Siemens - Doppeltop ??? - 500 Beiträge pro Seite

[Quadian]

Hallo Zusammen,

ich kenne mich mit der Charttechnik zwar nicht so aus, aber kann es sein, dass Siemens im März und September 2000 bei 190 Euro ein Doppeltop ausgebildet hat.

Jetzt nachdem die 130er Marke gefallen ist, wie weit kann es noch nach unten gehen?

Was meint Ihr dazu?

Ich bin noch nicht investiert und beabsichtige in Kürze einige Siemens zu kaufen.



Schönes Wochenende!

[Quadian]

Habe ich vergessen:

Wenn Siemens ab dem 12 März in den USA gelistet ist, können die doch auch ein Opfer von Shortsellern werden.

Was meint Ihr dazu??

[StatistikFuchs [KommA]]

Ja, Siemens hatte besagtes Doppeltop gebildet. Ich hatte eigentlich schon vor Wochen geglaubt, dessen Druck nach unten wäre ausgestanden, da Siemens sich technisch sehr gut erholen konnte. Aber das war wohl nix, Versuch gescheitert. Damit bekommt das Doppeltop wieder Kraft. Kursziel ist 85, da ein Doppeltop die ganze vorherige Bewegung "ausradieren" kann. Die Shortseller sind dagegen harmlos, denn die müssen ja auch wieder eindecken, insgesamt also neutral. Sie führen eher dazu, daß ein Abwärtstrend nicht ganz so steil verläuft, da sie oft schon kleine Gewinne mitnehmen.

[RapunzelResearch]

Hi, als klassisches Doppeltop sehe ich das nicht, was aber Deine auch sonst hervorragende Arbeit keinesfalls schmälern soll, SF! Dickes Lob bei der Gelegenheit von mir für Deine prima Arbeit, die ich mir immer wieder gerne anschaue.
Ich hab mal ein weekly-Chart seit 99 reingestellt, mit meiner Sichtweise, und die bedeutet auch alles andere als `kaufen`. Da haben wir einen Aufwärtstrend seit 99 mit etlichen Berührungspunkten, der ab November 2000 zwar mehrfach unterschritten wurde, aber auf Wochenschlußkursbasis erst jetzt im Februar, dafür aber gleich richtig! Ähnlich diese horizontale Unterstützung bei 130, die ist noch zurückzuführen auf den Anstieg Ende 99 und auch danach mehrfach getestet, intraday und `intraweek` unterschritten, aber auf SK-Basis erst jetzt.
Auch wenn jetzt wieder einige Fundis über mich herfallen und mir von der supertollen Situation bei SIE erzählen, ich sags trotzdem: Die Aktie ist charttechnisch völlig im Eimer, derart klare Verkaufsignale sind selten. Einstieg erst wieder, wenn sich der Ausbruch nach unten jetzt als Fehlsignal entpuppen sollte, dafür sind aber strenggenommen Kurse nicht nur über 130, sondern sogar über 150 nötig.

Grüße

[Freiherr-vom-Stein]

@ RR
Als treuer stiller Leser Deines "großen" Threads ist Deine Beurteilung von SIE für mich alles andere als schön. Ich gestehe, ich bin SIE-Fundamentalist und erst Freitag morgen habe ich in der Financial Times einen großartigen Bericht über diesen Konzern gelesen.

Mein Problem ist, und wahrscheinlich ist das in dieser Marktphase halsbrecherisch, daß ich bei diesem Blue Chip nach der buy-and-hold-Strategie verfahren bin. Getreu dem Motto: Also wenn dieser Wert baden geht, dann kannst Du den ganzen Markt vergessen. (genau das scheint auch der Punkt zu sein)

Bei 159 € vor ein paar Wochen hat mich die Slow Stochastic und der MACD mit den Worten angerufen: Verkauf mich
Aber wie es halt so ist, wenn man an einen Wert glaubt: Man denkt, so schlimm wirds schon nicht kommen, kauf ich unten halt noch mal nach, ist ja keine olle Intershop...

An anderer Stelle haben mir Freunde noch am Freitag einen Verkauf nahegelegt und ein Kursziel von ca. 80 € erwähnt.
Sie sind auch Charttechniker und ziemlich fit.

Aber es ist unglaublich schwer, einen Wert, an den man glaubt, im Minus zu verkaufen (ich muß bis 147 €).
Wäre es eine Daimler vor ein paar Jahren mit den schlechten News und Fakten, ich hätte sie sofort im Minus realisiert.

Also, lieber RR und Ihr anderen Chartfreaks.
Ich würde mich freuen, wenn Ihr mir vielleicht sagen könntet, in welchem Zeitraum Ihr die 80 oder 85 € für möglich haltet.

Ansonsten "hoffe" ich, daß der Freitags-Intraday-Reversal bei den Amis und die Aufforderung an Mr. Greenspan, die Zinsen doch bitte zu senken, das Ruder für SIE noch mal rumreißen kann.

Und: einen wunderschönen sonnigen Sonntag Euch allen.

[Geisterbob]

und hier der Chart aus dem Kaugummiapparat:



die Frage lautet:
Wieviel UMTS-Phantasie kann noch aus dem Kurs gepresst werden?
Wenn Siemens gegen den allg. steigenden Markttrend schwächelt, dann
sollte man den sofortigen Verkauf in Erwägung ziehen.

[RapunzelResearch]

@Freiherr-vom-Stein
1.) Glauben hat an der Börse selten geholfen
2.) Diese großartigen Berichte findest Du sicher auch aus der Zeit des ATH (März`00), mußt nur mal in News- und Adhoc-Archiven wie z.B. dem comdirect-Newsinformer wühlen. Und, was hat die Aktie seitdem gemacht!?!?
Nach dem Brett zu Anfang ;-) zur Sache:
Ich hab die ~80 Euro nicht genannt, auch wenn ich sie nicht für unrealistisch halte. Ich tue mich nur schwer mit konkreten Kurszielen, die treffen m.E. nicht allzuoft ein, häufig drehen die Kurse schon vorher oder das Kursziel wird weit übertroffen. Ich trade lieber die Richtung, solange, bis ich es für besser halte, rauszugehen. SIE kann die nächsten Wochen auch durchaus seitwärts/leicht aufwärts laufen, dann muß man sehen, wie es weitergeht, ein Fehlausbruch ist ja noch nicht völlig vom Tisch. Jetzt einen Panikverkauf oder shorten kann ich auch nicht gerade empfehlen, die sind kurzfristig ziemlich überverkauft, aber das muß jeder selbst wissen.
Lange Rede, kurzer Sinn: Einen ungefähren Zeitpunkt kann und will ich Dir nicht nennen, nur soviel: Könnte durchaus auch bis zum Sommer dauern, wenn`s denn eintrifft, also kein Crash binnen weniger Wochen.
Andere Frage: Wenn Du in der Aktie drin bist, warum fragst Du??? Entweder Du glaubst auch, die Aktie kommt irgendwann im Laufe des Jahres auf 80 runter, dann verkaufe alsbald/sofort, auch mit Verlust. Oder Du glaubst nicht an die 80, dann interessiert aber auch die Zeitfrage nicht und Du hälst weiter. Oder was war der Hintergrund?

Grüße

[Freiherr-vom-Stein]

@ RR
Vielen Dank für Deine Antwort.

Nun, die Financial Times lese ich, weil mich Grundlagen auch interessieren. Ich halte sie für objektiver als so manchen Analysten, mit dem man oftmals die Schweine füttern kann, um es mit den Worten von Günter Ogger zu sagen.

Der Hintergrund meines Postings bzw. mein Problem?
Nun, ich glaube an den Wert, aber trotzdem sollte ich mir doch vielleicht auch andere Meinungen anhören. Vielleicht zweifele ich, ob meine Vorgehensweise des buy-and-hold im Moment die beste ist?

Mir ist sehr wohl klar, daß ich es hier mit Profis zu tun habe. Ich bin noch lange nicht so gut, aber ich versuche mein bestes, um natürlich meine Performance zu verbessern und um vielleicht irgendwann jemanden, der nach mir angefangen hat, ebenfalls einen Rat geben zu können.
Warum das?
Nun, als ich angefangen habe, wäre ich darüber sehr froh und dankbar gewesen. Damals kannte ich w:o noch nicht.

Vielleicht habe ich es falsch aufgefaßt, aber die Art und Weise im letzten Teil Deiner Antwort finde ich schade.......warum so aggressiv?

Fundamental bin ich von SIE überzeugt, genau deshalb halte ich sie. Aber mich hatte einfach mal die charttechnische Seite interessiert, denn was nützt mir meine Überzeugung, wenn ich von einer wild gewordenen Horde Charttechniker niedergetrampelt werde?

[duane]

@vom und zu:
...und NUN?

[Blue Max]

SIEMENS wird kurzfristig wieder anziehen !

[EL-Jafco]

Dolle Aussage...kein Wunder bei den Futures. Und mittelfristig..Blue Max? Stürzt sie wieder mal ab?
El-Jafco

[bläulich]

Meine grundsätzliche Meinung zu Chartisten ist, dass man nachträglich alles beweisen kann, kurzfristig ganz gut liegen kann, da viele daran glauben, aber mittelfristig absolut im Nebel stochert.

Fundamental kann man aber gerade den mittelfristigen Horizont, so etwa 3 bis 6 Monate ganz gut voraussagen. Dazu benötigt man neben fundamentalen Kenntnissen der Gesellschaft vor allem die Marktpsychologie. Speziell bei Siemens ist es so, dass die Strategie der Konzernspitze sich gerade in den wahrscheinlich bevorstehenden rauen Wirtschaftszeiten als hervorragend herausstellen wird.

Siemens ist nicht mehr das unbewegliche Schlachtschiff sondern ein beweglicher Kreuzerverband. Gerade eine gewisse Diversifizierung der Geschäftsfelder bringt trotzdem eine Reihe von Synergieeffekten. Dazu kommt, dass in den letzten Wochen umfangreiche Aktienkäufe durch die Mitarbeiter erfolgt sind. Die Schmerzgrenze für die Mitarbeiter liegt dabei so im Bereich 125 EURO. Siemens hat gerade bei den institutionellen Anlegern genügend Einfluss, um zu verhindern, dass diese Marke unterschritten wird.

Kurzfristig erwarte ich einen schnellen Anstieg auf 140 - 150 EURO und dann auf mittlere Sicht eine seitwärts leicht aufwärts gerichtete Entwicklung.

[RapunzelResearch]

@Freiher-vom-Stein
Sorry, wenn das aggressiv klang, so war es nicht gemeint. Ich fand die Frage von mir jetzt eher normal - wenn Du denkst die Aktie kommt runter dann weg damit, wenn nicht halten, fertig.
Gab da letztes Jahr übrigens einen interessanten Thread im Charttechnik reg. -Forum. Da diskutierten auch versch. Techniker vs. versch. Fundis, angefangen wohl bei Kursen von 170/180 oder sowas, ich brauch ja nicht zu sagen, wer da dann daneben lag und sich klammheimlich verzog ;-))) Vielleicht such ich den Thread mal raus, weiß nicht wo der abgeblieben ist, empfehle ich aber als Pflichlektüre für diejenigen, die meinen, die Charttechnik erklärt nur hinterher und auf Sicht von x-Monaten sind die fundamentals entscheidend. Das haben die Fundis letzten Sommer auch gesagt....

Grüße

P.S.: Falls es jetzt schon wieder unhöflich klingt: Tut mir leid, ist halt immer das gleiche, wenn man eine Aktie, die viele im Depot haben, mittels TA schlecht einschätzt, befürchtete ich ja schon in meinem ersten Posting oben.

[bläulich]

@RR
Also klingt ja wie lange Zeit bei den Grünen: Fundis gegen Realos.

Den von dir angesprochenen Thread kenne ich nicht, war zu diesem Zeitpunkt nicht im WO-Board, bin allerdings seit Anfang der 80er an der Börse und lag bisher nicht schlecht, insbesondere auch im letzten jahr mit frühzeitigem Ausstieg aus NM, Internet, B2B.

Fundamental war es im Frühjahr 2000 absolut klar, dass in der New Economy bestimmte wirtschaftliche Grundvoraussetzungen nicht auf Dauer negiert werden können. Wahrscheinlich haben viele Charttechniker noch von intakten Aufwärtstrends etc gesprochen.

Dies soll keine Spitze gegen Dich sein, da ich nicht weiss, wie Du seinerzeit argumentiert hast.

Aber da es sich um einen Glaubensstreit handelt, sollte jeder tolerant genug sein, dem Andersdenkenden seine Meinung zu lassen und vor allem keine unlauteren Motive zu unterstellen.

[goodluck!]

Hi Rapunzel,
kann mich noch gut an den von Dir angesprochenen Thread erinnern, zumal Deine Diskussionen mit Hackmietze für mich echte Highlights waren. Gratuliere Dir an dieser Stelle nachträglich zum Gewinn Deiner Wette (hoffe, ich erinnere das richtig).
Wer neugierig geworden ist, kann nachlesen unter Siemens und zwar den Thread von Wuddel, "Bitte um charttechnische Analyse von Siemens" (letztes Posting: 09.01.2001).
Tschüß - Goodluck!

[MacReu]

SIEMENS hat mich überzeugt, bin heute klein eingestiegen. SIEMENS wird gegewärtig auch von weiteren Bank-Häusern zum Kauf empfohlen. Ich rate zur Absicherung per Stopp-loss!
Gruss MacReu (auch unter www.goldsack.de)