PA Power - WARNUNG ! - 500 Beiträge pro Seite

[TinkiWinki]

Wer das Spiel bei PA immer noch nicht begriffen hat: Ein Kurs kommt einzig durch Angebot und Nachfrage zustande. Im Fall der PA Power AG trennt sich im Moment die TFGvon Ihrem kompletten Bestand. Das ist kein Gerücht und steht auc nicht zur Diskussion, sondern ist vom Unternehmen sogar offiziell angekündigt worden ! Der Verkauf erfolgt in einzelnen Tranchen, die sukzessive in grossen Paketen i.d.R. über die Börse verkauft werden. Auch das ist kein Geheimnis. Aus diesem Grund lastet regelmässig ein starker Verkaufsdruck auf PA und der Kurs bricht ein. Zwischenzeitlich erholt er sich dann wieder, sobald TFG mit den Verkäufen aussetzt (der Chart spricht Bände). Das ganze Spiel geht so weiter bis TFG seinen Bestand komplett abgebaut hat. Bis dahin hat die Aktie definitiv keine Chance, nachhaltig zu steigen und bleibt ein reines Zockerpapier für Insider !!!

Nach der Analystenkonferenz (während dieser Zeit hält sich die TFG verständlicherweise zurück) steht die nächste Verkaufswelle wieder bevor und jeder wird sich wieder wundern ...

Über die fundamentale Bewertung der Aktie (über die man übrigens ebenfalls trefflich Bedenken äussern kann), lohnt es sich daher erst ab Sommer Gedanken zu machen, wenn diese Sondereinflüsse nicht mehr den Kurs belasten. Alles andere ist Makulatur.

Die Fäden werden bei PA Power zur Zeit hinter den Kulissen gezogen. Die Kleinanleger, die in die kurzfristig starken Kurssteigerungen kaufen, erleben anschließend ihr blaues Wunder. Wer investiert, sollte die Gelegenheit in diesen Tagen ernsthaft zum Ausstieg in Erwägung ziehen. Nur so ein Tipp ...

[Rainolaus]

Vielen Dank für Deine Warnung. Wirklich beeindrucken wirst dDu damit aber wahrscheinlich niemanden damit.

Frage an Dich: Warum spielst Du das Rauf/Runter-Spielchen nicht mit?

R.

[Rainolaus]

Einmal "damit" bitte im Geiste streichen.

[Fundamentalist+]

Ich war früher auch von PA Power vollkommen überzeugt. Aber was jetzt abgeht, ist die Unseriösität schlechthin. In der Ad-hoc wird geschrieben, was 2006 erwartet wird, selbst die allerbeste Firma kann nicht soweit in die Zukunft blicken. Und gleichzeitig verkauft nicht nur TFG ihre Aktien, sondern auch Vorstandsvorsitzender Bernhard Hilpert (nach Angaben der PA Website hält er noch 16%, im Juli waren es noch 19%, wobei die hohen Umsätze der letzten Zeit darauf schließen lassen, daß noch mehr verkauft wurde). Der Streubesitz ist weit mehr als 50% geworden, d.h. ein großer Konkurrent würde PA Power in schwacher Börsenlage übernehmen, wenn die Zukunft wirklich so gut aussieht. Bisher scheint aber kein Interessent da zu sein, denn dann hätten TFG und Hilpert es sicher nicht nötig, die Aktien über die Börse abzustoßen.

[kn_2011]

Der Unterschied zu unseriösen Firmen ist aber, daß diese ihre Bewertung nur über die Daten in 2003-6 rechtfertigen, während es PA schon mit dem aktuellen Jahr tut ! Der Bestand von Hilpert ist zwangsläufig gesunken, weil dazwischen die KE war, die er, mangels barem, nicht mitmachen konnte. Daß eine Übernahme innerhalb von Wochen oder gar Tagen nach Überwinden von 50 % Streubesitz käme, ist ebenfalls extrem unwahrscheinlich. Hilpert wird auch einen Teufel tun, seine Aktien einem Konkurenten anzudienen. Auch für TFG dürfte der Zeitfaktor deutlich gegen eine solche Lösung sprechen. Will man mit Verkäufen das Q1-Ergebnis aufpolieren, kann man nicht langwierige Verhandlungen mit strategischen Investoren führen.

[wolf cub]

Das die Aktien jetzt veräußert werden ist in meinen Augen der beste Zeitpunkt. Wenn der Markt wieder im Aufwärtstrend sein wird, haben wir hier einen unglaublichen Kursverlauf vor uns. Würde in einem steigenden Markt erst die Veräußerung zu höheren Kursen stattfinden würde dies den weiteren Anstieg zu sehr bremsen und zu Lasten der Performance gehen.

Also, was soll das ganze Geschreie.

Warte doch, bis alles verkauft ist, ich drücke dir die Daumen, daß du den rechtzeitigen Einstieg findest. Sollten die letzten Pakete auserbörslich gehandelt werden, wirst du allerdings etwas verpassen können.
Nun ja. Ansich ist mir das ganze Theater auch egal

[zwinker]

Hi,

die Warnung ist doch kalter Kaffee. Die TFG verkauft seit Monaten, dem Kurs hats nicht geschadet.

Und das ein Unternehmen eine Planung bis 2006 macht ist mehr als üblich. Teilweise werden sogar 10 Jahre geplant. Das hat nichts mit Unseriösität zu tun, sondern ist Teil einer vernünftigen Unternehmensplanung. Klar ist dabei, das es sich um eine heutige Einschätzung der zukünftigen Entwicklung handelt. Und dies ist immer mit Unsicherheiten verbunden. Es kann alles ganz anders kommen.

Nur eins zeigt diese Planung sehr deutlich, nämlich das das Managment im Moment die Zukunft des Unternehmens seeeeeehr optimistisch sieht.

Gruss,
Zwinker

[Rainolaus]

Nur, ganz von der Hand zu weisen sind die Einwände von Fundamentalist+ und TinkyWinky auch nicht.

Was andere machen ist mir egal. Die "Anderen" haben zum Großteil mit ihren langfristigen Prognosen fast immer daneben gelegen.

Daß das Management die Prognosen in Zukunft optimistisch sieht, ist ja auch kein Widerspruch zu den Aussagen von TinkyWinky und Fundamentalist+.

R.

[Fundamentalist+]

an kn:
die letzte Kapitalerhöung war meines Wissens letzten Juli, und seitdem gibt es 1,375 Mio. Aktien, oder wurde zwischenzeitlich irgendeine Kapitalerhöung unter Ausschluß des Bezugsrechts für Kleinaktionäre a la OAR gemacht?
Hilpert hatte nach Angabe von GBC Research 260.000 Aktien im Juli (18,91% bezogen auf 1,375 Mio. Aktien, vor der Kapitalerhöhung hatte er auch 260.000 Aktien, was natürlich ein prozentual höherer Anteil war). Unter FAQ bei www.powerautomation.de kann man nachlesen, das er jetzt noch 16% hält, d.h. er muß ca. 40.000 Aktien verkauft haben, wobei die FAQ auch nicht oft aktualisiert werden.
Wenn jedoch PA die Ziele erreicht, die sie sich setzen, dann ist die aktuelle Börsenbewertung immer noch sehr gering, und es wäre total dämlich, die Aktien zu diesen Preisen zu verkaufen, weil man so zur leichten Beute für die große Konkurrenz würde. Und gerade TFG hat im letzten Jahr gut verdient und hat daher keine gravierenden Liquiditätsschwierigkeiten, was wohl die einzige Rechtfertigung sein könnte, so massiv zu verkaufen, wenn man sich sicher wäre, das die Ziele erreicht werden.

[goldmine]

TFG muß für Q1 Ergebnisse produzieren. Da keine Emissionen / trade sales anstehen, ist die einzige Möglichkeit, Aktien zu verkaufen, die im Gewinn sind. Das ist - nach Ausverkauf von ComROAD - eigentlich nur noch PA Power mit wesentlichen Stückzahlen.

Übrigens waren die Zahlen von TFG 2000 nicht so toll und in 2001 steigt die durchschnittliche Aktienstückzahl. Eine KE ist nicht durchführbar, also bleibt noch PA Power.

Hr. Hilpert hatte 180.000 BR aus der KE gekauft, das sind damals DM 1,1 Mio gewesen, heute das ca. 3,5-fache. Die wird er verkauft haben.

Weiter hilft aber nur der 2000er Abschluß von PA Power sowie die Q1 Zahlen. Evt. hört man etwas von der Analystenkonferenz.

Wait and see
CU, goldmine

[Rainolaus]

@goldmine

Evt. hört man etwas von der Analystenkonferenz

Weißt Du wann in etwa, heute?

[goldmine]

@Rainolaus

Leider nicht - hatte nachmittags in Erinnerung. Der Vorstand wird mit der heutigen ad-hoc wohl einiges zu erzählen / erklären / überzeugen haben.

CU, goldmine

[LooneyToon23]

Ich denke, die Analystenkonferenz müsste um 16.00 begonnen haben.

[Halli-Galli]

Hallo,

Is doch alles wurscht!
Jedes Unternehmen plant mindestens 5 Jahre!
Beispile gefällig: EADS und der neue Superjumbo! Soweit ich weiß planen die sogar auf 20 Jahre!
Cargolifter
Intel - planen die nicht grade ein Werk in Frankfurt/Oder?!

Naja aber das ist auch nicht der Punkt, der Punkt ist, daß PA schon auf den Planzahlen für 2001 unterbewertet ist! Solange ein Misch aus KGV < 40 und KUV < 5 auf Basis des aktuellen Jahres - also 2001 - nicht übertroffen wird, gepaart mit guten Wachstumsaussichten für das Folgejahr - also 2002 - sehe ich zumindest keine Probleme bei PA und auch generell bei meinen Aktienanlagen!

Nachkaufen aber mindestens mal halten - in nem halben Jahr mal wieder Kurs gucken und freuen!

Halli-Galli

[Rainolaus]

@Halli-Galli
Die Angst, daß man übertriebene Planzahlen veröffentlichen könnte, nur um selber austeigen zu können (siehe OAR), hat sich nun mal (evtl. ja auch zu Recht), breit gemacht.

Ich mag einfach nur nicht glauben, daß jetzt "alle" zu 100% genauso handeln, mit dem Endziel, den Privatanleger dafür bezahlen zu lassen.


Gruß

R.

[Rainolaus]

Achtung!!! Mini-Orders drücken wieder den Kurs!

[sondo]

@tinkiwinki, sehr interessanter beitrag.

mal 2 fragen die mich die ganze zeit schon nerven :

1. warum verkauft ein vorstand seine aktien, wenn er durch seine prognosen im jahre 2006 doch "dausend" dafuer bekommt. wenn ich vorstand waere und mir wirklich soooo sicher waere dass die prognosen eintreffen, dann wuerde ich meine aktien halten und wenn ich geld brauche einen kredit aufnehmen.
2. warum verkauft tfg zu kursen um 30-40 euro bei diesen aussichten? und jetzt komme mir keiner mit ergebnis von tfg im 1. q erreichen blablabla. wuerdet ihr als tfg eine solche perle mit diesen aussichten auf teufel komm raus verkaufen nur wegen einem quartalsergebnis?

mir gefaellt das alles nicht, und ich habe auf jeden fall ein Sl gesetzt.

wuensche mir und euch dass es nicht greift!

[Timo57]

@ Rainolaus

leider keine Mini-Orders!

In FFM wurden 2 Orders zu je knapp 2000 Stück ausgeführt.

[Rainolaus]

Habe ich eben auch bemerkt (sorry). Grund? Jetzt: XETRA ask 40,61 FSE ask 39.

R.

[kn_2011]

"wuerdet ihr als tfg eine solche perle mit diesen aussichten auf teufel komm raus verkaufen nur wegen einem quartalsergebnis?"

ja, weil wenn man den Anlegern erzählt, wir haben leider nur einen Bruchteil des geplanten Ergebnisses verdient, aber dafür supertolle Werte mit riesigen stillen Reserven, kackt der Kurs trotzdem ab.

[AldoBaran]

zu den TFG-Verkäufen:

Auf den ersten Blick erscheinen die Verkäufe wohl jedem als irrational.

Für TFG stellt sich aber die Frage welche Rendite mit dem Halten der PA-Anteile drin ist
und welche Rendite mit Investitionen in Start-Ups zu machen ist.
Bevor die Anteile verkaufen werden die natürlich rechnen, und wenn die dann zum Ergebnis kommen,
dass bei PA über einige Jahre zB 200-500% drin sind, mit einer Investition in einen Korb von mehreren
Start Ups aber 2000-5000% winken, dann...

Gruss,
Aldo

[marktwain]

Sehr richtig, die TFG arbeitet im Pre-IPO-Bereich und macht dort ihre höchsten Gewinne.
Jetzt noch 1-2 Jahre sich mit PA abgeben für vielleicht weitere 100-200% macht für die TFG
keinen Sinn. Die können gerade jetzt sich für ein Spottgeld an Startups beteiligen. Ausserdem
ist es sowieso erklärtes Ziel der TFG, aus allen Börsengängen nach 3 Jahren raus zu sein - bei
PA stecken sie von allen ihren Börsenbeteiligungen schon am längsten drin, wird also Zeit die
aktuell günstige Phase zu nutzen.

[fundamental_a]

Es ist doch immer das gleiche hier im Board.
Egal welche Meldung auch immer PA Power veröffentlicht.Irgendwo ist immer einer, der ein Haar in der Suppe sucht und findet.
Ich weiss nicht ob es seriös ist Umsatzzahlen für 2006 zu veröffentlichen oder nicht.
Aber eins weiss ich mit Sicherheit.
Wenn irgendeiner von euch spitz kriegen würde, dass PA Power über das Jahr 2002 keine Planungen bzw. Ziele verfolgt, jemand sofort wieder schreiben würde, dass die Klitsche übernächstes Jahr am Ende wäre.
Ich nehme an, dass die den Analysten heute ihre Vorstellung
über die weitere wirtschaftliche Entwicklung von PA Power darstellen wollten. Dazu gehört natürlich auch eine 5 Jahresplanung.
Ich weiss selbst, dass es schwierig ist an der Story von PA Power zu glauben.
Aber hat PA Power nicht im abgelaufenen Jahr gezeigt, das die Wahrscheinlichkeit mit dieser Aktie eine aussergewöhnliche Firma zu besitzen, sehr hoch ist.
Wir sind hier an der Börse und nicht bei einem festverzinslichen Wertpapier.
Man kann nicht alles wissen, man muss auch mal über einen gewissen Zeitraum glauben.
An den Zwischenetappen kann man sein Investment jedesmal überprüfen. Man sollte das auch tun.
Ich halte die Wahrscheinlichkeit als überschau gut an, dass ich mit PA Power eine Aktie im Depot liegen habe, wie man sie nicht alle Tage bekommt.
Für Peter Lynch waren das die sogennannten Tenbagger oder Twentybagger. Soweit will ich ja noch nicht gehen.
Auf jedenfall lass ich mich nicht von Leuten beirren, die mit einer Regelmässigkeit hier im Board erscheinen nur um negatives zu schreiben.
Leider auch nichts substantielles vorbringen können, nur so zum Spass und vorallem in Situationen, wenn einige Anleger verunsichert sind.
Zur TFG habe ich folgende Meinung.
Vorletzte Woche hatte ich noch ein Gespräch mit der TFG.
Ich hatte da den Eindruck, dass die TFG weiter PA Power verkauft (wurde klar bestätigt) und das es der TFG zur Zeit (fehlende Exits = Börsengänge) nicht so sonderlich gut geht und sie froh sind, so eine Beteiligung wie PA Power noch versilbern zu können.
Mir wurde ganz klargesagt:
1.) "Wir sind kein Fond und handeln demzufolge nicht mit unseren Aktien" (Also TFG ist nie Käufer gewesen)
2.) "Auch unter 30 Euro sind die Kurse für uns noch lukrativ zum verkaufen"
3.) "Unser Kerngeschäft sind junge Beteiligungen die wir später veräussern können"
4.) "Wir trennen uns in der Regel 2 Jahre nach dem Börsengang von unseren Beteiligungen" (dann ist PA Power schon längst überfällig)
Ich halte die Verkäufe der TFG zwar für kursbelastent (ist immer so wenn ein Grossaktionär sich trennt)
aber nicht für fundamental motiviert (nach dem Motto: Bei PA Power sieht es schlecht aus, also raus mit dem Zeug)
Auf der anderen Seite ist das vielleicht die letzte Gelegenheit so eine Aktie zu bekommen.
Zu Herrn Hilpert:
Herr Hilpert hat schon bei der letzten Kapitalerhöhung gesagt, dass er die Kapitalerhöhung aus finanziellen Gründen nicht mitmachen kann.
Wenn es ihm nur um das Geld ging, dann hätte er ja wohl
die Kapitalerhöhung mitgemacht und anschliessend seine Stücke veräussert, da er ja wohl zu dem Zeitpunkt schon sehen konnte wie gut die wirtschaftliche Entwicklung seines Unternehmens ist.
Er hat es nicht gemacht. Er hat sogar seine Bezugsrechte zu 1 Cent verfallen lassen.
Das er ungefähr 3,5 % nachträglich veräussert hat, muss man festhalten, kann man eventuell auf der Invest 2001 mit Herrn Hilpert besprechen, aber ein klares Verkaufssignal ist das nicht.
Wie hat noch letztens einer hier im Board geschrieben (ich glaube das kam auch von Peter Lynch)
Insiderkäufe ist ein klares Kaufsignal
Insiderverkäufe kann tausend Gründe haben.

Noch ein Wort zu der immerwiederkehrenden Bemerkung, dass man blöd sei (TFG oder Herr Hilpert) wenn man PA Power jetzt verkaufe, da der Kurs doch bald viel höher steht,
es sei denn TFG oder Herr Hilpert wissen das das Unternehmen marode (Pontemkinchen Dörfer)ist (denn darauf zielt die Bemerkung ja ab)
Aus meiner Erfahrung kann ich nur sagen, dass tagtäglich Aktien verkauft werden auch von Leuten wider besseren Wissens. Ich selbst habe vor 3 Monaten auch mal ein paar Gerry Weber verkauft zu 6,9 Euro, obwohl ich genau wusste, dass das Unternehmen sehr gut darsteht und klar unterbewertet ist.

Ich will nicht sagen, dass es nicht alles auch Argumente sein können, eine negative Perspektive für PA Power aufzumalen.
Doch nur alles negative heraussuchen und alles positive bewusst nicht zu beachten, ist doch wohl auch falsch, oder?
In diesem Sinne will ich euch nicht weiter langweilen, aber das musste ich mal wieder von mir lassen, als Reaktion von dem ganzen geschreibsel hier im Board.

Fundamental_a :-)

P.S. In einem stimme ich Mandrella natürlich voll zu, nämlich die Bordfrequenz hier.
PA Power vereint mit Metabox oder ähnlichem Schrott halte ich auch nicht für gut (es mahnt jedenfalls zur Vorsicht)

[crazybird]

Hi @ll!

Warum verkauft H. Hilpert? Aus welchem Grund? Wieviel? Weiß er mehr als wir? Geht PA den Bach runter?

Das sind doch alles nur Vermutungen und Spekulationen, oder weiß einer von Euch was z.B. die Banken zu H. Hilpert z.B. im privaten Bereich sagen? Die geben sich nicht damit zufrieden, es könnte sein, daß der Kurs in 3 Monaten viel höher steht. Dort zählen nur nackte Tatsachen! Diesen Einblick hat doch wahrscheinlich keiner hier, und das ist gut so!

Umsatzplanung bis 2006! Gut so, daß man sich Gedanken darüber macht, wies weitergehn soll und wie man seine Stellung ausbauen und stärken kann. Doch Ihr wisst ja bestimmt: Jede Planung muß in Zahlen gefasdst werden. Und sind das utopische Planungen? Ich denke, daß sind eher etwas vorsichtige Schätzungen.

So long Crazy

[snahas]

fundamental_a,
lass doch die ganzen Ahnungslosen schreiben, was sie wollen.
Wenn sie warten, bis TFG fertig hat, werden sie PA nicht mehr zu den Kursen der letzten Tage bekommen. Eventuell hat TFG sogar schon bald fertig.

Ob die Wachstumsstory aufgeht oder nicht, wird sich erst noch zeigen. Wenn jedem klar wäre, dass sie aufgeht, dann würde der Kurs jetzt schon in der nähe von 200 notieren und wenig Phantasie besitzen.
Ich habe noch nie einen verhundertfacher gesehen, bei dem es nichts an der Story oder den Perspektiven auszusetzen oder zu zweifeln gab. Je mehr Zweifler desto besser. Wenn jeder denkt, dass man ein sicheres Investment vor sich hat, dann ist der Käse gegessen.
Ich kann mich erinnern, als ich Mitte der 90er Dell Computer Aktien hatte. Die Aktie hatte immer ein gigantisches Short-Interest. Die Shortseller konnten einfach nicht glauben, dass die Aktie weiter steigen würde und trotzdem hat sie nach meinem Kauf noch ein paar tausend Prozente gemacht (welche ich leider nicht im vollen Umfang mitgemacht hatte).


Es ist halt nur so, dass die Kritiker hier mit solchem Argumenten aufwarten, die sich wie billiger BO-Stil lesen.
Es ist für mich unbegreiflich, warum die Leute nach allen sachlich reichhaltigen Postings zu dem Thema immer noch nicht verstehen, dass TFG nicht wegen PA verkauft, sondern weil sie einfach verkaufen müssen, um ihre eigenen Zahlen aufzupeppen. Genauso lachhaft sind die Kommentare: TFG hat doch genug Cash...warum verkaufen die? ...Wenn ich so was lese, dann frage ich mich wirklich, weshalb die Leute sich überhaupt einbilden, hier ihren Senf zum Thema abgeben zu können.
Es ist ja nicht schlimm, wenn man sich nicht gut an der Börse auskennt und auch als alter Hase lernt man immer etwas neues hinzu...aber dann mit solchen blödsinnigen Negativkommentaren Angst zu schüren bei anderen Anlegern , halte ich für ungerechtfertigt.
Desweiteren zeigt es, dass die Kritiker überhaupt keine Ahnung von dem Börsengeschäft haben, wenn sie die paar Aktien bemängeln, die Hilpert verkauft hat. Was sind denn schon 40.000 Aktien gemessen an seinem restlichen Anteil? Es ist doch nicht im geringsten negativ zu beurteilen, wenn er seinen Anteil um 1 oder 2 Prozentpünktchen reduziert. Man stelle sich nur vor, was man sich schönes davon kaufen kann...Wenn ich an Hilperts Stelle wäre und vollkommen vom Unternehmen überzeugt, dann hätte ich trotzdem wohl noch mehr als er verkauft.

[RCZ]

für snahas soll gesagt sein, daß nicht eine Sache allein ausreicht um Kritisch zu werden, es ist die summe aller facts, die von Vertraumir vor kurzem nochmal aufgezählt wurden, dazu kommt die dubiose Ad-Hoc Meldung vom Dezember.
einerseits vergöttern die User hier Vertraumir für seine Kritischen Aussagen, und andere behaupten er versteht nichts von der Börse
ich verstehe euch nicht.

[RCZ]

@snahas
willst du wirklich behaupten Mandrella versteht nichts von der Börse

[snahas]

habe keinen negativen Kommentar im Stile der vorherigen in diesem Thread bei Mandrella gefunden.

[Mandrella]

RCZ, ich brauche kein Kindermädchen, das mich vor kritischen Kommentaren beschützt.

Ich hatte die Insiderverkäufe der Vollständigkeit halber erwähnt, sehe darin aber kein Problem, insbesondere nach dem, was fundamental_a bezüglich TFG geschrieben hat. Man beachte auch, dass Herr Hilpert nichts verheimlicht, sondern - ohne jeden Zwang - in seiner gewohnt offenen Art auf der PA-Homepage darüber informiert.

Es gibt einige Details in der PA-Berichterstattung, die bei mir ein gewisses Unbehagen hervorrufen, allerdings bin ich nach wie vor überzeugt genug von der Firma, um mit 40% meines Depots investiert zu sein.

[Rainolaus]

@Mandrella
So hat RCZ das sicherlich auch wohl kaum gemeint.

[snahas]

und ich habe mit meinem Posting auch wirklich nicht Leute wie Mandrella gemeint.

[Fundamentalist+]

lieber snahas,
dies ist ein Diskussionsboard und dient zum kritschen Meinungsaustausch, und wenn nur positive Kommentare gedultet werden, hat das Board überhaupt keinen Wert.

Die Argumente von fundamental_a sind durchaus nachvollziehbar, vielleicht hat Hilpert noch größere Bankkredite, so daß er verkaufen mußte und die Tatsache, daß Hilpert offen auf der Website schreibt, das sein Anteil geringer ist, unterscheidet ihn auch von anderen Grossaktionären, die ihre Aktien illegal und ohne es zu veröffentlichen verkaufen.

Aber TFG hat seine Unseriösität mit OAR mehr als Eindrucksvoll bewiesen, man braucht sich nur den Chart anzusehen. Dabei haben viele Anleger ihr Geld verloren, die bei 15 EUR nach den neuen Planzahlen eingestiegen sind.
Ich sehe überhaupt keinen Grund, solche Firmen noch in Schutz zu nehmen.

Natürlich braucht sich der Fall bei PA Power nicht wiederholen, die Maschinenbauer werden auch zahlungsfähig sein, aber es ist doch interessant, verschiedene Zukunftsszenarien durchzudenken, um sich dann aus den Argumenten die eigene Meinung zu bilden, ob eine Aktie viel oder wenig Kurssteigerungspotential besitzt, anstatt nur auf Kennzahlen, die schon Wochen oder Monate alt sind, zu vertrauen.

[RCZ]

@snahas
ich weiß das du mich nicht leiden kannst, aber du hast dir mit deinem Posting ein eigentor geschossen.

an der Börse werden nicht nur die Zukünftigen Planzahlen gehandelt, sondern z.B. auch Gerüchte!
daß sollte man als "erfahrener Hase" auch wissen.
das hat auch Gotfried Heller in einem Interview gesagt, und dem kannst du nicht wiedersprechen.
Der hat mit Kostolany zusammengearbeitet, und hat bestimmt mehr Erfahrung als du.


und ich frage mich warum die Anleger, welche hier kritische Postings reinstellen, von der Börse keine Ahnung haben sollen, wenn sie genau daß Besprechen, was derzeit den aktuellen Kursverlauf der PA Power Aktie bestimmt. nämlich Gerüchte und Spekulationen
desweiteren sind es nicht wie du sagst 1-2 Prozentpünktchen oder 40000 Stück sondern mehr
und ich beziehe mich wieder auf die Researchstudie die man auf www.baaderbank.de runterladen kann.
damals waren es 29,78 % von 1100000 Stück = 327580 Stück
inzwischen sind es 16 % bei 1375000 Stück = 220000
also ca. 3 mal so viel wie du geschrieben hast.
außerdem scheint es dir entgangen zu sein, daß die anderen Vorstände durchaus die Möglichkeit gehabt hätten bei der Kapitalerhöhung Stücke zu beziehen, anscheinend hatten sie nicht genügend Geld um eine so unterbewertete Aktie zu kaufen, als Vorstandsmitglied verdienen die bestimmt nicht wenig, besonders deßhalb, weil auf dem HV-Bericht die ungewöhnlich hohen Managementvergütungen angesprochen wurden.
und in Zukunft solltest du auch daß schreiben was du meinst.
@mandrella
ich wollte nur zeigen, daß sich Snahas zu weit aus dem Fenster gelehnt hat, mit seiner ersten Antwort hat er auch geschrieben was er meint, die 2.te Antwort kam erst nach reiflicher bedenkzeit.

RZ
ps.
Einwände gegen die Angaben der Beteiligungsverhältnisse wenden Sie bitte an die entsprechende Stellen.
die eine Angabe bezieht sich aus der besagten Analyse
und die andere kommt von Hr. Kuhl im Januar.

[snahas]

oha,
ich sehe, ich habe für Aufruhr gesorgt!
meine Stellungnahme:

> Aber TFG hat seine Unseriösität mit OAR mehr als Eindrucksvoll bewiesen, man braucht sich nur den Chart anzusehen. Dabei haben viele Anleger ihr Geld verloren, die bei 15 EUR nach den neuen Planzahlen eingestiegen sind.
Ich sehe überhaupt keinen Grund, solche Firmen noch in Schutz zu nehmen.

- habe mich keinen Meter mit OAR befasst. Warum ist TFG unseriös, wenn OAR pleite geht? Kenne die Situation in Verbindung zu TFG nicht.
Allgemein ist es doch so, dass jede VC Gesellschaft und jede Investmentbank Geld verdienen will, deshalb wird die Equity-Story rausgeputzt damit überhaupt Käufer gefunden werden. Eine VC-Gesellschaft heisst doch so, weil es sich eben um VC dreht. Das heisst, dass beim Börsengang noch nicht klar ist, ob das Geschäftsmodell überhaupt aufgeht.
Desweiteren ist es doch altbekannt, dass IPO`s mit VC-Beteiligungen nur deshalb einen guten Track-Record haben, weil ganz wenige Emissionen so gut laufen, um die schlechten anderen zu übertrumpfen. Also allgemein ist der Grossteil der IPO`s über VC-Gesellschaften eher ein recht mieser Performer. Soviel zuminedest zur Empirie.
Wer bei 15e eingestiegen ist, hat etwas dazu gelernt.

>dies ist ein Diskussionsboard und dient zum kritischen Meinungsaustausch, und wenn nur positive Kommentare gedultet werden, hat das Board überhaupt keinen Wert.

- ich habe an keiner Stelle etwas gegen Kritik gesagt. Ich habe mich gegen Kritiker gewendet, die hier bewusst Panik verbreiten und ihre Meinung mit Argumenten untermalen, welche ihre Ahnungslosigkeit entlarven.

>ich weiß dass u mich nicht leiden kannst, aber du hast dir mit deinem Posting ein eigentor geschossen.

- ich habe nie gesagt, dass ich Dich nicht leiden kann. Ich weiss nicht, wie Du darauf kommst. Das Eigentor habe ich noch nicht entdeckt.

> und ich beziehe mich wieder auf die Researchstudie die man auf www.baaderbank.de runterladen kann.
damals waren es 29,78 % von 1100000 Stück = 327580 Stück
inzwischen sind es 16 % bei 1375000 Stück = 220000

- und ich halte Insiderverkäufe nur für informativ, wenn sie vor kurzem stattgefunden haben und einen beträchtlichen Anteil ausmachen. Das ist in unserem Fall aber nicht so.

> ich wollte nur zeigen, daß sich Snahas zu weit aus dem Fenster gelehnt hat, mit seiner ersten Antwort hat er auch geschrieben was er meint, die 2.te Antwort kam erst nach reiflicher bedenkzeit.

- ich denke, dass Mandrella über sehr gute analytische Fähigkeiten verfügt. Nach genauer Analyse der Situation wird er wohl zu dem Schluss kommen, dass ich mit meinem Posting nicht Leute seines Kalibers gemeint hatte. Die 2.Antwort kam aus Überraschung, weil ich nicht damit gerechnet hatte, dass man mein Posting so falsch verstehen kann.

> und ich frage mich warum die Anleger, welche hier kritische Postings reinstellen, von der Börse keine Ahnung haben sollen, wenn sie genau daß Besprechen, was derzeit den aktuellen Kursverlauf der PA Power Aktie bestimmt. nämlich Gerüchte und Spekulationen

- ich glaube wirklich, ich habe mich falsch ausgedrückt.

> das hat auch Gotfried Heller in einem Interview gesagt, und dem kannst du nicht wiedersprechen.
Der hat mit Kostolany zusammengearbeitet, und hat bestimmt mehr Erfahrung als du.

- Ich wüsste keinen Grund, warum Gottfried Heller besser sein sollte als ich oder andere ambitionierte Anleger oder warum seine Meinung so viel Gewicht hat.

> an der Börse werden nicht nur die Zukünftigen Planzahlen gehandelt, sondern z.B. auch Gerüchte!

- ich denke, dass sogar noch mehr Gerüchte gehandelt werden, als zukünftige Planzahlen.

[Mandrella]

RCZ, vielen Dank für den Hinweis auf die Studie! Dort findet man eine interessante Angabe zur geplanten Auftragsentwicklung: Der Auftragsbestand - ohne "Umsatzerwartung" in Nordamerika - sollte in 2000 um 2,5 Mio. DM und in 2001 um 8 Mio. DM zurückgehen. Diese Zahlen stammen vom September 99. Damit haben wir also endlich einen Beweis dafür, dass PA sich die Erklärung zum rückläufigen Auftragseingang Ende 2000 nicht aus den Fingern gesaugt hat, sondern dass diese Entwicklung so geplant war. Für 2000 war ein Auftragseingang von 7,5 Mio. DM geplant - tatsächlich eingegangen sind Aufträge über 16,4 Mio. DM, d.h. die Planung wurde um mehr als 100% übertroffen. Auch die erreichte Book:Bill-Ratio von ca. 1 war wesentlich besser als die geplanten 0,7.

> und ich beziehe mich wieder auf die Researchstudie die man auf www.baaderbank.de runterladen kann.
> damals waren es 29,78 % von 1100000 Stück = 327580 Stück
> inzwischen sind es 16 % bei 1375000 Stück = 220000

Im Juni 2000 waren es noch 286.000 Stück (laut Verkaufsprospekt Kapitalerhöhung), d.h. einen großen Teil der abgegebenen Aktien hat Herr Hilpert schon vor längerer Zeit zu viel niedrigeren Kursen veräußert.

[fundamental_a]

Hinzu kommt die Absenkung seiner Beteiligung (Herr Hilpert)
durch die nichtteilnahme an der Kapitalerhöhung.
Herr Hilpert verzichtete damals auf den grössten Teil seiner zustehenden 71500 Aktien (zu 13 Euro) aus den Bezugsrechten.
Auch ohne grossen Profit.
Es verbleiben so noch die ca. 40000 Stück die nach der Kapitalerhöhung wohl veräussert wurden.
Fundamental_a :-)

[TinkiWinki]

Ich empfehle jedem (potentiellen) PA-Aktionär, sich mal ein paar Gedanken über die Rolle der TFG bei PA zu machen. Vielleicht hilft in diesem zusammenhang die Erinnerung an an die Mauscheleien und unseriösen Geschäfte dieses Unternehmens in der Vergangenheit auf die Sprünge...

[zwinker]

Sag was du zu sagen hast!

Aber hör auf, anderen mit unbegründeten und diffusen Andeutungen auf die Sprünge helfen zu wollen.

Ich finde diese Arroganz und Wichtigtuerei, anderen zu empfehlen "sich mal ein paar Gekanken zu machen" zum kotzen.

[Mandrella]

Vielleicht sollte man sich auch mal ein paar Gedanken zu TinkiWinki machen und sich seine übrigen Boardbeiträge ansehen..

[snahas]

weiter unten in diesem Thread habe ich schon meine Meinung über solche Ahnungslosen wie TinkiWinki kundgetan...leider wurde das von einigen missverstanden.

[RCZ]

@fundamental_a
ca. 60000 Stück
@mandrella
gerngeschehen
nur wem wolltest du beweisen, daß die Planung für 1999 und 2000 erreicht bzw. übererfüllt wurden? ich kann mich nicht daran erinnern, daß jemand das Gegenteil behauptet hat.
@snahas und andere die sich evtl. stellenweise angesprochen fühlen

von snahas 21.11.00 22:20:34 3812222841
wer sich wundert,warum ich hier nichts mehr schreibe...
ich habe wenig zeit und ausserdem gibts im moment sowieso nichts zu kaufen. weiterhin 100% cash und auf follow through day
warten.
in den usa könnte qualcomm interessant werden. sollte zumindest beobachtet werden.


von snahas 05.12.00 23:22:24 3812307148 PA POWER AUTOM.AG

pa war das einizige investment, welches ich durch die düsteren tage gehalten hatte. normalerweise gar nicht meine art, aber hier war mein vertrauen einfach gross und ich wurde nicht enttäuscht.



>der zweite Beitrag wurde natürlich geschrieben nachdem PA kräftig gestiegen ist.

bezüglich deinem Posting (Auszüge)

"Desweiteren zeigt es, dass die Kritiker überhaupt keine Ahnung von dem Börsengeschäft haben, wenn sie die paar Aktien bemängeln, die Hilpert verkauft hat. Was sind denn schon 40.000 Aktien gemessen an seinem restlichen Anteil? Es ist doch nicht im geringsten negativ zu beurteilen, wenn er seinen Anteil um 1 oder 2 Prozentpünktchen reduziert"
"aber dann mit solchen blödsinnigen Negativkommentaren Angst zu schüren bei anderen Anlegern , halte ich für ungerechtfertigt. "

würde mich interessieren welche Personen damit gemeint wurden
wer soetwas behauptet, lehnt sich extrem weit aus dem Fenster, den jeder hier im Board weiß das dies auf keinen Boardteilnehmer zutrifft(damit meine ich die Aussage keine Ahnung vom Börsengeschäft), der im PA Board seine Meinung geschrieben hat.

zu dem Zeitpunkt als andere und ich die wie du es bezeichnest
"billigen BO" Stil Sachen geschrieben haben konnte keiner damit rechnen daß die Aktie auf ein Niveau von 30 Euro zurückfällt, und ich kann auch die Behauptung die von manch einer Seite gestreut wurde, daß ich über die Aktie so schlecht geredet habe um günstiger kaufen zu können zurückweisen weil keinerzeit absehbar wahr, daß man die Aktie wieder auf einem so deutlich gedrücktem Niveau zuückkaufen kann bzw. mag es vielleicht Leute geben die glauben zu wissen, daß man die Aktie in Zukunft günstiger zurückkaufen konnte.
Nur dürften diese Personen dann im Geld schwimmen, wenn sie soetwas vorraussehen können. Und ich kann von mir reden, daß die Kaufentscheidung eine kurzfristig getroffene Handlung gewesen ist, an die ich vorher nicht gedacht habe, und ich somit nicht beabsichtigt hatte andere Leute dazuzubewgen die Aktie zu verkaufen, um einen persönlichen Nutzen daraus zu ziehen.
desweiteren hat jeder der seine Kauf oder Verkaufentscheidung an die Börse weitergibt bei seiner Bank/Broker unterschrieben, das er die Risiken kennt die daraus entstehen können, somit kann man auch von solchen Personen erwarten, daß sie vor jeder Kauf oder Verkaufsentscheidung entsprechen eigene Gedanken über diese HAndlung zu machen, und nicht auf die Meinung ein paar anderer Leute die im Internet Ihre Meinung geschreiben haben Ihre Entscheidung zurückkführen. Diesbezüglich möchte ich auf den WO Disclaimer hinweisen.
und ein Kommentar von einem geschätztem Boardteilnehmer einfügen:
von ForFree 02.03.01 21:08:43 3020998 PA POWER AUTOM.AG

Falls es jemand vergessen hat. So ein Board hat Sinn um Meinungen auszutauschen (inhaltlicher Art) und nicht private Probleme oder irgendwas in der Richtung. Wer aufgrund einer nicht fundamentalen Aussage von Rainolaus Aktien kauft, den kann ich nicht bedauern sondern den muss ich sogar auslachen. Punkt.



>Ich erwarte daß du Snahas deine Aussage entsprechend abänderst
so daß es zutreffend ist, und keine Beleidigung mehr drin auftaucht.
@all
da es hier im Board den anschein hat, daß nur eine Diskussion erwünscht ist, welche nur die Positiven Seiten von PA aufdeckt((nicht bei allen Teilnehmern!),und jetzt seit neuem eine Aussage von mir eine Reaktion hervorruft, wie z.B. "du hast schon wieder verkauft"
sehe ich dies Grund zum Anlass mir zu überlegen ob es überhaupt noch Sinn macht wie es jemand gesagt hat: "seinen Senf hier reinstellen"

>>Mir fällt in den letzten Wochen auch auf, dass Deine Beiträge zu PA Power sehr von Spekulationen geprägt sind

meine Postings haben sich seit Anfang an seit dem ich im PA Board schreibe nie geändert(letztes Jahr ich glaube seit März), bis auf die Ausnahme, daß ich nicht nur Positiv sondern auch negativ schreibe, nur komisch, daß dies jetzt auf heftige Kritik stößt, denn vorher hat sich daß als ich fast nur Positiv geschrieben habe anders angehört:

von julesneu 08.01.01 15:34:56 3812480757 PA POWER AUTOM.AG

hi leute

bin seit 13,20 dabei und bedanke mich nochmals bei den fundierten analysen von charliee, mandrella, rcz und chameleons.

wie schon erwähnt zeugen die aussagen der teletubbis wohl von nicht sehr viel klasse. vielleicht ist es ja neid wegen verpassten kursanstieg.

weiter so jungs und stay long.

von Mr.Sharpe 26.01.01 16:57:28 2780985 PA POWER AUTOM.AG

@RCZ
ich bin seit dem Zeitpunkt der KE und der GBC-Studie in PA investiert und seither ein stiller Leser und begeisterter Fan des PA-Boards. Während der Zeit mußte ich leider miterleben wie VertrauMir verärgert (nach der "Bezugsrechtszocke") einen Teil seiner Anteile verkauft hat und seither nur noch ganz selten im Board gepostet hat. Ich hoffe, daß Du den Mut hast und auch wieder zu diesen Kursen einsteigst, denn Deine guten Beiträge (auch Deine Zweifel nach der waren meiner Meinung nach nicht völlig von der Hand zu weisen, denn gerade auch die kritischen Beitäge regen zum kontinuiertlichen überprüfen von Investments an) würden mir im Board fehlen. Ich möchte mich zu diesem Zeitpunkt für Expertise der vielen Langzeitinvestoren (Mandrella, VertrauMir, Boppes, ctd, ForFree, Charlieee, chameleons, niklasg u.v.a.) bedanken.
Weiter so! Ich werde heute Abend auf die beste Aktie, die ich kenne, mit meinen Freunden einen Triken gehen. Ich weiß kein dummes Gelaber im Board, aber das mußte ich mal loswerden.
Schönes Wochenende,
Mr.Sharpe

diejenigen, die dies geschrieben haben habe ich dafür nicht angestiftet, kenne diese Personen auch nicht Persönlich und es handelt sich auch nicht um eine Doppel-ID von mir!

@ RCZ

Du hast mit diesem thread der BO vorgeführt, was es heißt, gut zu recherchieren.

danke dafür.

im übrigen sitze ich noch auf meinen PA Aktien, ich habe also nicht das Interesse die Aktie runterzureden,
und obwohl ich investiert war und immer noch bin schreibe ich nicht immer positiv, warum sollte ich denn der Kurs wird durch meine Äußerungen auch nicht beeinflußt.

vielleicht wäre es auch angebracht nicht nur die Kritischen kommentare runterzureden, denn bei denen die positive schreiben kann man auch ab und zu mal fehler erkennen.
hier ein Bsp.

also, daß Hilpert als hochintelligenter Mann nichts verkauft ist
doch wohl völlig klar.. im Gegenteil, er wird nachkaufen...
er müsste ja absolut hochgradig dumm sein, bei 3o zu verkaufen,
da er doch am besten weiß, wie der Kurs explodieren !!!!!
wird

noch eine Anmerkung
wenn Ihr wollt das nur die Fakten gepostet werden, dann könnt ihr euch darauf einigen, daß einzig und alleine die Presse und Ad-Hoc Meldungen gepostet werden.

RCZ
von WO
Gerade im Internet ist das Recht auf Meinungsfreiheit von großer Bedeutung. Versuche deshalb niemand Deine Meinung aufzuzwingen. Jeder hat das Recht der eigenen Meinung und kann diese hier offen äußern.

[snahas]

RCZ,
Du glänzt hier im Board durch immer mehr Fehlinformationen, die Du verbreitest.
Ich möchte hier nur kurz Stellung dazu nehmen, damit niemand aufgrund Deines Postings an meiner Integrität zweifelt:
Wenn ich in meinem damaligen Thread von 100% Cash redete, dann ist das meine Empfehlung an alle anderen, die meiner Strategie folgen. Wenn Du andere Postings hier reinkopiert hättest, dann würde da zum beispiel stehen, dass ich damals den Leuten regelmässig empfohlen hatte, lieber nichts zu kaufen...ich mich selber aber nicht unbedingt daran gehalten habe. Dies sei aber nicht unbedingt nachzuahmen.

Zitat von Dir:
"würde mich interessieren welche Personen damit gemeint wurden.
wer soetwas behauptet, lehnt sich extrem weit aus dem Fenster, den jeder hier im Board weiß, dass dies auf keinen Boardteilnehmer zutrifft(damit meine ich die Aussage keine Ahnung vom Börsengeschäft), der im PA Board seine Meinung geschrieben hat. "
-- ich glaube hierzu muss ich nicht mehr sagen, als dass die richtigen Leute es auch richtig verstehen werden.
Ich lehne mich gerne weit aus dem Fenster und bin bislang recht gut damit gefahren.
Ich denke nicht, dass ich mich bei irgendjemanden entschuldigen muss.

[fundamental_a]

@RCZ
Stimmt, es waren sogar ca. 66000 Stück.
Ich halte die Verkäufe von Herrn Hilpert, für mich aber noch tragbar, wie ich ja schon unlängst erklärte.
Die Erfahrung auf der Invest in Stuttgart, hat meine Meinung zu PA Power nur verstärkt, im positiven Sinne.

Fundamentl_a :-)