Ich verstehe nicht warum die Leute denken, daß man durch Chartanalysen - 500 Beiträge pro Seite

[ThielFan]

Ich verstehe nicht warum die Leute denken, daß man durch Chartanalysen die Börse oder einzelne Aktien berechenbarer machen kann. Es liegt nicht in der Natur der Börse berechenbar zu sein und daher geht es auch nicht durch irgend welche Chartanalysen den Kursverlauf vorauszusehen.
Das einzige was die Börse bewegt sind Nachrichten und Fakten, die institutionelle Anleger davon überzeugen anzulegen oder zu verkaufen und daher kann es noch so tolle Kauf- oder Verkaufssignale geben wenn es dementsprechende Nachrichten gibt, dann kann man diese Signale vergessen.
Ich weigere mich eine Aktie nach diesen hirnlosen Chartanalysen und deren Signalen zu kaufen.

[Laphroaig]

Du übersiehst dabei etwas.
Selbst wenn du Recht hast, glauben eben viele Börsianer den Stricheleien. Und wenn die dann alle einsteigen, wenn der Chart auf eine Linie trifft, verpasst DU den Einstieg.

[WarumNur]

Ich hab mich eine zeitlang auch gefragt, was diese Analysen sollen, aber es steckt schon etwas dahinter, denn der Markt ist reine Psychologie, und solange genug Menschen daran glauben, kann auch jeder einzelne davon profitieren.

Außerdem musst du Charts auch manchmal aus einer anderen Perspektive sehen. Wenn man von einer Bodenbildung spricht, bedeutet das auch, dass die meisten Zocker aus dem Wert raus sind, und das ist auf jeden Fall ein sehr gutes Zeichen ist.....usw.....

Mfg

[ThielFan]

Das Problem ist, daß die Charttechnik nur die kleinen Anleger interessiert. Die großen interessieren sich nur für das oben beschriebene. Die Charttechnik achtet leider nicht auf die allgemeine Marktlage in Ihr gibt es nur (meist positive (Wunschdenken)) Signale. Selbst als es letztes Jahr abwärts ging konnten die Charttechniker aus dem Kurvenverlauf noch was gutes gewinnen. Doch es war wie wir alle gesehen haben, nur Augenwischerei. Ich richte mich nach den Unternehmen und deren Zukunftsaussichten und in den Jahren in denen ich dabei bin, bin ich damit gut gefahren.

[gölqjksfhöla]

Die Nachrichten und Fakten spiegeln sich im Chart nieder.Glaub mir,das klappt.Ohne Chart(programm)Aktien zu kaufen,ist wie ohne Sicherheitsgurt Auto zu fahren,wenn ich daß mal so sagen darf.

[Talisman]

Hi,

genauso ist es.
Ich persönlich bin der Meinung das man nicht den 10000sten mathematisch nachgewiesenen, über Jahre zurückberechneten, Superindikator braucht den 1000 Hochleistungsrechner optimiert haben...
sondern
"einfach" nur einen geschulten Blick, etwas Menschenverstand und eine gehörige Portion Erfahrung und mit Charttechnik zumindest einige Möglichkeiten bekommt die einem helfen tendenziell eher auf der richtigen Seite zu liegen.

Bye,
TAL

[WonderbraBernd]

Charts sind die Krücke der Lahmen...

WBB

[ThielFan]

@ gölsowienoch

Klar, daß sich die Nachrichten im Chart wiederspiegeln, allerdings spiegelt die Chartanalyse nicht den zukünftigen Verlauf der Aktie wieder....

[Tooly]

...das kann sie ja wohl auch nicht, denn es kann immer nur die Vergangenheit dargestellt werden. Allerdings gibt es immer Indikatoren zum richtígen Ein- und Ausstieg.

Ich habe auch lange Zeit an den Mist mit den Fundamentaldaten geglaubt. Da aber zumindest am Neuen Markt nur noch abgezockt und betrogen wird, habe ich mir auch einmal die Mühe gemacht, mich ein wenig mit der Charttechnik zu befassen. Und siehe da, es waren immer Kursanstiege, wenn der MACD oder die Stochastic gestimmt haben (natürlich auch Momentum oder RSI). Allderdings bin ich nicht ganz so firm in den anderen Indikatoren. Aber was nicht ist, kann ja noch werden....

[mr.senile]

es muß natürlich immer genug leute geben, die NICHT nach der charttechnik handeln, sonst würde sie nicht mehr funktionieren.

gruß
mr.senile

[mr.senile]

der backgammon-profi lebt auch davon, daß amateure glauben ihn schlagen zu können.

gruß

[ThielFan]

Na ja hauptsache ihr seid alle letztes JAhr eingestiegen als die Chartanalysten bei viel zu hohen Kursen noch positive Signale gesehen haben. MAcht doch mal die Augen auf. Keine Kurve kann mir sagen welche 6 Zahlen am Samstag die richtigen sind

[mr.senile]

natürlich nicht, aber die kurve kann dir sagen, daß die WAHRSCHEINLICHKEIT groß ist, daß deine zahlen falsch sind

gruß
mr.senile

[ThielFan]

Du hast es erfasst mr. senile und deshalb kann Dir keine Kurve zeigen ob der Kurs nach oben oder unten geht...

[glenk]

Natürlich lasst sich das menschliche Verhalten vorhersage .
Es gibt sogar Computerprogramme über das menschliche Panikverhalten in grossen Räumen wie Kinos .
Genau so lässt sich auch das Verhalten der Anleger vorhersagen .
Und es ist nicht ein Problem , dass es nur den Kleinanleger interessiert ( was ich bestreite ) sondern der Grund warum es funktioniert .
Der MACD z.B. erkennt Trendwenden 10.Min bevor sie eintreten . Wie erkennst du das an deinen News wenn es keine News gibt ?
Aber wie schon oben beschrieben sind diese Analysen nicht nur die "Analysen menschlichen Herdenverhaltens" sondern teilweise logisch nachzuvollziehen .
Wie oft haben uns schon die News belogen ? Denk mal an die letzten Zinssenkungen !
Aber der Markt ist sicher kein Lotteriespiel !

[ThielFan]

Ich habe auch nie gesagt, daß der Markt ein Lotteriespiel ist. Ich habe gesagt, daß die Chartanalyse ein Lotteriespiel ist oder kannst Du mir erklären warum es während des letzten Jahres immer noch viele Kaufsignale gab und die Aktien trotzdem weiter runter gegangen sind. Diese Beispiele gibt es jetzt noch jeden Tag.

[mr.senile]

keine kurve kann dir zeigen ob der kurs nach unten oder oben geht. der punkt ist, daß die kurve dir die WAHRSCHEINLICHKEIT für die bewegung anzeigt. genauso wenig kann ich dir versprechen, daß bei deinem nächsten wurf keine 6 kommt, aber ich würde jederzeit mein vermögen darauf setzen, daß bei deinen nächsten 1000 würfen die 6 weniger oft kommt als 1,2,3,4+5 zusammen (ICH bring den würfel mit ). es geht nicht darum IMMER recht zu haben, es reicht dem charttechniker, daß er öfter richtig liegt als falsch.

aber nun laß doch mal die katze aus dem sack: auf welches charttechniker-genie beziehst du dich? sicher gibt es auch in einem abwärtsmarkt oft kaufsignale, aber sicher seit dem sommer bisher keines (außer für einzelaktien) daß für den NM zum langfristigen einstieg riet. höchstens für eine zwischenralley.

gruß
mr.senile

[glenk]

Kann ich dir sagen .. langfristige Analysen sind genauso sinnvoll wie das Wetter im Sommer vorherzusagen .
Was nützt die beste Analyse wenn eine schlechte News kommt und die kommt jeden Tag ... zumindest wird z.Zt jeden
Tag eine News als schlecht interpretiert .
Aber .... beim Intaday Trating spielen News nur die 2. Geige .
Man muss sie sicher im Auge behalten aber um in Sekunden zu reagieren sind Chartanalysen DAS wichtigste Werkzeug
um Trendwenden zu sehen .
Übrigens treffen auch kurzzeit Wettervorhersagen zu über 99% zu um noch mal aufs Wetter zu kommen und die fallen
auch unter die Chaostheorie .

[glenk]

.

[Tabatabai]

geh in die Sauna, dann brauchst Dich nicht mehr ums Wetter zu kümmern.

Zu dem Thema kann ich nur eins sagen, hätte ich in der Vergangenheit mehr auf Charts geschaut, könnte ich ein reicher Mann sein.

Gruß

[ThielFan]

@ mr. senile

wir könnten ja um unsere Aktien würfeln.... aber wenn dann nur mit meinen Würfeln :-)))

Im Intraday kann das vielleicht zutreffen wobei es dann nur einen Trend wiedergibt allerdings gehts mitr auf die Eier wenn man sagt das wenn die Aktie irgendeinen Kurs erreicht, daß dann der Ausbruch geschafft ist usw.

[chiefnief]

morgen!!!!

sorry, daß ich auch meinen SENF dazu geben muß, aber chartanalyse soll kaffeesatzleserei sein.....

ähm...dann gebe ich dir mal ein BEISPIEL...denke das ist nachzuvollziehen....

D.TELEKOM.... die erste unterstützung war bei 54.... ist gefallen dannach kamm die zweite bei ca 40...ist gefallen...

die 3. war bei ca 31-32 ist gefallen...und wo steht das papier heute...???


als einen der vielen WIDERSTÄNDE kann ich die 63,50 mit sicherheit ansagen...WARUM : weil die 3 . TRANCHE da erfolgt ist. erst wenn diese überwunden ist, würde ich wieder rein gehen...

widerstände sind weiterhin 31 42 sowie 53

zur erklärung: viele "kleinanleger" sowie auch profis haben zu diesem kurs gezeichnet (3. tranche). dann kamm 2 tage stützungskäufe der deutsche bank (wurde eingestellt, als bekannt wurde, daß die TELEKOM eine megaanleihe raus gibt).... der kurs brach danach wie ein stein ein...

sollte dieser wieder erreicht werden, wollen alle, die gezeichnet haben +/- raus, natürlich ohne orderkosten und zinsverluste... also ist das EIN MEGAWIDERSTAND


frage doch mal HIER im board wieviele leute keine STOP-LOSS gesetzt haben, und jetzt warten das IHR papier wieder da ist, wo sie es gekauft haben....beispiel intershop VOR der gewinnwarnung oder EMTV oder andere....

also liegt gerade, nach einem kurssturz ein erheblicher widerstand beim letzten tag davor...

ist reine LOGIK, und ist am CHART erkennbar...

ich meine aber nicht, daß jeder INDIKATOR gut ist.. fehlsignale gibbet OHNE ende (siehe stochastik slow o. fast) MACD ....

<---- noch was ein DOPPELTOP ist ebenfalls ein gutes zeichen, dafür, daß man erst mal die HÖCHSKURSE gehen hat.

erstes TOP, dann geht es retracemantmäßig ca 38 % runter, und dann kommt das zweite TOP, wenn das nicht überwunden wird, zeigt es dem marktbeobachter, daß die KÄUFER nicht mehr von weiteren KURSSTEIGERUNGEN überzeugt sind, und verkaufen...

siehe NASDAQ 100 und compo. im september 2000 = ein doppeltop wie aus dem bilderbuch, zusammmen mit einem abandoned baby bzw evening star >--- megaverkaufssignal.... und wo steht sie heute..???

also soooo eine kaffeesatzleserrein ist es auch nicht...

natürlich besteht auch der zusammmenhang einer selbsterfüllenden prognose...

aber, wenn es hilft, nicht in einer abwärtstrand zu kaufen, bzw im aufwärtstrend zu verkaufen, ist das schon eine "tolle "sache...

good trade @ll

[physik]

Thielfan,
ich habe mich auch sehr lange der sogenannten Chartanalyse widersetzt. Denn ich gebe Dir Recht: aus dem bisherigen Kursverlauf kann man prinzipiell nicht den zukünftigen Verlauf eines Aktienkurses ablesen.
Dennoch: wenn eine große Anzahl von Anlegern nach charttechnischen Kriterien vorgeht, dann werden diese selbst in der Tat aussagekräftiger - selffullfilling prophecy ist das dann.
Wenn alle ihre Aktien verkaufen, wenn es in Stuttgart regnet, und kaufen, wenn dort die Sonne scheint, dann wird aufeinmal der Wetterbericht wichtig.

Im Idealfall stellt sich bei Aktien langfristig ein Wert ein, der dem fundamentalen Wert des Unternehmens entspricht. Dies ist schon lange nicht mehr der Fall.

Ich denke, daß man bei einer Kauf-entscheidung nach fundamental soliden Aktien schauen kann und dann die Charttechnik heranziehen könnte, um den Einstiegszeitpunkt zu bestimmen.

Wenn Du meine Threads ansiehst, dann kannst Du beobachten, daß ich im wesentlichen mit PSI(696822) handele. Dieses Unternehmen ist hochsolide, wird aber seit einem Jahr fast ausschließlich nach charttechnischen Kriterien gehandelt. Es ist zum aus der Haut fahren - aber wenn man sich mit dem Gedanken abgefunden hat, läßt sich sogar ganz gut Geld damit verdienen.

Wenn jemand sich aber ausschließlich auf Charttechnik stützt, wird er ebenso viel oder wenig Gewinn machen, wie beim Würfeln.
Denn im Zweifelsfall interpretiert die Charttechnik dem Kurs hinterher (`wird eine Widerstandslinie unterschritten, dann fällt der Kurs, weil diese Linie wichtig war. Fällt er nicht, dann hat der Widerstand gehalten.... Kräht der Hahn auf dem Mist...`)

good trades!

[ThielFan]

Es ist klar: Wenn sich alle danach richten würden dann würde es auch funktionieren wie am schnürchen, dann würde auch jeder reich sein aber leider ist es nicht so

[mr.senile]

@thielfan

eben nicht, es funktioniert nur wenn sich NICHT alle danach richten. schließlich brauchen wir jeder den "idioten", der uns die perlen verkauft und den schrott abnimmt. sonst fände kein handel statt!

gruß
mr.senile

[gutti99]

@physik, das hat nichts mit dem Hahn auf dem Mist zu tun...

wenn eine Widerstandslinie da ist und geknackt wir, heisst das, dass sich die Psychologie an der Börse bezogen auf diesen Wert geändert hat...das heisst ich verkaufe, weil die Stimmung schlechter geworden ist...
hält sie, ist die Stimmung gleich geblieben und ich halte meine Aktie weiter...

ohne Charttechnik siehst du diese Linie gar nicht und kaufst knapp darunter und wunderst dich danach, warum es weiter nach unten geht...

@Thielfan: Nach was richtest du deine Einstiegszeitpunkte aus?
Nach dem Gefühl? Ohje...
Nach der Börsenstimmung? ->Charttechnik
Nach News? Nach den News ist meistens alles vorbei, ausserdem wenn ich eine Aktie interessant finde, brauch ich keine News, um die Aktie zu kaufen...

also wann kaufst du die Aktie?
Gruß gutti

[cainamosos]

@ ThielFan

Muss auch meinen Senf dazu abgeben, das die Charttechnik
in diesem Börsenumfeld nicht 100% zutrifft und eher
Fehlsignale liefert wurde ich als gutes Zeichen interpretieren ----> Trendwende naht, so was ist oftmals der Vorbote.
und noch was hattest du dich mit der Chartanalyse auseinander gesetzt dann hattest du gesehen das da zwei Gaps nicht geschlossen wurden (Upside und Downside gap)die wenn sie nicht am nächsten tag eine Trendfortsetzung signalisieren trotz dieser Erkenntnis habe auch ich wie viele andere auf calls gesetzt weil im Index jedes gap bisher geschlossen wurde besonders diese zwei im compx!!!!
in einem gebe ich dir recht weder die fundamentale noch die charttechnische sind zuverlassig ich wurde sagen die gesunde Mischung macht es.

;-) mfg

[durchhalter]

Es ist ja kein Zufall, daß Trendlinien und Widerstände oft halten. Viele Leute achten auf die Charttechnik, und zwar nicht nur die Kleinanleger. Außerdem spiegelt der Chartverlauf recht gut die Stimmung wieder, noch bevor sie sich in anderen Hinweisen niederschlägt.
Nur darfst du nicht immer den Charttechnikern im Fernsehen oder so glauben. Wieso sollten die eher die Wahrheit sagen als andere Analysten, die immer erst dann auf "Verkaufen" gehen, wenn die Aktie schon am Boden ist und umgekehrt. Die wollen ja Geld mit den Aktien verdienen und nicht gute Analysen abliefern.
Und wenn man sich an jedes kleine Kaufsignal hält, dann muß man halt auch jedes kleine Verkaufssignal beachten. Sonst ist man der angeschissene.
Oder man achtet nur auf deutliche Brüche langfristigerer Trends. Wer z.B. Ende März im Nasi nicht verkauft hat, als der mehrmonatige Aufwärtstrend deutlich gebrochen wurde, ist selber schuld. Und seitdem befinden wir uns in einem Abwärtstrend. Zwischendurch gab´s ja auch gültige Kaufsignale, aber eben nur kurz- bis höchstens mittelfristige.
Allen noch viel Spaß mit den Charts!

[JLL]

@Thielfan

Wir könnten die Sache sicher abkürzen, wenn Du uns mal konkret sagen würdest welche charttechnischen Kaufsignale Du letztes Jahr gesehen hast. Und wie sich die Aktien danach entwickelt haben. Arbeitest Du eigentlich mit Stopps?

Und dann erzählen Dir die Techies ein paar Geschichten über einige von Fundis hochgejubelte Firmchen wie Intershop und em.tv und wir sind quitt.

Tatsache ist doch wohl, dass es sowohl Techies als auch Fundies gibt, die gut genug sind, um damit Ihren Lebensunterhalt zu verdienen. Und in beiden Gruppen gibt es Leute, die sind einfach nur schlecht. Das war`s.

Gruß

JLL

[PFAnalyst]

Hallo alle zusammen,

Für mich ist das alles etwas fragwürdig, wenn man in einem Board das nach meinem Wissen Chartanalyse heißt, Polemik gegen diese Technik verbreitet. Ich gehe ja auch nicht in die Kirche und rufe laut: "Ich bin Atheist". Denn wenn ich das bin gehe ich gar nicht erst hin.

"Wer seinen Willen nicht in Dinge zu legen weiß, der legt wenigstens einen Sinn noch hinein: Das heißt,er glaubt, daß sein Wille bereits darin sei" (F. Nietsche)

Schönen Abend Ralle

[PFAnalyst]

Hallo alle zusammen. Das Ganze ist mir ein wenig suspekt. In einem Board , das meines Wissens mit Chartanalyse überschrieben ist, gegen diese Technik zu polemisieren ist für mich in etwa das Gleiche als in die Kirche zu gehen und mehrmals laut zu rufen "Ich bin Atheist". Oder, um das Ganze mit Nitsche zu garnieren:

"Bist Du echt? oder nur ein Schauspieler? Ein Vertreter oder das Vertretene selbst? Zuletzt bist Du nur ein nachgemachter Schauspieler.... Zweite Gewissensfrage"

Schönen Abend Ralle

[mr.senile]

wenn mich nicht alles täuscht, hatte thielfan den thread ursprünglich ins NM-board gestellt. ich glaube WO hat den thread hierhin verschoben. außerdem empfinde ich seine abneigung gegen charttechnik nicht als polemik. da bin ich schlimmeres gewöhnt.

und wie schon mehrfach betont bin ich froh, daß viele anleger die charttechnik belächeln. andernfalls wäre sie nicht so ergiebig.

gruß
mr.senile

[ThielFan]

Na ja was soll ich dazu noch sagen. Ich hole mir eine Aktie wenn sie interessant ist und wenn ich weiß was die Firma macht. z. B. die Aktie deren Namen ich hier benutze. Ich hab ein bißchen Geld zum verzocken und einiges das richtig angelegt wird und zwar in solche Aktien wie Thiel.

[PFAnalyst]

@Thielfan

Nichts liegt mir ferner als andere zu missionieren, aber eben Vorsicht. Als Singulus charttechnisch in der durch den Kreis beschriebenenen Situation war habe ich eine Mail bekommen, in der unser damaliges Urtei "halten", derzeit übrigens eher verkaufen, als Frechheit tituliert wurde. Sinngemäß solch ein Ferrari unter den NM Werten. Un meines Wissens galt eben Singulus auch lange Zeit als grundsolide. Andere Baustelle: Als ich letztes Jahr im August, damals in einer gewissen Unerfahrenheitwas diese Boards hier betreffend, in dem Nokia Board auf ein erstes Verkaufssignal bei Nokia hinwies (Ergebnis wohl hinreichend bekannt), war Dummlaller wohl noch die wohlmeinentste Äußerung. Daher eventuell eine gewisse Empfindlichkeit. Aber bitte, lieber Thielfan, man sollte Meinungsvielfalt gelten lassen, und nichts aber auch gar nichts grundsätzlich verdammen. Und noch was. Wenn Du Thiel nicht verkaufst, wenn sie kurzfristig nochmals unter 140 Euro fallen, selbst schuld.



Beste Grüße Ralle

http://www.die-boersenseiten.de

[gölqjksfhöla]

Eigentlich ist schon alles gesagt worden,aber das Thema"Chartanalysten" reizt mich doch noch.Diese Herrschaften sind,wenn sie Ihren Gehaltscheck von einer Bank !!! bekommen und ihre Analysen zB.im Fernsehen veröffentlichen,auch "A N A L ysten",wenn ihr/du verstehst was ich meine.Sie bescheißen dich/uns/mich genauso,wie ihre Kollegen die FundamentalANALysten vom gleichen Arbeitgeber.

Schade bis tragisch ist,daß die sehr große Mehrheit von Kleinanlegern keine Ahnung von Charts hat,weil sie entweder keine Zeit oder Interesse daran haben.Sie hören statt dessen lieber auf ihren Bankberater oder richten sich nach den Tipps der 3SatBörse.Die Goßanleger zB.die Fonds haben ganze Abteilungen,die sich mit der Chartanalyse beschäftigen.(War mal ein sehr interessanter Bericht darüber im Fernsehen )


Lieber ein Lamer mit Krücken als ohne Krücken lahm.


Gruß
Göli

[ThielFan]

@ PF Analyst

Ich kritisiere hier keinen. Von mir aus kann jeder glauben was er will. Allerdings stellst Du Dich so ein bißchen als Held hier dar, obwohl Du mit Sicherheit weißt, daß auch Du sehr oft mit Deinen Prognosen falsch lagst.

[gutti99]

ach thielfan, du kapierst es einfach nicht, von etwas, von dem man keine Ahnung hat, soll man nicht reden...

außerdem hast du noch immer nicht beantwortet, wie du deinen Kaufzeitpunkt bestimmst...

nimm mal DCX her, vor ca 1 Jahr nach der Fusion Daimler / Chrysler, der Wert ist sicher gut, also sagst du
"huch, Daimler ist ein guter wert, sofort rein..." oder was? wartest du 1 Woche? 1 Monat? seitdem hatte der Wert 50% eingebüsst, aber es ist doch soooo ein guter Wert...

Jetzt schau dir mal den Chart an, der Abwärtstrend wurde jetzt erst gebrochen...vorher bestand charttechn. kein Grund zu kaufen, beobachte mal die Lage dort...

So, und jetzt werde ich diesen Thread verlassen...
ciao

[ThielFan]

und tschüss...

[charttec]

Manche Diskussionen die über Charttechnik / Fundamentaltechnik geführt werden, laufen ähnlich wie die ersten Gespräche zwischen pubertären Jungs über Sex: gerade mal die Bravo gelesen und schon Fachleute!

Fakt ist: sehr häufig ist das, was als Charttechnik in öffentlichen Boards verkauft wird, schlicht und ergreifend Scharlatanerie! Mit einem MACD und einem Momentum eine Analyse aufzubauen, dürfte tatsächlich im Bereich der 50/50 Chance liegen! Wenn man sich mit geschultem Auge diese `Analysen` ansieht, fallen offensichtliche Wissenslücken und krasse Fehlinterpretationen sofort auf! Nicht jeder Text, in dem etwas über Indikatoren, Widerstände und Unterstützungen drinsteht, hat auch was mit TA zu tun!

Die Leute, die jedoch sich ernsthaft und kritisch mit der Charttechnik auseinander setzen WISSEN, daß die TA funktioniert! Mir persönlich ist es zudem völlig egal, WARUM die TA funktioniert, ich weiß nur, DASS!

[Mentat]

charttec:
Mir persönlich ist sehr wichtig zu wissen, warum bestimmte Charttechnik Methoden funktionieren.
Erst wenn man verstanden hat, was dahinter steht, kann man verschiedene Signale, insbesondere widersprechende, miteinander in Bezug setzen.
Erst dann lernt man "Mr.Market" zu verstehen.
Tatsächlich war ich früher sehr skeptisch der Charttechnik gegenüber.
Jetzt habe ich beschlossen, über die nächsten Jahre das Dita Zertifikat zu machen.
Vielleicht kann ich das faszinierende Hobby ja zum Beruf machen.

[SECTORIS]

solche Diskussionen tun deswegen unheimlich weh , weil einige sich aufgrund von Unwissenheit absolut beschraenken : nur weil man nicht versteht warum und wieso etwas funktioniert bedeutete es nicht das diese Sache keine Gueltigkeit besitzt.
Absolut unbeachtet bleibt bei scheinbaren Begruendungen wie " es funktioniert nur weil jeder dran glaubt und entsprechend handelt " die Tatsache das Finanzmaerkte dynamische Systeme sind , die aus sich selbst heraus eine eigene Ordnung bilden .
Diese Strukturen sind handelbar , sie lassen sich auch prognostizieren .

Aber die Ansprueche einiger Leute scheinen sehr hoch zu sein , ein paar Fehlprognosen reichen zu dem Schluss ,dass TA in all ihren Auspraegungen grober Unfug sein muss ,ohne zu beachten das eine Struktur meistens zu verschiedenen Ergebnissen fuehren kann (beispiel : ein break eines Hochpunktes impliziert fuer die nachfolgende Trendbewegung mindestens vier verschiedene Moeglichkeiten in ihrer Zeitauspraegung).
Einige sehr intelligente Koepfe tummeln sich in diesem Bereich und glaubt mal nicht das diese Leute nur Idioten sind die nicht wissen was sie tun.


Eine absolute Erklaerung gibt es uebrigens fuer vieles nicht , schaut euch mal in der Wissenschaft um .


Vielleicht sollten hier einige mal etwas anders lesen als die Bild Zeitung oder Buecher mit Titeln wie " Sofort reich werden an der Boerse" und einfach aufhoeren aufgeschnappte Saetze nachzuplappern (beispiel : "es ist nicht moeglich aus der Vergangenheit die Zukunft ....." etc ; ) .

[nordring]

@alle Ungläubigen

Nehmt euch mal den Chart von AOL.NYS und überprüft nacheinander folgende Indikatoren:
- Momentum
- MACD
- RSI
- fast und slow Stochastik

AOL ist ein Musterbeispiel dafür wie sich der Kurs teilweise völlig unbeeinflußt von Nachrichten oder spezifischer Marktlage in einer Range von 10-12$ auf und ab bewegt. Dies erfolgt bilderbuchmäßig nach den og. Indikatoren. Wenn der RSI einen überkauften Bereich anzeigt dann können gute Nachrichten den Kursverfall nur abflachen. Wenn der MACD ein Kaufsignal generiert ist selbst eine grottenschlechte Stimmung kei Hinderungsgrund für Kursgewinne.

Probiert es aus, die Aktie ist für solche Lehrvorführungen wie geschaffen.

[Boardlilo]

Also, mir tuts nicht weh, wenn jemand die Charttechnik als unnütz abtut.

Erstens findet sich dadurch immer jemand, der mir eine Aktie abkauft, die charttechnisch glockenklar vor dem Absturz steht.

Und zweitens muss jeder mit seiner Überzeugung in Übereinstimmung leben. Ein "Fundi", der total im Minus ist und an seine Werte glaubt ist so glücklich wie ein "Charti", der noch "rechtzeitig" abspringen konnte.

[Toppy]

Die Chartanalyse beruht auf dem Verhalten der Masse der Anleger, also auf der Massenpsychologie. Demzufolge geht man davon aus, daß die Masse der Anleger in ähnlichen Situationen ähnlich reagieren wird. Unglublich aber wahr, man kann dadurch tatsächlich einiges herausholen! Ich komme in den letzten Monaten auf eine Quote bei meinen Trades von ca 70%. Zwar sind die Geiwinne nicht immer sehr hoch und das Finanzamt darf sich auch freuen, aber immerhin ist die Chartanalyse für mich eine starke Unterstützung.

Natürlich wird auch die Marktlage im Chart berüksichtigt. Ändert sich diese, bewegen sich die Kurse und somit werden die Änderungen auch im Chart berücksichtigt. Das Gleiche gilt für Nachrichten, die die Kurse bewegen.

Daß die institutionellen die Chartanalyse nich benutzen ist falsch. Hier kommen oftmals Handelssysteme zum Einsatz, die auf der Technischen Analyse/Chartanalyse beruhen und hier werden viele Umsätze gemacht. Selbst Fondsmanager müssen sich mit der Chartanalyse beschäftigen. Wer kurzfristig anlegen will, kommt an der Chartanalyse nicht vorbei, wer langfristig anlegt, kann zumindest noch Ein- und Ausstiegspunkt mit Hilfe der Chartanalyse optimieren.

Wer nicht glaubt, daß die Chartanalyse funktioniert, kann ja malauf meine Webseite www.toppy.de gehen und nachsehen, wie sich die Kurse nach den älteren Analysen entwicklelt haben und ob tatsächlich in einigen Situiationen eine Prognose möglich ist.

PS: Früher war ich genauso skeptisch eingestellt zur Chartanalyse, bis ich mich damit beschäftigt habe

[mvi1]

Helau und Alaaf !!!

Massenpsychologie, Psychologie usw., oh weh o wei!

Wahnsinn was alles so von sich gegeben wird!

Ich wette, dass (neue Rechtschreibung !!) mehr als 99,5% aller Chartanalyse-Kritiker hier in diesem Thread, zuallererst sich bei einer Aktienauswahl den Chart einer Aktie anschauen und somit ihre erste Chartanalyse machen, ob sie es wollen oder nicht, ob sie sich dem bewusst sind oder nicht.

Wetten, dass!!

[thedaytraders]

Sowohl Fundamental Analyse als auch Technische Analyse haben ihre Berechtigung. Man sollte aber nicht den Fehler machen, die Technische Analyse als alleiniges Einstiegssignal für langfrist Investments zu verwenden, denn dann wird man Verluste machen. Auch die Fundamental Analyse ist in gewisser Weise eine selffullfilling prophecy . Man kauft ja Aktien normalerweise nicht um Dividenden zu bekommen.( es gibt aber sogar eine Dividendenstrategie, die auf der Chartanalyseaufbaut), obwohl man ja steigende Gewinne erwartet. Man will als Fundamenanalyst davon profitieren ein unterbewertetes Unternehmen als erster gefunden zu haben, und hofft das andere danach kaufen.
Ein entscheidender Vorteil der Chartanalyse ist, dass man Stops wesentlich enger setzen kann.
Für den Erfolg bei der Chartanalyse ist die Anzahl der richtigen Signale nicht entscheidend die meisten Trendfolgesysteme liegen nicht einmal in 40% der Fälle richtig. Man kann auch mit Münzwerfen als Einstiegssignal Gewinne machen.( Der Ausstieg ist natürlich nicht zufällig).
Es wird immer Einstiegssignale geben, sowohl von Technischer als auch Fundamentaler Seite, sonst bricht unser Finanzsystem zusammen.
In extrem bullishen Trends ist man mit Fundamentalanalyse wahrscheinlich erfolgreicher aber in Seitwärtsmärkten oder bearishen Trends ist man mit Chartanalyse besser dran. Ich analysiere Aktien übrigens oft ohne den Namen der Aktie zu kennen (Ich bin froh wenn ich ihn nicht kenne, denn dann werde ich nicht von Meinungen anderer beeinflußt) Wenn sich ein Kaufsignal im Chart ergibt checke ich ob irgendwelche News bevorstehen könnten. Nur wenn keine News anstehen kaufe wird gekauft, damit nicht irgendwelche Meldungen den Aktienkurs unberrechenbar machen. Bisher war ich mit dieser Methode erfolgreich.

thedaytraders

[blindfisch]

so wie es aussieht, braucht man kein zusätzliches technisches oder fundamentales wissen, um zu sehen, was passiert...

der aktienmarkt erhält nach den heutigen daten seinen gnadenstoß, ob und wann ein einstieg wieder sinnvoll erscheint, läßt sich wohl schwer sagen, aber das vertrauen und das geld, welches nun verbraten wird, ist auf lange sicht dahin

werde wohl morgen meine gesamten postionen glatt stellen und auf einen weiter fallenden markt spekulieren...

offensichtlich ist das unglück anderer leute hier die einzige chance was zu verdienen, was schon kostolany sehr gegen den strich gegangen ist.

gruß in trauer

bf

[JLL]

Hallo ThielFan,

sicher hälst Du eisern an Thiel fest, denn von Charts hälst Du ja nicht viel.

Weiterhin viel Vergnügen damit.

Gruß

JLL

P.S.: Ich habe meine Thiel bei 212 € verkauft (war aber nur charttechnisch) lol

[TECTrader]

Hallo Freunde,

möchte auch noch paar Worte zum Thema Technische Analyse Pro und Contra schreiben, aber nicht auch noch in die selbe Kerbe hauen.

Deswegen an dieser Stelle nur mal einige Gedanken von mir zu Vor- und Nachteilen TA gegenüber Fundamentalanalyse, worüber auch eingeschfleischte Fundis mal nachdenken sollten. Wir haben doch alle ein Ziel: Geld zu verdienen (ist zumindestens mein Ziel ).

1. Jede Spielart der Technische Analyse (EW und Fibonacci lasse ich hier mal aus) beruht auf 3 objektiven Säulen:

*Preis *Zeit *Umsatzvolumen

2. Es kann keine Garantie dafür geben, daß in der Vergangenheit abgelaufene Kursbewegungen sich explizit genau so in der Zukunft wiederholen, die Wahrscheinlichkeit, daß dieses passiert ist aber hoch.
Es ist ein Irrglaube zu denken, TA wäre erst mit der Computerisierung Ende der 1970er Jahre in Mode gekommen. Wenn bekannte Größen aus dem Börsengeschäft behaupten, TA sei unnötigt, so zeigt das nur ihre Ignoranz.

3. Die TA liefert mir durch die Beschränkung auf die unter (1.) genannten Punkte Kauf- bzw. Verkaufsentscheidungen mit hoher Wahrscheinlichkeit genau dann, wenn die Masse der Marktteilnehmer ihr Verhalten bzw. ihre subjektive Einschätzung ändert. Dadurch erkenne ich Trends bzw. Zyklen zu dem Zeitpunkt, wo daraus evtl. Profit werden kann und spare mir die Wartezeit, bis die Mehrheit der Anleger meine subjektive Einschätzung bestätigt.
Insofern kann man hier das häufig genannte Wort von der "self fullfilling prophecy" sogar bestätigen.

4. Sie erleichtert das Absichern von Gewinnen bzw. Vermeiden von Verlusten, was mit rein auf fundamentalen Bewertungsmodellen beruhenden Ansätzen m.E. praktisch unmöglich ist.

5. In dem Maße, wie immer mehr Anleger die TA für sich als Analysemodell entdecken, wird es auch für Marktteilnehmer die diese strikt ablehnen nötig werden sie zumindest in Grundzügen zu kennen und zu verstehen. Und sicher ist eines:
TA wird in Zukunft nicht an Bedeutung verlieren.

So, ich glaube nach dem Statement brauche ich wohl nicht weiter auszuführen, welcher Analysemethode ich zugewandt bin

MfG

TEC

[Sinusman]

Re. ThielFan u. WonderbraBernd!

Kanns nicht glauben, Ihr beide habt die
Voodooakrobaten durchschaut u. recht habt zu 100% pro!

Nun lest mal meinen letzten Beitrag an den
Voodookönig bei >>> Ist noch ein Zyklusanalyst an Board!!!

Nur für Euch beide gibt`s
auf Anfragen hier kostenlose
Info`s >>> [e-mail]

Grüsse Sinusman

( Börsenzyklusanalyst seit 1968 )

PS: Vom nächsten Haussezyklus sind wir noch
weit entfernt!

[PFAnalyst]

@Thielfan

Erinnerst Du dich noch: "wenn du Thiel nicht bei 140 verkaufst, selbst schuld" so schlecht kann das mit der Charttechnik nicht sein. Aber mir scheint die Leute sind immer noch irgendwie nur auf positive Fakten geeicht, denn die Hoffnung, das in einem Bärenmarkt undere große Stund kommt (der positiven Empfehlungen hatten und haben wir genug) war falsch. Es will einfach niemand wissen.

PF ANALYST

[cm-bros]

Chart = Spiegel der Kursentwicklung
Kursentwicklung = Anlegerpsychologie
Anlegerpsychologie = Summe aller Einflüsse (Nachrichten, Fakten etc.)
=> Charttechnik = Versuch, die künftige Anlegerpsychologie durch Erfahrungswerte (Formationen etc.) der Vergangenheit
vorherzusagen

oder so in etwa... naja, nicht besonders geglückt, aber egal.

cm-bros

[ThielFan]

@PFAnalyst

Wenn Du das wüßtest was ich weiß würdest Du Thiel bald auch kaufen. Ich halte schon nicht grundlos an einer Aktie fest.
Außerdem brauch ich das Geld noch nicht und in 5 Jahren wirds schon so viel sein das ich mir was kleines Bauen kann :-))))

[JLL]

@ThielFan

Gibt es irgendeinen vernünftigen Grund an einer fallenden Aktie weiter festzuhalten, außer aus Rechthaberei oder aus Ärger den richtigen Ausstiegspunkt längst verschlafen zu haben?
Du kannst sie doch jederzeit wieder kaufen, wenn sie wieder steigt, oder hast Du Angst, dass sie sich über Nacht ohne Dich verdoppelt?

Ansonsten weiterhin angenehme Träume.

Gruß

JLL

[gutti99]

@thielfan

und hättest du Thiel verkauft und würdest tiefer wieder einsteigen, könntest du dir in 5 Jahren was großes bauen ;-)

[ThielFan]

Noch was abschließendes zu der Chartanalyse oder warum sie sowieso nie richtig funktionieren kann.

Wen interessieren schon positive Signale wenn der Markt den Berg ab geht. Es kommt alles auf den Markt an und im Moment auf Greenspan und die Amis. Unser Zyklusanalyst Sinusmann hat schon recht mit seinen Aussagen. Versucht Euch mal in seine Theorie hinein zu versetzen.

[JLL]

@ThielFan

von mir auch noch was Abschließendes:

Und wen interessiert eigentlich das Fundi-Gewäsch, "wenn der Markt den Berg ab geht"?

Du bist wirklich der Höchste.

Gruß

JLL

[ThielFan]

@JLL

Wenns Dich nicht interessiert brauchst Du es ja auch nicht zu lesen.

[JLL]

@ThielFan

Danke für den Hinweis, mach` ich aber ohnehin nicht. :-)

Gruß

JLL


PS: Mit Deiner Aussage "Es kommt alles auf den Markt an" darf ich Dich wohl herzlich im Lager der Techniker willkommen heißen, oder?

[@fire]

@Thielfan

"Der Markt" geht also bergab...soso...

Auch an Tagen, an denen es keine fundamentalen Neuigkeiten gibt?

Warum?

Oder welche "fundamentals" haben Thiel innerhalb von 1,5 Monaten von 168 auf 80 Euro abstürzen lassen? Jeden Tag etwas mehr..?

Wenn du charttec gefragt hättest, hätte er Dir gesagt, dass bei Thiel seit September jedes "Hoch" unter dem letzten lag und jedes neue "Tief" ebenso...

Warum sind die Leute immer weniger bereit höhere Preise zu zahlen..? (Auch evtl. Insider?)
Oder anders gefragt: Warum verkaufen "die Leute" Thiel immer billiger...?
..hört das irgendwann auf..?

Frag mal die "EM.TVler" oder die "INTERSHOPler"...und schau Dir deren Chart an bevor die fundamentals der breiten Masse bekannt wurden...denn da standen die Ampeln (charttechnisch) längst schon auf "Rot"!

Und die Charttechnik gibt,nebenbei gesagt, auch keine (oder höchstens vereinzelte und schwache) Kaufsignale wenn es mit "dem Markt" wie du sagst "bergab" geht...

Fange an nachzudenken...!

@fire

[ThielFan]

Erzähl mir doch nix wieviele Aktien bei denen DU Kaufsignale gesehen hast sind trotzdem abgestürzt?
Und sei ehrlich!!!!

[NewHarry]

Vor einiger Zeit habe ich untenstehendes Posting verfaßt ... hat zunächst niemanden interessiert ... ihr diskutiert aber wohl in eine ähnliche Richtung ... oder nicht ?

@ThielFan
Sowohl Vertreter der TA als auch der FA behaupten immer, die jeweils andere Methode würde nicht funktionieren ... Beispiele dafür gibt es wohl aus beiden Bereichen genügend ... deshalb wollte ich hier eben eine Diskussion auf eher theoretischer Basis lostreten ... damit sich eben niemand persönlich angegriffen fühlt ...

Hi,

in einem doch schon etwas älteren Thread wurde einmal die Idee einer vertieften Diskussion über die Hintergründe von Fundamentalanalyse und Technischer Analyse aufgeworfen - an einer solchen Diskussion wäre ich doch auch interessiert, da diese Diskussionen sonst immer mit den schon viel zu oft gebrachten "Killerargumenten" aus dem Weg zu räumen versucht werden.

Sollte es einen solchen Thread schon geben - bitte ich um Bekanntgabe der Thread-Nr!

Sonst möchte ich einmal auf das Argument von hornwatz (18.1.) eingehen, der sagt, daß manche Unternehmen ihre Prognosen regelmäßig einhalten und andere nicht - wohl als Argument für die Fundamentalanalyse. Wird hier aber nicht gerade das "Killerargument" gegen die TA als Argument für die FA genutzt - daraus, daß ein Unternehmen Prognosen bisher eingehalten hat, darauf zu schließen, daß es dies auch in Zukunft tun wird.

Ich möchte mein erstes Posting nicht zu langatmig werden lassen, da ich nicht weiß, ob überhaupt Interesse an der Diskussion besteht!

So long,
NewHarry

[mvi1]

ENTWERDER Technische Analyse ODER Fundamentalanalyse!!!?????
Ihr seid Dogmatiker - WAAAhnsinn!!

Beide sind doch wie die Seiten einer Münze - beide haben ihre Berechtigung - sie gehören zusammen.

Was ich hier im Thread lese, ist verseucht von Scheuklappen-Denken, Ignoranz, Besserwisserei und verletztem Stolz.

Ich weiß, beides funktioniert- und am besten zusammen!

mvi1
(keine weiteren Kommentare)