NASDAQ,und jetzt wollen wir mal Sachlich werden - 500 Beiträge pro Seite

[germane]

Seit Wochen werden Charts und Unterstützungslinien und alle
Möglichen Deutungen unter die Leute Gebracht.
Was ist denn in den letzten 10 Monaten passiert ?
Nichts,denn wenn Ihr Euch mal die Mühe macht den Chart
des Nasdaq der letzten 5 Jahre zu Bemühen dann muß doch
jedem Klar sein das die Internetfete vobei ist.
Ob Software,B2B,Ausrüster,Telekomwerte alles vobei.
Klar ,Einige werden Überleben aber Allenfalls 10% der
Firmen,der Rest wird Geschluckt oder einfach untergehen.
Es ist zwar Schmerzhaft aber Realität,die Milliarden
Dollar die da reingepumt wurden sind schlicht hin.
Das gleiche hatten wir bereits Anfang der 90er bei den
Bios.
Damals hieß es die Bios werden auf Jahre kein Geld
verdienen was auch stimmte,nur das ist der Springende
Punkt,denn jetzt ist es bald soweit denn das Genom ist
Entschlüsselt und mit Hilfe von Superrechnern werden
Sequenzen in immer Schnelleren Schritten entschlüsselt
Die Forschung macht doch solche Fortschritte,da kann
ja selbst der Fachmann gar nicht mehr mithalten.
Jeder der die letzten Monate an der Börse mitgemacht hat
weiß das die Bios klar den Markt geschlagen haben während
die IT doch Teilweise mehr als 90% verloren haben.
Also wenn man den Chart Realistisch sieht ist nix aber
auch garnichts passiert,in 1-2 Monaten ist die Delle nach
oben Geschichte und dann geht das Spiel von vorne los.
Denn es ist doch Klar das die Big Player der Pharmaindustrie
nicht umsonst in den Bios dick drinstecken und glaubt mir
die schmeißen Ihre Milliarden nicht aus dem Fenster
Fazit,das IT-Zeitalter ist vobei und glaubt ja nicht das
Ausgerechnet Greenspann die Party wieder Annschmeißt,das
Tragen die Märkte ganz alleine aus und wie das Aussieht
Erleben wir ja Momentan.
Jetzt möchte Ich mal von Euch wissen wiso die Internetwerte
jemals wieder zurückkommen sollten,Denkt mal darüber nach.

[happygolucky]

Watt biss` Du? Schalka? Hömma, lern` erssma deutsch! Proll` woanders rum, ok?!

[germane]

Toller Beitrag !

[CSharp]

Hast Recht, kann mich aber nicht zu long Positionen durchringen! (noch)

[Juvenile]

@germane

Wenn sachlich, dann richtig bitte.
Dein Beitrag hört sich an wie eine Werbebotschaft von
Amgen, Pfizer, Biogen und Co.
Die Bios sind momentan top daran gibt es nichts zu deuten.
Aber das IT-Zeitalter ist noch lange nicht vorbei.

[web1]

Seit wann gehts bei der Börse sachlich zu?

Seit wann zählen "Fakten, Fakten, Fakten"?

Wenn Du das KUV anschaust, dann siehst du in den Bios die I-Nets von morgen, nur dass es halt noch mal hochgeht, weil eben alle gerade auf Bios schwören.

Denktst du Amgen kann mit der MK was anfangen? Wen sollen sie kaufen?

Das KUV kann man vergessen. Je höher umso überbewertet. Es zählt wieder nur noch das KGV und wir wissen doch wie Bilanzen gemacht werden. Der Gewinn kann aber nicht künstlich hochgehalten werden.

Die kleinen Bios verbrennen Geld wie die I-Nets, nur dass es bei Ihnen länger dauert bis sie wirklich das Ergebnis präsentieren können. Das Geld wird schnell knapp wenn plötzlich hier die Panik ausbricht. Ist doch verrückt wie jetzt plötzlich die Technologie nichts mehr wert sein soll.
Die grossen Steigerungen sind nicht mehr drin, aber es geht doch weiter. Neue Produkte, das Internet gibt es auch weiter und da wird weiter investiert werden MÜSSEN. Oder zieht sich irgendeine Firma aus dem Internet zurück und kehrt zu Kartei-Akten zurück?

[genya]

@juvenile: das IT-Zeitalter zwar nicht, aber diese Krise
(und die scheint wirklich nur Hightechs zu treffen) wird wohl etwas länger dauern. Wo er recht hat, hat er recht.
Die Zinssenkungsfantasien werden sich auch in Luft auflösen, wenn Ende des Monats höchstens 0,25 fallen, wenn überhaupt. Und die Steuersenkungen müssen auch noch durch den Kongress. Ich denke, vor Oktober passiert nichts mehr, es sei denn, die Nasdaq kackt völlig unter 1600 ab.
Ausgewählte Biotechs sind für mich heutzutage ein absolutes Muss-Investment und scheinen den markt klar outzuperformen, da gibts aber auch viel Schrott und zu viel fantasie.
Auch im Biotechsektor sollte man Valuewerte favorisieren
(IMPH, BRL, IDPH usw.)

[thefarmer]

Zwei solide Bio-Tech-Werte fehlen:

Merck KGaA und Bayer.

mfg
thefarmer

[Eboerse]

Sind die Biotechs nicht hoffnungslos überbewertet?
Gewinne/Umsätze/Cash Flow....und wie sehen die Bewertungen in der relation dazu aus?
Im Vergleich zu den I-Nets von sehr miserabel bis hoffnungslos überbewertet!
Den einzigen Vorteil den die Biotechs haben,noch viel mehr Fantasie als die Internets und halt Anlegers Lieblinge.
Trotzdem ein Bubbel denn über die
Forschung/Vorklinische Phase/Phase 1 bis 3/Zulassung zur Markteinführung dauert es 10 Jahre.
10 Lange Jahre wobei in Phase drei immer noch nicht feststeht ob das Produkt die Marktzulassung bekommt.

Das Internet und die High Technologie ist real und auf einem wesentlich höheren Entwicklungsstand.
Die Existenz kann man nicht leugnen.
Im Gegenteil,die nächste Zeitrechnung im Internet fängt gerade an.
Wo hingegen die Biotechnologie überspitzt gesagt noch dabei ist dem Menschen die Vorteile dieser neuen Art von Bio-Technologie für die Zukünftige Entwicklung zu erklären.
Bewiesen ist noch gar nichts(überspitzt gesagt).
Die Existenz des Internets muß man keinem mehr erklären es existiert und geht in eine neue Zeitrechnung.
Vergleicht doch einmal High Techs mit Biotechs in der Bewertung.
Selbst wenn die 2% (geschätzten Gene)welche für Krankheiten verantwortlich gemacht werden lokalisiert sind dauert es mind. noch 5 Jahre bevor man einen klinischen Nutzen daraus ziehen kann.

Wo das Internet wohl dann steht?

Grüsse

[Eboerse]

PS:
Noch gibt es weder Inflation noch Deflation geschweige denn Stagflation.
Im Grunde genommen findet gerade die Übertreibung nach unten schlechthin statt.
Das runterfahren der amerikanischen Wirtschaft ist bewußt eingefädelt um eine Überhitzung zu vermeiden und wurde doch sogar vom Markt verlangt.
Jetzt ist sie runtergefahren und alles in allem reagiert der Markt geradezu als ob die düstere Vision einer zerfallenden amerikanischen Wirtschaft realität wäre,für diese Übertreibung wird Alan Greenspan verantwortlich gemacht.
Dafür ist es aber zu früh um einen Schuldigen anzuprangern wo es noch gar keine Anklage geben kann.
Außer eine Anklage die auf Gerüchte und Übertreibung aufgebaut ist.
Ich gehe davon aus das die amerikanische Wirtschaft im Laufe diesen Jahres wieder in Schwung kommt.

[cash1]

@ German
Das Genom wurde mit Hilfe von Superrechnern entschlüsselt.....
Superrechner bestehen in der Regel nicht aus Biomasse, evtl.
wird in Zukunft auser Bio auch noch andere Technik gebraucht.

Gruß
cash

[nasdaq10.000]

Der Fortschritt in der Biotechnologie ist u n d e n k b a r ohne den Fortschritt in der Informations- und Computertechnologie!!

Die Internet-Technologie ist hiervon nur eine Teil. Und diese steht erst noch am Beginn: Die ganze Welt wird aufgerüstet; Vorhandenes s t ä n d i g modernisiert.

Der nächste Schub ist das m o b i l e Internet.

[germane]

Das Es weiterhin das Internet sowie Infrastrukturausrüster
Mobile Datenübertragung usw gibt hab Ich auch nie in
Abrede gestellt, aber das müßt Ihr zugeben,Es gibt doch
jede Menge Werte die an die Börse geschmissen wurden die
außer eine Geschäftsidee nichts vorzuweisen haben.
Beispiel:Gigabell,Heyde,Brokat,Intershop usw.
Selbstverständlich gibt es auch Bios die Gnadenlos
Überbewertet sind und es gibt Werte die es nicht sind.
Vorallendingen die Geschichte mit der Überbewertung ist
doch auch so eine Kaffeesatzleserei,denn in der Biotechnologie
sind die Kosten der Entwicklung enorm Hoch das stimmt,
aber die Pharmaindustrie und der Anleger ist bereit das
hinzunehmen denn wen die Zulassung erreicht wird,Winken
satte Margen.
Beispiel AMGEN.
Alleine die Marktbarrieren sprich Außerordentlich hohe
Investitionen zeigen doch schon,das man nicht Einfach so
eine Biotechfirma gründen kann und los gehts.
Im IT-Sektor dagegen kann sich jeder Tummeln der eine Idee
hat.Beispiel Web-Site und los gehts.
jeder kann jeden Kopieren und Ideen von Morgens 9Uhr sind
doch um 10nach 9 schon wieder Schnee von gestern.
Man muß diese Problematik einfach mal Ansprechen denn
gerade hier Im Board reden viel zu viele Leute doch nur
um den Brei herum.

[Juvenile]

@ germane

der Ausleseprozess ist voll im Gange bei den Hi-Techs.
deshalb ist auch Stock-picking angesagt. bei den Bios kannst
du viele Unternehmen noch kaufen, ob Medarex, Protein D.L.,
Amgen, Biogen usw. ich habe auch in einen Biotech-Fonds investiert,
und zweifel nicht über deren Perfomance.
Allerdings müssen wir hier auch über den Zeitraum sprechen.
@genya, ich rede hier nicht von einem kurzfristigen Zeitraum
in dem man IT-Werte kaufen sollte. In 2 Jahren wirst auch du
über diese Kurse lachen. Wie weit es heruntergeht bleibt offen.
Ich halte 1800-1900 für sehr wahrscheinlich im Composite.
Heißt das aber, das viele Aktien nicht mehr zurückkommen.
So was wie etoys, cmgi, amazon usw. kommen sicher nicht mehr zurück.
die werden sterben oder geschluckt werden.
Durch die ganze Breitband/Fiberglastechnologie werden neue
Dimensionen erschlossen. Übertragungsgeschwindigkeiten sind
enorm, und der nächste schritt ist einfach das Zeug mobil zu
machen. ob ihr wollt oder nicht. ihr werdet auch diese ganzen
umts dinger in euren taschen tragen. davor wird sich niemand
verschliessen können.
Gewinner werden vor allem die sein, die Content anbieten.

[germane]

Nun wollen wir doch mal sehen wie das Morgen weitergeht.

[germane]

Nicht das die These hier vor lauter Nebelkerzen untergeht.

[Forsyth]

hi germane,

ich kann mich e boerse nur anschließen! das internet ist real, in den biotechs ist viel mehr phantasie, als es im internet gegeben hat.
entscheidend ist nicht, was morgen mit den biotechs passieren wird, sondern wo die richtung mittel- und langfristig hingehen wird.
und da denke ich, dass es ein böses erwachen geben wird wie bei den internetwerten.
erstaunlicherweise habe ich vor ein paar jahren(weiß nicht mehr wie lange) auch so was ähnliches gelesen, nur ging es da um die old ökonomie zur new ökonomie.
damals war auch ein naiver mensch, der die old ökonomie verspottet hat und die new ökonomie so hochgelobt hatte.
eben ein neues zeitalter.
nun sehe ich das bei dir bei den biotechs.
vergleiche mal die biotechs mit den internetwerten.
wie schnell hat das internet doch das leben von uns allen geprägt?
und die biotechs?
viele mögl. medikamente sind noch in langjährigen testphasen. es ist hierbei nicht mal absehbar, ob sie in die reife gehen.
sicher, es gibt auch topwerte. die gibt es aber auch bei den inets auch.
also, m.m. nach ist vorsicht bei den biotechs angebracht.


Gruß Forsyth

[germane]

Heute Aktueller den jeh.
Das wird noch 1-2 Monate dauern und dann werden die Karten
neu gemischt,es heißt durchhalten.

[germane]

Da muß man sich mal langsam fragen ob man sich nicht mal
für 4-6 Wochen ganz verabschiedet
Erstaunlich allerdings das sich eine Handvoll Biotechs regelrecht aus dem Sumpf gezogen haben,während der
Internetsektor ja heute regelrecht weggebrochen ist
Besonders die alten Stars wie Ariba,Akamai und besonders
C1,yahoo sowieso.
schätze mal in den nächsten 14Tagen wirds die ersten
Übernahmen geben.

[germane]

Schätze mal das Greenspann Morgen mal was tut,sonst dauert
das keine 2 Monate sondern nur noch wenige Tage bis zum
Engültigen Sell OFF.
Na gut schlafen wird der heut Nacht auch nicht.

[dosto]

germane

mensch des großen posaunens

natürlich werde ich doch eher in internet-basis-werte
die heute zwischen 3 und 8 $ stehen
investieren
es macht halt viel arbeit
welche companies, dass durchkommen

dafür habe ich keine lust in pdli-mlnm-vrtx und hgsi
zu investieren
sondern habe puts die
bis may-august laufen
und glaube mir-da ich schon ein weilchen dabei bin (mit den puts)
ich stehe gut im geld
und der teufel würde mich reiten, wenn ich sie covern
würde, wie freundlicherweise von euch biotech-leuten mir
geraten wird.
ihr werdet noch kurse sehen-die ihr überhaupt nicht für möglich haltet,
die bio-tech köpfe müssen noch mächtig entmüllt werden.
gruss dosto

[genya]

@dosto: ich habe doch schonmal gesagt - auch bei Bios VALUEwerte! Siehe Charts BRL, IMPH, IDPH.
Siehst du da einen "Absturz"? Ich nicht. Jetzt vergleiche die Hightechs, u.z. ALLE!
Ob die Bewertung von HGSI, PDLI, MEDX, VRTX usw. uns fair oder unfair erscheint ist zweitrangig. Warum Bios jetzt auch fallen? Weil bei Bios noch sehr viele im gewinn sind.
Und da dieselben Leute bei den Techs stark auf Verlusten sizen bzw. diese realisieren, nehmen sie ihre Gewinne aus der Biotechbranche als Ausgleich mit.
Im Gegensatz zu den Hightechs gibts es bei den Biotechs keine zu hohen Lagerbestände, Absatzschwierigkeiten mit Chips oder Servern usw. Das Geschäft mit der Gesundheit wird auch weiterhin gut laufen. Daß deine Biotechputs gut laufen ist kein Wunder, deine Hightechputs laufen wahrscheinlich noch besser...

[germane]

@genya+Dosto
Ich kann ja verstehen das Ihr das anders seht,aber fest steht
das die Sache langsam dramatisch wird.

[germane]

Aktueller den je !!!!!

[germane]

Wichtig wird sein das die Banken nicht langsam aus der
Bahn geworfen werden,den die faulen Kredite in den Sektoren
werden unter Umständen nicht Ungefährlich,wenn man bedenkt
das das noch ne Woche so weiter geht dann können wir noch
schnell sehen das wir uns mal wieder Gold kaufen.

[dosto]

hallo genya

erstmal impath-wirklich ein biotech-wert. ich habe impath
letztes jahr verkauft-hatte sie lange in meinen rentnerkonto,
dachte aber immer das wäre ein basiswert spezialiesiert
auf labors etc.-also keine entwicklung von medikamenten-
kann mich aber täuschen.

auch deine idec
sorry auch die hatte ich und bereits (weit unter höchstkurs
verkauft)
sind aus meiner sicht noch kein value-wert, das müssen mal erst die nächsten 7-8 quartale bestätigen.

value am biotech.markt sind für mich
amgen, biogen, genzyme
doch leider sind mir alle drei zu teuer
und damit für mich kein value mehr

mein lieber genya-so scheiden sich die value-geister.

gruss dosto

[genya]

@dosto: das sehe ich anders.
Value ist für mich ein Unternehmen, das geld verdient und einen richtigen wert hat und eventuell sogar Dividenten zahlt. Das mit Genzyme gen., Amgen und Biogen stimmt.
Impath und Idec pharma. und Barr labs. sind "fast" value werte, sie werden es mit Sicherheit bald sein. Auf jeden Fall verdienen sie gutes Geld und haben noch viel in der
"Trickkiste".
Ich kaufe nicht die gestrigen Marktführer, sondern die von morgen.
Ich kaufe keine Cisco, wenn ich eine Juniper kaufen kann.
Ich kaufe keine EMC, wenn ich an NTAP glaube.
Ich meide Ariba, wenn ich C1 oder i2 für besser halte.

[germane]

Aktueller gehts nimmer,höchstens noch eine Woche dann ist
es so weit.

[Juvenile]

germane, ist es nicht besser Gold zu shorten als zu kaufen.
Gold liegt doch nun schon im mehrjährigen Abwärtstrend.
und die Zentralbanken wollen doch auch nur alles loswerden.
wer kauft den noch Gold heute?

[germane]

Aktueller denn je !!!!!!

[germane]

Es hat sich nichts geändert denn das Internet ist Platt.
Heute erst mal Platinaktien gekauft.

[germane]

Kein Boden alle Charts sprechen dagegen alles PAPPELLAPAAP
Denn nächste Woche beginnt die Ertragssaison und das ist
Entscheidend, denn in erster Linie ist doch Fakt das die Firmen die bisher Gewarnt haben schlicht Versagt haben,Ariba
Intel und Palm diese Versagerfirmen haben doch die Märkte
in die Tiefe gezogen und wennn man dann noch diese Nullnummer AMERIKAN EXPRESS nimmt da kann man doch nur kotzen denn warum liefern die eine Gewinnwarnung ? Weil
die Arschlöcher sich am Bondmarkt Verspekuliert haben dies
Pack und schieben das dann auf die Wirtschaftslage ab.
Palm produziert alls wenn die ganze Welt die Krücken
kaufen würde und haben die Lager voll,aber bringen alle
2Wochen ein neues Gerät raus,die sind doch auch selbst Schuld diese Idioten,Intel auch so eine Versagerbande nur
weil die jetzt Konkurenz haben kacken die ab aber all diese
Nieten reden davon das die Gesamtwirtschaft am Boden ist.
Das schlimme ist doch das der Durchschnittsami nicht mehr
Grütze im Kopp hat wie ein Affe denn die Penner von der
Wallstreet wie Lehmann, und all diese Idioten reden
den Affen seit Monaten dieses Märchen von der Schwachen
Wirtschaft ein.
Und der Märchenonkel Greenspann spielt voll mit.
An der Börse laufen die Größten Gangster Weltweit rum,das muß man einfach Akzeptieren.

[maxone]