Das war`s:Germanasti und Bulle Mario-Streit jetzt sinnlos! - 500 Beiträge pro Seite

[Optimalist]

Für die nächsten Monate kann jegliche Hoffnung begraben
werden.Die Börse wird erst wieder steigen,wenn die US-
Firmen wieder brauchbare Ergebnisse liefern können.
Was haben wir erwartet?Wir sitzen da und hoffen auf
steigende Kurse,während gleichzeitig eine Gewinnwarnung nach
der anderen eingeht.Über ein Einsteigen können wir uns
wieder Gedanken machen,wenn die Nasdaq bei 1700 steht.
Dort wollen sie die Analysten sehen und die werden nicht
nachgeben,bis sie es geschafft haben.

Markus Koch:Ein Ausverkauf findet noch nicht statt,weil
Privatanleger ständig denken,ihre einstmaligen Lieblinge
billig einkaufen zu können.Steigt der Kurs werden sofort
grosse Pakete von Institutionellen auf den Markt geworfen.
Dabei wäre ein wirklicher Ausverkauf nötig und für alle
Beteiligten am sinnvollsten.Der letzte Satz stammt von mir.

Lasst uns lieber überlegen und analysieren welche Firmen
es wert sind ,dass man Aktien von ihnen kauft.
Das wäre sogar sicher einträglicher,als täglich auf ein
Wunder zu hoffen,das nicht eintrifft.
Viele Grüße-----------

[Optimalist]

Leute macht die beiden morgen mal so richtig scharf darauf.
Ich weiss, das klingt nicht so spannend,aber dafür könnte
es mehr in unserer Kasse klingeln,wenn wir uns auf 5-10
Firmen einigen könnten.
Die Tagesentwicklung könnte G.dann bestimmt genauso
spannend in Szene setzen.
Ich mache jetzt bewusst keinen Vorschlag einer Firma,wenn
dann müsste sich es wirklich seriös entwickeln.
Nicht nach dem häufigen Motto:Was soll ich kaufen?
da melden sich dann alle ,die ihren Schrott gern selbst
los werden würden.

[Tisc]

Welchen Streit meinst Du denn? Ich habe Bulle-Mario und Germanasti heute in trauter Zweisamkeit "erwischt":

[rulebreaker]

nein, ich will es nicht wahrhaben
morgen beginnt die große Frühjahrsrallye, ganz ehrlich, und wenn morgen nicht dann übermorgen, ich fühl das, oder vielleicht doch erst nächtste Woche, aber dann ganz bestimmt

Nein ganz ehrlich, deine Einschätzung klingt irgendwie plausibel. Auch ich bin gerade dabei die von mir im letzten Jahr gemachten Fehler zu analysieren und dann in Zukunft hoffentlich abzustellen. Auch die Beschränkung auf High-Tech und Biotech`s ist wahrscheinlich nicht so optimal, ich bin gerade auf der Suche nach Alternativen.

Mfg rulebreaker
der die Hoffnung noch nicht ganz aufgegeben hat

[Optimalist]

Ich meine,wir sollten in unserem eigenen Interesse an einem
Strang ziehen!
Gefragt ist dabei nicht pfundiertes wissen-wie oben-
sondern fundiertes Wissen.
Ein BeispielKasmarski würde sicher Jumptec und Amatech ins
Spiel bringen,etc.
(Kleine Rache für gestern:Moneyfutsch sicher Let`s buy it)

[Optimalist]

Rulebreakerie Hightechs werden aber wieder voraus
marschieren.In erster Linie alles was mit Internet zu tun
hat.Hier gilt es halt die Spreu vom Weizen zu trennen.
Daneben Smardcarts einen Boom erleben.
Biotech. wäre eine interessante Diskussion.Meine Meinung:
Leben nur davon,dass deren Phantasie erst in 10 Jahren
überprüfbar wird.
Gruss

[tangente]

Ich denke das beste wäre jetzt nicht zu handeln und abzuwarten. Denn die Orientierung des Marktes ist nach oben oder unten noch offen. Jedoch Biowert wäre nicht schlecht.
Also Kaffe trinken und abwarten.

[Fehlinvestition]

seuchi hats erfaßt, wir werden all verbrennen.

[StockRiese]

zitat:
"Über ein Einsteigen können wir uns
wieder Gedanken machen,wenn die Nasdaq bei 1700 steht. "

verdammt, muss ich mir also am wochenede schon wieder gedanken über die börse machen?

[SEK]

@Optimalist

Also so hart wie es die letzten drei Monate gekommen ist hätte ich es ja nicht erwartet.

Habe zu denen gehört, die bei 3000 im November (oder ist`s doch Oktober gewesen)
auf eine Wende gehofft hatten und dafür gut geblutet haben. (nachdem Microsoft widererwarten gute Zahlen gebracht hatten =>gab ja such eine kurze Bearmarktralley)


Ob ich vom Neuen Markt noch was erwarten soll??
-Ich weiß es nicht viel gutes gab es und gibt es nicht.

(habe mich wenigstens ausschließlich mit Nasdaq Werten verzockt.)

Aber Balda und Ce Consumer finde ich sind zwei Perlen in der Güllegrube.

Weiterhin finde ich M-Dax und S-Dax vielversprechen.

Da sind viele Werte einfach sträflich vernachlässigt worden, weil die ganze Liquidität in den Neuen Markt geflossen ist.

Da haben Werte zum Teil 5er KGV.

Ausserdem merkt man, daß die Anleger immer stärker in diese Segmente strömen: Hugo Boss seit anfang 2000 +200%
Escada +100% in 3 Monaten.
Gerry Weber geht ab.
es gibt noch weitere die erwähnenswert wären.

SMAX ist zwar nicht so sexy wie NEMAX aber hier könnten neue Chancen liegen.
Internet Phantasie gibt`s da auch.
Und wenn der Förtsch so weiter macht, dann könnte das noch was werden.
(Prior hat SMAX auch für sich entdeckt aber der sieht den NEMAX ja auch bei 7000 Punkten)

[Optimalist]

und wenn die guten Werte nach oben abgeschossen sind,dann
hinterherlaufen.

zum jetzigen Zeitpunkt verbrennen nur noch schlechte Werte
und einige die noch eine Bodenbildung brauchen

Es gibt schon einige Werte,die die Bodenbildung abgeschlossen
haben und auf den Markt gar nicht mehr reagieren.Diese
Werte warten nur auf einen Startschuss.

Wenn wir dabei sein wollen,muss das vorher geklärt sein,
deshalb muss man sie ja nicht gleich morgen kaufen

[Optimalist]

SEK:Genauso stelle ich mir das vor:Ernsthafte Vorschläge,
ich glaube wir kommen dann auf max.30-

Danach objektive Auswahl

Wenn die Bereinigung abgeschlossen ist, heisst es wieder
raus aus der Old rein in die New Ec.

Die New Ec. ist nicht tot.Wenn die ANfängerfehler beseitigt
sind,wird der Nemax stärker als zuvor, nur werden dann
viele Firmen nicht mehr dabei sein.Dafür kommen neue
hinzu,deren Qualität sicher von Anfang an besser ist.
Das heisst nicht,dass es immer wieder Pleiten und
Enttäuschungen geben wird.
Gute Nacht!

[babyboomer]

Zinssenkungen+ fallende Ölpreise+ keine Inflation + Rationalisierung bei den Unternehmen+Steuerreform + Glattstellung von rießigen shortpositionen müssten doch für genügend Fantasie sorgen.

[Optimalist]

Das Problem:Phantasie ist out,Realität ist in
gruss

[lowboarder]

@ optimalist
Ich hab mir noch mal ein paar Gedanken gemacht wen unser "Lieblingsunternehmen kaufen könnte...der Preis stimmt inzwischen und die Tools paasen hervoragend...ja ich denke an die in Schwierigkeiten gekommene Heyde , die brauchen dringend Kapital und da könnte jemand schon parat stehen *ggg*

Gruß Lowboarder

[mr007]

moin,
digl,ocpi,oplk,ssti,pwav,kana,emc,rmbs,nvls,apwr und zur absicherung noch einen dow put basis 9000!
viel glück mr007

[Optimalist]

lowboarder:wenn die zwei zusammenpassen würden,wäre das der
Hammer des Jahres.Heyde war eines der besten Unternehmen,
das der NM je gesehen hat.Warum diese Firmen den Bach
runtergehen,hast du sicher schon gelesen.Ich bin sicherer
denn je,dass ùnsere`Concept-bringen wir sie doch ins Spiel-das
optimal macht.`
Jetzt den Verfall abwarten und dann mit 200MIO zuschlagen.
Gruss
War schön.mal wieder was von dir zu hören!

[SEK]

Das Problem ist, daß echte Ideen am Neuen Markt rar sind.

Bsp:
1)Update.com - Einer unter vielen auf dem CRM Markt.
keine Margen kein Management keine Ideen.
CRM benötigt viele Internet Kunden und die sind zumindest im B2C Bereich
nicht so Internetgeil wie man immer angenommen hat.

2)Fast alles mit B2C

Keine Einstiegsbarrieren.
Ruinöser Wettbewerb.
Kaum Resonanz aus der Bevölkerung.

Im USA Weihnachtsgeschäft hat man festgestellt, daß sich die Kunden nicht nur auf immer mehr Online-Shop`s verteilen,
sondern das auch die Zahl der Einkäufer nicht wächst.

siehe Gerüchte um die Amazone Pleite.

Ausserdem ist Internet noch immer zu verbraucherunfreundlich:
-langsame Seiten....da könnte ich echt teilweise durchdrehen.
-keine Sicherheit...Abspeichern von Kreditkartennummern in für jedermann leicht zugänglichen Dateien.
-Computer oder Browser stürzt ab.
-kein Einkaufs Erlebnis
etc...

=>Entspanntes und billiges Einkaufen im Internet ist noch immer ein Gerücht.

3)E-Commerce Software als Resultat aus Punkt 2

4)Content-Pages: GMX, Web.de; Tomorrow......
Alles für die Füsse.
Zumindest auf dem Niveau.
Selbst Yahoo wir noch ordentlich abgeben müssen.

5) Biotechnologie: noch 8 Jahre bis evtl. das erste Medikament eines NM-Bios auf den Markt kommt; aber die
Bewertungen schon so hoch, daß ein Blockbuster bereits eingepreist wäre.
(Wenn Bio dann USA und dann nur selektiv)

Viele Die Ideen nur kopieren und meinen sie mit einem unfähigen Management den Börsianern verkaufen zu können.

O-Ton Florian Haffa: "Hätte nicht gedacht, daß das mit dem US-GAAP so kompliziert ist."

Und ich hätte auch nicht gedacht, daß jemand mit abgebrochenem BWL-Studium Finanzvorstand eines Internationalen Konzerns wird.


Viele Umwerfende neu Ideen erkenne ich jedenfalls nicht.

Woher soll die Phatasie also kommen?
=>Vieleicht von der Liquidität vonvielen neuen Börsianern, die SMAX für Frühstücksflocken halten
und bei Lang&Schwarz an Schweinereien denken und ausser vom Neuen Markt noch nie etwas von der Börse gehört haben.
Aber ob minus 80% so ein Lockmittel sind???

Werte die ich mir aus dem SMAX bisher zum analysieren vorgenommen habe:

-K+M Möbel WKN 630300 (Möbelhersteller, der dieses Jahr aufgrund umfangreicher Resruckturierungsmaßnahmen und einem schwächelnden Möbelmarkt das Gewinn und Umsatz ziel verpasst hat sonst aber stark expansiv wächst.)
KGV 2001(e) laut Comdirect 5

-Möbel Walther WKN 662090(7. Größtes Brangenunternehmen Europas =>Mehr Marktmacht als K+M und höhere Margen aber litt auch unter dem Umsatzeinbruch auf dem Möbelmarkt)
KGV 2001(e) laut Comdirect 6,4
KUV so ca 0,1 bis 0,16

-Tommy Hillfiger WKN 885371 (Hatten auch Probleme wegen Umsatzrückgang bei Damen und Herren Bekleidung aber dafür ein stark wachsendes Kinderbekleidungs geschäft.
Hohe Umsatzrendite, niedrige Verschuldung)
KGV =10 (Onvista) obwohl +100% in den letzten 12 Monaten.

-Gerry Weber Aber der Förtsch hat die ja jetzt gepushed.

=>Alles nicht perfekt und nicht so sexy aber auf lange sicht unter fundamentalen Aspekten interessant.
Ein KGV von 5 wäre ja alleine Schon eine Verzinsung von 20% im Jahr auch wenn die Kurse nicht mitmachen.
Die geringen Margen bergen jedoch auch die Gefahr in sich, daß bei einem Umsatzeinbruch der Gewinn
stark unter die Räderkommt; vorallem, falls die Einzelhändler zusätzlich Druck auf die Margen machen.
Möbel Walter ist ja einer von denen und hier sicherlich am langen Hebel.

An der NYSE würde ich noch immer AMD als einen Kauf sehen.
Wenn man den Umsatzrückgang auf 2$ pro Aktie aufgrund des neuen Steuersatzes einpreist, ist das KGV mit 11 noch immer niedrig.
Ausserdem will Bush ja die Steuern senken und das evtl. sogar rückwirkend und das würde bedeuten, daß die 2$ vielleicht doch zuwenig wären.

Naja großen Handlungsdrang sehe ich jedoch nicht unbedingt - Davonlauffen werden die Kurse wohl kaum.
Aber wenn nicht jetzt antizyklisch investieren dann wann?
Aber das hat man ja auch schon vor 4 Monaten gedacht nur halt 40% höher.

Einzig wäre da vielleicht noch ein sehr lange laufender Amazon.com put in der spekulation das die dieses oder nächstes Jahr den Laden dicht machen.
(Aber erstens sind die Puts alle schon super teuer, zweitens wäre es alles andere als antizyklisch und drittens würde den Mantel mit Sicherheit irgendwer kaufen.)

[Optimalist]

SEK:Jetzt wissen wir schon wieder mehr, nämlich wer alles
nicht in Frage kommt!
Biotech sehe ich genauso.In D höchstens ein Ausrüster bei
entsprechender Bewertung interessant;Qiagen.
Cybio ist auch gut ,aber zu teuer.Wir bräuchten mehr Leute
wie Lothar Späth,was der macht hat Hand und Fuss.Aber in
der Politik schickt man Qualität-wie auch Biedenkopf-in die
Wüste.
M-Dax etc. werden-meiner Meinung nach-wieder uninteressant,
wenn die Technik wieder läuft.
Bei den Chipherstellern wage ich noch keine Prognose(AMD).
Eine Mischung aus verschiedenen Sektoren ist auf alle Fälle
sinnvoll.Vielleicht meldet sich ja mal eine Biotech-Experte.
B2B muss sicher mit rein.

Meine Vorstellung:8 Unternehmen insgesamt mit einer Watchlist
von 4 Unternehmen.Ein Austausch ist ständig möglich.

Als Vorschlag hätte ich noch:
-Pironet:baut sich intern sinnvoll um:Nur wenn der Kern stimmt,
hat das Äussere die Chance auf Erfolg
-Arxes
-IBS
Watchlist:Net AG,Popnet(Watchlist hat gute Gründe)

Bulle und Germanasti streiten weiter;2 Dickköpfe und was
bringt das?Nichts!
Ein Aufbau wird aber nur funktionieren,wenn wir solche L
eute und andere `Sektenführer`für die Idee gewinnen können.
Aufbau:
Vorschlag:Bulle Mario übernimmt die Führung
Germanasti ist für die Charttechnik zuständig
Daneben vier stimmberechtigte Vertreter,die aus je 2 Bullen
und je 2 Bären bestehen.
Dabei könnte ich mir,z,B.,LVA,Karsmarski,etc. vorstellen.
Ich würde gern eine Art Schiedsrichter spielen(Vermittler
zwischen den Fronten).
Vorschläge zum organisatorischen Ablauf hätte ich.
grüsse

[jeffery2]

@SEK, für den M-Dax und S-Dax, wo es ja besser gelaufen ist bedenke bitte, bei einem stärkeren Markteinbruch oder Crash (98) bricht die Liquidität in diesem Segment total zusammen.Da bist Du dann mit 1 order Marketmaker und schießt den Wert alleine ab. Nur mal so.
J2

[Optimalist]

Logistik:IVU (Thiel ist zwar super,aber zu teuer).
Generell müssen es Unternehmen sein,die ihren Aufstieg noch
vor sich haben!
Daneben sollten aus der Vergangenheit/Gegenwart Beweise vorliegen,
dass die Aktien in entsprechendem Umfeld anspringen!

[Bulle Mario]

@optimalist:
du bist ja unermüdlich in deinen Zielen- was hast du denn jetzt wieder vor?

@jeffery2:
Wenn die Liqidität Smax/Mdax ansteigen sollte- dann wird deine Szenario eher im NM eintreffen.
Viele kleinere Werte haben jetzt schon angesprochene Probleme, im Mdax/Sdax stehen wir m.E. vor einer Trendwende.

BULLE

[Optimalist]

Hallo Bulle:Aufbau eines gemeinsamen Depots,können ja auch
zwei sein.
Wenn die Richtung nach Norden geht,werden Daytrader weniger
machenals Anleger(Zeitraum bleibt völlig offen,vom Gesamtmarkt
abhängig).
Ich glaube im kurzfristigen Kursziel sind wir uns einig.
Ich denke schon,wenn der Markt den Tiefstpunkt erreicht hat,
also nicht noch ständig weiter fällt,wird es erste Aktien
geben,die nach oben gehen.
Für die Betrachtung ist es momentan völlig egal,ob man
vom letzten Haussemove ausgeht oder eher wie du ,dass
danach eher wieder der Grundstein für eine längere Hausse
gelegt wird.Habe ich dich da richtig verstanden?
Nur wenn wir tatsächlich komplett resignieren,kann WO den
Laden auch schliessen.Warum schreibt dann irgendeiner noch was?

Ich denke schon,dass einQualitätsdepot was bringt und bei
euren Einschaltquoten lässt sich sicher einiges bewegen.
=Vorteil für alle
=vom jetzigen Zustand hat keiner was.=du hast recht,momentan
müsste sich Germanasti bewegen.
Wenn er dies nicht tut und nur seine Show abziehen will,
wäre er nicht geeignet.
grüsse

[Neemann]

Optimalist, wir werden uns nie und nimmer einigen können, aber ich will gern meine Ansichten beitragen - sind freilich großteils eigene depotwerte bzw. auf der Watchlist:

-Kinowelt/Senator und/oder beide
Warum? Weil der Mediensektor überdimensional runtergeprügelt wurde. Dabe ist gerade der Sektor nahezu völlig von Konjunktureinflüssen jenseits des tecihes abgekoppelt. KGVs im einstelligen bereich, Wachstumsaussichten, spezielle Befürchtungen, die die Werte stark nach unten trieben. Senator: Cinemaxx-Verluste in 2000 haben zur starken Verlustzuweisung geführt. das Kinojahr 2001 wird aber ein gänzlich anderes werden, das bestätigen ja schon die Zahlen der ersten 2 Monate.
Bei Kinowelt hat man bei den gerüchten gesehen, was passiert, wenn der Markt plötzlich die unterbewerteten Unternehmen entdeckt. Es geht dann rasend schnell nach oben. ist zudem fundamental bestens abgesichert.

- ComROAD spekulativ, weil der Telematiksektor durch die Auto-Absatzkrise eher vorangetrieben wird. Ford meldet ja jetzt schon, bald alle Wagen standartmäßig mit Telematiksystemen auszustatten (alle!) - war immer so, daß Krisen a Automarkt die Unternehmen zur Einführung neuen technischen Schnickschnacks bewegt haben, um die Flotte attraktiver zu machen.
Die Logistiker am NM sind auch recht interessant, aber m.E. weiterhin zu teuer. Da gab es zuletzt vor allem Wachstum durch Zukäufe anstatt organischem Wachstum. Da würd ich in der tat eher den Bereich Embedded Computers mit Kontron und Jumptec im Auge behalten.


- Ariba oder - wer es mag - CommerceOne. Schauder - B2Bs . genau das ist jetzt die Markteinstellung, ist doch bestens. Ariba hat jetzt ein geschätztes KGV von etw 65 für dieses Geschäftsjahr, welches in 7 Monaten zuende ist, und für 2001/2002 ein KGV von leicht über 30. Selbst Greenspan hat kürzlich in seiner Rede geäußert, daß der B2B-Sektor weiter propserieren wird, und das ist nachvollziehbar, weil er ebenfalls durch Konjunkturschwächen eher gestützt wird. Kostendruck verursacht immer Suche nach effizienteren Beschaffungs- und Absatzwegen - eben B2B-Kanälen.

- Standartwerte wie Nokia und Alcatel werden langsam hinreichend günstig - der handymarkt erlebt eine zu erwartende Abflachung, aber der Margendruck dürfte infolge UMTS sich wieder verringern - wenn der Sektor noch ein wenig korrigiert, ergeben sich da beste Einstiegschancen. Ich würde aber die großen Blue chips eher untergewichten. Giganten wie Nortel oder Cisco werden es schwer haben, wieder an hohe Wachstumszahlen heranzukommen. Die Marktkapitalisierung ist tw. noch immer beträchtlich.

- Gleiches gilt für die Biotecs, die nahezu gar nichts mit der konjunkturkrise am hut haben ... allenfalls geringere Kosten infolge stark gesunkener Zinsen. So langsam sind da wieder Einstiegsmöglichkeiten, ich würd mich aber auf den Bereich mit starker Produktpipeline im Medizinbereich konzentrieren - so langsam wird BB Biotech da wieder interessant.


Im gegensatz zu anderen Branchen lohnt auch hier schon das Eingehen erster Positionen.

Der Softwaresektor könnte wieder interessanter werden - aber sehr ausgesucht. was mich dort eher abhielt, war die Bfürchtung überproportional steigener Personalkosten. (Denkt mal an die Green-Card-Diskussion). Im Zuge der Konsolidierung im Internetsektor denke ich aber, daß eine Menge gutes Personal auf dem markt wieder leichter zu finden sein dürfte, zudem läuft im Ausbildungsbereich eine Informatikernachwuchsschwemme langsam an. Damit dürfte in den nächsten Jahren der Druck durch hohe personalkosten (hat ja auch bei SAP zeitweise arg durchgeschlagen) wieder abnehmen.

Generell sollte man sich ein wenig auf europäische Titel statt amerikanischer konzentrieren, denn der hohe Dollar war/ist ja maßgeblich am knjunktureinbruch in den USA schuld - ein Kursverlust um 20% gegenüber dem Euro im Jahresverlauf würde die wenigsten Ökonomen derzeit wundern.





Und wer JETZT damit beginnt, in SMAX und MDAX umzuschichten, hat vielleoicht etwas lang gezögert. ich hab ja selbst etwas aus dem Bereich (Sartorius etwa oder Biotest), aber spätestens, wenn all die Analysten dazu übergehen, einen Wechsel in die Nebenwerte anzudienen, ists eher so, daß die besseren Chancen bei einigen ausgebombten NM-Werten größer sind. Wenn die Stimmen vor einem jahr gekommen wären - aber JETZT?

[Optimalist]

Warum soll eine Einigung nicht möglich sein:
-Commerce One wäre auch mein Favorit -B2B
-Medienwerte würde ich alle auf die Watchlist nehmen.
Aber nochmal:Es könnten auch 2 oder 3 Depots nebeneinander laufen.
Ich versuche halt irgend etwas konstruktives zu entwickeln
und mache mir Gedanken,die natürlich auch falsch sein können.
Momentan läuft im board vieles ab, wo ich mich nach dem Sinn
frage.
Bei mir ist es so:Ich muss den Eindruck haben,dass wir irgendwie
weiter
kommen.
Wenn sich mein derzeitiger Eindruck verstärkt,schreibe ich
überhaupt nichts mehr.
So nah liegt Engagement und Resignation zusammen
gruss

[kasmarski]

Hi Optimalist,

welche Ehre. Danke. Bist überhaupt ein sehr sympathischer USER is mir aufgefallen.

Aber an der Börse muß jeder selber durch. Und meine Strategie können die meisten sowieso nicht nachvollziehen oder es fehlt am Weitblick. Meine OTCBB-Zock´s laufen gut. Aber einen Newbee möchte ich da nicht mit reinziehen. Ich bin ja i.d.R. schon vorm Ausbruch drin und liege zu 80 % richtig, aber bei den restlichen 20%, wo es nicht zum Ausbruch kommt muß man schnell sein um wieder rauszukommen. Nicht für jeden geeignet. Auch haben viele OTCBB-Werte seit 2 Monaten einen intakten Aufwärtstrend. Teileweise schon bis zu 200% Plus. Man sieht bei ihnen ganz deutlich, daß da nur noch vor Sylvester die Taxseller raus sind und sie fernab einer fairen Bewertung liegen im Gegensatz zu den marktabhängigen Highflyern vergangener Tage.

Hier der Chart einer kleinen Fa., die sich einfach sehr gut entwickelt. Man merkt deutlich die kommende Rezession. LOL. Es ist wie es ist. Nur noch die überbewerteteden Firmen reißen den Markt runter. Die Schnäppchen steigen oder zeigen sich stabil.



Zum neuen Markt. Errinert mich an Rußland 1998. Kannst dir ja mal einen Langfristchart von Lukoil anschauen. Am Besten die Vorzüge. Wenn ich mir hier mein NEMAX-Depot anschaue AMATECH (14,7) JUMPTEC(15) UTIMACO(6,4) MEDIASCAPE(6,5) SENATOR(5,8), bin ich zufrieden. Also ich mach nicht´s mehr! Mit nem Nemaxput noch absichern und fertig. Natürlich kann ich im Abwärtstrend ein paar Prozent draufzahlen, aber außer um AMTATECH, die die größte Unbekannte der aufgezählten Werte darstellt mit der höchsten Bewertung, der sie erst gerecht werden muß, seh ich keinen potenziellen Absturzkandidaten.

Kasi

[germanasti]

Optimalist:

Ich werde mich hüten am Neuen Markt auch nur eine einzige Firma langfristig anzufassen in der momentanen Lage!
Traden kann man sie alle, investieren in keine.

Darüber mache ich mir frühestens im Herbst gedanken, wenn bis dahin schon das Aussortieren einigermassen beendet wurde.


Vorher nicht!

[kasmarski]

@Neeman

C1 ist nach den letzten Zahlen und dem Ausblick klarer Favorit.(IMO) Hab mir gestern ne Tradinpos. zu 19,5 geholt, vielleicht laß ich die auch liegen. Ist no ne Art Hobby von mir mit C1 Kohle in den Sand zu setzen. Bei C1 werd ich mir immer wieder untreu. Ich find die Bewertung in Ordnung. Vom Chart können bei C1 heut alle Dämme brechen.

Kasi

[Neemann]

@kasi `Kohle in den Sand` Da hat derzeit jeder seinen persönlichen Favoriten.

Was mir bei Ariba besser gefällt, sind zum einen schwarze Zahlen, zum anderen höhere Margen. Das war exakt das, was Salomon Smith Barney vor mehr als einem jahr vorausgesagt haben - C1 ist bei den Großen weitaus besser positioniert, muß dementsprechend aber mit weitaus niedrigeren margen arbeiten als Ariba, die im Mittelstand in den USA weitaus besser dastehen.
Zwischenzeitlich hätte ich auch C1 bevorzugt, weil deren marktkapitalisierung nur halb so groß war, aber das hat sich abgebaut.

Nur: Bei Ariba gibt es tatsächlich derzeit auch dicke Fragezeichen: Ggf. stärker vom konjunkturabschwung betroffen, weil sie bei den kleinen internets-start-ups besser positioniert waren? (nur ein geringer Einfluß, aber immerhin)
- Was ist mit den gerüchten bzgl. der IBM-Kooperation, die aufgekündigt werden könnte? (Immerhin hat die schweizer Zurich vergangene Woche sowohl mit Ariba wie mit IBM Geschäfte abgeschlossen - spräche also eher dagegen.)

Positive Einflüsse sollten sowohl Ariba als auch C1 von der ebenfalls um sich greifenden Konsolidierung im B2b-Sektor haben - es scheint doch so, als ob die beiden als die Großen übrigbleiben, der Kuchen wird nicht nur wachsen, sondern die beiden werden den Kleinen einige Anteil wegnehmen.
Ggf. ists auch nicht verkehrt, bei beiden Positionen einzugehen (so wie man Intel wie AMD kaufen könnte, wenn man schlicht an einen Aufschwung im Prozessormarkt glaubt und nicht weiß, wer mehr profitiert; ich glaub das aber nicht)

[Optimalist]

Vielen Dank an alle für die konstruktiveMitarbeit.
Ob jemand,wann jemand kauft,muss jeder dür sich entscheiden!
Ich bin jedenfalls für sachliche Kritik sehr dankbar.
Deshalb mein Vorschlag:
1.Amatech,aber erst nach Zahlen am 13.3
2.CE Consumer
3.Concept
4.Ariba oder Commerce One
5.IBS
6.Pironet
7.Jumptec
8.Biotech?
Watchlist:Popnet

Germanasti denk an mich:Bei steigenden Kursen verlieren Daytrader.
Einschätzungie Welt hat sich auf 1700 eingestellt.In diesem
Bereich spreche ich nicht mehr von Crash.
Die momentane Lage ist besser als die Stimmung,zumindest in
Europa.PositivAx hat sich gestern erstmals wieder geweigertdem
Dow zu folgen.
Greenspan geht immer noch von einem Wachstum von 2-2,5% aus.
Das wäre für das 2.Halbjahr eine Explosion.
Lasst uns deshalb nicht über die Zeit danach streiten.
Nach einem Ausverkauf bin ich kurzfristig optimistisch,weil
alle pessimistisch sind.Wir sind sehr dicht am Zeitpunkt:
Kaufsignale!
Und warum soll dann eine Concept über nacht nicht 50% machen,
wenn Let`s buy it 1oo% schafft.Kommt die Wende,ist die zeit der
Zockerei vorbei!
Institutionelle drücken die Kurse dahin,wo sie sie haben
wollen.Diese sitzen aber auch auf Bergen von Geldsäcken.
Wir profotieren dann optimal,wenn wir v o r h e r
rauskriegen,wo die einsteigen!
Ich wünsche jedem für seinen Weg Glück.Neid kenne ich
deshalb nicht,weil ich meinen Weg-von mir ausgesucht-gehe.
Sind andere Wege besser,dann ist das für mich ok
viele grüsse

[germanasti]

Optimalist:

Kommt die Wende, bleibe ich in den Werten drin und ziehe streng das SL nach.
Das heisst jedoch noch lange nicht, das ich auf steuerfreie Gewinne spekuliere. Du verstehst?

[Optimalist]

Germanasti:ok!Hoffentlich finden wir jetzt nicht gerade einen
Boden,soll doch noch runter.Bei piro7,5 juckt`s bei mir aber
auch schon wieder.Hoffentlich erleben wir bei Concept keine
für uns böse Überraschung.Die bewegt sich ja überhaupt
nicht!Hoffentlich warten wir nicht bei 8 und die steht bei12!

[Optimalist]

G.:Mit deiner Einstellung kommst du meiner Idee schon nahe!
Wenn der Markt nicht mehr fällt,kann uns die Gesamtentwicklung
wurscht sein.Dannk önnte mit Einzelwerten schon viel Geld
verdient werden.Eine gemeinsame Aktie haben wir ja schon und
demgemäss hättest du mich als Leser sicher,ich abonniere!

[SEK]

Ich Propagiere ja nicht den vollen Einstieg in den SMAX nur ich bin mir
nicht so sicher, ob wir nochmals 3Stellige KGVs sehen werden.

D.h. viele der Einztigen Highflyer werden am Boden liegenbleiben.

Allerdings sollte man differenzieren.

meine Vorschläge:

Fundamental völlig unterbewertete Titel als Basis kaufen=>Also z.B. SMAX Werte mit KGV um die 5 - 10

Und Wachstumswerte, die geprügelt sind und Qualität haben.

Ce Consumer, Balda(wird von UMTS profitieren - Die nächste Handygeneration wird kommen.)

NYSE:

AMD

Biotech:

Cell therapeutics: für ein Biotechunternehmen sehr billig um die 1 Mrd $
Haben vor wenigen Monaten ihr erstes Medikament auf den Markt gebracht und zwei weitere kurz vor der Zulassung.
haben allerdings auch ihre Planzahlen verfehlt, was aber uninteressant ist, da die Zahlen vom Medikament sich erst im Laufe des Jahres zeigen werden.

B2B: wenn schon, dann Commerce one, aber zu dem Preis?!? - vielleicht ist es billig aber vielleicht auch nicht.
B2B wird sich sicherlich durchsetzen, aber ob Commerce one und Ariba davon profitieren werden ist fraglich.


Und immer bedenken=> Vielleicht erleben wir gerade eine Rückekehr zur Rationalität und dann sind KGV`s von 20 teuer. wer weiß....

[Optimalist]

sek:Vielleicht haben wir Glück,dass sich einige Kenner
melden.IMSMAX,M-DAx kenne ich mcih leider überhaupt nicht aus.
CE Consumer würde ich begrüssen
Balda und Commerce One:melde mich noch mal.

[Optimalist]

SEK:bei Commerce One würde ich durchaus bald Einstiegskurse
sehen.Nicht alle werden den Absturz in gleicher Höhe mitmachen:
Markus Koch:Speziell Computer-Branche korrigiert noch mal
20-25%.
Vielleicht äussert sich germanasti mal aus charttechn Sicht
oder und optim 3,der auf B2B spezialisiert ist.
Balda würde ich nicht unbedingt zu den Topfavoriten zählen.
gruss

[Optimalist]

Ich habe keine Angst mich zu blamieren.Ich bleibe unein-
geschränkt beim 1. Beitrag von oben.

[Bulle Mario]

Balda und CE sind im Moment höchstens Haltepositionen- bei Balda tendiere ich eher noch zum Verkauf.

Telekommunikation ist wegen der Marktsättigung bei Handys (und das ist das Gaschäftsfeld von Balda) keine Boombranche mehr.
Erst bei Einführung von UMTS ist wieder an ein Engagemet zu denken, das kann aber auch erst 2004 sein. Bis dahin wird es Balda schwer haben.

CE leidet unter den Problemen im Chipmarkt- Lejeune hat nicht umsonst gesgt das er an der Umsatzmilliarde VORERST festhalte. Für einen Motivator ist da eine Eingeständnis.

BULLE

[kasmarski]

Balda und CE haben sicher beide ein Margenproblem und Wachstumsproblem und werden schwer an ihren Prognosen festhalten können, werden aber trotzdem laufen denke ich.

Bei C1 sind wir fast auf 3 Milliarden MK. Umsatz 01 fast 1 Milliarde gegenüber 400 Mill. in 00. 02 keine Ahnung. Hab irgendwo gelesen 30 % Steigerung in 02. Das glaub ich aber nicht. Erscheint mir sehr konservativ. Auf alle Fälle sollen die Netzwerk-Einahmen von 5% vom Umsatz im Augenblick bis auf 40 % in 03 ausgebaut werden. Ich empfinde C1 als absoluten Kauf. Wenn ich für 01 von einer konservativen Umsatzrendite, wenn ich mal Investitionen außer acht lasse, von 25 % ausgehe, wären das 250 Mill. und somit ein KGV von 12. Für 02 wär´s unter 10. Man wird überproportional im Gewinn künftig zulegen und auch eine höhere Rohgewinnmarge als 25 % erzielen in den nächsten Jahren. Für mich ein Schnäppchen.

Kasi

P.S.: Schade um Concept, heute. Würd dir echt gönnen, daß die mal loslaufen, Optimalist

[Optimalist]

Dank euch beiden!
Bezügl.Amatech gilt das gleiche wie für Concept.
Ich selbst war auch schon öfter investiert.Der Boden dürfte
gefunden sein,wenn der Gesamtmarkt nicht komplett abschmiert.

[Optimalist]

Bulle:da nehmen wir mal CE aus der Liste raus!Wen würdest
du dafür vorschlagen?

[Optimalist]

Bulle,dein Vorschlag fehlt noch!

[Optimalist]

Habt ihr bemerkt,dass der Titel vom 28.2.01 täglich
zutrifft?

[Optimalist]

Na Leute,die 1700 haben wir ja.Hättet ihr mal weniger
gestritten und mehr produktiv überlegt,wüssten wir vielleicht
mehr,wen die Fonds bald kaufen!!!

Von der Liste ist Amatech natürlich gestrichen.
Gott dei dank habe ich die Ergebn. vor Kauf abgewartet.