Was ist Piro wirklich wert??? - 500 Beiträge pro Seite

[saiczik]

Nachdem die Banken mal wieder von Tag zu Tag mit neuen Fair Value berechnungen hervorgekrochen kommen,
Stelle ich mal meine Überlegungen zum Wert von Pironet vor.

Kritische und Kontroverse Meinungen sind gern willkommen!

Damit sich jeder selber Erwartungen über Piro bilden kann und nicht mehr auf das dumme Analystengeschwafel achten muss habe ich mal dargestellt, wie sich unter verschiedenen Annahmen der faire Wert entwickelt:

Annahmen:

1. Piro hat derzeit knapp 35 Mio EUR Cash
2. Es gibt 10 Mio Aktien
3. Piro plant vor Zinsen und Steuern in 2001 zwischen 0,40 - 0,55 EUR (!) Gewinn.
4. Alles ist unsicher, also Zinsen wir mal die Zukunft mit riesigen 12 Prozent ab (der faire Diskontierungszins dürfte wohl eher bei 10 liegen, aber sicher ist sicher)

Was ist Piro Wert????

Eine Piroaktie ist Wert der Cashbestand (also 3,50 EUR) plus die zukünftigen Gewinne, welche ich auf heute mit den 12 Prozent diskontiert werden. Ich nehme mal an Piro lebt "nur" zehn Jahre wird dann eingestampft oder geht Bankrott oder weis der Geier was. Normalerweise führt man ja ein Unternehmen weiter - aber auch hier halte ich mich an die Maxime sicher ist sicher.

Was kommt raus, je nach Unternehmenswachstum ergeben sich folgenden fairen Werte

Wachstum per Jahr Fairer Preis in EUR
----------------------------------------------------------
-10 % 5,39 - 5.99 Rezessiver Plan
-05 % 5.67 - 6.38
----------------------------------------------------------
+0 6.03 - 6.60 Kein Wachstum
----------------------------------------------------------
+05 % 6.49 - 7.70 Normale Wachstumsraten
+10% 7.07 - 7.89
+15% 7.81 - 8.81
+20% 8.74 - 9.98
+25% 9.92 - 11.46
+30% 11.41 - 13.32
+35% 13.29 - 15.67
+40% 15.65 - 18.62
+45% 18.59 - 22.30
+50% 22.26 - 26.89
+55% 26.81 - 32.58
+60% 32.44 - 39.61
-----------------------------------------------------------
+80% 70.81 - 87.56 Hype
+100% 153.18 - 190.53
-----------------------------------------------------------

So, jetzt kann jeder sich überlegen, welches Wachstum er Piro zubilligt und braucht dem gesamten Empfehlungsschrott von Sal Oppenheim und Konsorten nicht mehr blind zu glauben. Die Preise sinken, wenn der Zinssatz steigt. Der Fair Value steigt bei sinkendem Zins, wegen der geringeren Diskontierung zukünftiger Erträge.

Nur Zur Info: Aktuell beträgt das Wachstum etwa 55 - 60 Prozent!

Ich habe mir mein eigenes Bild gemacht. Aber ob und was ich von Piro erwarte behalte ich für mich!

[Optimalist]

Hallo,leider ist meine Rechnung von neulich nicht aufge-
gangen.Tut mir leid,aber es war meine feste Überzeugung.
Sind Fonds heute als Zocker unterwegs:-
-Warum erfolgt eine Abstufung vor den Ergenbnissen,die
besser als erwartet ausgefallen sind?
-Die Vorhersagen von Piro wurden eingehalten.
-Kurz vor den Zahlenwerden falsche Berichte veröffentlicht
(war glaube ich Ind.Research,),wo veraltete Zahlen
analysiert werden.Denen gehört Berufsverbot.
-Wird das gemacht, um wieder billiger einsteigen zu können.
Ich bin weiterhin von Piro überzeugt,auch weil sie ihre
Versprechen eingehalten haben.
gruss

[wildnis]

Ist das nicht typisch
1 Tag vor Ende der Lockup Frist kommen die Zahlen, aber leider nur vorläufig! Alles super???!!

Ich bin selber in Pironet investiert und bin seit Anfang dabei.
Ich bin sicher die kommen wieder, aber für die nächsten 1-3 Wochen sehe ich es noch nicht soooo positiv

[Optimalist]

Ich habe noch eine Bitte an dich:kannst du bei Piro
so ein bisschen die Führung übernehmen?
Im Moment geht alles etwas wild durcheinander.
Neben Piro bin ich von Concept überzeugt. Dort versuche
ich seit einiger Zeit unter-Concept Fakten1,2 jetzt 3
etwas Ordnung reinzubringen : Daneben bemühe ich mich
-wie du-um sachliche Beiträge.Es gelingt nicht immer
aber immer öfter.
Dein begonnener Thread ist jedenfalls Klasse, du musst
die Teilnehmer halt immer wieder auf diesen Pfad zurück-
führen.
Bitte mach`s

[Optimalist]

Wildnis:Ernst gemeinte Frage:Wie hoch wäre deren Gewinn,
wenn sie jetzt verkaufen?

[Optimalist]

Saiczik:Gehst du mir bewusst aus dem Weg-habe den
Eindruck.Falls ja,sag es,ichrichte mich danach.
gruss

[saiczik]

@ Optimalist, sorry für die Verzögerung.

Gehe Dir bestimmt nicht bewusst aus dem Weg. :-)

A) Haben Fonds ihre Finger im Spiel?
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Ich denke auch wie du. D.h. in der letzten Woche hat es stark den Eindruck, dass irgendwelche Fonds oder irgend welche besser Begüterten versuchten, Stopp Loss Verkäufe auszulösen, um diese dann billig abzufischen.

Dafür sprachen die Kurz hintereinander initiierten 1000er Verkäufe, welche PNG innert kurzer Frist von weit über 11 auf Preise unter 10 drückten. Wahrscheinlich hat es sogar geklappt, da irgendein windiges Börsenblatt (War irgendwo in den Boards erwähnt) einen Stopp Loss bei 10 setzte.


B) Auslauf Lock-up Frist
========================

Das ist bei PNG keine Gefahr. Die gesetzliche Frist war bereits Mitte letzten Jahres ausgelaufen. Alles andere ist eine freiwillige Verlängerung der Altaktionäre gewesen und daher als positiv zu werten.

Beachte: Die Verlängerung ist nur als (sanktionslose) Absichtserklärung zu verstehen. Hätten Altaktionäre Kasse machen wollen, wäre trotz freiwilliger Verlängerung ein Verkauf nach der gesetzlichen Frist jederzeit ohne Sanktionen möglich!!!

Für PNG spricht, dass ausser den notwendigen Greenshoe (das war aus Sicht der PNG - Manager leider ein Muss) keine Abgaben getätigt wurden!

C) Ausblick
===========

PnG ist klein aber fein. Die machen sich. Unternehmen ist in den Kategorien

Financials
Management

Spitze

Bei Business und Markt kann PNG zumindes mit guten Aussichten aufwarten.

D) "Pironet ein Rohrkreppierer"
===============================

Glaube nicht, dieses Jahr wird ein EBIT von +4 Mio angepeilt.

Break Even ist bereits erreicht

UND (!!!) EBIT heisst: "Earnings before Interes and Taxes"

Also

1. Steuerrückzahlungen aus Verlustvorträgen sowie
2. Zinseinnahmen aus eigenem Kapitalbestand sind noch nicht in der Schätzung enthalten!!

Ich sehe PNG halt positiv.

[pinkertonn]

lt. ir tatsächlich jetzt auslaufen der lock-up.
zuteilung an f & f estimated unter 2 e, d.h bei verkauf
steuerfreier gewinn von über 400 %.
break-even liegt bei gegeneinanderrechnen der zahlen in
weiter ferne.

[Optimalist]

Saiczik:Stimme zu
Pinkertonn;Warum setzt du dich so für Piro ein,du bist doch
ausgestiegen.Also wenn ich wo aussteige,kümmere ich mich
nicht mehr darum sondern verwende meine Zeit für bessere
Investments oder hast du keine gefunden?

[Feel good]

hallo all, hallo pinkertonn

endlich mal ein thread welcher vor sachlichkeit strotzt!
es ist sehr angenehm, mal etwas vernünftiges im wo board
zu lesen!
bisher gibt es definitiv zu viele pironet-threads mit höchstens
10 beiträgen, die dann auch relativ schnell wieder verschwunden
sind.
daher stimme ich optimalist zu, diesen thread aufrecht zu erhalten!
bin in zur zeit nicht investiert, trade aber ab und zu mit pironet!
sollte sich der markt stabilisieren, werde ich pironet
allerdings als long-position in meinem depot aufnehmen!

bin - wie ich auch schon in anderen threads erwähnt habe -
der meinung, daß die nächste große unterstützung bei 8,70-8,80 euro
liegt. diese wurde vergangene woche bereits erfolgreich
verteidigt!

was die abstufung letzte woche betraf, so kann man wieder
einmal sehen, was für ein falsches spiel die analysten treiben!
erst stufen sie einen wert ab, um ihn billig einzusammeln und
am nächsten tag "was für ein zufall" kommen die pos. vorläufigen
zahlen!

gruß
fg

[pinkertonn]

erst deinvestieren, bevor größere verluste aus bekannten
gründen entstehen.
bei kursverfall auf 6-7 reinvestieren, wenn
- man die aktie gut kennt
- die player identifiziert hat
- die systematik vor kursbewegungen analysiert hat
geringe stückzahl vor hv erwerben, um vorstand persönlich zu
fordern.-
habe etwas gegen einseitige gutelaune-threads.
thread erinnert bisweilen an eine veranstaltung von autisten,
so läßt s. lock-up z.b. einfach recherchieren.
ind. research hat meines wissens keine falschen zahlen gestreut.
instock-interview mit generierung eines 2-stelligen
millionenbetrages ist dagegen lt. ir so nicht richtig, da nicht
von piro so gesagt und nur interpretiert.
pressefreiheit?

[Feel good]

tja, ich weiß schon, warum ich hier so selten poste. jeder
fühlt sich sofort angegriffen! das ist echt peinlich!
es zeugt von einem sehr geringem selbstvertrauen, wenn man
sich von jemand anonymen angegriffen fühlt!

so dann leute, lebt weiter in eurer scheinwelt, in der es
wie in der realität nur um das eine geht!
jeder gegen jeden.

viel spaß dabei
gruß
fg

[Optimalist]

Bitte um Mithilfe!
Ich kann mir Verkäufe nur mit massiven Einstiegen von Fonds
erklären.Da wechseln mal schnell 500000DM in 10min den
Besitzer und das für 7,2 in F.
Wenn es Ang.oder Angehörige von der Firma wären,wo läge
deren Gewinn oder wollen die nicht mehr?
Wenn es Gewinnmitnahmen wären,würden die alle innerhalb
von 10 min verkaufen?Bei 7,2 könnte der Gewinn auch
nicht mehr hoch sein?
Wie machen die Fonds das?Handeln dies sich gegenseitig
runter oder finden die tatsächlich jedesmal so Blöde
die nach Auslösen eines Rutsches Tausende Stücke für
jeden Preis verschleudern?
Ich bitte besonders um negative Kritik,um mich von meiner
Denkweise abzubringen(Denn wäre ja postiv-Fonds),die
aber sachlich,fundiert und begründet sein sollte.Gründe wie scheiss-Firma
etc. bringen mich und uns nicht weiter

[saiczik]

@ Optimalist

Es ist wie im Winterschlussverkauf - "Alles Raus, egal zu welchem Preis". Momentan kannst` nichts machen. Die allgemeine Wetterlage am Finanzmarkt ist halt schwach. Hier wird verkauft was das Zeug hält.

Die Lage wird vor Ende März/April kaum bessern. Momentan will keiner Aktien. Ich hoffe nur, du hast keine Wertpapierkredite zu laufen. Dann kannst du abwarten und hoffen, die Papierchen noch billiger zu bekommen.

Bin selber Positiv gestimmt zu einigen ausgewählten Tech-Aktien, warte mit Neukäufen aber noch ab. Hoffe auf preiswerte Zukäufe.

[Optimalist]

Vielen DanK!
Ich habe Zeit,ich kann warten8finanziell kein Problem.

Du kannst recht haben.Ich habe bisher halt gedacht,dass
einer der 30000-50000 DM verkauft etwas im Kopf hat.
Die Weisheit ist doch nicht neu,dass Kurse nach starkem
Einbruch wieder steigen.Also hätte ich unbedingt heute
verkaufen wollen,hätte ich wieder bis mind.8 Euro gewartet.
Ist diese Logik falsch?

[pinkertonn]

@ optimalist, feelgood u.a.

optimal ist, wenn man den derzeitigen realitäten rechnung trägt
und daraus seine persönliche strategie ableitet.
auch von mir geäußerte "negativkritik" wird weder den kurs beein-
flussen noch ist diese persönlich gemeint.
fakt ist jedoch, daß der anleger -auch ich - durch ein scheißspiel
rasiert worden ist.
besserung ist m.e. erst wieder im märz nach auslaufen der lock-up
in sicht.
an der erbärmlichen und damit unnötigen aussendarstellung
der handelnden protagonisten ist aber nicht zu deuteln.

[hpedelta]

Sehe ich genauso Pinkerton,manche Anleger sind schlimmer als aufgeschreckte Hühner,wat shells,wird wohl noch ne anstrengende Woche.

[Optimalist]

hpedeltau meintest doch Hühner laufen weg.Also ich habe
noch keine einzige Piro verkauft und bei Concept habe ich
nachgekauft.
Wenn meine Gedanken bezügl.Fonds falsch sind,erkläre mir
doch warum.Ich kann ja falsch liegen,aber ich benutze meinen
Kopf wenigstens zum Denken.Mach das doch auch mal.

[Feel good]

wie ich bereits erwähnt hatte, bin ich zurzeit nicht investiert, sondern
warte wieder auf den richtigen einstieg!

@pinkertonn
ich habe ganz und gar nichts gegen "negativkritik", doch sollte
sie sachlich sein und nicht persönlich werden!
dies von dir:
"thread erinnert bisweilen an eine veranstaltung von autisten,"

gruß
fg

[pinkertonn]

@ feelgood
schön, daß du dich meldest.
"negative Kritik" bzw. "scheiß firma" kam nicht von dir.
veranstaltung von autisten war i.s. von ständig aneinander
vorbeireden gemeint, was dem sinne eines diskussionsforums
widerspricht, in dem auf fragen auch antworten bei gelegenheit
erfolgen sollten.
schön reden macht keinen sinn, auch wenn sich bei pironet in der
zwischenzeit wieder etwas positives tut.
bin im übrigen erstaunt, daß die außendarstellung der fa.
sonst keinerlei erwähnung findet und das auffällige kursbe-
wegungen, auch in der historie, nicht bemüht ernsthaft dis-
kutiert wurden.
durchhalteparolen von anderer seite und def. falsches rekapitulieren
falscher fakten helfem dem einen oder anderen interessierten
anleger nicht.
zur info, habe erste tradingposition bei 7,5 wieder aufgebaut.

[hpedelta]

@Optimalist
Wie gefällt dir diese Version.
Bis zum ersten März läuft die Lock-up frist(Angestellte von Piro vrkaufen nicht,da von ihrem Laden überzeugt).
Fondsmanager erkennen, der Boden ist so ziemlich erreicht,haben noch Stücke und hauen die auf den Markt,lösen SL von Kleinanleger aus,und sammeln billig wieder ein,machen sich noch die Lock-up syndromfrist zu nutze.Kleinanleger momentan depremiert eh vom Gesamtmarkt,erschrecken sich wie die Hühner und hauen alles raus,denke das wird wohl noch bis zur nächsten Woche so laufen,es sei denn, es gibt vorher am Gesamtmarkt eine Kehrtwendung.(NAS)
Kikereki
hpe

[Optimalist]

hpedelta:dieser Beitrag gefällt mir sehr gut,danke!
Ich denke in die gleiche Richtung.Ich habe heute früh
-realtime-die Sache verfolgt und versucht mir einen Reim
daraus zu machen.

Pinkertonn:Sei mir nicht böse,aber aus dir werde ich nicht
schlau und ich verstehe nicht,was du uns mitteilen willst
(kann ja an mir liegen).
Der mit dem rein raus,hin und her bist doch du.
Falls du Kritik -die gewünscht wird-anbringen willst,
sprich bitte die Person konkret an, sag um was es geht
und begründe deine Kritik.Mit deinem Gemenge tue ich mir
jedenfalls schwer.
Ich freue mich,dass du wieder dabei bist.
Einen extra-gruss damit du siehst,dass es wirklich nicht
böse gemeint war.

[pinkertonn]

@ hpedelta
beitrag gefällt auch mir

@ optimalist
warst tatsächlich gemeint.
rein & raus depends on situation.

kieker: extraschlau & hückle, aus deren beiträgen ich nicht
schlau werde, da auch manche pro`s an board sein können.

konstruktives vorgehen: konzertiertes angehen der ir und
abgleich der recherchen.

infO: angeblich hat ir die letzten abschlüsse nicht offiziell kommuniziert,
da diese gemeinsam mit weiteren bekannt gegeben werden sollen,
spruch"noch nicht genehmigt"

fakt: png-kurs schlechter als nötig,da außendarstellung
schlecht und news zur unzeit.

lt. aussagen gewöhnlich gut unterrichteter kreise auch
institutionelle nicht begeistert.

schwachstellenanalyse -wie von salopp zur unzeit -sollte
auch durch uns erfolgen, damit piro uns dann hoffentlich mal
positiv überrascht.

asp und überhaupt die kommunizierte generierung von umsätzen,
nicht die vernichtung von umsätzen im servicebereich ist eine
schlüsselfrage.

friedenspfeife

[pinkertonn]

hat jemand ne meinung zu den umsätzen in berlin ?
weiß jmd. etw. zu den von platow erwähnten käufen (mehrzahl)?
hat jmd was von Merck gehört?

Beiträge erwünscht.

[Feel good]

@pinkertonn
schön, daß du meine kritik auch nicht persönlich genommen hast!
wir haben wohl ein bißchen aneinander vorbei geredet, kann
schon mal vorkommen in einem board, bei dem keiner weiß wer
der andere ist.

nun zurück zu pironet:
werde mir jetzt einmal die technischen indikatoren anschauen
und mich später wieder melden!

gruß
fg

[saiczik]

Hi

Kostolany meinte mal die Börse sei wie ein Hund, mal rennt er nach vorn, dann nach hinten. Aber er folgt immer dem Herrchen.

Was will ich sagen. Ich halte PNG für langfristig sehr attraktiv. Aber kurzfristig befürchte ich, dass es noch etwas abwärts geht. Der Boden oder besser die Schmerzgrenze scheint um die 6-7 zu liegen. Dort könnten sicher gute Käufe angebracht sein. Aber ich beginne schon jetzt einzusammeln. Denke dass mit Verlustrisiken von 1-2 Euro je Aktie das Risiko minimal ist verglichen mit dem möglichen Steigerungen auf den inneren Wert der Aktie.

Und für alle zur Beruhigung. Auch Warren Buffet ist nie zu Tiefstkursen eingestiegen. (Wenn er es auch gern gewollt hätte)

Wenn sich die Grosswetterlage wieder aufhellt, wird auch Piro steigen. Die Aktie bewegte sich in den letzten Monaten fast wie der Index.

[Feel good]

da bin ich wieder

zunächst einaml zur den techn. indikatoren:
macd & stoachastik signalisieren zur zeit keinen kauf
rsi & w%r geben auch keine hoffnung auf einen rebound
einzig allein der cci zeigt einen zustand, welcher auf eine
gegenreaktion hoffen läßt.
das momentum gibt auch keinen anlaß zur freude

die charttechnik:
das symmetrische dreieck wurde mit unterschreiten der 8,70
nach unten verlassen. nun hat sich ein kurzfristiger
abwärtskanal gebildet, welcher bei ca. 7,15 endet, hier verläuft
außerdem eine rel. starke unterstützung. d.h. für mich, daß
ich in diesem bereich eine kauforder eingebe!

gruß
fg

[pinkertonn]

@ feelgood

kann dir bzgl. charttechnik leider bei derart engen nm-werten
nicht beipflichten.
sollte nasdaq weiter fallen, durchbricht png auch 7,15
lock-up verkäufe werden kommen, family and friends
warte auf einstiegskurse unter 7, zumal in köln karneval
und auch deshalb mit besseren news erst einmal nicht zu rechnen.
spekulationen sind allenfalls bzgl. aussage von platow möglich.
frage: kennt jemand cfo namentlich?

[Feel good]

@pinkertonn
natürlich ist die charttechnik bei engen werten nicht immer
eindeutig, doch aus meiner erfahrung kann ich dir mitteilen,
daß es doch funktioniert. ich arbeite seit anfang an mit dem
instrumentarien der charttechnik und es klappt!

also auf die lock-up frist lege ich kein besonderes augenmerk,
da die zuteilung deralt-aktionäre bei 11 und fam.%friends
bei 14 euro erfolgte. von dieser seite sehe ich keinen druck
aufkommen.

da ich aus köln komme, werde ich mich jetzt gleich verabschieden,
der karneval ruft!

schönen abend
gruß
fg

[dersepp]

Was ist eigentlich aus dem Zukauf von Piro am NM geworden? Wird der demnächst veröffentlicht?
Piro gestaltet den Praktiker ec Neuauftritt. Wann ist der fertig? Einige Metro Leute sind im Team und unter den Piro Grossaktionären!

[pinkertonn]

keine ahnung, was mit zukauf geworden ist.
kein wunder bei dem schläfrigen management.
vielleicht ja management by champions.
aussage von platow bzgl. geschickter zukäufe ist evtl.
interessant, da vielleicht mehr wissend verplappert.
praktiker ist von vorsichtiger pr nicht kommuniziert,
da aber metro/kaufho/its-gebunden, eher unimteressant,
alte seilschaft eines unternehmers aus dem gleichen stall.

mache mir sorgen um margen, visionen, vertieb und verschenkte
umsätze.