Wieso fallen Goldaktien wenn der Goldpreis steigt? - 500 Beiträge pro Seite

[Öko]

Gestern war wieder mal so ein Tag den ich einfach nicht verstehen kann. Barrick Gold fällt obwohl der Goldpreis über 272 $ schließt. Kann mir das jemand erklären. Muß das GAP erst wieder geschlossen werden ? Oder wird der Goldpreis doch wieder fallen, die Goldaktien geben die Richtung des Goldpreis vor.

[JLL]

Was wirklich am Goldmarkt geschieht, werden wir "Sterblichen" wohl nie ganz verstehen.

Auch ich fand, die Bewegung der Goldminen-Aktien während der letzten 20 min des New Yorker Handels vom Freitag, den 9.3.01 "bemerkenswert". Der XAU-Index ist trotz steigendem bzw. in diesem Zeitfenster stabilem Goldpreis regelrecht zusammengefallen.

Ich bin grundsätzlich kein Anhänger von Verschwörungstheorien. Deshalb denke ich auch, dass die Behauptungen in diversen Boards, dass Goldminen in den letzten 20 min bewusst verprügelt wurden, um sie nicht auf der Liste der Wochengewinner auftauchen zu lassen sehr fragwürdig sind.

Zu Barrick konkret:
Barrick ist nach meinen Informationen einer der aktivsten/aggressivsten Forward-Verkäufer am Goldmarkt. Obwohl Barrick unter dem Titel Goldmine segelt, ist sie aufgrund ihres großen Hedge-Books eher eine "Anti-Goldmine", da jeder unkontrollierte Goldpreis-Anstieg die Short-Position von Barrick in erhebliche Probleme bringen dürfte. Nach dem zunächst undifferenzierten Anstieg aller Goldminen der letzten Tage, werden nun zunehmend die Forward-Verkäufe der Gesellschaften thematisiert. Eine Analogie dafür findet sich übrigens im Herbst 1999. Dort waren auch zwei Goldminen nach einem anfänglichen Anstieg von der Aufwärtsbewegung des Goldes letztlich extrem negativ betroffen: Ashanti Gold und Gambior, wenn ich mich recht erinnere.
Der Grund war auch hier, dass diese Gesellschaften eine massive Short-Position am Goldmarkt unterhielten.

Falls Du also auf einen weiteren Goldpreis-Anstieg setzen willst und Goldminen als geeignestes Vehikel siehst, solltest Du Dich vergewissern, dass diese Gesellschaften nicht, oder nicht in nennenswertem Umfang in Gold-Forward-Geschäften engagiert sind.

Gruß

JLL

[JLL]

Kleiner Nachtrag:

1. Die genannte Aktie heißt Cambior und nicht Gambior.

2. Gold Fields ist z.B. eine Aktie, von der behauptet wird, dass sie keine Forward-Verkäufe tätigt. Der Kurs am 9.3.01 (Schluß zum Tageshoch) spricht für sich.

Gruß

JLL

[jeffery2]

Das kann doch ganz einfach sein. Anfang letzter Woche noch um die l5 $ jetzt über l7, da nimmt man doch schon mal Gewinne ins Wochenende. Die Investoren sind doch extrem vorsichtig, da die Goldhaussen in letzter Zeit extrem kurz waren. Aber ändert sich !!!!!!
J2

[Dottore Lupo]

Nachzudenken lohnt über das Zusammenfallenlassen in den versch.

Indizes wie XAU;HOI; TGAS.Die Minen verloren in den letzten 1,5

Handelsstunden alle Gewinne des Vortages.

Nimmt man nun den Ausgangswert von DO zu Fr, sieht man die Minen

bei einem um 10 $ höheren Goldpreis stagnieren.

Dies deutet auf einen schnell wieder fallenden Goldpreis in

den nächsten Tagen.

Sollte ich falsch liegen ,steigen meine Minen eben.

Wichtig ist, was in OZ abgeht und wie die Kaffern in Z.A.

am Montag eröffnen.

Wie gesagt 10 mal schnelle 30% gibt auch über 500% auf Dauer.

Wir sollen uns nicht von dieser doofen Steuerfreiheit leiten lassen.

cu ein "hasenfüssiger"Dottore Lupo

[golden-bear]

Es ist für mich eher mehr als weniger bewiesen, dass Gold seit Jahren von jenen Banken und Institutionen nach unten manipuliert wurde. Siehe die Klage von Reg Howe in Boston, die ab 15.3.01 verhandelt werden wird.
Vorgestern und gestern gelang das Preisdrücken nicht mehr, zu groß war der Kaufdruck nach physischem Gold. Sobald er nur etwas fiel, kauften Anleger on the dips wie man so schön beim Aktienhype sagte.
Gegen NY-Schluss wurde der Goldpreis gerade noch unter 272 USD gedrückt, heute in Asien ist er aber schon wieder drüber.
Die Aktien kann man leichter drücken. Erstens weil die Gesamtkapitalisierung so lächerlich gering ist, zweitens mit dem Mittel von Leerverkäufe. Ist aber nur als verübergehend wirkende Maßnahme zu verstehen. Der Zug in Richtung extrem viel höherer Gold- und Minenpreise ist angerollt und wenn der mal in Schwung kommt, können sich die Shorter-Banken und Forward-Verkäufer warm anziehen.
Ich glaube nicht, dass die Anleger so klug sind, bereits JETZT die Hedge-Positionen etwa bei Barricks zu berücksichtigen. Das kommt erst später.

[Basic]

@g-bear,
ich denke auch bis 290$ ist auf jeden Fall Luft.
- Das passt auch Charttechnisch gut in die Landschaft.
- Die BOE hat diesen Kurs "eingestellt"
- Der FAZ wurde 20 30$ übermittelt.
Die Leihraten sprechen eine deutliche Sprache.

Ich habe den Eindruck, dass mehr geliehen wird als 1999. Die vorweglaufenden Ausschläge sind wesentlich intensiever.
Eins sollte mann nicht vergessen, wer jetzt leiht macht bei 290$ ein Bombengeschäft wenn der Kurs anschliessend wieder gedrückt werden kann um anschliessend zurückzukaufen.

Manche lieben halt das Rieseko...

Dass die Goldaktie an passender Stelle gedrückt werden, wenn die Puste beim Gold ausgeht ist nicht neu. Ich halte dies wie Du auch eher für Feintuning. Immerhin treffen manche am Wochenende ihre Anlageentscheidungen.
Gruß Basic

[1Meyer]

Meine Gedanken:

- Die Minen sind ebenso wie der Golpreis nicht künstlich gedrückt, es war halt die ganze Zeit profitabel short zu sein. Das gerade verspricht mehr für die Zukunft.

- Keine Hedgepositionen muß nicht unbedingt vorteilhaft sein, es kommt auf den Umfang, Preise, Fristenkongruenz etc. an.

- Goldminen sind volatil, der Trend ist z.B. bei Drooy auch nach einem 10%-Rückgang vom Hoch nicht gebrochen.

- Die Angst sitzt immer mit an der Tastatur, auch eine Hausse entwickelt sich gegen die Skepsis und gerade wegen ihr.

- Viele Anleger sind megasensibilisiert im Hinblick auf mögliche Kursrückgänge.

- Positionen werden daher am Ende des Tages eher geschlossen und vorm Wochenende noch mehr.

Herrscht im kleinen Bild Unsicherheit sollte man etwas Abstand gewinnen und sich die größeren Entwicklungen fundamentaler und charttechnischer Natur ansehen. Danach besteht eine gute Chance bei den Preisen von Gold und Minen und bei der Inflationsrate `UNTEN` (gewesen?)zu sein.

Euch allen ein schönes Wochenende

[GOLDONLY]

Welcher halbwegs kritische Mensch glaubt noch an die
grosse Goldhausse nach den vielen Rückschlägen.

Aber es hilft nichts, 100% und mehr muß man ersitzen.
Also: Gute Aktien festhalten und versuchen bei 50-100% die
ersten Aktien zu verkaufen. Auch wenn die elende Warterei an den Nerven zerrt.

Wegen lächerlichen 10% kaufe/verkaufe ich keine Goldminen.

Gruß

GO

[Regy]

@golden-bear
Wenn Du Dir den NY-Chart von gestern anguckst, wirst Du feststellen, daß es keine Gelegenheit gab "on the dip" zu kaufen - d.h. bis auf die ersten beiden Handelsstunden.
Eine wirkliche Richtung des Goldpreises war erst ab da zu erkennen, und zwar ging`s von $269 ab ganz seicht und stetig bis wieder auf die $271,60 - perfekt zum Hoch des Spikes zu Handelsbeginn.
Leider zeigt der Chart keine Umsätze an, aber für mich sah besagte flache Aufwärtsbewegung nicht nach Kaufdruck aus, sondern bloß (aber immerhin) nach mangelndem Verkaufsdruck - typische Aufwärtsbewegung ohne Volumen.
Im Murphy-Kommentar von gestern hab ich gelesen, daß bei $272,5 massive Stop-Buy Order liegen, ein anderer Marktbericht meint bei $274.
Könnte also durchaus sein, daß auf die Art aus mangeldem Verkaufsdruck Kaufdruck wird:-). Das wird man sehen, vielleicht schon nach der BoE-Auktion.
Regy

[golden-bear]

@regy
Aber: Auf n-tv Videotext S. 201 sprang die letzten Tage, immer wenn ich einen Blick drauf warf, der Goldpreis mit hoher Frequenz hin und her. Es wird gehandelt auf Teufel komm raus. Das gab es vor ein, zwei Monaten noch nicht. Dies ist ein zusätzliches sehr bullishes Signal. Die üblichen Verdächtigen (Goldman Sachs, etc.) schaffen es einfach nicht mehr Gold in den Tiefschlaf zu versetzen oder die Anleger weltweit noch länger zu verar...en. Sobald der Au-Preis nur geringfügig zurückgeht, wird sofort begierig nachgekauft. Dies meinte ich.
Zu den Minenverlusten der letzten 30 Minuten.
Ja, viele Anleger sind hypersensiblisiert was Verluste angeht, da werden gerne lieber mal Gewinne mitgenommen.
In dem Ausmaß wie es hier im Board oder bei Küßner herausposaunt wird, dass man sich mal ganz locker von 50% bis 75% des gesamten Minen-Depotbestandes trennt, um später vermeintlich billig wieder nachzukaufen, ist das aber nicht besonders klug. Es zeigt, dass bei vielen nach wie vor die Daytrader-Denke der letzten Jahre vorherrscht. Und auch wenn es bei Au-Aktien richtig gewesen wäre, die kurzen Auf uns Abs zu traden, so muss dies mit Gewissheit nicht für die Zukunft gelten. Hier warten doch genug darauf, dass die Rakete nach oben abgeht. Wer dann 75% verjubelt hat und auf billigen doch nie stattfindenden Wiedereinstieg wartet, hat es ja dann auch nicht anders verdient.
Meine Prognose: Der Höchtpunkt wird erst im Januar 2010 erreicht ;-)
Warum? Na, weil:
Jan. 1980 Höchstand Gold und Silber
Jan. 1990 " Nikkei
Jan. 2000 " Dow Jones
Jan. 2010 " Gold und Silber
Eingentlich ganz einfach, oder? ;-)

[btrend]

@1Meyer etc.

An der Tatsache, dass jetzt die Gewinne in GM mitgenommen werden, sieht man die Angst, die nach der langen Abwärtsbewegung evidend ist.
Doch dies ist eher ein positives Zeichen. Wenn nämlich der Goldpreisanstieg weitergeht, müssen diese Gewinnmitnehmer, um nicht die weitere Aufwärtsentwicklung zu verpassen, wieder einsteigen. Und erst dann werden wir rasante Kurssprünge sehen. Dann erst ist Zeit, auszusteigen.
Charttechnisch sehen immer mehr Aktien und auch die Indices extrem bullish aus.
Der Goldpreis wird bei 272 etwas Probleme haben, da hier die 200-Tage-Durchschnittslinie verläuft. Der ideale Verlauf wäre ein Überschreiten bis ca. 280 und dann pull back (aber nicht unterschreiten) der 272-er Linie.

Noch herrscht (auch hier im Board) die Angst, dies ist ein sehr gutes und bullisches Zeichen.

Gruss Btrend

[Diva]

Hallo an alle,

im RB-Board bei DROOY gefunden: # 897


Why stock price caved on Friday,

"Here are the links to the brief snippets of DOWNGRADES that happened yesterday during the POG peak and exactly when the 1 and 2 month lease rates exploded higher during the day!! The one month was cut in half in Friday morning, but by the time the day wore on it exploded. That`s when Scotia Capital issued these myriad of GOLD downgrades.

http://www.thebulliondesk.com/DJNews4463568.htm HOLD
http://www.thebulliondesk.com/DJNews4463544.htm BUY
http://www.thebulliondesk.com/DJNews4463445.htm REDUCE
http://www.thebulliondesk.com/DJNews4463401.htm BUY
http://www.thebulliondesk.com/DJNews4463454.htm SELL (WHY A SELL??)
http://www.thebulliondesk.com/DJNews4463415.htm REDUCE
http://www.thebulliondesk.com/DJNews4463509.htm HOLD
http://www.thebulliondesk.com/DJNews4463481.htm REDUCE

Scotia Capital single handily brought down the gold sector by issuing a massive number of downgrades. LOOK AT THESE STOCKS AND ESPECIALLY THE XAU during the last hour of trading when these DOWNGRADES OCCURRED? Coincidence? I think not!

Also, they downgraded AEM to a worse level than MDG. MDG [performance always exceeds or meets AEM performance at the start of a move. AEM will exceed MDG as the move gets going. WHY?== MDG is a relatively big hedger for its size and AEM doesn`t hedge.

Scotia LIKES HEDGERS. If they don`t, they why are they showing a clear pattern of behavior that discriminates against NON hedgers ???] Like I said Scotia is EVIL! Scotia Capital and ScotiaMocatta are in bed with each other LOOK at the first sentence of this page!!

http://www.scotiacapital.com/English/ScotiaMocatta/Fr_Scotia…

YES SCOTIA CAPITAL PROVIDES SERVICES TO SCOTIAMOCATTA - THEY DOWNGRADE GOLD SHARES SO PEOPLE WILL BECOME LESS HYPED ABOUT THE GOLD MARKET - which will help to greatly reduced gold leasing rates THAT ARE VERY HIGH by the way and save their BUDDIES ScotiaMocatta millions upon million of dollars!"


Es grüßt

Diva

[Dottore Lupo]

Der Markt gibt die Erklärung!!!!!

Schau dir Australien an, und es verheisst nichts Gutes.

Lag auf der Lauer um einzusteigen,gehe aber ins Bett,

weil es sich nicht lohnt dem Kasperlestheater längere Zeit

zu widmen.

Mal sehen was die Kaffern am Morgen machen werden.

ein die Aussies abschreibender DL

In OZ traden auch nur noch so Net- Kids mit Taschengeld in

den Minen.Der Rest verlor sein Geld im dortigen Internethype.