Centrotec - Fundamentaldaten (Seite 2)

[SquishyLady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.593.906 von Yrbaldv am 10.04.24 10:01:27

Zitat von Yrbaldv:

Zitat von Choupette: Niemals wird er jetzt ein ARP zu 70 durchführen. Er wird auch bei 55-60 Euro viele Stücke einsammeln können

Nicht ARP, sondern ein SO zu €75. Er könnte noch ARPs bei €60 durchführen, aber jetzt scheint es schwieriger, Aktien zurückkaufen zu können. Glaube, die verbliebenen Minderheiten wissen um den fair value pro Aktie.

Du hast geschrieben: "Ich würde als Mehrheitseigentümer einen Rückkauf zu einem 20% Discount zum Fair Value machen (zB €70-75 als Angebot)."

Ein Squeeze Out ist KEIN ANGEBOT sondern eine Zwangsabfindung über Gutachten.
Kannst oder willst Du das nicht kapieren?

[Yrbaldv]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.593.588 von Choupette am 10.04.24 09:17:00

Zitat von Choupette: Niemals wird er jetzt ein ARP zu 70 durchführen. Er wird auch bei 55-60 Euro viele Stücke einsammeln können

Nicht ARP, sondern ein SO zu €75. Er könnte noch ARPs bei €60 durchführen, aber jetzt scheint es schwieriger, Aktien zurückkaufen zu können. Glaube, die verbliebenen Minderheiten wissen um den fair value pro Aktie.

[Choupette]

Niemals wird er jetzt ein ARP zu 70 durchführen. Er wird auch bei 55-60 Euro viele Stücke einsammeln können

[Yrbaldv]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.591.233 von unicum am 09.04.24 18:59:18

Zitat von unicum: Mich wundert die geringe Andienungsquote. Ich hatte angenommen, dass die Notlage bei einigen Nebenwerte- und Spezialfonds größer wäre.

Mit 472.522 Stück ist es nur unwesentlich mehr als im Programm vom 27.3.2023 bis 25.4.2023. Damals wurden 428.907 Aktien zu einem Angebotspreis von 57,20 Euro angedient. Dazwischen lag noch das Delisting-Angebot, bei dem das Angebot ebenfalls von Centrotec SE abgegeben wurde. Im Dezember 2023 wurden für 44,00 Euro ganze 14.915 Aktien angedient. Mit dem jetzt ausgelaufenen Angebot sind also noch 12.251.582 Aktien ausstehend.


@TraderX, Beitrag 6.540:
Hier gebe ich zu bedenken, dass die natürliche Person Guido Krass (bzw. Ehefrau) die Aktien persönlich hält. Bei einer Quote von 90% ist nur ein verschmelzungsrechtlicher Squeeze Out möglich. Die Centrotec SE lässt sich aber weder juristisch noch pysikalisch auf den Körper von Guido Krass verschmelzen. Dazu bräuchte es eine Rechtsperson, die natürlich gegründet werden kann.

Als natürliche Person braucht die Familie Krass insgesamt 95%. Das bedeutet, dass jetzt noch 1,1 Mio. Aktien fehlen würden, abzüglich der auf der HV nicht gemeldeten und der über Blocktransaktionen von Familie Krass erworbenen Aktien.

Wie schon geschrieben, reche ich mit der zügigen Genehmigung eines weiteren ARP, wobei durch die geringe Annahmequote jetzt immer noch ein Rückkauf von 400.448 Aktien möglich wäre, was nur geringfügig unterhalb der jeweils letzten beiden Annahmestückzahlen läge. Es ist also durchaus auch denkbar, dass die Verwaltung auf der kommenden HV zunächst keine weitere Rückkaufgenehmigung einholt, auch wenn das den Handlungsspielraum natürlich theoretisch einschränken würde. Für 1,1 Mio. Aktien bräuchte es bei diesen Preisvorstellungen nach meiner Einschätzung noch mindestens zwei, eher drei Rückkaufprogramme. Allerdings alles im Rahmen einer einzigen Genehmigung durch eine HV.

Grundsätzlich macht es auch keinen Sinn zu 90% einen SQO durchzuführen, da die Aktie deutlich unter dem IDW S1-Wert notiert und somit jeder einzelne Kauf am Markt lohnt. Das gilt theoretisch für 100% minus eine Aktie. Außerdem wird Guido Krass zitiert, auf der letzten HV gesagt zu haben, dass es in Zukunft weder Dividenden noch einen SQO geben wird. Das würde ich zunächst mal auch nicht als Nebelkerze abtun und mit dieser Aussage grundsätzlich erstmal kalkulieren.

Glaube auch, dass es noch mindestens ein ARP geben könnte, aber zu einem weit höherem Kurs als den jetzigen, ansonsten wird das ggf. nichts mit einer vernünftigen Annahmequote. Ich würde als Mehrheitseigentümer einen Rückkauf zu einem 20% Discount zum Fair Value machen (zB €70-75 als Angebot). Das könnte die meisten Minderheiten zum Verkauf bewegen und allen Seiten Zeit/Geld sparen.

[Martin682]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.591.257 von Aktienduffy am 09.04.24 19:03:16

Der dritte Grund sind die CENTROTEC Immobilien Projekte. Viele werden erst im Laufe diesen Jahres fertiggestellt (WOLF Logistikzentrum 24.000 m², WOLF Campus 1.500 m², Gesundheitscampus Hard Park 60.000 m², ...) Die Mieterträge werden vermutlich erst in 2025 richtig fließen. Wir sehen Sie dann erst zur HV im Jahr 2026. Bleiben also noch etwas über 2 Jahre!

[Aktienduffy]

ja jedem seine meinung, die erfahrung lehrt anderes und bisher hat krass alles richtig gemacht, sobald der kurs steigt gibt es wieder abgabewillige.
DER einzige Grund, den ich sehe, warum Krass sich beeilen könnte, nein eigentlich sind es zwei,
entweder steigt der Wert des ariston pakets stark im wert oder der guido macht mit dem cash das megainvestment.

Ansonsten glaube ich nicht an einen verschmelzungsrechtlichen SO, sondern an einen aktienrechtlichen, dh. 95% und wie schon erwähnt, auch wenn im "vorerwerb" sogar der FV bezahlt wird, ist es von vorteil, da diese aktien im spruchverfahren dann nicht mehr teilnehmen und das eventualrisiko erhöhung samt zins eliminiert wird.

Guido hat aktuell alle zeit der Welt, weil er sowieso schalten und walten kann wie er will und die sdk/dsw/xitter-crowd und vereinzelte stimmen hier waren ja überzeugt, dass keine 100k angedient werden und mit leicht ansteigendem Kurs wird die Abgabebereitschaft auch wieder weiter steigen.

Es ist doch immer das gleiche, die die am lautesten schreien, meine aktien bekommt der niemals zu dem preis, sind dann die ersten die verkaufen, wenn sie die geduld verlieren.

Nochmals meine These, den SO gibt es nur, wenn der Markt die Aktie in Richtung Substanzwert/Fair Value kauft.

[unicum]

Mich wundert die geringe Andienungsquote. Ich hatte angenommen, dass die Notlage bei einigen Nebenwerte- und Spezialfonds größer wäre.

Mit 472.522 Stück ist es nur unwesentlich mehr als im Programm vom 27.3.2023 bis 25.4.2023. Damals wurden 428.907 Aktien zu einem Angebotspreis von 57,20 Euro angedient. Dazwischen lag noch das Delisting-Angebot, bei dem das Angebot ebenfalls von Centrotec SE abgegeben wurde. Im Dezember 2023 wurden für 44,00 Euro ganze 14.915 Aktien angedient. Mit dem jetzt ausgelaufenen Angebot sind also noch 12.251.582 Aktien ausstehend.


@TraderX, Beitrag 6.540:
Hier gebe ich zu bedenken, dass die natürliche Person Guido Krass (bzw. Ehefrau) die Aktien persönlich hält. Bei einer Quote von 90% ist nur ein verschmelzungsrechtlicher Squeeze Out möglich. Die Centrotec SE lässt sich aber weder juristisch noch pysikalisch auf den Körper von Guido Krass verschmelzen. Dazu bräuchte es eine Rechtsperson, die natürlich gegründet werden kann.

Als natürliche Person braucht die Familie Krass insgesamt 95%. Das bedeutet, dass jetzt noch 1,1 Mio. Aktien fehlen würden, abzüglich der auf der HV nicht gemeldeten und der über Blocktransaktionen von Familie Krass erworbenen Aktien.

Wie schon geschrieben, reche ich mit der zügigen Genehmigung eines weiteren ARP, wobei durch die geringe Annahmequote jetzt immer noch ein Rückkauf von 400.448 Aktien möglich wäre, was nur geringfügig unterhalb der jeweils letzten beiden Annahmestückzahlen läge. Es ist also durchaus auch denkbar, dass die Verwaltung auf der kommenden HV zunächst keine weitere Rückkaufgenehmigung einholt, auch wenn das den Handlungsspielraum natürlich theoretisch einschränken würde. Für 1,1 Mio. Aktien bräuchte es bei diesen Preisvorstellungen nach meiner Einschätzung noch mindestens zwei, eher drei Rückkaufprogramme. Allerdings alles im Rahmen einer einzigen Genehmigung durch eine HV.

Grundsätzlich macht es auch keinen Sinn zu 90% einen SQO durchzuführen, da die Aktie deutlich unter dem IDW S1-Wert notiert und somit jeder einzelne Kauf am Markt lohnt. Das gilt theoretisch für 100% minus eine Aktie. Außerdem wird Guido Krass zitiert, auf der letzten HV gesagt zu haben, dass es in Zukunft weder Dividenden noch einen SQO geben wird. Das würde ich zunächst mal auch nicht als Nebelkerze abtun und mit dieser Aussage grundsätzlich erstmal kalkulieren.

[Yrbaldv]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.590.582 von Aktienduffy am 09.04.24 17:18:31

Zitat von Aktienduffy: ???

bei einem SO braucht keine minderheit nur irgendwas annehmen, im ersten schritt bekommst den gutachterlich ermittelten wert und dann gibts halt die spruchstelle. wieso soll er einen SO machen, wenn er laufend aktien einsammeln kann?
die ökonomische ratio ist, einfach bis zum "vermuteten", ie der erfahrung der letzten zeit entsprechend, "befohlenen" gutachterwert alles zusammenzukaufen und dann sich des rests via SO zu entledigen, mit jeder so gekauften aktie reduziert sich das eventualrisiko der nachzahlung in der spruchstelle.

Keine Liquidität dafür, evtl. Bedarf es noch eines ARPs um auf die 90% zu kommen. Der Fall hier ist schon außergewöhnlich mit der Bilanz und egal wie man es dreht und wendet, einen günstigen SO zu bekommen könnte evtl. nicht günstig sein.

[TraderX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.590.582 von Aktienduffy am 09.04.24 17:18:31

Kann gut sein. Denke auch, dass wir jetzt erst mal auf der HV eine weitere Genehmigung für ein Rückkaufprogramm sehen werden.
Auf der anderen Seite verändert sich auch der gutachterliche Wert laufend. Wenn man heute mal schaut, womit Ariston noch bewertet wird und auch beim Restgeschäft lässt sich heute eine niedrigere Bewertung als vielleicht vor 2 Jahren darstellen. Wenn sich das beides wieder aufhellt, hast Du schnell 10 bis 20 Euro mehr je Aktie. Das könnte z. B. irgendwann ein Trigger sein schnell zu machen...

[Aktienduffy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.589.475 von Yrbaldv am 09.04.24 14:49:14

???

bei einem SO braucht keine minderheit nur irgendwas annehmen, im ersten schritt bekommst den gutachterlich ermittelten wert und dann gibts halt die spruchstelle. wieso soll er einen SO machen, wenn er laufend aktien einsammeln kann?
die ökonomische ratio ist, einfach bis zum "vermuteten", ie der erfahrung der letzten zeit entsprechend, "befohlenen" gutachterwert alles zusammenzukaufen und dann sich des rests via SO zu entledigen, mit jeder so gekauften aktie reduziert sich das eventualrisiko der nachzahlung in der spruchstelle.