klar!

Wer auch nur ein klein wenig mit Steuern und Rechnungslegung vertraut ist, wird seine Schlüsse hier ziehen, sowohl bei SUP selbst als auch bei der Argumentation dieser "heldenhaften" Boardteilnehmer!

Wenn nur solche "Granaten" investiert waren, wundert der Kursverlauf tatsächlich nicht.

Grüße
Fundi

[Der Tscheche]

@longtermthinker1: danke für Dein Posting. Mit solchen und ähnlichen Einschätzungen fühle ich mich wohl in einer Aktie. Schön ausgewogen und mit stichhaltigen kritischen Punkten, (an) die zumeist keiner der Aktionäre zu posten (denken) mag.

[ciscomaster]

@ FUNDI

Die Zahlen sind hier mehrfach durchgekaut worden, da halte ich es nicht für nötig, für jemanden wie Dich, der es sowieso nicht wirklich wissen will, auch noch Arbeit in Modellrechnungen zu investieren, wenn Du nicht einma bereit bist, die alten Beiträge herauszusuchen. Zudem wurde auch mehrfach festgehalten, daß bei akquisitionsgeprägtem Wachstum das EBITDA weit aussagekräftiger ist. Alles ein alter Hut! Ich sehe keinen vernünftigen Grund, warum ich das für einen Ignoranten wiederholen muß!

@ Longterm

Ich sehe es mal so: WAXU´s Posting zwingen einen immer wieder, kritisch über sein Investment nachzudenken. Das ist eigentlich gar nicht schlecht

Das Du auf die 0,25 Nummer anspringst, wundert mich aber doch, jedenfalls wenn man sie so nimmt, wie WAXU sie gemeint hat. Zu Deinen Ausführungen:
- EM.TV: Ist in den Prognosen nicht enthalten!
- Big Brother: Es ist zur Zeit der Prognoseerstellung im Hause SUP bekannt gewesen, daß die Reality Welle abnimmt und entsprechend eingepreist
- Love Parade: SUP hat 00 bei schlechtem Wetter und niedriger Besucherzahl einen deutlichen Umsatzzuwachs erzielt (über Plan).
- Open Airs: 2000 waren denkbar schlechte Bedingungen bei fast allen Open Airs. SUP wird kaum bei den Planungen angenommen haben, daß bei allen 2001er open Airs strahlender Sonneschein ist. Wenn doch: VERKAUFEN!
- Oktoberfest: Ist weitgehend resistent gegen schlechtes Wetter, was die Besucherzahlen angeht.
Zudem: Love Parade und Oktoberfest tragen zur Zeit etwa 2 % zum Umsatz bei. Wenn es hier schlecht läuft, sollte das durch die EM.TV Umsätze locker aufgefangen werden können, die nicht enthalten sind, aber nach Stand der Dinge dennoch getätigt werden. Die Quote liegt derzeit bei gut 3% Umsatzbeitrag.

Was bleibt, sind mögliche hohe Anfangsaufwendungen für einen Bundesligadeal sowie zusätzliche Goodwill Abschreibungen für weitere Übernahmen. Beides sind Zukunftsinvestitionen, die wir wohl beide positiv sehen. Zudem haben viele der bisherigen Akquisitionen einen Ergebnisbeitrag geliefert, der die Goodwill Abschreibungen übersteigt. So wird dann zwar die absolute Höhe der Abschreibungen steigen, aber kein gravierender Druck auf das EBIT ausgeübt, auch wegen des Steuerquoteneffektes. Das einzige was also bleibt, wäre ein Negativeffekt durch einen Bundesligadeal. Einen gravierenden Effekt erwarte ich dann, wenn der Deal z. B. erst mit Beginn der nächsten Saisom wirksam wird (was ich für denkbar halte), weil dann den Produktinvestitionen ein kurzer Vermarktungszeitraum gegenübersteht, der die Amortisation der Investitionen in das nächste Jahr verschieben wird.

Alles in allem, sehe ich also eher Luft nach oben als nach unten auf 0,25!!! Was das Gewinnwachstum sehr kurzfristig bremsen könnte, ist eben der Bundesligadeal. Und das können wir wohl sehr gelassen sehen...

Gruß, CM

[ciscomaster]

Bei der Gelgenheit noch mal die Mail von Herrn Kröger unten. Und im Ernst: Wenn ich nicht wüßte, daß SUP die von Dir (LONGTERM) genannten völlig offensichtlichen Risiken bei den Prognosen berücksichtigt hätte, wäre ich nicht in SUP investiert!!!

Hinweis an FUNDI: Es gibt auch nicht DIE Methode, nach der das KGV berechnet wird, sondern mindestens 3 parallele Modelle
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Mail von SUP-IR auf meine Frage, wie denn Independent Research auf die etwas merkwürdige Gewinnreihe von 2000-2002 kommt
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Sehr geehrter Herr PIEEP,

leider kann ich erst nunmehr antworten.

Die Prognosen von Independent Research beruhen auf eigenen Prognosen. Diese Prognosen sind nicht mit unseren Daten abgestimmt bzw. entsprechen nicht unseren Daten.

Wir prognostizieren für die Jahre 2001 bzw. 2002 weitere Umsatz- und Gewinnsteigerungen. Dies können Sie ja auch den bekannten Meldungen entnehmen. Wir werden auch in Zukunft alles daran stzen, unsere Prognosen - wie bisher - zu erfüllen bzw. zu übertreffen.

Aber natürlich steht es jeder Gesellschaft frei, ein eigenes
Bewertungsraster aufzustellen.
Grüße

Christian Kröger
Sunburst Merchandising AG

Bruchstr. 13/15

49074 Osnabrück

T [phone]

F [phone]

mailto: [e-mail]

http:www.sunburst.de

[godown2001_]

Von Euch Langfristlern scheint mir Ciscomaster noch der Vernünftigste zusein.

Glaubt Ihr , irgendjemand schaut in einem Wachstumssegment auf das KGV ???
Das sind alles vorgeschobene Gründe , um irgendeinen Kursverlauf zu rechtfertigen !
Kaufkriterien für einen Wachstumw. sind in erster Linie ZUKUNFTSAUSSICHTEN.
Wenn letztere stimmen , dann ist selbst das erwartete operative Ergebnis uninteressant.

Der Markt hat am 05.02 auf die Zahlen ragiert. Was jetzt läuft ist reine Panikmache von Eurer Seite.

Ihr habt doch den Artikel gelesen : ACG (Chipkarten) aktuelles KGV : 3500 !!!! nach "Goodwill"-Abschreibungen !!
Vor Goodwills KGV : 55 !!!

DAS sind Unterschiede !!! WEN JUCKTS ????

Tut mir leid , aber was Ihr da treibt ist zum Totlachen .
Ihr solltet nicht waxu nach dem Mund reden , sonst landet das Papier wirklich unter 10.
Das wäre schade , denn ich müßte dann leider shorten !!

[Browny1974]

@longtherm

Du nennst hier die schlechteste aller Möglichkeiten.Allerdings sollte dir auch bewusst sein das Sunburst im allgemeinen sehr konservative Schätzungen abgibt.
Ansonsten stimme ich den Ausführung von Ciscomaster zu.


Browny

P.S.:
Das KGV in einem Wachstumssegment ist nun wirklich nicht besonders Aussagekräftig (Durchschnittliches KGV des Neuen Marktes liegt bei ca 250).Entscheidend ist das Wachstum des EBITDA!!

[Browny1974]

@longtherm

Nur mal so zum träumen

was wäre wenn,

-sich ein erneuter Big Brother Boom entwickeln würde
-Open Air Festivals bzw.Die Love Parade neue Besucherrekordzahlen vermelden würde
-Petrus beim Oktoberfest die Sonne scheinen lässt
-Übernahmen ohne Goodwill -Abschreibung zustande kämen (ist wahrscheinlich ausgeschlossen-ist ja nur Spekulation)

dann wird der Nettogewinn mit Sicherheit weitaus höher liegen.


Ich denke wir werden uns wohl in der Mitte treffen.

Browny

[Der Tscheche]

@Browny:
"Durchschnittliches KGV des Neuen Marktes liegt bei ca 250".

Das glaube ich nie und nimmer. Es sei denn, Du setzt bei jedem Unternehmen, das keine Gewinne macht, ein KGV von 1000 an zur Berechnung. Welche Quelle hast Du denn?

Und warum betont Ihr gegenüber dem Longtermthinker so sehr, daß das EBITDA am Wichtigsten ist. Das hat er doch selbst wortwörtlich gesagt!

Er hat aber meines Wissens Recht, wenn er darauf hinweist, daß sich "SUNBURST (...) nie über den Nettogewinn pro Aktie aus(läßt)". Stimmt das nicht?

Grüße
Tscheche

[Browny1974]

@Tscheche


War ein Tippfehler !Eine Null zu viel.Sollte 25 heissen.

Genauer Wert des durschnittlichen KGV`s für 2002 liegt bei 28,67 lt. Schätzung von BO Ausgabe Nr.8.

Mein Fehler.


Browny

[Thierri]

Knallharte Fakten? Okay: Sunburst soll für 2002 -je nach Analyst- einen Gewinn von 0,55 - 0,65 Euro erwirtschaften. Bei einem Kurs von 13 Euro entspricht das aber noch immer einem KGV auf Basis 2002 von 20 - 23,6!!!
Das ist aber immer noch mehr als so mancher andere Medienwert hat. Viele und darüberhinaus gute oder sogar bessere Werte haben aber nur ein KGV um 10. Also gut die Hälfte!

Sunburst ist auf dem aktuellen Niveau -und relativ zum Markt- höchstens fair bewertet, aber nicht billig! Meines Erachtens gibt es momentan eine Reihe anderer Unternehmen im Bereich Medien, die mehr Interesse verdienen!

Auch wenns jetzt wieder Kritik und Beschimpfungen hagelt, Sunburst ist kein Kauf!

Gruß Thierri

[ciscomaster]

@ TSCHECHE

Du bist mir ja durchaus symphatisch, aber ich frage mich manchmal schojn, warum einer mit Deinem Mißtrauen überhaupt so eine Aktie kauft
In welcher Weise würde Dir denn der Nettogewinn weiterhelfen?? Die Vergleichbarkeit zu anderen Unternehmen geht gegen NULL! Die einzige Zahl, die halbwegs (!!!) taugt ist das EBITDA und das auch nur bei Unternehmen, mit ähnlicher Wachstumsstrategie. (siehe auch unten)

@ THIERRIE
Stell mal die Deiner ansicht nach " vielen und besseren Werte mit einem KGV unter 10" ins Board, damit wir darüber mal diskutieren können. Bin gespannt! BTW: Es gibt auch Schätzungen von 1,1 E für 2001, die sind aber genauso unsinnig! Wenn Du nicht lesen kannst was Dich hinter dem KGV verbirgt, kommst Du damit nicht weiter! Rein theoiretisch kann man ein Unternehmen mit einem hohen Verlustvortrag kurz vor der Pleite übernehmen, welches anschließend faktisch Gewinn abwirft, aufgrund des Verlustvortrages aber Miese ausweist. Dadurch sieht das KGV bescheiden aus, aber es senkt die Steuerquote. Ich bin selbständig und weiß die Annehmlichkeiten dieses Effektes durchaus zu schätzen Das KGV auf dem Papier hat ohne Informationen über die Zusammensetzung fast keine Aussagekraft. Es ist eine wichtige Kennzahl, weil sie dem Laien einleuchtend erscheint und sie auf den ersten Blick eingängig und logisch wirkt. Bei meinen ersten beiden Aktien, die ich gekauft habe, habe ich auch das KGV zum Maß der Dinge erhoben. Das war die größte SCH... die ich je gekauft habe! Wachtumsaussichten, Managementqualität, Marktstellung, KuV, KBV etc. sind mindestens ebenso wichtige Kennzahlen, meiner Ansicht nach sogar weit wichtiger, aber es ist eben nicht so leicht in den Rechner zu tippen. Wer meint, mit dem KGV die Börse erklären zu können, ist naiv! Zur Aktienanalyse gehört etwas mehr Handwerkszeug...

Aber wie gesagt: Deine anderen Aktientips würden mich brennend interessieren.

@ LONGTERM

ICh denke, wir sind prinzipiell der gleichen ANsicht. Aber Deine aufgeführten Risiken sind so dermaßen klar, daß sie in einer Prognose, die sich konservativ nennt (nach SUP-IR Aussage) berücksichtigt sind!!! Insofern taugen sie nicht dazu dem 0,25 Szenario mehr Glaubwürdigkeit zu verleihen.

CM

[Der Tscheche]

@Ciscomaster:

1) Immerhin habe ich vor allem durch meine Skepsis geleitet erst wieder bei 13,30 zugeschlagen und dürfte damit einer der wenigen Aktionäre sein, die bislang praktisch keine Verluste haben. (Von ca. 10% aus früheren Sunburst-Transaktionen einmal abgesehen.)

2) Beim Nettogewinn will ich ja nicht behaupten, daß er so wahnsinnig wichtig ist. Aber ihn völlig außen vor zu lassen, finde ich nicht o.k., zumal hier in den Threads immer betont wird, wie konservativ die Planungen von Sunburst sind und daß Sunburst sie bislang immer übertroffen hat. Ich weiß jetzt nicht, ob in den Planungen auch ein Nettogewinn drin stand, vermute es aber, und wenn ja, daß dann die Planungen DIESBEZUEGLICH vermutlich eben NICHT eingehalten werden. Und darüber kann man doch ruhig mal sprechen, oder nicht? Das hat mit Mißtrauen überhaupt nichts zu tun.

Allein schon aus der nachfolgenden Bloomberg-Meldung hätte man es vermutlich ableiten und die Kursreaktion durchaus AUCH darauf zurückführen können statt auf niedrige Umsätze und zittrige Lemminge. Diese Erklärung, die aus meiner Sicht nichts als blanke Spekulation ist, befriedigt mich nunmal überhaupt nicht.
_________________________________________________
von cl81 10.02.01 15:36:18 2882943 SUNBURST MERCH. AG

Gestern Abend auf Bloomberg zu sehen: (Nur zur Info)

Sunburst Close to Signing Merchandising Pact for Sports Series
By Julia Werdigier

Osnabrueck, Germany, Feb. 9 (Bloomberg) --

(...)

Sunburst expects 2000 sales to rise more than five times to 67 million euros ($61.7 million) compared with its target of 61 million euros, it said last month. Earnings before interest, tax, depreciation and amortization will ``at least`` match its target of 6.2 million euros, the company said.

(...)

______________________________________________

Schöne Grüße
Tscheche

[Der Tscheche]

Korrektur: das allein aus der Meldung herauszulesen ist natürlich genauso spekulativ. Aber wenn man sich alle Meldungen anschaut, dann hat longtermthinker denke ich Recht und der Schluß auf unter den Planungen liegenden Nettogewinn ist sehr naheliegend.

[ciscomaster]

@ TSCHECHE

Den Rückschluß verstehe ich nicht, er ist aus meiner Sicht auch nicht aus der Meldung abzuleiten. Du kannst doch auch nicht allein aus meiner Aussage, daß ich letztes mal für 100 DM getankt habe ableiten, daß mein Tank gleich leer ist, oder?

Wenn die Planungen mindestens erreicht werden, warum sollte dann daraus zwingend ersichtlich sein, daß der Nettogewinn niedriger ist, als geplant??? Das er nicht explizit genannt wird, dürfte seine Ursache darin haben, daß der Abschluß schlicht noch nicht steht, was angesichts der diversen Sub-Unternehmen auch nachvollziehbar ist. Zudem wird der Bericht Wirtschaftsprüfern vorgelegt etc. Allein aus der Tatsache, daß hier keine Nettogewinn genannt wird abzuleiten, daß der unter Plan liegt, halte ich für Kaffeesatzleserei. Es steht ja auch nur drin, daß die EBITDA Planungen mindestens ereicht werden. Das EBIT wird unter anderem uorch die Goodwill Abschreibungen derart verwässert, daß es wirklich nur begrenzte Aussagekraft hat.

Das Positive: Dadurch wird die Steuerquote gesenkt. Es ist ja keineswegs so, daß der Goodwill, der bei Kauf gezahlt wurde zwangsläufig verfällt! Im Gegenteil: Bei gut ausgebautem Unternehmen, wäre er bei Wiederverkauf einer Beteiligung evtl. sogar gestiegen! Nur: Es wird nicht bilanzwirksam, erst bei einer Veräußerung, die aber natürlich nicht anzunehmen ist. So gesehen, ist es ein probates Mittel um die Steuerlast zu senken, that´s all. In meinem Betrieb kann ich bestimmte Waren über einen sehr kurzen Zeitraum abschreiben, die mir aber über einen weit längeren Zeitraum weiterhin schöne Gewinne bringen. Der zeitliche Vorteil bringt mir einen echten Zinsgewinn und erhöht meine Liquidität.

Und nebenher: Ich bin immer froh, wenn ich vor Jahresabschluß noch eine sinnvolle (!!) Investition tätigen kann, die meinen Gewinn vor dem FA drückt Vielleicht muß man auch selbst mit solchen Sachen zu tun haben um zu verstehen, daß der Nettogewinn alles und nichts sagt.
Natürlich ist es legitim, diese Frage zu stellen! Aber: Sie sollte dann diskutiert werden, wenn das notwendige Material als Basis vorhanden ist und nicht, wenn man damit zwangsweise nur eine Spekulation auslösen kann. Und wie gesagt: Ich halte die Frage für sekundär!

Zu Deinem Mißtrauen: Das meine ich ja auch nicht böse, ich wollte nur ausdrücken: Bevor ICH eine Aktie kaufe, habe ich für MICH die Fragen die Du jetzt noch stellst weitgehend im Vorfeld beantwortet. Sonst hätte ich nicht gekauft.

CM

[Bulle Mario]

@cisco:
Aus Sicht des Unternehmers ist deine Argumentation völlig legitim- jedoch bist auch du "nur" Aktionär.
Deshalb musst du dich den gängigen Bewertungskriterien anpassen und das ist nunmal des EPS bzw. das KGV.

Wenn nun durch die neuen Richtlinien bzgl. Goodwillabschreibungen offiziell die Bewertungskriterien verändert werden, kommt das vor allem Sunburst zu gute (bitte neuen Thread lesen) und im Endeffekt auch der "offiziellen Bewertung", was den meist nicht näher informierten Laien in seiner Kaufentscheidung nachhaltig beeinflusst.

Wir wissen beide woher der letzte Downmove herrührte.

BULLE

P.S. Bitte im neuen Thread weiterposten- Danke!

[Der Tscheche]

@ciscomaster: Den ersten Satz vom Bullen kann ich nur unterschreiben. Den letzten Satz von Dir finde ich etwas deplatziert. Erstens war ich bezüglich des Nettogewinns schon skeptisch, bevor ich gekauft habe und habe unter anderem deshalb so lange gewartet. Zweitens hoffe ich doch, daß Du nicht aufhörst, Dir - teilweise auch die gleichen Fragen - immer wieder zu stellen, NACHDEM Du gekauft hast.

Zum Nettogewinn: warten wir`s doch einfach ab - ich wette schon mal "um`s Recht".

@bulle: Dann laßt uns doch mal bitte teilhaben, wenn Ihr beiden wißt, woher der Kursrückgang kam. Solche Äußerungen wirken ansonsten eher ärgerlich - Smiley hin, Smiley her.

[AKTIENHAN]

Schöner Beitrag Herr Bulle Mario....und so genau in der Vorhersage....

[AKTIENHAN]

steigen jetzt die fonds wieder ein?

[AKTIENHAN]

gibt es neuigkeiten zu sunburst?

[Bushido]

Infomatec muss Anleger Schadenersatz zahlen

Das Landgericht in Augsburg hat am Montag eine möglicherweise richtungsweisende Entscheidung getroffen. Die Richter sprachen einem "geprellten" Anleger Schadenersatz in Höhe von rd. 100.000 DM zu. Die Schadenshöhe entsprach damit der kompletten Investitionshöhe! Das Gericht sah den Beweis erbracht, dass das Software-Unternehmen irreführende Ad hoc-Mitteilungen bewusst verbreitet und den entstandenen "Schaden" via Kursverlust allein zu verantworten habe.


Mit diesem Urteil dürfte die Diskussion um den Missbrauch von Pflichtmitteilungen im Sinne des §15 WpHG neue Nahrung bekommen. Zudem dürften auch die Kläger gegen den Münchner Rechtehändler EM.TV im Lichte der Augsburger Entscheidungen Rückenwind bekommen. Ein Richterspruch dort steht allerdings noch aus. (cs)


Vielleicht macht es doch Sinn gegen Sunburst zu klagen? Bis heute bin ich davon ausgegangen, daß es sinnlos ist. Kennt jemand den Status der Sammelklage , die vor 3 Monaten hier im Board besprochen wurde?

[germanasti]

hahahahaha

[alpine110]

@bulle
hihihihi



heute 6% im plus!!!

@all
tschuldigung! wollte auch mal n uraltthread hochholen und da bulle uns grad so mit ipc nervt...

[wangert]

@alpine
totally agree!
mfg.wangert

[adamAG]

hoch damit