CeConsumer-völlig unverständlicher Kursverlauf! - 500 Beiträge pro Seite

[Pacificdream]

CEConsumer übertrifft die Erwartungen ist mit ca.320Mio€ Marktkapitalisierung verdammt günstig bewertet und der Kurs springt nicht an!
Ich verstehe die Welt(Börse) bald nicht mehr,in welche Werte soll man denn Investieren wenn nicht jetzt und sofort in CE?
Mfg

[Pacificdream]

Ad hoc-Service: ce CONSUMER ELECTRONIC AG

Ad hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

ce CONSUMER ELECTRONIC übertrifft im Geschäftsjahr 2000 sämtliche Planzahlen und überspringt 500 Millionen-Marke deutlich - Umsatz versiebenfacht sich auf 556 Mio. DM - EBIT annähernd verdreifacht auf 24,3 Mio. DM nach Goodwill-

Abschreibung - E-Business und US-Tochterkonzern SND tragen deutlich zum

Ergebniswachstum bei - Aufsichtsrat beruft neuen Finanzvorstand

München, 15.2.2001. Die ce CONSUMER ELECTRONIC AG , München, hat im Geschäftsjahr 2000 (31.12.2000) ihre mehrfach erhöhten Planvorgaben sowie das Rekordergebnis des Vorjahres abermals übertroffen. Der Umsatz stieg auf das Siebenfache und übersprang mit 555,8 Mio. DM (Vj. 72,8 Mio. DM) den Plan von 470 Mio. DM wie auch die Schwelle von einer halben Milliarde DM klar. Dies entspricht einer Steigerung von 663 Prozent. Ebenso über Plan liegt die Ertragsentwicklung. Der Gewinn vor Zinszahlungen und Steuern sowie nach Goodwill-Abschreibung, (EBIT) stieg um 196 % von 8,2 Mio. DM auf 24,3 Mio. DM und übertraf die letzten Planungen um 0,3 Mio. DM. Sämtliche Zahlen sind von Wirtschaftsprüfern überprüfte vorläufige Ergebnisse.

Vorstandsvorsitzender Erich J. Lejeune dazu: "Wir lehnen uns trotz dieses für uns alle grossartigen Rekordergebnisses nicht zurück, sondern arbeiten nach Massgabe strenger Corporate Governance weiter am Ausbau unserer weltweiten Struktur. Im Zentrum unseres Handels steht profitables solides Wachstum und das traditionelle high-margin Chip-Broker-Geschäft."

Gründe für das starke Wachstum waren der im Berichtszeitraum auf hohem Niveau weiter expandierende Markt für elektronische Bauelemente, die schnellen Anläufe der in den letzten Jahren erworbenen neuen Konzerngesellschaften, vor allem die erstmals konsolidierten Beiträge des im zweiten Halbjahr 2000 erworbenen US-Tochterkonzerns SND sowie das planmäßige Erreichen der Gewinnschwelle im E-Business.

Gleichzeitig meldete das Unternehmen die Berufung eines neuen inanzvorstandes. Friedrich Rettenberger (47) verfügt über nahezu zwei Jahrzehnte Führungserfahrung, davon mehrere Jahre als Prüfungsleiter der AWT Allgemeine Wirtschaftstreuhand GmbH, München, einer namhaften mittelständischen Wirtschaftsprüfungsgesellschaft. Danach war er langjähriger Finanz- Geschäftsführer der deutschen Tochtergesellschaft der Computer 2000 AG, München, des größten europäischen Distributionskonzerns für PC-Hard- und Software sowie Dienstleistungen mit der zusätzlichen Ressortverantwortung für Österreich und die Schweiz. Seit Oktober 1999 ist er Vorstand derVendIT AG, eines Software- Vermarktungsunternehmens mit Sitz in München.

Rettenberger verantwortet bei ce das Vorstandsressort für Finanzen und Controlling und wird sein neues Amt am 01.06.2001 antreten. Im Kerngeschäft des Broker-Handels mit Chips konnte der ce-Konzern seine Wachstumsdynamik im Vergleich zum Vorjahr sogar noch steigern und wuchs um 103% von 72,8 Mio. DM auf 147,7 Mio. DM. Erstmals anteilig und zeitanteilig konsolidiert wurde seit dem 7.9. der neue US-Distributionskonzern SND. SND lieferte 188,3 Mio. DM Umsatz und hat bereits nennenswert zum Ergebnisanstieg beigetragen.

Die erst 1999 gegründete elektronische Handelsplattform Virtual Chip Exchange (VCE) hat sich bereits im ersten Jahr ihres Bestehens als eine der wenigen E-Business-Plattformen für Handel unter Unternehmen weltweit etabliert. VCE hat zum Konzernumsatz 216,4 Mio. DM beigetragen und dabei die Gewinnschwelle deutlich überschritten. Die detaillierte ce-Bilanz und eine detaillierte Segmentberichterstattung werden am 6. Juni 2001 anlässlich der ce-Bilanz- Pressekonferenz vorgestellt. Ende der Mitteilung

[babyboomer]

Wenn Firmen ihre Prognosen verfehlen, versteh ich ja dass sie abgestraft werden müssen.
Aber dann müssten Firmen die für Qualität stehen und prognosen sogar übertreffen doch provitieren.
Und was passiert mit CE?

[Indexchaot]

CE ist kein Einzelkandidat- es gibt noch einige andere Unternehmen, wo ähnliches zu beobachten ist. Die Firmen melden gute Zahlen oder Planzahlenerhöhungen- der Kurs kommt nicht vom Fleck bzw. fällt sogar ( auf die Schnelle fallen mir da jetzt z.B. Balda oder Sunburst ein). Die Masse der Investoren scheint noch nicht an den Markt zurückgekehrt zu sein - offensichtlich ist die Unsicherheit derzeit noch zu groß. Wenn die Kurse fallen, tun sie das unter vergleichsweise geringen Umsätzen- meist bewegen sie sich jedoch in einer Range seitwärts, das heißt Angebot und Nachfrage sind ziemlich ausgeglichen. Bei den Kandidaten, die gute Ergebnisse gemeldet haben sind die Tageskursschwankungen andererseits nicht hoch genug, als dass diese Papiere derzeit für kurzfristig orientierte Trader wirklich interessant wären. Die Frage ist- wer kauft ? Gehen wir mal davon aus, es sind jetzt Aktionäre, die einen längerfristigen Anlagehorizont haben - sie werden so schnell nicht wieder verkaufen.
Wer verkauft nach guten Zahlen ? Vielleicht kurzfristig orientierte Trader, die schief gelegen haben, vielleicht Leute, die von dem Investment enttäuscht sind, weil der Kurs sich nicht bewegt- im schlimmsten Fall Altaktionäre und das Management (noch bis 1.3.). Aber warum sollten die das zu den niedrigen Kursen gerade bei Aktien tun, die gut im Plan liegen ?
Mein Fazit: Es kommt, wie es kommen muß- irgendwann sind so ziemlich alle Aktien in festen Händen der längerfristig orientierten Aktionäre und wer dann noch kaufen will, muß es zu höheren Kursen tun, weil das Angebot kleiner als die Nachfrage ist.
Die Hausse nährt die Hausse - steigende Kurse verleiten immer mehr Leute zum Kaufen- der Kurs steigt weiter .....
Es ist wie immer nur eine Frage der Zeit und heute bin ich mal Visionär.

[SaveEarth]

Das Marktumfeld bestimmt nach wie vor den Kurs von CEW.
Aktuell sind es wieder aufgeflammte Rezessionsängste.
Wie nachhaltig wirken die heutigen US-Daten?

[SaveEarth]

Was ist los, seid ihr mit dem Verkaufen beschäftigt ?

Wann sind endlich die Verkäufer alle draußen. Gibts heute einen Crash?

[holgerstirke]

Ich bin jetzt seit ca. 3 Wochen Aktionär von CE, da ich von diesem Unternehmen absolut überzeugt bin (die Zahlen unterstützen meine Ansicht nochmal) und ich aufgrund der lächerlich niedrigen Bewertung (KGV 2002: 13, KUV 2002:0,5) sowohl kurz- als auch langfristig super Kurschanchen sehe. Momentan geht der Kurs zwar nicht wie von mir erwartet nach oben, da das Börsenumfeld ja auch nicht gerade das beste ist, allerdings bleibe ich gelassen, da die Börse über kurz oder lang die super Zahlen von CE auch entsprechend honorieren wird. Außerdem müssten die Fonds, die wegen Mittelrückflüssen verkaufen mussten, jetzt bald fertig sein und dann gehts ab nach oben. Garantiert.

[SaveEarth]

Ich habe in NTV im Oktober letzten Jahres gehört das Fonds große Mittelzuflüsse im gegensatz zum Markttrend erhielten.
Fonds hätten auch wegen der Steuer zum Jahresende verkauft.
Folglich müßten viele flüssig sein.
Gibt es viele N50 Fonds ? Meinst du die Ochnerfonds?

mfg

[SaveEarth]

Etwas Optimismus:

Die Bonds entwickeln sich heute fester, trotz der reduzierten Hoffnung auf Zinssenkung. Hoffnungsschimmer für den Aktienmarkt?
Sinkende Zinsen sind immer bullisch für AG´s.

mfg

[Yanko]

Hallo,ich würde sagen bei CE hat nicht der Umsatz enttäuscht,sondern die vor allem im letzten Quartal zurückgehenden Gewinnmargen mann findet zur Zeit eigentlich ja immer ein Haar in der Suppe man muss nur lange genug suchen.Aber ich bin relativ sicher CE wird dieses in den Griff bekommen.Geduld.Geduld.


Yanko

[SaveEarth]

Diese waren aber im Plan. Reduzierung der Margen wegen der Investitionen in VCE und SND. Das wird von den Profis akzeptiert. Siehe auch andere Postings.
Das kann nicht der Grund sein.

[Sig]

Der Grund ist doch offensichtlich, woher kommt denn die ganze Sch... die wir
momentan an den Märkten sehen?
Gestern sollten es noch Rezessionsängste sein und heute hatte man plötzlich sogar
Inflationsängste.
Es scheint als wüßten nun selbst die Analysten nicht mehr wovor sie denn eigentlich
Angst haben.
Die Wahrheit ist eigentlich ganz einfach, die schlechten Nachrichten aus dem TK,
Netzwerk und Chipsektor wollen einfach nicht abreißen und der Ausblick sieht von
Tag zu Tag schlechter aus.
Genau diese Branchen waren aber die bisherigen Börsenlieblinge, jeder war da bis
über beide Ohren investiert und entsprechend waren diese Werte im
Technologieindex gewichtet, na ja und wenn die Schwergewichte abschmieren schließt
sich der restliche Markt aus Solidarität gleich mit an.
Das nur zum Verständnis für das was wir gerade an den Börsen sehen.
Seht euch einmal die Aktienbroker an, die gerade kräftig wegen des schlechten
Börsenumfeldes abgeben und das ist eben bei einem Chipbroker nicht anders.
Wenn CE das Kunststück gelingt in diesem Umfeld das 2000er Rekordergebnis zu wiederholen
dann haben wir in 2001 gerade einmal ein Nullwachstum!
Noch Fragen?

SIG

[SaveEarth]

@Sig

Ok. Marktumfeld ist mies, daß wissen wir.
Sinkende Aktienkurse rufen widerum schlechte Geschäftszahlen hervor.
Aber wird CEW wirlich ihre Umsätze nicht mehr steigern?
Dies wurde hier im Forum schon des öfteren Diskutiert, das auch an der Vermittlung von hohen Lagerbeständen Geld verdient werden kann.
Zudem denke ich das Halbleiter auch in Zukunft hohe Wachstumsraten haben. Es findet oft nur eine Marktverschiebung statt.
Bsp. DRAMs werden oft in PC gebraucht. Preise sind auf einem Tiefstpunkt. Andererseits kann Sony nicht genug von
seinen Playstations (?) herstellen da ein Engpass an einer bestimmten Sorte von DRAM´s besteht.
Indizes dafür das bei CEW das Geschäft auch in höheren Umsatzzahlen laufen könnte, ist der erst kürzlich erhaltene Großauftrag. Hier wird CEW Reputation sammeln können.
Trotzdem, behaglich sehe ich die unmittelbare Zukunft auch nicht. Geld mit Aktien im Bärenmarkt zu verdienen war nie leicht. Ausnahme Puts.

mfg

[Rainolaus]

Die treffen es im Grunde sehr gut:

Goldman Sachs

CE Consumer bleibt empfehlenswert Datum : 16.02.2001
Zeit :12:21


Die Analysten des Investmenthauses Goldman Sachs führen die Aktie von CE
Consumer Electronic (WKN 508220) unverändert auf ihrer „Recommended
List“.
Das Unternehmen habe seine vorläufigen Geschäftszahlen für das abgelaufene
Jahr bekannt gegeben. Während sich der Umsatz verbessern konnte, sei das
EBIT schlechter als erwartet ausgefallen. Bis zur Veröffentlichung der
endgültigen Zahlen und des Ausblicks für das Jahr 2001 bleiben die
Analysten jedoch vorsichtig, da der Halbleitersektor unter einer Abkühlung
leiden würde.

Für die Jahre 2000 und 2001 rechnen die Experten nach wie vor mit einem
Ergebnis je Aktie von 0,35 Euro und 0,67 Euro.

Daraufhin bleibe der NEMAX-50-Titel weiterhin empfehlenswert.

Agentur : Aktiencheck.de

[MrCamping]

Wow - die amerikanischen Märkte haben jetzt wohl den Fallschirm abgekoppelt.

Auf einen Doppelboden - Schönes WE

Mr.Camping

[SaveEarth]

CE hält sich bisher ganz gut. Zumindest sehe ich noch keinen Ansatz das CE in Richtung der alten Tiefst strebt.

mfg

[SaveEarth]

Schlimmer gehts nimmer. Jetzt kommt noch ein Kriegetreiber Bush dazu und schmeißt alle Prognosen zu einem fallenden Ölpreis über den Haufen.
Kaum im Amt, schon muß er beweisen was für ein starker Mann er ist.

Haben wir nicht genug Probleme?

[Sig]

@SaveEarth
Die Technologiemärkte befinden sich in einem intakten Bärmarkt, einzige
Hoffnung der Investoren sind kurzfristige Erholungen.
Glaubst du wirklich ein Anleger ist jetzt gut beraten in einen Sektor zu
investieren in dem die Stimmung grottenschlecht ist?
Kein Mensch weiß wie das alles enden wird, jetzt ist doch nur noch schnelle
Verlustbegrenzung angesagt und dafür dürfte der Chipsektor wohl der
ungeeignetste sein.

SIG

[SaveEarth]

Du hast recht.
Ich sichere mich mit Puts ab. Mein Depotverlust liegt bei 28%.

Nur Ochsen weiden auf der Wiese der Hoffnung.

mfg

[tom50]

Hallo Leute!

Der Kursverlauf von ce consumer ist zwar unverständlich, jedoch kein Einzelfall. Ich selbst habe den größten Teil meines Depots in Lintec investiert, da die seit dem Börsengang profitabel sind und immer ihre Planzahlen übertroffen haben. Bei Gewinnwachstumsraten von ca. 100 % ist ein 2002er KGV von ca. 10 genauso lächerlich wie bei CE.
Langfristig haben die den NEMAX deutlich outperformed.


Bei den jetzigen Kursen von CE überlege ich gerade ob ich nicht auch in diesen Wert investieren sollte. Denn falls es mal wieder mit dem Gesamtmarkt nach oben geht sollten doch eigentlich die Aktien mit stetigem Gewinnwachstum überdurchschnittlich profitieren.

MfG tom50!

[drlenny]

Hallo zusammen!

Ich bin auch einer von denen, der was in Consumer (offensichtlich zu früh) investiert hat,
und der sich gerne steigende Kurse erhoffen würde. Doch leider ist es nicht so
gekommen (bis jetzt jedenfalls).
Der Neue Markt ist eben ein Zockermarkt, besonders die Werte im Nemax 50, da sie höhere
Umsätze haben. Sonst wären die Aktien ja auch nicht gerade in diesem Index gelistet.
So müssen wir alle erkennen, daß das Marktumfeld offensichtlich einen wesentlich stärkeren
Einfluß auf die Aktien hat, als die Unternehmensdaten und Mitteilungen.

Bei CE Consumer Electronics bin ich eigentlich immer froh, wenn sie von keinem Analysten
empfohlen wird, und es keine Nachrichten gibt. Meine Beobachtung war, daß sie nach
Empfehlungen eher stark gefallen war, als gestiegen. Meist war der Anstieg schon vor den
Empfehlungen zu sehen. Beispiele hierfür (nur mal die aus Yahoo):

Hypovereinsbank am 12.9.2000:
"Outperformer Der NEMAX-50-Titel sollte sich weiterhin überdurchschnittlich entwickeln."
http://de.biz.yahoo.com/000912/22/126ed.html
=> Die Kurse sind danach nur gefallen, vergleicht man Nemax mit dem Kurs von Consumer
so muß man feststellen, daß Consumer eher mehr als der Index gefallen ist. Zumindest bei
fallenden Kursen trifft dieses zu.



Nord LB am 22.9.2000:
"CE Conumer Electronic kaufen
[....]
Das Kursziel der Analysten der NordLB betrage 61 Euro."
http://de.biz.yahoo.com/000922/22/12ytf.html
=> weiterin fallende Kurse

Am 6.12.2000 wurde die Forecast von Consumer selbst erhöht, darauf sehen wir steigende Kurse!!!
Ist ja auch keine Analysten Empfehlung!!!

Und dann gingt der Kurs ja noch mal kurz über 22 Euro nach dem Präsidentenwahlmarathon in den USA.

Am 15.12.2000 dann das Bankhaus Lampe:
"ce Consumer weiterhin kaufen
[...]
Man sehe den Wert weiterhin absolut positiv und empfehle das Papier zum Kauf."
http://de.biz.yahoo.com/001215/22/18cdv.html
=> wieder fallende Kurse!

Deshalb sehe ich es eher als ungünsig an, wenn Analysten die Aktie zum kauf empfehlen. Nun hagelt es gerade eine
Empfehlung nach der anderen. Die sind hier ja auch fast alle im Board nachzulesen, da hat man schon so seine
Sorge. Wenn alle eine Herbst oder Sommerrallye 2000 erwartet haben, so war das eher schlecht für den Kurs / den Markt.
Erst im Dezember, wo alle glaubten den Boden erreicht zu haben, ging es wieder bergauf. Was wir im Januar im Markt sehen konnten.
Ich denke wir können erst wieder mit steigenden Kursen rechnen, wenn nicht mehr so eine große Hoffnungsstimmung da ist.
Das Problem kennt jeder, man will früh genug dann wieder dabei sein. Doch manchmal ist es besser eine
Aktie zu verkaufen, und sie billiger wieder einzukaufen. Das beziehe ich nicht auf Consumer oder soll auch
keine Empfehlung hier sein. Nur habe ich mich schon geärgert, warum ich nicht mal wieder bei 15 oder 16 Euro verkauft habe und
später wieder billiger rein bin. Chancen gab es schon genug.

Hier noch eine Mitteilung die ich hier bisher noch nicht gelesen habe
von Aktienresearch vom 15.2.2002 19:45 Uhr:

CE Consumer - Outperformer

Laut SES Research habe die CE Consumer Electronic AG heute morgen
im Rahmen einer Ad hoc-Mitteilung die Eckdaten des vorläufigen
Jahresabschlusses sowie die Verpflichtung von Friedrich Rettenberger als
neuem Finanzvorstand bekannt gegeben.

Danach sei ein Umsatz von 284,28 Mio EUR sowie ein EBIT von 12,42 Mio
EUR erzielt worden. Das präsentierte Umsatzergebnis übertreffe selbst die
hohen Erwartungen der Analysten von 259,49 Mio EUR. Das EBIT
hingegen verfehle die Erwartungen von 15,95 Mio EUR deutlich. Die
EBIT-Marge von knapp 4,4% in 2000 entspriche nicht der Tendenz der
ersten 3 Quartale 2000 (Q1: 6,3%, Q2: 4,9%, Q3: 7,0%).

Ursache sei im Wesentlichen die Bildung von Rückstellungen in Höhe von
2,3 Mio EUR für Lagerbestände der akquirierten SND. Bereinigt man das
EBIT um diesen Betrag, so erhalte man mit etwa 14,7 Mio EUR eine Marge
von knapp 5,2%, diese liege damit noch immer unter der Erwartung von
6,1%.

Mittelfristig solle die von CE angestrebte Verschiebung des Umsatzmixes
in Richtung des margenstärkeren "alten" CE-Kerngeschäftes realisiert
werden. Zudem solle die VCE, die im vergangenen Jahr den Break-even
erreicht habe, ihre Margen deutlich verbessern können.

Obwohl die schwache EBIT-Marge im Q4 enttäusche, belasse man die
Prognose einer 2001er EBIT-Marge von 6,5% vor dem Hintergrund der oben
geschilderten Einflüsse unverändert. Damit sei weiterhin eine deutliche
Unterbewertung der CE gegeben. Das Rating Outperformer bleibe somit
ebenfalls unverändert.

Analyst: SES Research
WKN der Aktie: 508220
KGV 01e: 14,44
Besprechungskurs: k.A.
Kursziel: k.A.
Rating des Analysten: Outperformer




Quelle: Aktienresearch 15.02.2001 19:45

Ende der Nachricht.

Das war bisher die erste Nachricht, die ich über CE Consumer gelesen habe, die
nicht so ganz super positiv war, wie alle anderen. Soll nur mal zum Nachdenken anregen.

Schaut man sich die Highs und Lows vom 25./26./29./30.1.2000 an, so findet man eine
ähnliche Formation am 13./14./15./16.2. .
So begann am 26.2. wieder ein kurzfristiger abwärst Swing, und am 14.2. sah es ähnlich aus, nur mit dem
Unterschied, daß am 15.2. das Hoch höher war als am Vortag, und am 29.1. nicht. Es ließe sich allerdings
duch die Bekanntgabe der Zahlen erklären, was ich aber auch nicht hoffe, sonst geht es wohl wieder
abwärts, es sei den wir haben einen Boden erreicht.
Leider kann ich diese Chart hier nicht übertagen, aber die Hoch und Tiefststände lassen sich bei
Finanztreff abfragen:
http://195.127.198.31/ftr/watchlist/pop_chart.htm?CODE=4&WKN=508220&BOERSE=9&SYMBOL=CEW&NAME=CE%20CONSUMER%20ELECTR.O.N&UPI=0&SP=0&FP=0&ID=0


@SaveEarth

Gibt es für CE Consumer Electronic überhaupt einen Put?
Mir ist leider keiner bekannt. Kennst Du welche/einen?


Nicht das ich den jetzt so kaufen würde, aber zum absichern vom Depot wäre Deine Idee schon gut!


Grüße an Alle Investierten und hoffentlich wird es bald besser.

[prinzeugen]

Hi Drlenny,

Ich habe auch zu früh in Ce investiert und zwar in Calls.

Puts gibt es keine! Als Depotabsicherung dann NasPut.

Aber bis vor 2 Wochen war ich mir nicht über Ce im Klaren
doch jetzt weiss ich das Ce ein Topunternehmen ist und
ab jetzt wirklich ein Outperformer sein wird!

Viele gute Unternehmen bleiben den Fonds nicht.

Wird alles schon werden.

schönen WE

[SaveEarth]

@drlenny

Wie Prinzeugen schon meinte, Puts gibt es auf CE nicht.
Mit den Kauf von Puts warte ich noch ab.
Nas 100 Puts sind günstiger als N50 Puts.
Dow Puts sind auch nicht uninteressant. Erstes Chrashziel
wären die 8000, sollte es schlimm kommen die 2500!!!
Hier verläuft der Primäre alltime Aufwärtstrend.
Der Anstieg im Dow war ähnlich in 1928 - 1929.
Ich will erst sehen ob die Tiefst im Nas 100 einen Doppeltief bilden. Wenn der 10 Jährige Aufwärtstrend intakt bleibt dann sind Puts nicht nötig. Die nächste Woche wird spannend.
Bei CEConsumer würde ich Stops setzen. Doch noch hält sich CE stabil.

Auch mir gefallen die vielen Empfehlungen nicht. Offensichtlich sind schon viele eingedeckt.
Das der NM ein Zockermarkt ist sieht man bei diversen Aktien
genug. Offenbar sieht das Publikum nicht das CE stark steigt und hat nur deswegen keinen Grund einzusteigen. Doch bei steigendem N50 legt die CE oft überproportional zu, was natürlich auch umgekehrt gilt. Nach den Geschäftszshlen war aber der Abstieg bei CE gestern ein Tick geringer als sonst.
Ich sehe gerade in der Halbleiterbranche einige gute Aktien die sich sehr wohl behaupten und umgedrehte S-k-s bilden.
Dazu habe ich heute einen neuen Thread aufgemacht.
Zur Diskussion lade ich dich herzlichst ein.
Ich möchte CE langfristig verfolgen und mich mit der Aktie vertraut machen, d.h. aber auch, das ich zukünftig Aus- und Einstiegspunkte finden will. Es ist eigentlich egal wo man investiert, denn wenn der Gesamtmarkt steigt, dann steigen häufig alle Aktien und die Dartpfeilmethodik passt.
Wer kann schon wirklich sagen, wo der nächste Verdoppler sitzt.
In 1999 war ich nicht investiert, da mir viele Aktien zu teuer erschienen. Nach dem Aufsitzen der Kurse auf der 10 Jahreslinie investierte ich wieder, doch sehe ich viele Aktien mit Ausnahmen wie AMD, Samsung, Lintec ect. noch überteuert.
Mich bewog ein Wiedereinstieg in den NM die Literatur von Kostolany, der KGV´s skeptisch sah.

mfg

[FrankWidmann]

guten abend zusammen,

momentan halten sich noch die nm-fonds zurück.
aber ich denke es ist nur eine frage der zeit
und dann werden vor allem die aktien gewinnen,
die schwarze zahlen schreiben und einen guten
zuwachs aufweisen. aus diesem grund bin ich zuversichtlich,
dass der kurs von consumer demnächst mal wieder über die 18 euro schaut.
bis dahin gute geschäfte.

frank

[drlenny]

@SaveEarth

Zuert einmal die technische Intermarketanalyse hat mir gut gefallen. So etwas gibt einem neue
Ideen und Ansätze nachzudenken. Weiter so!!!

Wir sollen den Semiconductor Index, den US Dollar und die Zinsen im Hinblick auf die Aussichten von Consumer immer im Auge behalten!

Meine Meinung? Ich schließe mich der Meinung der Fuchsbriefe vom 15.2.2001 an, die etwa folgendermaßen
lautete, zu einem Zeitpunkt als Consumer bei etwa 14 Euro stand:

CE Consumer Electronics kann trotz guter Geschäftsergebnisse dem Abwärtstrend nicht widerstehen.
Die Aktie ist mitlerweile fair bewertet. Für ein Neuengagement auf positive Signale warten. Noch nicht
kaufen.

Aber Land unter, und die Fallschirme auspacken. Ich bin mir darüber jetzt nicht so sicher. Ich glaube, diejenigen
die in den vergangen Tagen ihre Consumer Aktien für unter 12,50 EUR hergegeben haben bereuen es schon
ein wenig. Aber in einer Woche kann es auch wieder anders aussehen. Und damit meine ich nicht den Kick, den
es Montag Morgen gibt. Und dann hoffe ich natürlich nicht derjenige zu sein den es ärgert, daß er sich nicht
bei 13 EUR von seinen Consumers verabschiedet hat. Gerade habe mir die Nemax Werte im Vergleich zu
Vorwoche angesehen. Und trotz des Verlustes, hat sich Consumer noch gut gehalten, im Vergleich mit den anderen Werten im Nemax. War ja immerhin kein zweistelliges Minus. Sehr gut hingegen hat sich immerhin
der Titel gehalten, den ich hier letzte Woche ganz oben im Thread mal vorgestellt habe. Sogar ein kleines Plus für Genkeleasing.

Zumindest mit den derzeitigen Außerbörslichen Kursen von Bid 13,25 Ask 13,76 scheint Consumer den
kurzzeitigen Abwärtstrend der seit dem 15.2.2001 herrscht verlassen zu können. Hoffe nicht das sich da nur ein
kleiner Gap ausbildet, möglich wäre es allerdings. Aber ob wir es dieses Mal über die 15 Euro, geschweige denn
die 17Euro nachhaltig schaffen, vermag ich nicht zu sagen. Dazu müssen wir die Entwicklung der Nasdaq am Monatag abwarten. Es ist leider so. Auch wenn ich mir einen vom Nasdaq entkoppelten Kurs wünschen würde.

Hier noch was zu den Ölpreisen von denen in Deiner Ausarbeitung auch die Rede war. Hierzu sagen die
Fuchsbriefe, er dürfte sich in den kommenden Monaten auf einem niedrigeren Niveau stabilisieren. Das ist gut
für die Kunjunktur, und die Konsumenten werden davon profitieren, da sie dann mehr im Portemonaie über
haben.

Die benötigten Charts habe ich nicht, und ich komme nun auch gerade nicht zum suchen. Ich erinnere aber
folgende Langfristcharts: Die erste Eisenbahnaktie in Amerika, der Nasdaq und der Nikkei. Alle bezogen auf
einen konstanten Dollar in einem Referenzjahr, so daß es an die Inflation angeglichen ist.

Folgendes war glaube ich zu sehen:

Die Eisenbahnaktie: Ein stetiger Antieg, es wurde ein immer stärkerer Anstieg und dann fiel es eigentlich nur
nach ab bis etwas 2/3 des Chart, es gab wieder einen Anstieg und dann ging es runter.

Der Nikkei: Ebenfalls hier ein Anstieg wie bei der Eisenbahn, ebenfalls der Abfall. Dann ging es immer wieder
hoch und runter. Der Hochpunkt wurde aber nicht mehr erreicht.

Der Nasdaq sah ähnlich aus wie der Nikkei.

Schön wäre es wenn man diese Charts hier hätte. Da die Erinnerung auch Fehler haben kann.


So in etwa stelle ich mir das nun auch bei dem Neuen Markt vor. Wir hatten Anfang 2000 eben ein Hoch. Und
fast jeder wird mir zustimmen, es war zum Teil deutlich überbezahlt was dort passierte. Irgendwann mußte es
doch wieder mal runter. Den starken Anstieg führe ich auf ein starkes Engagement der Privaten Anleger zurück.
Seit einigen Jahren etabliert sich hier doch eine Börsenkultur in Deutschland. Populär ist es alles durch die
Einführung der Telekom Aktie geworden. (Die schaut ja nun nicht so gut aus, aber sie wird sich auch in zwei
drei Jahren schon gut erholt haben, wenn sie nicht ganz grob fehlgewirtschaftet haben sollte.) Heute sind
Fonds in aller Munde.
Jetzt ist es der erste Zyklus nach diesem Aktien Boom der nach unten geht. Da muß gejammert werden. Und
wer nicht die Ruhe für Aktien hat, des sollte es lieber lassen. Sein Kapital sollte man so oder so vernünfig
streuen. Viele verkaufen und nehmen Verluste hin, weil sie es nicht aushalten, das verstärkt wiederum den
Rutsch nach unten. Daher vielen Dank der Nachfrage mit dem ob ich ins Schwitzen komme. Das Leben geht
auch ohne Consumer weiter, und so wie ich die Sache sehe haben wir noch viel Luft bis Consumer pleite ist.
Also Kopf hoch, Save Earth. Aber Verluste begenzen ist immer korrekt!!! Vor allem wenn dadurch wieder gut
schlafen kann.Es geht nach unten, aber es geht auch wieder nach oben. Ich denke aber es geht erst mal länger
nicht wieder dahin wo es einmal war!!!

Zu den Crash Fantasien: Möglich ist es immer. Aber das was hier in den letzen Wochen passiert ist, ist das
schon sehr ähnlich??? War halt ein schleichender "Crash". Aber den klassischen Crash wird es wohl auch immer
wieder geben. Leider!!!

Was mir aber daran gefällt das nun langsam doch eine Stimmung anfängt, wo gerne schwarz gemahlt wird. Ist
aber auch erst der Anfang gerade. Aber wenn keiner mehr Licht am Himmel sieht, dann geht es schließlich doch
wieder nach oben. Und die Fonds haben dafür wahrscheinlich noch eine Menge von Cashbeständen, kann ich
mir denken.

Ich hoffe auch daß sich hier eine fruchtbare Diskussion über Consumer fortsetzt. Aber man kann nicht jede
Stunde was dazu sagen, und alles kommentieren. Und schon gar nicht wenn des Markt um Consumer mal so
ruhig ist wie letzte Woche. Von 13,97 EUR gerade mal auf 12,75 EUR. Da haben wir doch schon ganz andere
Sachen gesehen. Und ein durchschnittliches Umsatzvolumen von 129 Tausen auf Xetra pro Tag haut ja nun auch
nicht vom Sockel.

Grüße und einen straken DOW in der Brandung der fallenden Indizes

[drlenny]

Entschuldigung das hier war eine Antwort für einen anderen Thread.

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph…

Aber dort ist auch jeder herzlich zum diskutieren willkommen.

Schönes Wochenende!