OSSI-THREAD zum wochenende 10./11.märz 2001 - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 10.03.01 09:22:27 von
neuester Beitrag 11.03.01 23:45:47 von
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guten morgen ossis!
09.03.01 23:09 NASDAQ Schluss: Schwächer - Intel-Umsatzwarnung belastet
NEW YORK (dpa-AFX) - Die US-Technologiebörse NASDAQ sind am Freitag mit Verlusten ins
Wochenende gegangen. Die Technologiewerte litten unter der Umsatzwarnung von Intel , die der
Chiphersteller am Donnerstag nach Börsenschluss veröffentlicht hatte, sagten Händler. Zudem habe der
Arbeitsmarktbericht für Februar des US-Handelsministeriums mit den Zahlen zur Lohnentwicklung
steigende Inflationssorgen heraufbeschworen. Während der die wichtigsten Industriewerte umfassende
Dow Jones-Index um 1,97 Prozent auf 10.644,62 Punkte nachgab, fiel der NASDAQ-Composite-Index
um 5,35% auf 2.052,78 Punkte. Der marktbreitere S&P 500 Index fiel um 2,48% auf 1.233,42 Punkte.
Verantwortlich für die heutigen Kurzsabschläge, sei vor allem in erster Linie die Umsatzwarnung von
Intel gewesen, sagten Händler. Sie erinnerten daran, dass die NASDAQ am 9. März 2000 ein
Allzeithoch von 5.000,00 Punkten erreicht hatte. Nach Ansicht von Marktteilnehmern hätte der
Lohnanstieg in den Vereinigten Staaten im Februar Investoren verunsichert, da es eine baldige deutliche
Kürzung der Leitzinsen durch die US-Notenbank unwahrscheinlicher gemacht hätte. Bisher wurde mit
einer Leitzinssenkung von 0,50 Basispunkten gerechnet. Nun schließen die Marktteilnehmer nicht mehr
aus, dass eine Zinssenkung ganz ausbleiben, oder sie nur bei 0,25 Basispunkten liegen wird. Intel
verloren 11,47% auf 29,43 USD. Der Chiphersteller hatte am Donnerstag nach Handelsschluss bekannt
gegeben, dass die Umsätze im ersten Quartal unter den Erwartungen bleiben werden und dass 5.000
Arbeitsplätze abgebaut werden sollen. Im Sog der Intel-Warnung musste auch der Softwarekonzern
Microsoft deutliche Verluste hinnehmen. Die Papiere gaben um 4,32% auf 56,68 USD nach. Aktien des
Netzwerkspezialisten Cisco Systems Inc verloren 9,59% auf 20,62 USD. Cisco will 5.000 reguläre
Stellen und 3.000 befristete Stellen streichen. Wie der Netzwerkspezialist am Freitag in San Jose
mitteilte, werden die Aufwendungen von bis zu 400 Mio. USD für die Stellenstreichung im vierten Quartal
gebucht. Für die Stellenkürzungen macht das Unternehmen die Schwäche der US-Wirtschaft
verantwortlich. Der Internethändler Amazon.com gewannen hingegen 4,81% auf 12,25 USD, obwohl die
Börsenaufsicht SEC laut einem Pressebericht die Überprüfung eines Aktiengeschäfts von Chairman Jeff
Bezos angeordnet habe./js/sk
Quelle: dpa - AFX -Alle Angaben ohne Gewähr-
wer den letzten we-thread noch in erinnerung hat, der wird ähnlichkeiten im bericht zur lage erkennen,
nur sind ein paar namen ausgewechselt. ansonsten alles beim alten...fast!
jetzt wird es langsam eng,die spekulationen auf eine eventuell ausbleibende zinssenkung könnten, bei
einer bewahrheitung,dem verfall der tech-märkte zusätzliche fahrt verschaffen.
bei einer beurteilung der situ allein unter zugrundelegung der fundamentalen daten,die sich nicht täglich,
nein stündlich schwärzer darstellen, tja da müßte der sell-off schon lange erfolgt sein.
ist er aber nicht, leider!
das gehandelte volumen an den börsen ist weit weg von größenordnungen, bei denen wir von sell-off sprechen können.
also wird der salami-crash wohl weitergehen.
die eingeleiteten maßnahmen zur "finanzierung" von wachstum in den usa, wie steuersenkungen und erfolgten
zinssenkungen werden ihre wirkung nicht verfehlen,allerdings frühestens zum ende des jahres KÖNNEN erste
zaghafte tendenzen in richtung der wirkung der letzteren maßnahme erwartet werden, bei den steuern sieht es da
ja noch bescheidener aus.
die seifenkiste ist gewaltig in`s torkeln gekommen,recht schwierig, sie wieder auf kurs zu bekommen.
was bedeutet das alles eigentlich für trader?
die axien, die wir "aufem kieker" haben,laßt sie noch (!) in den depots der jetzigen "besitzer",es werden wohl
noch tage kommen, da werden uns eben diese "ihre" axien für 30,40 oder 50% weniger wie sauerbier anbieten.
über das verfahren mit dem eigenen,eventuell doch auch sehr in mitleidenschaft gezogenen depots, wird wohl
jeder selber entscheiden müssen.
ich für meinen teil habe nur eine einzel-axie im depot,weiterhin einen bio-fond,und denne noch einen ,zum glück
noch recht stattlichen cahbetrag von i.m. ca 45%.
werde daran i.m. auch nichts ändern, auch wenn das depot ständig hin und her hüpft.
hab da einfach keinen bock drauf,seltsamer weise verändert sich der wert im monats-schnitt eigentlich kaum.
vielleicht daher meine gelassenheit.
aber bei os, da sieht das doch schon recht anders aus!
was hier für chancen und gefahren lauern, das ist derzeit doch schon bemerkenswert.
die volatilität der märkte ist eigentlich ein glücksfall für os-trader.
rauf,runter,runter,runter,rauf....timing ist wie immer alles.
emi-,basis-,zeitpunkt- sowie scheinauswahl ist A und O.
bei kühlem kopf und konsequenter umsetzung der strategie gibt es hier echt eine menge
erfolg einzuheimsen, fehler bei nur einem der punkte werden bitterböse bestraft!
hab`s wieder gemerkt in der vergangenen woche, zwei gute entscheidungen, wochensoll am dienstag
"drinnen", eine falsche einschätzung, kompletter betrag wieder wech!
aber so ist das spiel,fehler sind teuer!
persönlich würde mich die einschätzung der mäkte von dem einen oder anderen, natürlich auch "nicht-os-trader",
interessieren, hilft oftmals gewaltig, wenn man über andere denkansätze nachdenken muß!
in dem sinne, ein schönes wochenende!
bbe
das hier ist auch recht hübsch zu lesen:
10.03.01 08:07 NEUER MARKT: Aufsichtsräte oft überfordert und schlecht bezahlt
FRANKFURT (dpa-AFX) - "Der Aufsichtsrat hat die Geschäftsführung zu überwachen", heißt es knapp
im Aktiengesetz. Dies gilt natürlich auch für den Neuen Markt . Doch erste Pleiten und dubiose
Zahlenangaben von mehr als einem Unternehmen dieses so genannten Wachstumsmarktes wecken
Zweifel an der Effizienz dieser Kontrolle. Vier Jahre nach seinem Debüt (10. März) häufen sich
Meldungen über existenzgefährdende Verluste, Liquiditätsengpässe, Insiderverdacht, massive
Verfehlung von Prognosen und teilweise sogar revidierte Jahresabschlüsse. Der ehemalige Überflieger
EM.TV & Merchandising beschäftigt ebenfalls wie das Augsburger Softwarehouse Infomatec bereits die
Juristen. Doch die Liste der Unternehmen, die am Neuen Markt in die Negativschlagzeilen gekommen
sind, lässt sich mit Gigabell , Abit , CPU Softwarehouse , Letsbuyit.com , Metabox , Teamwork , Team
Communications , Ad Pepper Advanced Medien , Blue C , Heyde , Infomatec und Micrologica fast
täglich erweitern. Während bei vielen Unternehmen wie zuletzt bei dem Bad Nauheimer
Software-Unternehmen Heyde der Vorstand die Konsequenzen zieht und zurücktritt, wurde die Frage,
wer die Vorstände der Neuen Markt-Unternehmen beaufsichtigt hat, bisher kaum gestellt. Bei einem der
ehemaligen Vorzeigeunternehmen am Neuen Markt fällen Analysten vernichtende Urteile: "Das
Management hat den Überblick über das Unternehmen verloren", kommentierte Reinhard Rother von
Delbrück Asset Management die schwierige Lage des Unternehmens. Die Heyde AG sei "sehr
aggressiv" gewachsen, das habe "eklatante Managementschwächen" offenbart. Doch dafür, dass
Aufsichtsräte krisengeschüttelter Unternehmen ihr Amt niederlegen, muss das Unternehmen offenbar
fast pleite gehen. AUFSICHTSRÄTE SIND BEI WACHSTUMSUNTERNEHMEN BESONDERS STARK
GEFORDERT "Gerade bei jungen Unternehmen sind die Aufsichtsräte besonders stark gefordert", sagte
Reinhild Keitel von der Schutzgemeinschaft für Kleinaktionäre (SdK) der dpa-AFX. Auch hätten sich die
Mandatsträger bezüglich der Ad-hoc-Publizität etwas mehr vornehmen müssen. "Der Aufsichtsrat sollte
nach Meinung der Aktionärsschützerin eine Art Berichtswesen installieren, um immer auf dem
Laufenden zu sein." In einigen Fälle habe die Kontrolle total versagt, erklärte Keitel, die auch auf
strukturelle Probleme am schrumpfenden Wachstumssegment verweist. Markus Straub, der ebenfalls
die Schutzgemeinschaft vertritt, fordert: "Aufsichtsräte müssen mit Sachverstand und Wissen an ihre
Aufgabe gehen und sollten möglichst auch Strukturierungserfahrung haben. Statt dessen sitzen in dem
Gremium nicht selten Familienangehörige, Freunde oder Bekannte des Vorstandes", kritisiert Reinhild
Keitel: "Am Neuen Markt ist meist der Vorstand auch Großaktionär und bestimmt damit seinen
Aufsichtsrat selbst." Bei der Metabox AG in Hildesheim sitze dem Aufsichtsrat sogar mit Manfred
Drung der Geschäftsführer einer Tochtergesellschaft vor, erklärten Analysten. Der
Gigabell-Aufsichtsratschef und ehemalige Postminister Christian Schwarz-Schilling trat im Sommer
beim Einstieg eines neuen Investors zurück. Bei dem Augsburger Unternehmen Infomatec, von dem
zwei ehemaligen Vorstände in Haft sitzen, kam die WestLB stärkerer Kritik am von ihr entsandten
Aufsichtsratsvorsitzenden zuvor: Die Bank, die Infomatec an die Börse gebracht hatte und das
Unternehmen am Neuen Markt als Designated Sponsor auch betreute, zog im August mit dem
Betreuermandat auch ihren leitenden Mitabeiter Volker Müller-Scheessel vom Aufsichtsratsvorsitz
zurück. BEZAHLUNG SOLLTE ERFOLGS- UND ERGEBNISORIENTIERT SEIN Universitätsprofessor
Wolfgang Gerke vom Lehrstuhl für Bank- und Börsenwesen der Universität Nürnberg-Erlangen fordert,
dass die Aufsichtsräte besser honoriert werden solle. Die Bezahlung sollte erfolgs- und
ergebnisorientiert erfolgen. Als Kriterium könnten der Aktienkurs und der Jahresüberschuss dienen. Die
derzeitige Bezahlung sei vom Renommee der Aufsichtsräte abhängig, erklärte Gerke ohne Nennung von
Beträgen. Andere Quellen sprechen von Summen zwischen 20.000 und 100.000 DM. Bei EM.TV hat der
ehemalige Aufsichtsratsvorsitzende Nickolaus Becker, im Hauptberuf Rechtsanwalt, nach
Presseberichten bei großen Transaktionen wie Jim Henson und dem Formel-eins-Einstieg
mitverhandelt. "Es ist nicht verboten, das zu kontrollierende Unternehmen auch rechtlich zu beraten",
räumten sowohl Keitel wie auch Gerke ein. Eine Beratungstätigkeit, die je nach Umfang und
Komplexität den beratenden Anwälten fette Prämien einbringe, sollte jedoch vom Aufsichtsrat
genehmigt und im Geschäftsbericht ausgewiesen werden, fordert die SdK. Hier geht es darum, das
schwindende Vertrauen der Anleger wieder zu gewinnen. Die Deutsche Börse stellt an alle Emittenten
am Neuen Markt höhere Anforderungen, als das Gesetz für den amtlichen Handel vorsieht, und hat ihr
Regelwerk für das Wachstumssegment Anfang des Monats weiter verschärft. Sie verweist in der
Aufsichtsratsfrage jedoch auf das Bundesfinanzministerium und die Regierungskommission "Corporate
Governance". Finanzminister Hans Eichel will die Finanzmarktaufsicht reformieren und einen
Gesetzesentwurf noch vor der Sommerpause vorlegen./ep/hn/sk --- von Elke Pfeifer, dpa-AFX ---
Quelle: dpa - AFX -Alle Angaben ohne Gewähr-
hähähä,zu schlecht bezahlt...!!!
ohne weitere bemerkungen!
09.03.01 23:09 NASDAQ Schluss: Schwächer - Intel-Umsatzwarnung belastet
NEW YORK (dpa-AFX) - Die US-Technologiebörse NASDAQ sind am Freitag mit Verlusten ins
Wochenende gegangen. Die Technologiewerte litten unter der Umsatzwarnung von Intel , die der
Chiphersteller am Donnerstag nach Börsenschluss veröffentlicht hatte, sagten Händler. Zudem habe der
Arbeitsmarktbericht für Februar des US-Handelsministeriums mit den Zahlen zur Lohnentwicklung
steigende Inflationssorgen heraufbeschworen. Während der die wichtigsten Industriewerte umfassende
Dow Jones-Index um 1,97 Prozent auf 10.644,62 Punkte nachgab, fiel der NASDAQ-Composite-Index
um 5,35% auf 2.052,78 Punkte. Der marktbreitere S&P 500 Index fiel um 2,48% auf 1.233,42 Punkte.
Verantwortlich für die heutigen Kurzsabschläge, sei vor allem in erster Linie die Umsatzwarnung von
Intel gewesen, sagten Händler. Sie erinnerten daran, dass die NASDAQ am 9. März 2000 ein
Allzeithoch von 5.000,00 Punkten erreicht hatte. Nach Ansicht von Marktteilnehmern hätte der
Lohnanstieg in den Vereinigten Staaten im Februar Investoren verunsichert, da es eine baldige deutliche
Kürzung der Leitzinsen durch die US-Notenbank unwahrscheinlicher gemacht hätte. Bisher wurde mit
einer Leitzinssenkung von 0,50 Basispunkten gerechnet. Nun schließen die Marktteilnehmer nicht mehr
aus, dass eine Zinssenkung ganz ausbleiben, oder sie nur bei 0,25 Basispunkten liegen wird. Intel
verloren 11,47% auf 29,43 USD. Der Chiphersteller hatte am Donnerstag nach Handelsschluss bekannt
gegeben, dass die Umsätze im ersten Quartal unter den Erwartungen bleiben werden und dass 5.000
Arbeitsplätze abgebaut werden sollen. Im Sog der Intel-Warnung musste auch der Softwarekonzern
Microsoft deutliche Verluste hinnehmen. Die Papiere gaben um 4,32% auf 56,68 USD nach. Aktien des
Netzwerkspezialisten Cisco Systems Inc verloren 9,59% auf 20,62 USD. Cisco will 5.000 reguläre
Stellen und 3.000 befristete Stellen streichen. Wie der Netzwerkspezialist am Freitag in San Jose
mitteilte, werden die Aufwendungen von bis zu 400 Mio. USD für die Stellenstreichung im vierten Quartal
gebucht. Für die Stellenkürzungen macht das Unternehmen die Schwäche der US-Wirtschaft
verantwortlich. Der Internethändler Amazon.com gewannen hingegen 4,81% auf 12,25 USD, obwohl die
Börsenaufsicht SEC laut einem Pressebericht die Überprüfung eines Aktiengeschäfts von Chairman Jeff
Bezos angeordnet habe./js/sk
Quelle: dpa - AFX -Alle Angaben ohne Gewähr-
wer den letzten we-thread noch in erinnerung hat, der wird ähnlichkeiten im bericht zur lage erkennen,
nur sind ein paar namen ausgewechselt. ansonsten alles beim alten...fast!
jetzt wird es langsam eng,die spekulationen auf eine eventuell ausbleibende zinssenkung könnten, bei
einer bewahrheitung,dem verfall der tech-märkte zusätzliche fahrt verschaffen.
bei einer beurteilung der situ allein unter zugrundelegung der fundamentalen daten,die sich nicht täglich,
nein stündlich schwärzer darstellen, tja da müßte der sell-off schon lange erfolgt sein.
ist er aber nicht, leider!
das gehandelte volumen an den börsen ist weit weg von größenordnungen, bei denen wir von sell-off sprechen können.
also wird der salami-crash wohl weitergehen.
die eingeleiteten maßnahmen zur "finanzierung" von wachstum in den usa, wie steuersenkungen und erfolgten
zinssenkungen werden ihre wirkung nicht verfehlen,allerdings frühestens zum ende des jahres KÖNNEN erste
zaghafte tendenzen in richtung der wirkung der letzteren maßnahme erwartet werden, bei den steuern sieht es da
ja noch bescheidener aus.
die seifenkiste ist gewaltig in`s torkeln gekommen,recht schwierig, sie wieder auf kurs zu bekommen.
was bedeutet das alles eigentlich für trader?
die axien, die wir "aufem kieker" haben,laßt sie noch (!) in den depots der jetzigen "besitzer",es werden wohl
noch tage kommen, da werden uns eben diese "ihre" axien für 30,40 oder 50% weniger wie sauerbier anbieten.
über das verfahren mit dem eigenen,eventuell doch auch sehr in mitleidenschaft gezogenen depots, wird wohl
jeder selber entscheiden müssen.
ich für meinen teil habe nur eine einzel-axie im depot,weiterhin einen bio-fond,und denne noch einen ,zum glück
noch recht stattlichen cahbetrag von i.m. ca 45%.
werde daran i.m. auch nichts ändern, auch wenn das depot ständig hin und her hüpft.
hab da einfach keinen bock drauf,seltsamer weise verändert sich der wert im monats-schnitt eigentlich kaum.
vielleicht daher meine gelassenheit.
aber bei os, da sieht das doch schon recht anders aus!
was hier für chancen und gefahren lauern, das ist derzeit doch schon bemerkenswert.
die volatilität der märkte ist eigentlich ein glücksfall für os-trader.
rauf,runter,runter,runter,rauf....timing ist wie immer alles.
emi-,basis-,zeitpunkt- sowie scheinauswahl ist A und O.
bei kühlem kopf und konsequenter umsetzung der strategie gibt es hier echt eine menge
erfolg einzuheimsen, fehler bei nur einem der punkte werden bitterböse bestraft!
hab`s wieder gemerkt in der vergangenen woche, zwei gute entscheidungen, wochensoll am dienstag
"drinnen", eine falsche einschätzung, kompletter betrag wieder wech!
aber so ist das spiel,fehler sind teuer!
persönlich würde mich die einschätzung der mäkte von dem einen oder anderen, natürlich auch "nicht-os-trader",
interessieren, hilft oftmals gewaltig, wenn man über andere denkansätze nachdenken muß!
in dem sinne, ein schönes wochenende!
bbe
das hier ist auch recht hübsch zu lesen:
10.03.01 08:07 NEUER MARKT: Aufsichtsräte oft überfordert und schlecht bezahlt
FRANKFURT (dpa-AFX) - "Der Aufsichtsrat hat die Geschäftsführung zu überwachen", heißt es knapp
im Aktiengesetz. Dies gilt natürlich auch für den Neuen Markt . Doch erste Pleiten und dubiose
Zahlenangaben von mehr als einem Unternehmen dieses so genannten Wachstumsmarktes wecken
Zweifel an der Effizienz dieser Kontrolle. Vier Jahre nach seinem Debüt (10. März) häufen sich
Meldungen über existenzgefährdende Verluste, Liquiditätsengpässe, Insiderverdacht, massive
Verfehlung von Prognosen und teilweise sogar revidierte Jahresabschlüsse. Der ehemalige Überflieger
EM.TV & Merchandising beschäftigt ebenfalls wie das Augsburger Softwarehouse Infomatec bereits die
Juristen. Doch die Liste der Unternehmen, die am Neuen Markt in die Negativschlagzeilen gekommen
sind, lässt sich mit Gigabell , Abit , CPU Softwarehouse , Letsbuyit.com , Metabox , Teamwork , Team
Communications , Ad Pepper Advanced Medien , Blue C , Heyde , Infomatec und Micrologica fast
täglich erweitern. Während bei vielen Unternehmen wie zuletzt bei dem Bad Nauheimer
Software-Unternehmen Heyde der Vorstand die Konsequenzen zieht und zurücktritt, wurde die Frage,
wer die Vorstände der Neuen Markt-Unternehmen beaufsichtigt hat, bisher kaum gestellt. Bei einem der
ehemaligen Vorzeigeunternehmen am Neuen Markt fällen Analysten vernichtende Urteile: "Das
Management hat den Überblick über das Unternehmen verloren", kommentierte Reinhard Rother von
Delbrück Asset Management die schwierige Lage des Unternehmens. Die Heyde AG sei "sehr
aggressiv" gewachsen, das habe "eklatante Managementschwächen" offenbart. Doch dafür, dass
Aufsichtsräte krisengeschüttelter Unternehmen ihr Amt niederlegen, muss das Unternehmen offenbar
fast pleite gehen. AUFSICHTSRÄTE SIND BEI WACHSTUMSUNTERNEHMEN BESONDERS STARK
GEFORDERT "Gerade bei jungen Unternehmen sind die Aufsichtsräte besonders stark gefordert", sagte
Reinhild Keitel von der Schutzgemeinschaft für Kleinaktionäre (SdK) der dpa-AFX. Auch hätten sich die
Mandatsträger bezüglich der Ad-hoc-Publizität etwas mehr vornehmen müssen. "Der Aufsichtsrat sollte
nach Meinung der Aktionärsschützerin eine Art Berichtswesen installieren, um immer auf dem
Laufenden zu sein." In einigen Fälle habe die Kontrolle total versagt, erklärte Keitel, die auch auf
strukturelle Probleme am schrumpfenden Wachstumssegment verweist. Markus Straub, der ebenfalls
die Schutzgemeinschaft vertritt, fordert: "Aufsichtsräte müssen mit Sachverstand und Wissen an ihre
Aufgabe gehen und sollten möglichst auch Strukturierungserfahrung haben. Statt dessen sitzen in dem
Gremium nicht selten Familienangehörige, Freunde oder Bekannte des Vorstandes", kritisiert Reinhild
Keitel: "Am Neuen Markt ist meist der Vorstand auch Großaktionär und bestimmt damit seinen
Aufsichtsrat selbst." Bei der Metabox AG in Hildesheim sitze dem Aufsichtsrat sogar mit Manfred
Drung der Geschäftsführer einer Tochtergesellschaft vor, erklärten Analysten. Der
Gigabell-Aufsichtsratschef und ehemalige Postminister Christian Schwarz-Schilling trat im Sommer
beim Einstieg eines neuen Investors zurück. Bei dem Augsburger Unternehmen Infomatec, von dem
zwei ehemaligen Vorstände in Haft sitzen, kam die WestLB stärkerer Kritik am von ihr entsandten
Aufsichtsratsvorsitzenden zuvor: Die Bank, die Infomatec an die Börse gebracht hatte und das
Unternehmen am Neuen Markt als Designated Sponsor auch betreute, zog im August mit dem
Betreuermandat auch ihren leitenden Mitabeiter Volker Müller-Scheessel vom Aufsichtsratsvorsitz
zurück. BEZAHLUNG SOLLTE ERFOLGS- UND ERGEBNISORIENTIERT SEIN Universitätsprofessor
Wolfgang Gerke vom Lehrstuhl für Bank- und Börsenwesen der Universität Nürnberg-Erlangen fordert,
dass die Aufsichtsräte besser honoriert werden solle. Die Bezahlung sollte erfolgs- und
ergebnisorientiert erfolgen. Als Kriterium könnten der Aktienkurs und der Jahresüberschuss dienen. Die
derzeitige Bezahlung sei vom Renommee der Aufsichtsräte abhängig, erklärte Gerke ohne Nennung von
Beträgen. Andere Quellen sprechen von Summen zwischen 20.000 und 100.000 DM. Bei EM.TV hat der
ehemalige Aufsichtsratsvorsitzende Nickolaus Becker, im Hauptberuf Rechtsanwalt, nach
Presseberichten bei großen Transaktionen wie Jim Henson und dem Formel-eins-Einstieg
mitverhandelt. "Es ist nicht verboten, das zu kontrollierende Unternehmen auch rechtlich zu beraten",
räumten sowohl Keitel wie auch Gerke ein. Eine Beratungstätigkeit, die je nach Umfang und
Komplexität den beratenden Anwälten fette Prämien einbringe, sollte jedoch vom Aufsichtsrat
genehmigt und im Geschäftsbericht ausgewiesen werden, fordert die SdK. Hier geht es darum, das
schwindende Vertrauen der Anleger wieder zu gewinnen. Die Deutsche Börse stellt an alle Emittenten
am Neuen Markt höhere Anforderungen, als das Gesetz für den amtlichen Handel vorsieht, und hat ihr
Regelwerk für das Wachstumssegment Anfang des Monats weiter verschärft. Sie verweist in der
Aufsichtsratsfrage jedoch auf das Bundesfinanzministerium und die Regierungskommission "Corporate
Governance". Finanzminister Hans Eichel will die Finanzmarktaufsicht reformieren und einen
Gesetzesentwurf noch vor der Sommerpause vorlegen./ep/hn/sk --- von Elke Pfeifer, dpa-AFX ---
Quelle: dpa - AFX -Alle Angaben ohne Gewähr-
hähähä,zu schlecht bezahlt...!!!
ohne weitere bemerkungen!
guten morgen bbe
checke grade die lage,
war wohl nix mehr mit der erholung
wie schätzt du die lage ein?
dieser verfall war ja wohl einigen wenigen zu verdanken,wenn man sich die umsätze ansieht...
werden diese schwachköpfe nächste woche ihre axien verschenken????
man möchte sich gerne jeden eizelnen persönlich vorknöpfen....
ich bin ja verfechterin der monster-globalen verschwörungstheorien,was in diesem fall heißt,dass ichn der meinung bin,die zittrigen haben sich längst vom acker gemacht,
es sind also wohl mehr größere mächte die den markt unten halten wollen,
die sind sich der crashmarken in der nase sehr gut bewußt,
die 2040 hat ja gehalten,
nasdas bild vom stehen am abgrund würde hier seeeehr gut passen,
aber wozu,wenn kaum einer mehr bereit ist seine axien auf den markt zu geben???
vielleicht um greene doch noch zur zinssenkung zu erpressen,
so nach dem motto: sieh her wie schlecht es dem markt geht!!!!tu endlich was!!!???
aber der schlaue fuxx(nicht unser fuxx,obwohl der sicher netter wäre und dem spiel ein ende bereitet hätte, sieht doch auch das dieser crash nur noch von geringen umsätzen verursacht ist,
also wohl für ihn auch kein handlungsbedarf erzwingen kann????
ich bin schon etwas ratlos muß ich sagen,
denn...
-wenn der markt dringend den berühmten sell-off braucht...-und das war keiner....dann treiben die den psycho-terror wohl weiter,bis der sell-off doch noch ausgelöst wird.
von diesem niveau aus???
das würde aber bedeuten :die nase wäre womöglich tatsächlich
bei 1400
warum haben die großen invest-haüser aber dazu aufgerufen in den markt zu gehen?
gehört das mit zur strategie??
selber testen wie die stimmung ist???
ist es möglich dass durch die erfahrungen des letzten jahres
der anleger mündiger geworden ist,
und diese "letzte"verkaufspanik überhaupt nicht mehr machbar ist,die typen das letztendlich doch merken und aufgeben???
schließlich war es vorher nie möglich .die genaue entwicklung vom börsengeschehn einzusehen,
dadurch das der markt so transparent geworden ist,bleibt die letzte panik der masse eben aus??
dadurch sind auch schon vielmehr "drin",was an den erwarteten gewinnmargen der banken zehrt???
wie ich zu dieser meinung komme?
ich war gestern mit freunden zum essen....
mehr oder weniger alles aktionäre...
aber:
alle fragten mich,
was war das heute??
ist jetzt alles schrott??
aber verkaufen???
nie!!!
es ist keiner optimistisch...aber jeder der seinen banker fragt ,oder leute die sich im internet täglich über die sachlage informiert sagt ihnen das gleiche:
verkaufen auf diesem niveau,höchstens aus steuergründen...
da die meisten aber schon das ganze jahr drinhängen ist steuer sowieso kein argument mehr...
also
kann doch sein das da doch ein paar umdenken mit der zeit??
das festhaken an der alles entscheidenden marke ist doch auch ein zeichen das große unsicherheit darüber herrscht,wieweit sie es noch treiben können,ohne dem markt dauerhaft wirklich großen schaden zuzufügen...
letztendlich wären die wegbleibenden anleger auch für sämtliche banken und investmentgesellschaften die einbußen
ihrer einkünfte...
schreibt mal wie ihr die lage seht....
kann auch kurz sein...
nicht jeder hat das zeug zur quasselstrippe
pika
die eben dies ist
checke grade die lage,
war wohl nix mehr mit der erholung
wie schätzt du die lage ein?
dieser verfall war ja wohl einigen wenigen zu verdanken,wenn man sich die umsätze ansieht...
werden diese schwachköpfe nächste woche ihre axien verschenken????
man möchte sich gerne jeden eizelnen persönlich vorknöpfen....
ich bin ja verfechterin der monster-globalen verschwörungstheorien,was in diesem fall heißt,dass ichn der meinung bin,die zittrigen haben sich längst vom acker gemacht,
es sind also wohl mehr größere mächte die den markt unten halten wollen,
die sind sich der crashmarken in der nase sehr gut bewußt,
die 2040 hat ja gehalten,
nasdas bild vom stehen am abgrund würde hier seeeehr gut passen,
aber wozu,wenn kaum einer mehr bereit ist seine axien auf den markt zu geben???
vielleicht um greene doch noch zur zinssenkung zu erpressen,
so nach dem motto: sieh her wie schlecht es dem markt geht!!!!tu endlich was!!!???
aber der schlaue fuxx(nicht unser fuxx,obwohl der sicher netter wäre und dem spiel ein ende bereitet hätte, sieht doch auch das dieser crash nur noch von geringen umsätzen verursacht ist,
also wohl für ihn auch kein handlungsbedarf erzwingen kann????
ich bin schon etwas ratlos muß ich sagen,
denn...
-wenn der markt dringend den berühmten sell-off braucht...-und das war keiner....dann treiben die den psycho-terror wohl weiter,bis der sell-off doch noch ausgelöst wird.
von diesem niveau aus???
das würde aber bedeuten :die nase wäre womöglich tatsächlich
bei 1400
warum haben die großen invest-haüser aber dazu aufgerufen in den markt zu gehen?
gehört das mit zur strategie??
selber testen wie die stimmung ist???
ist es möglich dass durch die erfahrungen des letzten jahres
der anleger mündiger geworden ist,
und diese "letzte"verkaufspanik überhaupt nicht mehr machbar ist,die typen das letztendlich doch merken und aufgeben???
schließlich war es vorher nie möglich .die genaue entwicklung vom börsengeschehn einzusehen,
dadurch das der markt so transparent geworden ist,bleibt die letzte panik der masse eben aus??
dadurch sind auch schon vielmehr "drin",was an den erwarteten gewinnmargen der banken zehrt???
wie ich zu dieser meinung komme?
ich war gestern mit freunden zum essen....
mehr oder weniger alles aktionäre...
aber:
alle fragten mich,
was war das heute??
ist jetzt alles schrott??
aber verkaufen???
nie!!!
es ist keiner optimistisch...aber jeder der seinen banker fragt ,oder leute die sich im internet täglich über die sachlage informiert sagt ihnen das gleiche:
verkaufen auf diesem niveau,höchstens aus steuergründen...
da die meisten aber schon das ganze jahr drinhängen ist steuer sowieso kein argument mehr...
also
kann doch sein das da doch ein paar umdenken mit der zeit??
das festhaken an der alles entscheidenden marke ist doch auch ein zeichen das große unsicherheit darüber herrscht,wieweit sie es noch treiben können,ohne dem markt dauerhaft wirklich großen schaden zuzufügen...
letztendlich wären die wegbleibenden anleger auch für sämtliche banken und investmentgesellschaften die einbußen
ihrer einkünfte...
schreibt mal wie ihr die lage seht....
kann auch kurz sein...
nicht jeder hat das zeug zur quasselstrippe
pika
die eben dies ist
schönen samstag @ all,
börsenweisheiten sind wie wetterregeln, sie werden immer dann passend angebracht, wenn sie gerade stimmen, ansonsten schweigt des sängers herrlichkeit.
situationsbezogenes verhaltensstudium wäre aktuell hilfreich:
die frage nach dem sell-off:
warum? wie pika schon sagte, wer auf 80% verlust sitzt verkauft nicht mehr.
haben wir nicht im wert von billionen dollar weltweit über den zeitraum eines jahres einen mächtigen sell-off erlebt?
die frage nach dem warum:
weil der investor zur kenntnis nimmt, daß eine ähnliche blasenbildung vorerst nicht wieder zu erwarten ist, weil er zur eigenen risiko-minimierung auf althergebrachte vehikel wie kgv schaut. und weil sich der potentielle käufer sagt, bevor das kgv nicht dort ist, wo es fundamental hingehört, kaufe ich nicht - wir sehen zwar durch verkaufsverweigerung keinen umsatz-sell-off, aber leider durch noch viel stärkere kaufverweigerung keinen auffang in form von aktienkäufen.
also wird der markt nur durch kurzzeitige interessen bewegt.
zinssenkungsphantasie gegen ertragswarnungsrealität.
am ende gewinnt immer die realität, bei aller phantasie.
nachdem zum wochenende die ertragswarnungs-bären die oberhand gewonnen hatten, gehe ich davon aus, daß mit näherrücken der fed-sitzung die zinssenkungsbullen wieder die oberhand gewinnen.
demnach ab montag voller einstieg bei allen besonders abgestürzten aktien mit intakten fundamentaldaten mit richtung norden.
aber nicht vergessen, nasdaq-durchschnitts-kgv ist immer noch über 100 und selbst die dow-standards sind mittlerweile kräftig überbewertet.
nasdaq- durchschnitts- kgv 30
und beim dow 18 - die indexkurse kann ja mal einer ausrechnen...................
gruß
börsenweisheiten sind wie wetterregeln, sie werden immer dann passend angebracht, wenn sie gerade stimmen, ansonsten schweigt des sängers herrlichkeit.
situationsbezogenes verhaltensstudium wäre aktuell hilfreich:
die frage nach dem sell-off:
warum? wie pika schon sagte, wer auf 80% verlust sitzt verkauft nicht mehr.
haben wir nicht im wert von billionen dollar weltweit über den zeitraum eines jahres einen mächtigen sell-off erlebt?
die frage nach dem warum:
weil der investor zur kenntnis nimmt, daß eine ähnliche blasenbildung vorerst nicht wieder zu erwarten ist, weil er zur eigenen risiko-minimierung auf althergebrachte vehikel wie kgv schaut. und weil sich der potentielle käufer sagt, bevor das kgv nicht dort ist, wo es fundamental hingehört, kaufe ich nicht - wir sehen zwar durch verkaufsverweigerung keinen umsatz-sell-off, aber leider durch noch viel stärkere kaufverweigerung keinen auffang in form von aktienkäufen.
also wird der markt nur durch kurzzeitige interessen bewegt.
zinssenkungsphantasie gegen ertragswarnungsrealität.
am ende gewinnt immer die realität, bei aller phantasie.
nachdem zum wochenende die ertragswarnungs-bären die oberhand gewonnen hatten, gehe ich davon aus, daß mit näherrücken der fed-sitzung die zinssenkungsbullen wieder die oberhand gewinnen.
demnach ab montag voller einstieg bei allen besonders abgestürzten aktien mit intakten fundamentaldaten mit richtung norden.
aber nicht vergessen, nasdaq-durchschnitts-kgv ist immer noch über 100 und selbst die dow-standards sind mittlerweile kräftig überbewertet.
nasdaq- durchschnitts- kgv 30
und beim dow 18 - die indexkurse kann ja mal einer ausrechnen...................
gruß
Hallo zusammen
Der Grund für die crashähnliche Situation ist m.E., neben der eingetretenen Konjunkturschwäche/unsicherheit in den USA, die vollkommen übertriebene Hausse, die genährt wurde durch Fehleinschätzungen der Geschäftsmodelle im Internetbereich.
Jetzt setzt sich die Einsicht durch, dass im Internet kein Geld oder zumindest nicht das Geld verdient werden kann, was man sich vorgestellt hat (Yahoo,Amazon etc.)Den Großen laufen die Werbekunden weg und damit wackelt das ganze Geschäftsmodell.
Der Lawineneffekt reisst alles mit, was mit der Internetbranche verbandelt ist: Infrastruktur, Computer/Chips, Storage,Content/Provider, B2C etc.
Die zweite Gefahr geht vom Katzenjammer in der Mobilfunkbranche aus: Kaum ein Konzern kann sich die teuren UMTS-Lizenzen leisten, geschweige denn weiss, wie er mangels MarketingKonzept die Kosten wieder reinbekommen kann.Folge ist, auch von dieser Seite triffts die Infrastrukturanbieter, weil Netzausbaupläne zurückgestellt werden.
Bleibt die Frage: Wieviel Technik braucht der Mensch ? Technik light für lau oder Hightech für big money.
Die breite Masse bekam eingetrichtert: Internet = kostnix, Tarife gehen gegen null; damit lässt sich auf Dauer zwar Umsatz aber kein Gewinn generieren.
gruss fuxx
Der Grund für die crashähnliche Situation ist m.E., neben der eingetretenen Konjunkturschwäche/unsicherheit in den USA, die vollkommen übertriebene Hausse, die genährt wurde durch Fehleinschätzungen der Geschäftsmodelle im Internetbereich.
Jetzt setzt sich die Einsicht durch, dass im Internet kein Geld oder zumindest nicht das Geld verdient werden kann, was man sich vorgestellt hat (Yahoo,Amazon etc.)Den Großen laufen die Werbekunden weg und damit wackelt das ganze Geschäftsmodell.
Der Lawineneffekt reisst alles mit, was mit der Internetbranche verbandelt ist: Infrastruktur, Computer/Chips, Storage,Content/Provider, B2C etc.
Die zweite Gefahr geht vom Katzenjammer in der Mobilfunkbranche aus: Kaum ein Konzern kann sich die teuren UMTS-Lizenzen leisten, geschweige denn weiss, wie er mangels MarketingKonzept die Kosten wieder reinbekommen kann.Folge ist, auch von dieser Seite triffts die Infrastrukturanbieter, weil Netzausbaupläne zurückgestellt werden.
Bleibt die Frage: Wieviel Technik braucht der Mensch ? Technik light für lau oder Hightech für big money.
Die breite Masse bekam eingetrichtert: Internet = kostnix, Tarife gehen gegen null; damit lässt sich auf Dauer zwar Umsatz aber kein Gewinn generieren.
gruss fuxx
moin pika!
hab dein posting ein paar mal durchgelesen,sind einige punkte drin,
die mal aufgreifen möchte.
verschwörungstheorie...
ist sicher nur eine umschreibung dessen, was m.m. nach `ne menge leute
glauben und immer wieder äußern.
jaja, die marketmaker oder globalplayer......!
bis zu einem gewissen punkt mag das ja stimmen,allerdings bin ich schon der meinung, daß
die , die sich dafür halten und es sicher auch bis zu einem gewissen punkt sind, momentan
doch absolut hilflos dastehen, angesichts der sich nun abzeichnenden lage.
wenn man der sache auf den grund geht, dann mag deren interesse schon daran gelegen haben,
die ganzen luftblasen platzen zu lasse, die sich unbestreitbar entwickelt hatten.
nun allerdings kommt eine variable ins spiel, mit der selbst diese leute nicht in der
form gerechnet haben, die abkühlung ( um das wort rezesion zu vermeiden) der maschine ist
derart stark, daß die ganze sache aus dem ruder läuft.
worum geht es?
unten kaufen und oben verkaufen.
genau das ist es, was die "großen" wie jeder klitzekleine hosenknopfzocker vor hat, logisch!
jetzt versuchen die jungs durch ihre werkzeuge(analysten und so`n krempel), die sache zu lenken.
sie brauchen allerdings immer opfer,d.h. leute, die ihren rufen folgen, und durch ein "bezahlen"
einer aufwärtsbewegung in erwartung der "DAUSEND", die guten alten sparkonten plündernd, der
maschine treibstoff zu geben.
aber das ist wohl jedem doch schon geläufig.
nun stehen olle abby und co allerdings vor einer etwas anderen situation.
durch auch deren unbeschreibliche gier und mangelndem augenmaß ist die letzte blase
so groß geworden, daß der knall beim platzen derselben jetzt derart laut ist,
daß so einige anleger taub durch die welt laufen,und unter dem krach des eigenen
jammerns die lockrufe der burschen überhaupt nicht mehr hören können und wollen.
dazu kommt der umstand, daß in amiland die goldenen zeiten im allgemeinen und speziell
an den börsen offensichtlich vorbei zu sein scheinen.
das wiederum verstärkt den momentanen käuferstreik, ganz zu schweigen davon,daß es
derzeit wohl offensichtlich wesentlich lukrativere anlagemöglichkeiten als die in`s bodenlose
stürzenden stocks gibt!
warum die jetz zum einstieg BRÜLLEN?
die haben ganz einfach schiss um ihre jobs,thats only!
in der letzten woche kamen wieder meldungen von job cuts im investment-sektor, da zittern so manche!
sollte es ihnen nicht gelingen, die sache langsam unzudrehen,werden die sich zu tausenden neue jobs
suchen müssen, das ist fakt!
aber nicht nur die eigentlich kleinen lichter haben schiss, bei weiter fallenden
börsen käme das auch für die wirkliche substanz der häuser recht dick.
was sollen denn goldman und co machen, wenn die wirklich großen gelder nur eingefrohren werden,
ich denke da an die scheich`s z.b.
unsere paar klimperlinge sind doch nur in der masse interessant,als blutspender,
aber wenn das vermögen eines multis täglich kleiner wird, ganz einfach dadurch, daß die "verwalter"
desselben keine neuen opfer mehr finden, denen sie was weg nehmen können um es dem großen
zuzufügen, dann wird es wohl eng.
zu deinen bekannten, oder mehr zu der aussage, sie würden nie verkaufen, diese mag ich bezweifeln.
zumindest im allgemeinen.
hab in meinem eingansposting bewußt auf den grund meiner momentanen gelassenheit hingewiesen.
wenn sich das depot tatsächlich extrem weiter nach unten bewegen würde, dann würde ich die sache
wohl doch etwas anders sehen.
selbst du als oberbullin dieses boards, hast in mehreren postings verlauten lassen, daß du kurz davor
stehst, alles glatt zu stellen.
man merke auf!
es ist immer eine frage der persönlichen schmerzgrenze, nix anderes.
und der schlaue fux (mit einem x!), der macht mir im moment mehr den eindruck eines hilflosen greises,bei allem respekt!
der steht i.m. vo einem scherbenhaufen,nur zugeben kann er es wohl kaum.
irgendwie wird es weitergehen, irgendwann werden sich auch die amis wieder berappeln,
die frage ist nur: wann?
grüße
bbe
hab dein posting ein paar mal durchgelesen,sind einige punkte drin,
die mal aufgreifen möchte.
verschwörungstheorie...
ist sicher nur eine umschreibung dessen, was m.m. nach `ne menge leute
glauben und immer wieder äußern.
jaja, die marketmaker oder globalplayer......!
bis zu einem gewissen punkt mag das ja stimmen,allerdings bin ich schon der meinung, daß
die , die sich dafür halten und es sicher auch bis zu einem gewissen punkt sind, momentan
doch absolut hilflos dastehen, angesichts der sich nun abzeichnenden lage.
wenn man der sache auf den grund geht, dann mag deren interesse schon daran gelegen haben,
die ganzen luftblasen platzen zu lasse, die sich unbestreitbar entwickelt hatten.
nun allerdings kommt eine variable ins spiel, mit der selbst diese leute nicht in der
form gerechnet haben, die abkühlung ( um das wort rezesion zu vermeiden) der maschine ist
derart stark, daß die ganze sache aus dem ruder läuft.
worum geht es?
unten kaufen und oben verkaufen.
genau das ist es, was die "großen" wie jeder klitzekleine hosenknopfzocker vor hat, logisch!
jetzt versuchen die jungs durch ihre werkzeuge(analysten und so`n krempel), die sache zu lenken.
sie brauchen allerdings immer opfer,d.h. leute, die ihren rufen folgen, und durch ein "bezahlen"
einer aufwärtsbewegung in erwartung der "DAUSEND", die guten alten sparkonten plündernd, der
maschine treibstoff zu geben.
aber das ist wohl jedem doch schon geläufig.
nun stehen olle abby und co allerdings vor einer etwas anderen situation.
durch auch deren unbeschreibliche gier und mangelndem augenmaß ist die letzte blase
so groß geworden, daß der knall beim platzen derselben jetzt derart laut ist,
daß so einige anleger taub durch die welt laufen,und unter dem krach des eigenen
jammerns die lockrufe der burschen überhaupt nicht mehr hören können und wollen.
dazu kommt der umstand, daß in amiland die goldenen zeiten im allgemeinen und speziell
an den börsen offensichtlich vorbei zu sein scheinen.
das wiederum verstärkt den momentanen käuferstreik, ganz zu schweigen davon,daß es
derzeit wohl offensichtlich wesentlich lukrativere anlagemöglichkeiten als die in`s bodenlose
stürzenden stocks gibt!
warum die jetz zum einstieg BRÜLLEN?
die haben ganz einfach schiss um ihre jobs,thats only!
in der letzten woche kamen wieder meldungen von job cuts im investment-sektor, da zittern so manche!
sollte es ihnen nicht gelingen, die sache langsam unzudrehen,werden die sich zu tausenden neue jobs
suchen müssen, das ist fakt!
aber nicht nur die eigentlich kleinen lichter haben schiss, bei weiter fallenden
börsen käme das auch für die wirkliche substanz der häuser recht dick.
was sollen denn goldman und co machen, wenn die wirklich großen gelder nur eingefrohren werden,
ich denke da an die scheich`s z.b.
unsere paar klimperlinge sind doch nur in der masse interessant,als blutspender,
aber wenn das vermögen eines multis täglich kleiner wird, ganz einfach dadurch, daß die "verwalter"
desselben keine neuen opfer mehr finden, denen sie was weg nehmen können um es dem großen
zuzufügen, dann wird es wohl eng.
zu deinen bekannten, oder mehr zu der aussage, sie würden nie verkaufen, diese mag ich bezweifeln.
zumindest im allgemeinen.
hab in meinem eingansposting bewußt auf den grund meiner momentanen gelassenheit hingewiesen.
wenn sich das depot tatsächlich extrem weiter nach unten bewegen würde, dann würde ich die sache
wohl doch etwas anders sehen.
selbst du als oberbullin dieses boards, hast in mehreren postings verlauten lassen, daß du kurz davor
stehst, alles glatt zu stellen.
man merke auf!
es ist immer eine frage der persönlichen schmerzgrenze, nix anderes.
und der schlaue fux (mit einem x!), der macht mir im moment mehr den eindruck eines hilflosen greises,bei allem respekt!
der steht i.m. vo einem scherbenhaufen,nur zugeben kann er es wohl kaum.
irgendwie wird es weitergehen, irgendwann werden sich auch die amis wieder berappeln,
die frage ist nur: wann?
grüße
bbe
@zar und fuxx
hab eure beiträge erst nach meinem posting gelesen!
grüße
hab eure beiträge erst nach meinem posting gelesen!
grüße
Hallo bbe&co.
Eine bemerkenswerte These vertrat auch Stefan Riße
zur Handelssituation:die großen Fondsgesellschaften der
Welt seien dermaßen im Minus,das bei einer Kurserholung
Unmengen zum VK auf den Markt gelangen,sodaß eine
Konsolodierung vorerst nicht möglich sei.
M.E. ist da was dran.
Gruß
K.
Eine bemerkenswerte These vertrat auch Stefan Riße
zur Handelssituation:die großen Fondsgesellschaften der
Welt seien dermaßen im Minus,das bei einer Kurserholung
Unmengen zum VK auf den Markt gelangen,sodaß eine
Konsolodierung vorerst nicht möglich sei.
M.E. ist da was dran.
Gruß
K.
Gerstern haben wir Alle mit einer späten Erholung gerechnet? und wahrscheinlich haben die Meisten die NAS -Puts verkauft, ich schon, war zwar recht positiv aber ich suche für die nächste Erholung einen richtig schönen NAS-Put, aber nicht den NAS 100. Einen mit einer langen Laufzeit bis Ende Dezember. In Onvista find ich nichts, längste Laufzeit ist bis Juni. Irgendwie hab ich das Gefühl dass die Analysten mit ihren Downgrades ein Geschäft machen. Ich stell mir vor, wenn sie Aktien aus Ihrem Bestand verkaufen, danach die Gewinnwarnung herausgeben und dann wieder billiger einkaufen ist das doch ein Geschäft für sie?! Oder vielleicht haben sie andere Instrumente, auf alle Fälle machen sie damit Geld denn es scheint im Moment bei den Alaysten "IN" zu sein, jede Menge von Gewinnwarnungen herauszugeben und den Markt niederzutrampeln, denn oft sind es ja nicht die Firmen selbst, die diese Warnungen herausgeben. Dass sie sich selbst dabei langfristig schaden bedenken sie anscheinend nicht.
zar@ hast Du für nächste Woche irgendwelche Beoachtungen?
Schönes Wochenende Euch Allen@, schick Euch ein paar warme Sonnenstrahlen aus Kapstadt (es fängt schön langsam zum Herbsteln an...)
zar@ hast Du für nächste Woche irgendwelche Beoachtungen?
Schönes Wochenende Euch Allen@, schick Euch ein paar warme Sonnenstrahlen aus Kapstadt (es fängt schön langsam zum Herbsteln an...)
Hallo zusammen,
bevor ich zum Skaten abrücke (in Cottbus scheint die Sonne), mal kurz mein Senf zur Lage:
Bin gestern todesmutig in Nasdaq-Calls gesprungen, spekuliere einzig und allein auf eine kurzfristige technische Erholung.
Daß die Märkte im Arsch sind, ist allen klar. Mir ist es eigentlich egal, ob der Nasdaq am Jahresende bei 1200 (sagte gestern ein Analyste scherzhaft in 3SatBörse) oder 3000 Punkten steht, mein Job hängt davon nicht ab.
Bin im Beruf Techniker, analog handle ich seit einiger Zeit fast nur noch bei technischen Extremsituationen, mein Depot ist seitdem wieder leicht im Grünen nach 2 Jahren.
Meine Bekannten sitzen seit langem aus, haben ca. 50% Buchverlust und weigern sich als Käufer, weiteres Geld nachzuschieben. Letzteres dürfte den Markt nicht beflügeln können.
Weiterhin sind viele auf den Trichter des Kurzfristzocks gekommen, insofern sehen wir die 5.000 im Nasdaq auf Jahre nicht mehr.
So, und jetzt fahre ich meine Oxygen ein bischen aus, bis bald.
bevor ich zum Skaten abrücke (in Cottbus scheint die Sonne), mal kurz mein Senf zur Lage:
Bin gestern todesmutig in Nasdaq-Calls gesprungen, spekuliere einzig und allein auf eine kurzfristige technische Erholung.
Daß die Märkte im Arsch sind, ist allen klar. Mir ist es eigentlich egal, ob der Nasdaq am Jahresende bei 1200 (sagte gestern ein Analyste scherzhaft in 3SatBörse) oder 3000 Punkten steht, mein Job hängt davon nicht ab.
Bin im Beruf Techniker, analog handle ich seit einiger Zeit fast nur noch bei technischen Extremsituationen, mein Depot ist seitdem wieder leicht im Grünen nach 2 Jahren.
Meine Bekannten sitzen seit langem aus, haben ca. 50% Buchverlust und weigern sich als Käufer, weiteres Geld nachzuschieben. Letzteres dürfte den Markt nicht beflügeln können.
Weiterhin sind viele auf den Trichter des Kurzfristzocks gekommen, insofern sehen wir die 5.000 im Nasdaq auf Jahre nicht mehr.
So, und jetzt fahre ich meine Oxygen ein bischen aus, bis bald.
Hallo Leute
Sehr interessante Diskussion heute, zu der ich nun auch meine
Meinung beitragen möchte.
Der Markt spiegelt meines Erachtens nur die Realität der miesen
Geschäftszahlen eines Großteils der Firmen. Abgesehen von technischen
Erholungen und Zinsphantasien werden wir so lange keine Bullenmärkte
mehr erleben, bis die Firmen endlich wieder bessere Zahlen liefern.
So wie unser Zar werde ich am Montag morgen einige Nasdaqwerte traden,
aber am gleichen Tag wieder rausgehen. Man weiss nie, wie der Abend zu
Ende geht und welche Gewinnwarnung nach Börsenschluss auf dem Zettel
steht. Ich warte noch auf eine Gewinnwarnung von Microsoft. Kann mir
niemand erzählen, dass bei denen das Geschäft noch blüht. Nach dieser
Warnung oder deren rotzschlechter Ergebnisse denke ich, dass denn die
letzten entscheiden werden, ob sie alle Aktien verkaufen und nie mehr
etwas damit zu tun haben wollen.
Im Moment positiv sind die schwachen Umsätze. Kleine Verkaufsaufträge
drücken den Markt und Käufer wollen noch nicht rein. Wer auch! Wir sind
doch schon so weit, dass die Bankberater fragen, ob man denn nicht doch
wieder investieren will (Provision) und argumentieren, wenn niemand käufe,
könnne es nicht nach oben gehen. Ich lasse den Fonds mal den Vortritt, bevor
ich meine geparkten Gelder wieder einsetze. Der Zeitpunkt ist noch nicht
reif.
@bbe
Nach der Yahoowarnung in Nasdaqcalls zu gehen war ziemlich leichtsinnig,
meinste nicht. Wolltest Dein Glück herausfordern, hm
@pika
finde die Grafik nicht mehr
So, ich glaub, jetzt hab ich meienen eigenen Rekord aufgestellt.
Gruss Nasda
Sehr interessante Diskussion heute, zu der ich nun auch meine
Meinung beitragen möchte.
Der Markt spiegelt meines Erachtens nur die Realität der miesen
Geschäftszahlen eines Großteils der Firmen. Abgesehen von technischen
Erholungen und Zinsphantasien werden wir so lange keine Bullenmärkte
mehr erleben, bis die Firmen endlich wieder bessere Zahlen liefern.
So wie unser Zar werde ich am Montag morgen einige Nasdaqwerte traden,
aber am gleichen Tag wieder rausgehen. Man weiss nie, wie der Abend zu
Ende geht und welche Gewinnwarnung nach Börsenschluss auf dem Zettel
steht. Ich warte noch auf eine Gewinnwarnung von Microsoft. Kann mir
niemand erzählen, dass bei denen das Geschäft noch blüht. Nach dieser
Warnung oder deren rotzschlechter Ergebnisse denke ich, dass denn die
letzten entscheiden werden, ob sie alle Aktien verkaufen und nie mehr
etwas damit zu tun haben wollen.
Im Moment positiv sind die schwachen Umsätze. Kleine Verkaufsaufträge
drücken den Markt und Käufer wollen noch nicht rein. Wer auch! Wir sind
doch schon so weit, dass die Bankberater fragen, ob man denn nicht doch
wieder investieren will (Provision) und argumentieren, wenn niemand käufe,
könnne es nicht nach oben gehen. Ich lasse den Fonds mal den Vortritt, bevor
ich meine geparkten Gelder wieder einsetze. Der Zeitpunkt ist noch nicht
reif.
@bbe
Nach der Yahoowarnung in Nasdaqcalls zu gehen war ziemlich leichtsinnig,
meinste nicht. Wolltest Dein Glück herausfordern, hm
@pika
finde die Grafik nicht mehr
So, ich glaub, jetzt hab ich meienen eigenen Rekord aufgestellt.
Gruss Nasda
is denn niemand dabei hier, der ähnliches schon einmal mitgemacht hat??? muß ja kein Kosto sein, aber mind. die Kacke vor 3 Jahren im Sommer???
Bin halt selber auch noch ein "Anfänger", doch irgendwie scheint hier jedem die Erfahrung im Umgang mit so ner Situation zu fehlen, leider! deshalb die Ratlosigkeit....
Was wird nun???
Der schuldige ist schnell gefunden: El Majestro ... doch ist er wirklich der Schuldige??? ich halte die Verschwörungstheorie von ebtrade.com für interessant, und bin wirklich gespannt ob da was wahres dran ist! nur zur Erinnerung!!! die Sondermeldung anfang Januar: Das schwärzeste Börsenjahr der Geschichte..... 2 Tage später kam die überraschende Zinssenkung und alles war vergessen, doch mittlerweile sind wir noch tiefer....
Allerdings ballen sich im Moment riesige cash-reserven!!! und einige stocks laufen und laufen und laufen z.B. Philip Morris...
technisches trade ist momentan wohl angesagt! sucht Euch ein paar Kandidaten die nen Boden gefunden haben und Kaufsignale liefern! das is mir die Woche mit Condat ganz gut gelungen, leider zu wenig um die Verluste wieder wett zu machen!!!!
wem das zu stressig ist, der muß halt warten, denke dass wir im April schlauer sind (-15.04.)!!!!
Bin halt selber auch noch ein "Anfänger", doch irgendwie scheint hier jedem die Erfahrung im Umgang mit so ner Situation zu fehlen, leider! deshalb die Ratlosigkeit....
Was wird nun???
Der schuldige ist schnell gefunden: El Majestro ... doch ist er wirklich der Schuldige??? ich halte die Verschwörungstheorie von ebtrade.com für interessant, und bin wirklich gespannt ob da was wahres dran ist! nur zur Erinnerung!!! die Sondermeldung anfang Januar: Das schwärzeste Börsenjahr der Geschichte..... 2 Tage später kam die überraschende Zinssenkung und alles war vergessen, doch mittlerweile sind wir noch tiefer....
Allerdings ballen sich im Moment riesige cash-reserven!!! und einige stocks laufen und laufen und laufen z.B. Philip Morris...
technisches trade ist momentan wohl angesagt! sucht Euch ein paar Kandidaten die nen Boden gefunden haben und Kaufsignale liefern! das is mir die Woche mit Condat ganz gut gelungen, leider zu wenig um die Verluste wieder wett zu machen!!!!
wem das zu stressig ist, der muß halt warten, denke dass wir im April schlauer sind (-15.04.)!!!!
@nasda
macht man doch bei jedem trade,oder?
aber irgendwo hast du schon recht,ist wohl so.
hatte eben die diesmal falsche situation zu grunde gelegt.
hab auf einen intraday wechsel spekuliert, ging nicht gut.
schuld daran war die variable intel, die konnte ich nicht
ahnen. wenn irgendeine bude gewarnt hätte, dann wär ich
drin geblieben, aber intel?
m.m. nach wäre der index spätestens am freitag ins plus gelaufen,
so daß sich ein halten der scheine, gegen die eigentliche
überzeugung, bis in den nächsten handel hätte rechtfertigen lassen,
aaaaaaaaber in dem falle wohl nicht.
hätte,wäre,würde...!
vor allem, da ich den kater für diese woche schon gekämmt hatte,
darum ist es durchaus ärgerlich!
beim nächsten mal schlauer,versprochen! (zumindest versucht!)
grüße
bbe
ps: na, mit dem nichtkaufen von puts auf den nasendax wohl auch nicht so souverän gehandelt?
etwa an anderen verhaltensweisen orientiert?.....jaja,so ist das!
(hab`s gelesen!)
nochmal grüße
macht man doch bei jedem trade,oder?
aber irgendwo hast du schon recht,ist wohl so.
hatte eben die diesmal falsche situation zu grunde gelegt.
hab auf einen intraday wechsel spekuliert, ging nicht gut.
schuld daran war die variable intel, die konnte ich nicht
ahnen. wenn irgendeine bude gewarnt hätte, dann wär ich
drin geblieben, aber intel?
m.m. nach wäre der index spätestens am freitag ins plus gelaufen,
so daß sich ein halten der scheine, gegen die eigentliche
überzeugung, bis in den nächsten handel hätte rechtfertigen lassen,
aaaaaaaaber in dem falle wohl nicht.
hätte,wäre,würde...!
vor allem, da ich den kater für diese woche schon gekämmt hatte,
darum ist es durchaus ärgerlich!
beim nächsten mal schlauer,versprochen! (zumindest versucht!)
grüße
bbe
ps: na, mit dem nichtkaufen von puts auf den nasendax wohl auch nicht so souverän gehandelt?
etwa an anderen verhaltensweisen orientiert?.....jaja,so ist das!
(hab`s gelesen!)
nochmal grüße
@all
recht nett ,was da so zusammenkommt bedeutet wohl aber schon,das im moment alle,ob bulle oder bär,der meinung sind,
der karren sei nicht nur knapp vor sondern crashmäßig an die wand gefahren,
weder druck nach oben noch druck nach unten erzeugbar...
und dass obwohl die nase laut godmode-info,seit bestehen noch nie !!!! so ausverkauft war....
will heißen,das dinge wie kgv oder sonstige kennzahlen die ihre wichtigkeit je nach geschrei der analysten wechseln,
absolut keine bedeutung mehr erringen können!!!
wen interessier,das riesenfirmen wie mot(kgv um die 10)
lucent(mit dem nanomotor riesenchancen in der pipeline,die noch viel geld verschlucken müssen !!!! um jemals auszureifen,also fantasie genug!!!!!!und kgv zum heulen)
wenn allen eingeredet wird alles wäre noch zu teuer...
angst das die sache wirklich aus dem ruder gelaufen sein könnte,ist wohl doch eine bedeutendere angst,als die vor buchverlusten die sich ja durch optimismus und gutes zureden durchaus verkraften ließen...
diese veränderte angst würde ich aber genau mit dieser sogenannten"panik"in verbindung bringen,die der markt scheinbar immer in solchen situationen gebraucht hat um drehen zu können...
vielleicht lag ich vorhin doch falsch,die fehlende panik meiner freunde überzuinterpretieren,
nicht die panik verkaufen jetzt oder nie ist die benötigte...
sondern die panik:egal wie wirs machen..alles ist falsch,der karren im dreck
greenspan packts auch nicht,rezession,weltencrash...
aus den postings zu schließen,doch schon in jedem kopf der an der realität entlang denkt eingeschlichen....
bbe hat recht
verkaufen "nie" hält bei jedem nur solange bis die schmerzgrenze erreicht ist,
wäre ich nach meiner schmerzgrenze gegangen,hätte ich schon lang verkauft,
es gibt aber noch weit mehr faktoren die da mitspielen...
umfeld,sicherheitsdenken,und informationsmöglichkeiten...
alle setzen auf internet,stampfen firmen aus dem boden
suchen händeringend nach qualifizierten mitarbeitern,denen sie durch firmenoptionen den großen reichtum versprechen,
und alle fangen an unermüdlich und bis zur eigenen physischen grenze am selben rad zu drehen....
dieganze welt in diese kleinen kisten zu zwängen...
für alle und jeden ersichtliche infos einzuspeisen...
die abhängigkeit der welt von diesen kisten habe ich jahrelang verflucht und verteufelt...
was passiert das schleichende gift hat sich in unserer familie stück für stück ausgebreitet..
ich hocke jetzt schon am"heiligen" wochenende davor um mit euch über den weltencrash zu sinnieren,weil mich die angst gepackt hat,das genau das passiert was ich vor meiner selbstauslieferung an diese neue materie befürchtet habe...
die unkontrollierbare ausuferung des technik-wahns...
die durch den menschen, wegen totaler überforderung der
degenerierten mentalen kräfte ,nicht mehr beherrscht wird.
waren nicht früher genau die völker erfolgreich,die das volk dumm und deshalb ausbeutbar hielt???
führte auch irgendwann immer zum kollaps....
aber immer erst dann wenn das dumme volk aufstand,sich bildete,ein stück vom kuchen abhaben wollte und sich anfing einzumischen...
vielleicht stehen wir gerade wieder an dem punkt??
was zählt da weltwirtschaft oder religion oder staatszugehörigkeit,wenn jeder chinese ein auto will,jeder rumäne einen mercedes(laut umfrage nur jeder zweite )jeder deutsche millionärsambitionen verspürt,jeder japaner statt fisch ein steak,jeder ami seine rente und ein haus in kalifornien....
die liste liese sich unendlich verlängern...
diese angst läßt mich mehr befürchten als das geld das ich unter umständen nicht wiederkriege...
AAAAAABER
ist nicht das genau die angst auf die sie alle warten...
wenn ja....
mich hat sie gepackt und ich glaube auch meine freunde die sagen ich verkaufe "nie"
weil "nie" in diesem fall bedeutet...ist mir eh schon egal,weil ich glaube es gibt momentan viel größere verlußtgefahr in der welt....
PAAAANIK!!!!!
gut so!!!!
gut so?????????????????
pika weiß es nicht
und hat durch euch gottseidank wieder etwas panik in diese kiste geschmissen
was den vorteil hat,
das sie etwas leichter jetzt das wochenende geniesen geht..
baum pflanzen im garten bei regen(nix frühling )
macht den kopf frei
schau heut abend nochmal rein
ciao
recht nett ,was da so zusammenkommt bedeutet wohl aber schon,das im moment alle,ob bulle oder bär,der meinung sind,
der karren sei nicht nur knapp vor sondern crashmäßig an die wand gefahren,
weder druck nach oben noch druck nach unten erzeugbar...
und dass obwohl die nase laut godmode-info,seit bestehen noch nie !!!! so ausverkauft war....
will heißen,das dinge wie kgv oder sonstige kennzahlen die ihre wichtigkeit je nach geschrei der analysten wechseln,
absolut keine bedeutung mehr erringen können!!!
wen interessier,das riesenfirmen wie mot(kgv um die 10)
lucent(mit dem nanomotor riesenchancen in der pipeline,die noch viel geld verschlucken müssen !!!! um jemals auszureifen,also fantasie genug!!!!!!und kgv zum heulen)
wenn allen eingeredet wird alles wäre noch zu teuer...
angst das die sache wirklich aus dem ruder gelaufen sein könnte,ist wohl doch eine bedeutendere angst,als die vor buchverlusten die sich ja durch optimismus und gutes zureden durchaus verkraften ließen...
diese veränderte angst würde ich aber genau mit dieser sogenannten"panik"in verbindung bringen,die der markt scheinbar immer in solchen situationen gebraucht hat um drehen zu können...
vielleicht lag ich vorhin doch falsch,die fehlende panik meiner freunde überzuinterpretieren,
nicht die panik verkaufen jetzt oder nie ist die benötigte...
sondern die panik:egal wie wirs machen..alles ist falsch,der karren im dreck
greenspan packts auch nicht,rezession,weltencrash...
aus den postings zu schließen,doch schon in jedem kopf der an der realität entlang denkt eingeschlichen....
bbe hat recht
verkaufen "nie" hält bei jedem nur solange bis die schmerzgrenze erreicht ist,
wäre ich nach meiner schmerzgrenze gegangen,hätte ich schon lang verkauft,
es gibt aber noch weit mehr faktoren die da mitspielen...
umfeld,sicherheitsdenken,und informationsmöglichkeiten...
alle setzen auf internet,stampfen firmen aus dem boden
suchen händeringend nach qualifizierten mitarbeitern,denen sie durch firmenoptionen den großen reichtum versprechen,
und alle fangen an unermüdlich und bis zur eigenen physischen grenze am selben rad zu drehen....
dieganze welt in diese kleinen kisten zu zwängen...
für alle und jeden ersichtliche infos einzuspeisen...
die abhängigkeit der welt von diesen kisten habe ich jahrelang verflucht und verteufelt...
was passiert das schleichende gift hat sich in unserer familie stück für stück ausgebreitet..
ich hocke jetzt schon am"heiligen" wochenende davor um mit euch über den weltencrash zu sinnieren,weil mich die angst gepackt hat,das genau das passiert was ich vor meiner selbstauslieferung an diese neue materie befürchtet habe...
die unkontrollierbare ausuferung des technik-wahns...
die durch den menschen, wegen totaler überforderung der
degenerierten mentalen kräfte ,nicht mehr beherrscht wird.
waren nicht früher genau die völker erfolgreich,die das volk dumm und deshalb ausbeutbar hielt???
führte auch irgendwann immer zum kollaps....
aber immer erst dann wenn das dumme volk aufstand,sich bildete,ein stück vom kuchen abhaben wollte und sich anfing einzumischen...
vielleicht stehen wir gerade wieder an dem punkt??
was zählt da weltwirtschaft oder religion oder staatszugehörigkeit,wenn jeder chinese ein auto will,jeder rumäne einen mercedes(laut umfrage nur jeder zweite )jeder deutsche millionärsambitionen verspürt,jeder japaner statt fisch ein steak,jeder ami seine rente und ein haus in kalifornien....
die liste liese sich unendlich verlängern...
diese angst läßt mich mehr befürchten als das geld das ich unter umständen nicht wiederkriege...
AAAAAABER
ist nicht das genau die angst auf die sie alle warten...
wenn ja....
mich hat sie gepackt und ich glaube auch meine freunde die sagen ich verkaufe "nie"
weil "nie" in diesem fall bedeutet...ist mir eh schon egal,weil ich glaube es gibt momentan viel größere verlußtgefahr in der welt....
PAAAANIK!!!!!
gut so!!!!
gut so?????????????????
pika weiß es nicht
und hat durch euch gottseidank wieder etwas panik in diese kiste geschmissen
was den vorteil hat,
das sie etwas leichter jetzt das wochenende geniesen geht..
baum pflanzen im garten bei regen(nix frühling )
macht den kopf frei
schau heut abend nochmal rein
ciao
Für Pika
NA ihr os süchtigen,
ihr könnt auch ruhig mal in meine anderen thread in os forum posten !
ihr könnt auch ruhig mal in meine anderen thread in os forum posten !
@yonderboi
ich hatte 1998 in rußland durchschnittliche verluste von 95% innerhalb von 14tagen erlitten und diese im nachhinein, was völlig richtig war, ausgesessen.
das einzige, was ich mir vorwerfen konnte damals, war die tatsache, daß ich nicht neues geld dem gerade verbrannten nachgeschmissen hatte, denn zum jahreswechsel 99/2000 hatten einige meiner werte vom crashniveau 1000% zugelegt.
nur opis haben den unschätzbaren nachteil, daß ihnen eine gehörige portion zeitwertverlust innewohnt und somit das aussitzen keinen sinn macht. insofern ist jedes ins-minus-laufen bei opis immer wieder auch die frage: verluste begrenzen oder kurzfristiges revival?
@pika
bissel viel alkohol gestern im essen gewesen???????????
entweder ich setze auf globalen fortschritt und weiterentwicklung der menschlichen gesellschaft
oder
ich will auf einem bestimmten niveau verharren, weil mir die zukunftsaussichten verschwommen, unklar und schwer einschätzbar erscheinen.
die liebevoll von dir "kisten" genannten dinger sind möglicherweise die einzige chance, die in den 70er jahren im zuge der öko-bewegung skizzierten untergangsszenarien nicht eintreten zu lassen.
ressourcenverbrauchs-minimierung bei ertragsoptimierung durch verfahrens- und ablaufoptimierung unter ausschluß des fehlerfaktors mensch - so könnte man es ganz grob umreißen.
das 9/10 der menschheit dahin streben, den wohlstand des übrigen zehntels zumindest in ansätzen zu erreichen ist wohl legitim - dieser drang ist auch immer die triebkraft gesellschaftlicher und damit auch wirtschaftlicher weiterentwicklung.
problem bei allen prozessen ist immer der mensch.
das afrika verhungert liegt doch wohl kaum an der existenz von computern, daß sich das weltklima ändert wohl auch nicht. das es kriege um öl, demnächst um wasser gibt garantiert auch nicht. religion, ethnische säuberung, bse - überall ist es der mensch, der den schaden verursacht. der computer wird dann gebraucht, den schaden wieder zu beheben.
das du, wie wir alle, dein geld verbrannt hast, lag weder am computer noch an den infos, die zuhauf über den bildschirm geflossen sind, sondern an deiner(unserer) ahnungslosigkeit und der grenzenlosen fehlinterpretation von analysen, meldungen und entwicklungen.
der compi hats immer nur so ausgespuckt, wie es irgendeiner reingesteckt hat.
@all
zu beginn des zwanzigsten jahrhunderts war es der sogenannten militär-industrielle komplex, der weltweit im interesse von wirtschaftsankurbelung die fäden mittels rüstungsproduktion und anzettelung von kriegen zog.
das ist geschichte.
heute führt man seinen virtuellen krieg mittels datenautobahn und börse gegen jedes beliebige land. wenn die entwicklung verstärkt dahin ging, weg von realen bezugsgrößen einer wirtschaft wie tonne stahl, oder tonne soja oder barrel öl hin zu theoretischen und damit manipulierbaren größen wie börsenwert, kgv, währungsrelation usw., dann lassen sich durch gezielte spekulationen bestimmte reaktionen erreichen.
mußte früher ein land erobert werden, um dessen wirtschaft unter das kuratel des eroberers zu bekommen, so reicht es heute schon, die währung eines ziellandes zu demontieren und meine konzerne durch aktienkauf und übernahme die hoheit gewinnern zu lassen.
insofern glaube ich schon, daß die täglichen billionen anlagegelder, welche teilweise nur als elektronische zahl auf der datenautobahn existieren(bsp. shortseller), nicht zufällig so oder anders angelegt werden.
man muß sich nur darüber klar sein, wo eines jeden anlegers geld hingekommen ist, denn weg ist es ja nicht.
reich waren wir alle im märz2000 nur im buch.
wirklich reich waren nur die geworden, die damals verkauften.
arm sind die geworden, die damals kauften, logisch.
wenn die weltweiten-fonds und anderen anlagevehikel auf einem haufen cash sitzen, wir alle aber unser geld verbrannt haben, dann ist wohl klar, wer wann gekauft und wer wann verkauft hatte.
haben früher die finanzoligarchen den rüstungsmonopolen die kredite gegeben, damit sie vorbereitete kriege vorfinanzieren, um danach als kreditgeber für die zerschossenen ländereien aufzutreten, so kann man jetzt mittels börse, analysten und gierigen anlegern die depots der anleger zerschießen und so ohne umweg direkt an das geld der sparer gelangen. praktisch eine finanztechnische neutronenbombe.
und richtig gewonnen haben die herrschaften mit dem umstand, daß die bürger der besonders zivilisierten staaten ihre altersvorsorge demnächst über die finanzmärkte bestreiten sollen. somit wird das börsen-mobil regelmäßig weiter befeuert und in dosierten abständen wird das geld dann mittels spekulationsblase durch rechtzeitigen verkauf hin zu den finanzbaronen umgeleitet, was jedesmal den crash
nach sich zieht und den geneigten anleger an die stelle bringt, an der wir gerade stehen, nämlich einiges weg oder zumindest nichts gewonnen.
das es dabei eine verschwörung gibt, ist zu bezweifeln.
vielmehr besitzt dieser teil der finanzmärkte soviel macht, daß garantiert bleibt, daß die spielregeln der großen auf den märkten weltweit bestehen bleiben und keinerlei beschneidung durch die politik oder justiz stattfinden kann.
insofern wird also nur die grenzenlose macht, ein land am langen arm verhungern lassen zu können, ausgenutzt, daß eigene finanztechnische handwerk in vollendung ausüben zu können.
um die welt zu verändern, müßte man alle banken vorher verstaatlichen - dazu gabs schon genügend wissenschaftliche ausarbeitungen, mit geld und macht verteufelt und in die ecke gestellt.
naja, reicht erstmal.
gruß
ich hatte 1998 in rußland durchschnittliche verluste von 95% innerhalb von 14tagen erlitten und diese im nachhinein, was völlig richtig war, ausgesessen.
das einzige, was ich mir vorwerfen konnte damals, war die tatsache, daß ich nicht neues geld dem gerade verbrannten nachgeschmissen hatte, denn zum jahreswechsel 99/2000 hatten einige meiner werte vom crashniveau 1000% zugelegt.
nur opis haben den unschätzbaren nachteil, daß ihnen eine gehörige portion zeitwertverlust innewohnt und somit das aussitzen keinen sinn macht. insofern ist jedes ins-minus-laufen bei opis immer wieder auch die frage: verluste begrenzen oder kurzfristiges revival?
@pika
bissel viel alkohol gestern im essen gewesen???????????
entweder ich setze auf globalen fortschritt und weiterentwicklung der menschlichen gesellschaft
oder
ich will auf einem bestimmten niveau verharren, weil mir die zukunftsaussichten verschwommen, unklar und schwer einschätzbar erscheinen.
die liebevoll von dir "kisten" genannten dinger sind möglicherweise die einzige chance, die in den 70er jahren im zuge der öko-bewegung skizzierten untergangsszenarien nicht eintreten zu lassen.
ressourcenverbrauchs-minimierung bei ertragsoptimierung durch verfahrens- und ablaufoptimierung unter ausschluß des fehlerfaktors mensch - so könnte man es ganz grob umreißen.
das 9/10 der menschheit dahin streben, den wohlstand des übrigen zehntels zumindest in ansätzen zu erreichen ist wohl legitim - dieser drang ist auch immer die triebkraft gesellschaftlicher und damit auch wirtschaftlicher weiterentwicklung.
problem bei allen prozessen ist immer der mensch.
das afrika verhungert liegt doch wohl kaum an der existenz von computern, daß sich das weltklima ändert wohl auch nicht. das es kriege um öl, demnächst um wasser gibt garantiert auch nicht. religion, ethnische säuberung, bse - überall ist es der mensch, der den schaden verursacht. der computer wird dann gebraucht, den schaden wieder zu beheben.
das du, wie wir alle, dein geld verbrannt hast, lag weder am computer noch an den infos, die zuhauf über den bildschirm geflossen sind, sondern an deiner(unserer) ahnungslosigkeit und der grenzenlosen fehlinterpretation von analysen, meldungen und entwicklungen.
der compi hats immer nur so ausgespuckt, wie es irgendeiner reingesteckt hat.
@all
zu beginn des zwanzigsten jahrhunderts war es der sogenannten militär-industrielle komplex, der weltweit im interesse von wirtschaftsankurbelung die fäden mittels rüstungsproduktion und anzettelung von kriegen zog.
das ist geschichte.
heute führt man seinen virtuellen krieg mittels datenautobahn und börse gegen jedes beliebige land. wenn die entwicklung verstärkt dahin ging, weg von realen bezugsgrößen einer wirtschaft wie tonne stahl, oder tonne soja oder barrel öl hin zu theoretischen und damit manipulierbaren größen wie börsenwert, kgv, währungsrelation usw., dann lassen sich durch gezielte spekulationen bestimmte reaktionen erreichen.
mußte früher ein land erobert werden, um dessen wirtschaft unter das kuratel des eroberers zu bekommen, so reicht es heute schon, die währung eines ziellandes zu demontieren und meine konzerne durch aktienkauf und übernahme die hoheit gewinnern zu lassen.
insofern glaube ich schon, daß die täglichen billionen anlagegelder, welche teilweise nur als elektronische zahl auf der datenautobahn existieren(bsp. shortseller), nicht zufällig so oder anders angelegt werden.
man muß sich nur darüber klar sein, wo eines jeden anlegers geld hingekommen ist, denn weg ist es ja nicht.
reich waren wir alle im märz2000 nur im buch.
wirklich reich waren nur die geworden, die damals verkauften.
arm sind die geworden, die damals kauften, logisch.
wenn die weltweiten-fonds und anderen anlagevehikel auf einem haufen cash sitzen, wir alle aber unser geld verbrannt haben, dann ist wohl klar, wer wann gekauft und wer wann verkauft hatte.
haben früher die finanzoligarchen den rüstungsmonopolen die kredite gegeben, damit sie vorbereitete kriege vorfinanzieren, um danach als kreditgeber für die zerschossenen ländereien aufzutreten, so kann man jetzt mittels börse, analysten und gierigen anlegern die depots der anleger zerschießen und so ohne umweg direkt an das geld der sparer gelangen. praktisch eine finanztechnische neutronenbombe.
und richtig gewonnen haben die herrschaften mit dem umstand, daß die bürger der besonders zivilisierten staaten ihre altersvorsorge demnächst über die finanzmärkte bestreiten sollen. somit wird das börsen-mobil regelmäßig weiter befeuert und in dosierten abständen wird das geld dann mittels spekulationsblase durch rechtzeitigen verkauf hin zu den finanzbaronen umgeleitet, was jedesmal den crash
nach sich zieht und den geneigten anleger an die stelle bringt, an der wir gerade stehen, nämlich einiges weg oder zumindest nichts gewonnen.
das es dabei eine verschwörung gibt, ist zu bezweifeln.
vielmehr besitzt dieser teil der finanzmärkte soviel macht, daß garantiert bleibt, daß die spielregeln der großen auf den märkten weltweit bestehen bleiben und keinerlei beschneidung durch die politik oder justiz stattfinden kann.
insofern wird also nur die grenzenlose macht, ein land am langen arm verhungern lassen zu können, ausgenutzt, daß eigene finanztechnische handwerk in vollendung ausüben zu können.
um die welt zu verändern, müßte man alle banken vorher verstaatlichen - dazu gabs schon genügend wissenschaftliche ausarbeitungen, mit geld und macht verteufelt und in die ecke gestellt.
naja, reicht erstmal.
gruß
Hallo zusammen
Eine Frage an die Mathefreaks im Forum - hat nichts mit OS zu tun :
füxxlein muss sich im MathematikUnterricht mit "Funktionen" plagen; für FUXX und füxxin sind es böhmische Dörfer, weil schon zu lange her.
Wer kann folgende Aufgabe lösen und evtl. erklären ?
"Gib jeweils eine Funktionsvorschrift für die Funktion f: Länge -> Breite bei Rechtecken und die Definitionsmenge von f an für
a) Rechtecke mit dem Flächeninhalt 48qcm, b) Rechtecke mit dem Umfang 20 cm "
gruss fuxx
Eine Frage an die Mathefreaks im Forum - hat nichts mit OS zu tun :
füxxlein muss sich im MathematikUnterricht mit "Funktionen" plagen; für FUXX und füxxin sind es böhmische Dörfer, weil schon zu lange her.
Wer kann folgende Aufgabe lösen und evtl. erklären ?
"Gib jeweils eine Funktionsvorschrift für die Funktion f: Länge -> Breite bei Rechtecken und die Definitionsmenge von f an für
a) Rechtecke mit dem Flächeninhalt 48qcm, b) Rechtecke mit dem Umfang 20 cm "
gruss fuxx
@ all
mal was ganz anderes,
kennt sich hier irgendjemand mit der Funktionsweise im
Warentermingeschäft aus, oder kann mir jemand eine Seite
(ähnlich "topwarrants") nennen.
Hab nämlich vor auf Kakao zu spekulieren, aber erst wenn ich
weiss, wie das Ganze funktioniert.
Ich glaube viel mehr als mit meinen letzten OS Trades kann ich
da auch nicht verlieren.
Hab gestern voll auf schlechte Arbeitsmarktzahlen gehofft und
demzufolge vor 14 Uhr mich reichlich mit Call`s eingedeckt.
So schnell konnte ich gar nicht schauen, wie selbige bereits
um 17Uhr mit 50% im Minus waren.
Mit OS habe ich in diesem Jahr noch keine Gewinne erzielt,
obwohl wie schon bbe erwähnte, die Lage eigentlich für OS
Trader hervorragend ist. Nur mache ich immer die gleichen
Fehler - immer aufs falsche Pferd oder zu früh rein oder raus.
@fuxx
in welche Klasse welcher Schule geht das füxxlein?
Schönes Wochenende wünscht Euch allen
Schniefel
mal was ganz anderes,
kennt sich hier irgendjemand mit der Funktionsweise im
Warentermingeschäft aus, oder kann mir jemand eine Seite
(ähnlich "topwarrants") nennen.
Hab nämlich vor auf Kakao zu spekulieren, aber erst wenn ich
weiss, wie das Ganze funktioniert.
Ich glaube viel mehr als mit meinen letzten OS Trades kann ich
da auch nicht verlieren.
Hab gestern voll auf schlechte Arbeitsmarktzahlen gehofft und
demzufolge vor 14 Uhr mich reichlich mit Call`s eingedeckt.
So schnell konnte ich gar nicht schauen, wie selbige bereits
um 17Uhr mit 50% im Minus waren.
Mit OS habe ich in diesem Jahr noch keine Gewinne erzielt,
obwohl wie schon bbe erwähnte, die Lage eigentlich für OS
Trader hervorragend ist. Nur mache ich immer die gleichen
Fehler - immer aufs falsche Pferd oder zu früh rein oder raus.
@fuxx
in welche Klasse welcher Schule geht das füxxlein?
Schönes Wochenende wünscht Euch allen
Schniefel
Hallo schniefel
such dir mal im web die Börse Hannover, da werden Warentermingeschäfte abgewickelt.
Ansonsten : Suche bei YahooFinance: commodities und US-Plätze aussuchen.Ich weiß aber nicht, ob dies so easy ist, wie an der FOREX.
Das füxxlein geht ins 8.Schj. Gymn.; Lehrbuch = Lambacher/Schweitzer 8
gruss fuxx
such dir mal im web die Börse Hannover, da werden Warentermingeschäfte abgewickelt.
Ansonsten : Suche bei YahooFinance: commodities und US-Plätze aussuchen.Ich weiß aber nicht, ob dies so easy ist, wie an der FOREX.
Das füxxlein geht ins 8.Schj. Gymn.; Lehrbuch = Lambacher/Schweitzer 8
gruss fuxx
Hallo Schniefel
BITTE LASS DIE FINGER DAVON!!!!!
Etwas ominöseres, undurchsichtigeres und riskanteres als Warentermin-
geschäfte kann es nicht geben. Da kannst Du sehr wohl mehr verlieren,
als bei OS, ALLES!
Denk doch nur mal an die Schweinehälften und die Rindfleischpreise, wie
die gefallen sind. Oh, Mann, willst Du Wetterprofet spielen und vorherahnen,
wie die Kakaoernten ausfallen.
Schlimm, dass Du gestern zur falschen Zeit in einen Nasecall investiert hast,
aber WARENTERMINGESCHÄFTE sind keine Alternative!!!!!!!!
Gruss Nasda
BITTE LASS DIE FINGER DAVON!!!!!
Etwas ominöseres, undurchsichtigeres und riskanteres als Warentermin-
geschäfte kann es nicht geben. Da kannst Du sehr wohl mehr verlieren,
als bei OS, ALLES!
Denk doch nur mal an die Schweinehälften und die Rindfleischpreise, wie
die gefallen sind. Oh, Mann, willst Du Wetterprofet spielen und vorherahnen,
wie die Kakaoernten ausfallen.
Schlimm, dass Du gestern zur falschen Zeit in einen Nasecall investiert hast,
aber WARENTERMINGESCHÄFTE sind keine Alternative!!!!!!!!
Gruss Nasda
@fuxx:
naja etwas dumm formuliert die Fragestellung, aber ich denke mal für a) f(Länge)=48cm²/Breite
b) f(Länge)=10-Breite (20=2*(Läng.+Breite))
was der Dreck mit der Definitionsmenge soll kann ich Dir leider nicht sagen!
@ zar-putin
jo genau! nur dass der crash etwas schneller ging! hatte mir anfang 98 auch UES auf die Watchlist gepackt! wie Du schon sagtest 1000% und mehr!
nun müssen wir nur noch sehen welche UN sich ähnlich entwickeln könnten! Bei Siemens oder SAP is da net viel drinn da die net so gecrasht haben, aber wie isses mit CMRC(everybodys darling, mittlerweile glaubt jeder an dei 3 $) oder psinet?
die Liste ließe sich unendlich weiterführen, denke man sollte auf Qualität setzen!
naja etwas dumm formuliert die Fragestellung, aber ich denke mal für a) f(Länge)=48cm²/Breite
b) f(Länge)=10-Breite (20=2*(Läng.+Breite))
was der Dreck mit der Definitionsmenge soll kann ich Dir leider nicht sagen!
@ zar-putin
jo genau! nur dass der crash etwas schneller ging! hatte mir anfang 98 auch UES auf die Watchlist gepackt! wie Du schon sagtest 1000% und mehr!
nun müssen wir nur noch sehen welche UN sich ähnlich entwickeln könnten! Bei Siemens oder SAP is da net viel drinn da die net so gecrasht haben, aber wie isses mit CMRC(everybodys darling, mittlerweile glaubt jeder an dei 3 $) oder psinet?
die Liste ließe sich unendlich weiterführen, denke man sollte auf Qualität setzen!
Ein Kakao-Link für Schniefel: http://www.futuresbusiness.com/
Die Linkliste bei Yahoo: http://dir.yahoo.com/Business_and_Economy/Finance_and_Invest…
und die malaysische KOKOA-website:http://www.koko.gov.my/main.htm
Chicago mercantile exchange:http://www.cme.com/
gruss fuxx
Die Linkliste bei Yahoo: http://dir.yahoo.com/Business_and_Economy/Finance_and_Invest…
und die malaysische KOKOA-website:http://www.koko.gov.my/main.htm
Chicago mercantile exchange:http://www.cme.com/
gruss fuxx
@ fuxx
ach so! die Definitionsmenge is dann wahrscheinlich für die Länge 0<länge<undenl.
irgendwie so muss das aussehen, hab das auch immer gehasst die besch... Formulierung im Lambacher Schweizer!
ach so! die Definitionsmenge is dann wahrscheinlich für die Länge 0<länge<undenl.
irgendwie so muss das aussehen, hab das auch immer gehasst die besch... Formulierung im Lambacher Schweizer!
Danke yonderboy
Lösung zu b (10-Breite) hab ich nicht geschnallt.
Die Aufgabe entstammt wortwörtlich dem Mathebuch...
gruss fuxx
Lösung zu b (10-Breite) hab ich nicht geschnallt.
Die Aufgabe entstammt wortwörtlich dem Mathebuch...
gruss fuxx
@fuxx
Umfang= 2x(Länge+Breite)
wenn Du den Spass nach der Länge umstellst kommst Du auf 10-Breite, da der Umfang 20 ist ....
Umfang= 2x(Länge+Breite)
wenn Du den Spass nach der Länge umstellst kommst Du auf 10-Breite, da der Umfang 20 ist ....
@ all
die Worte des Zaren haben mich mal zu genaueren Recherchen und Grübeleien verführt!
und da mein Herz noch immer ein wenig an den B2B´s hängt, versuche ich mal ne einfache Rechnung zu machen!!!
also CMRC,ARBA und I2 haben auf 2002 Basis alle ein KGV zw.. 30 und 50! Was bedeutet das? der aktuelle Kurs ist fair, falls sie 30-50% Gewinnsteigerungen haben? ist das richitg?
nun glaube ich aber außerdem, dass gerade bei CMRC einen internationale Expansion gerade erst begonnen hat, was naürlich Kosten mit sich bringt, national (also in USA) die margen im Moment jedoch schrumpfen, somit auch eine Gewinnwarnung anstehen könnte, was das KGV wieder ein wenig nach oben treiben dürfte! also sollte man noch ein wenig warten, und in wenigen Tagen die Teile für 8,7,6 und vielleicht 5 $ einsammeln??? was meint Ihr?
In Rußland gings ja auch wieder bergauf
die Worte des Zaren haben mich mal zu genaueren Recherchen und Grübeleien verführt!
und da mein Herz noch immer ein wenig an den B2B´s hängt, versuche ich mal ne einfache Rechnung zu machen!!!
also CMRC,ARBA und I2 haben auf 2002 Basis alle ein KGV zw.. 30 und 50! Was bedeutet das? der aktuelle Kurs ist fair, falls sie 30-50% Gewinnsteigerungen haben? ist das richitg?
nun glaube ich aber außerdem, dass gerade bei CMRC einen internationale Expansion gerade erst begonnen hat, was naürlich Kosten mit sich bringt, national (also in USA) die margen im Moment jedoch schrumpfen, somit auch eine Gewinnwarnung anstehen könnte, was das KGV wieder ein wenig nach oben treiben dürfte! also sollte man noch ein wenig warten, und in wenigen Tagen die Teile für 8,7,6 und vielleicht 5 $ einsammeln??? was meint Ihr?
In Rußland gings ja auch wieder bergauf
@yonderboy
Die definitionsmengen (Definitionsbereiche) dürften dann
bei a: alle rationalen Zahlen >1,<48 bei b: >1, <10 sein ?
gruss fuxx
Die definitionsmengen (Definitionsbereiche) dürften dann
bei a: alle rationalen Zahlen >1,<48 bei b: >1, <10 sein ?
gruss fuxx
@yonder
daran dachte ich, so ziemlich zu den limits!
cash fetzt!
grüße und schönes we!
bis montag,hoffentlich läßt sich berki auch mal wieder sehen!
bbe
daran dachte ich, so ziemlich zu den limits!
cash fetzt!
grüße und schönes we!
bis montag,hoffentlich läßt sich berki auch mal wieder sehen!
bbe
@fuxx
naja?! theoretisch kann Länge und Breite jeden Wert >0 annehmen, also bei a) bspw. auch 96, dann wäre die Breite halt nur 0,5..., aber wenn Du das so festlegst dass beide nur zw. 1 und 48 sein können stimmts auch!
naja is jedenfalls ne reudige Kacke, hatte damals das selbe Buch und wesentlich mehr Probleme als heute mit Mathmematik III (höhere Mathemaitk)
naja?! theoretisch kann Länge und Breite jeden Wert >0 annehmen, also bei a) bspw. auch 96, dann wäre die Breite halt nur 0,5..., aber wenn Du das so festlegst dass beide nur zw. 1 und 48 sein können stimmts auch!
naja is jedenfalls ne reudige Kacke, hatte damals das selbe Buch und wesentlich mehr Probleme als heute mit Mathmematik III (höhere Mathemaitk)
@Schniefel
probier`s auch mal mit http://www.terminmarktwelt.de. Du wirst schon wissen, was Du tust. Auf jeden Fall viel Glück!
probier`s auch mal mit http://www.terminmarktwelt.de. Du wirst schon wissen, was Du tust. Auf jeden Fall viel Glück!
Hallo zusammen,
ich hätte da mal eine Frage, vor allem an die Chart- und Technische Analyse Gurus unter Euch! Ich habe mir mal den Bayer-Chart angesehen und mir meine Gedanken dazu gemacht. Here we go...
Danach stünde diese Woche bei Bayer ein Ausbruch aus dem von mir gezeichneten Dreieck bevor. Ist natürlich die Frage, ob das, was ich zusammengepinselt habe ok ist. Was technische Analyse angeht, bin ich nicht so der Ober-Crack, insofern würde mich schon interessieren, was die Kenner dazu meinen...
Schönes Wochenende an Euch alle!
ich hätte da mal eine Frage, vor allem an die Chart- und Technische Analyse Gurus unter Euch! Ich habe mir mal den Bayer-Chart angesehen und mir meine Gedanken dazu gemacht. Here we go...
Danach stünde diese Woche bei Bayer ein Ausbruch aus dem von mir gezeichneten Dreieck bevor. Ist natürlich die Frage, ob das, was ich zusammengepinselt habe ok ist. Was technische Analyse angeht, bin ich nicht so der Ober-Crack, insofern würde mich schon interessieren, was die Kenner dazu meinen...
Schönes Wochenende an Euch alle!
@ Fame: Bei einem Ausbruch nach oben ergäbe bei Bayer ein Kursziel von 63€!
@den zaren
eigentlich ganz deiner meinung
vielleicht etwas umständlich ausgedrückt,mit deinem fazit im kopf statt auf dem papier
pika
schönes wochenende euch allen
@nasda
danke
eigentlich ganz deiner meinung
vielleicht etwas umständlich ausgedrückt,mit deinem fazit im kopf statt auf dem papier
pika
schönes wochenende euch allen
@nasda
danke
@ all @ fuxx u. nasda
muss mich erst einmal bei Euch entschuldigen,
stelle hier eine Frage ins Board und bitte um Hilfe um dann
einfach zu verschwinden.
Muss aber zu meiner Entschuldigung sagen, daß ich, kaum den
Compi angeschaltet und mein Posting losgeschickt hatte,
meine Tochter überhaupt kein Verständnis für meine Aktivitäten
am Computer aufbringen konnte,daß ich notgedrungen abschalten
musste.
Bin alleinerziehender Vater und muss auch deswegen etwas Rück-
sicht nehmen, auch wenn dies nicht immer einfach für mich ist.
Vielen Dank nochmal für Eure gutgemeinten Ratschläge.
Werd mich erst mal in die Materie einarbeiten und dann ent-
scheiden, ob ich einen Zock wage.
Gruss Schniefel
muss mich erst einmal bei Euch entschuldigen,
stelle hier eine Frage ins Board und bitte um Hilfe um dann
einfach zu verschwinden.
Muss aber zu meiner Entschuldigung sagen, daß ich, kaum den
Compi angeschaltet und mein Posting losgeschickt hatte,
meine Tochter überhaupt kein Verständnis für meine Aktivitäten
am Computer aufbringen konnte,daß ich notgedrungen abschalten
musste.
Bin alleinerziehender Vater und muss auch deswegen etwas Rück-
sicht nehmen, auch wenn dies nicht immer einfach für mich ist.
Vielen Dank nochmal für Eure gutgemeinten Ratschläge.
Werd mich erst mal in die Materie einarbeiten und dann ent-
scheiden, ob ich einen Zock wage.
Gruss Schniefel
ich bins nochmal,
hab ganz vergessen mich für Eure Mühe und Hilfsbereitschaft
zu bedanken.
Werde wohl Euren Ratschlag befolgen (Nasda, Fame) und mich
nicht auf solche Sachen einlassen und mein klein bisschen
Cash das ich immer noch habe aufs Spiel setzen, obwohl ein
Freund von einer "todsicheren Gelegenheit" sprach.
Kann mann definieren wie man will, "todsicher" meine ich.
Nochmal schönes Wochende - ist wahrscheinlich eh niemand mehr
da ... - wenn ich schon mal ein bisschen Zeit hab.
Schniefel
hab ganz vergessen mich für Eure Mühe und Hilfsbereitschaft
zu bedanken.
Werde wohl Euren Ratschlag befolgen (Nasda, Fame) und mich
nicht auf solche Sachen einlassen und mein klein bisschen
Cash das ich immer noch habe aufs Spiel setzen, obwohl ein
Freund von einer "todsicheren Gelegenheit" sprach.
Kann mann definieren wie man will, "todsicher" meine ich.
Nochmal schönes Wochende - ist wahrscheinlich eh niemand mehr
da ... - wenn ich schon mal ein bisschen Zeit hab.
Schniefel
Hallo Schniefel
Bevor du dich ins Warentermingeschäftsabenteuer stürzt, empfehle ich dir, dich intensivst zu informieren:
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3827270596/qid%3D98425…
gruss fuxx
Bevor du dich ins Warentermingeschäftsabenteuer stürzt, empfehle ich dir, dich intensivst zu informieren:
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3827270596/qid%3D98425…
gruss fuxx
Hallo Schniefel
Das hört sich an wie in einem schlechten Film, der todsichere
Tip eines Freundes ist wohl mehr tod als sicher. So siehts aus!
Vielleicht ist es Dir noch nicht aufgefallen, aber unsere Dallas
ist ziemlich gut und ihre Anregungen sind fast immer mehr sicher
als tod, z.B. der IBM-Put am Freitag.
Diese Erfahrung habe ich selber schon gemacht. Wenn die eigenen
Ideen nur noch schief gehen, so gibt es hier auch Leute, die ganz
gute Ideen haben. Man glaubts manchmal nicht, aber sie liegen richtig.
Dafür schreiben wir hier doch auch.
Gruss und gute Nacht
Nasda
Das hört sich an wie in einem schlechten Film, der todsichere
Tip eines Freundes ist wohl mehr tod als sicher. So siehts aus!
Vielleicht ist es Dir noch nicht aufgefallen, aber unsere Dallas
ist ziemlich gut und ihre Anregungen sind fast immer mehr sicher
als tod, z.B. der IBM-Put am Freitag.
Diese Erfahrung habe ich selber schon gemacht. Wenn die eigenen
Ideen nur noch schief gehen, so gibt es hier auch Leute, die ganz
gute Ideen haben. Man glaubts manchmal nicht, aber sie liegen richtig.
Dafür schreiben wir hier doch auch.
Gruss und gute Nacht
Nasda
@ Nasda.......DAS von dir......wo wir doch ständig bei Schering unterschiedlicher Meinung sind....
gruss Dallas......und schönes Wochenende....vielleicht morgen abend später nochmal...muss Tennisspielen...möchte da aber keinen Tip abgeben...ob wir gewinnen oder eher verlieren...hab seit Wochen keinen Schläger mehr in der Hand gehabt......schätze Montag krieche ich auf dem Zahnfleisch...
gruss Dallas......und schönes Wochenende....vielleicht morgen abend später nochmal...muss Tennisspielen...möchte da aber keinen Tip abgeben...ob wir gewinnen oder eher verlieren...hab seit Wochen keinen Schläger mehr in der Hand gehabt......schätze Montag krieche ich auf dem Zahnfleisch...
Guten Morgen Ihr kauft Eure Puts und Calls ja oft streng nach den Charts der jeweiligen DAX-Werte. Bitte sagt mir, welche Charts Ihr dazu heranzieht und welche am übersichtlichsten sind (Investtech.com, yahoo,comdirect oder was immer) .
Danke
tia
Danke
tia
Moin, Moin an alle Börsengeschädigten (und die, die es noch werden wollen) ...
Onischka prophezeit in seiner Elliot-Wellen-Analyse die Ausbildung des ultimativen Tiefs beim Nasdaq-100 (1740 Punkte) für nächste Woche und dann den endgültigen Trendwechsel mit Höchstständen von 3000 Punkten in wenigen Wochen ...
Vorbehalte gegen Elliot hin oder her, es ist nicht von der Hand zu weisen, dass die Prognosen sich häufig erfüllt haben ...
Hier einige Auszüge aus dem entsprechenden Thread (der komplette Wortlaut unter: http://www.wallstreet-online.de/ws/news/news/main.php?tpl=&f…):
Im Groben hat sich der Index in der vergangen Woche so entwickelt, wie vermutet: In der ersten Wochenhälfte wurde eine seitwärtsgerichtete Bearmarket-Rally ausgebildet, so dass anschliessend der finale Baissemove startete. Das anvisierte Kursziel von 1740 wurde aber noch nicht ganz erreicht.
Übergeordnetes Wellenbild: Es hat sich an der Einschätzung nichts geändert. Details finden Sie in den letzten Wochenanalysen. Kurz nur soviel: Seit September bildet sich eine fünfwellige Wave C aus. Die Korrektur im Januar spiegelt deren Wave iv wider, so dass jetzt die abschliessende Wave v läuft. Deren Kursziel liegt bei 1740 oder 1500 Punkte.
Grundsätzlich bleibt aber festzuhalten: Der Index steht unmittelbar vor der Beendigung der Baisse der letzten 12 Monate! Es gilt also noch einem abschliessenden Tief Ausschau zu halten, so dass eine signifikante Trendwende erfolgen kann. Die nächste grosse (!) Kursbewegung wird in jedem Fall nach oben gerichtet sind und bis knapp 3000 Punkte laufen (innerhalb weniger Wochen).
Letztlich ist aber das Restrisiko sehr gering! Ausgehend vom Wochenschluss besteht nur noch ein Marktrisiko von rund 60 Punkten, da am Kursziel 1740 (1760) unverändert festgehalten werden kann. Sicherlich wäre im Zuge dieses kleinen Rückganges durchaus vorstellbar, dass es zu einem letzten Sell-Out kommt, der den Index bis 1500 Punkte fallen lässt. Für eine richtige Trendwende wäre ein solcher Absturz innerhalb weniger Stunden ideal, da dann der Markt so sehr überverkauft ist (ähnlich Sell-Out von Herbst 1998), dass es eigentlich nur noch nach oben gehen kann.
Aber: Trotz des durchaus konstruktiven Bildes sollten auf jeden Fall Kaufsignale abgewartet werden. So lange diese nämlich nicht vorliegen, bleibt das Marktrisiko sehr hoch.
Es zwei Chartmarken, deren Break einen Trendwechsel signalisiert: Sehr kurzfristig wären dies 1940 Punkte, später dann 2180. Da der steile Abwärtstrend nach wie vor intakt ist, wäre eine jetzige Positionierung noch zu früh.
Markttechnik: Sie liefert ein durchaus konstruktives Bild. Insbesondere die Vielzahl von bullischen Divergenzen (vgl. Beispiel im Chart) sind eindeutig Vorboten für eine nachhaltige Trendwende. Neben diesen haben die meisten Indikatoren ein solch niedriges Notierungsniveau erreicht, dass bereits erste anti-zyklische Kaufsignale generiert wurden. Selbst wenn der Nasdaq100 noch mehrere Tage weiter fallen sollte besteht von Seiten der Markttechnik kaum noch Abwärtspotenzial. Also scheint eine Trendumkehr nur noch eine Frage von wenigen Tagen zu sein.
Fazit: Der Nasdaq100 steht unmittelbar vor dem Ende der Welle v von C. Im Idealfall würde sich nach eine kurzen Erholung am Montag gegen Wochenmitte ein signifikantes Tief bei rund 1740 einstellen (im übrigen: der 14.März ist Fibonacci-Turnday). Zwar ist im Extremfall ein Rutsch bis 1500 möglich, aber viele Sedimente (wie z.B. die Markttechnik) schreien förmlich nach einem deutlichen Kursanstieg. Erst wenn es gelingt über 1940 anzusteigen wird aber ein Kaufsignal generiert.
Onischka prophezeit in seiner Elliot-Wellen-Analyse die Ausbildung des ultimativen Tiefs beim Nasdaq-100 (1740 Punkte) für nächste Woche und dann den endgültigen Trendwechsel mit Höchstständen von 3000 Punkten in wenigen Wochen ...
Vorbehalte gegen Elliot hin oder her, es ist nicht von der Hand zu weisen, dass die Prognosen sich häufig erfüllt haben ...
Hier einige Auszüge aus dem entsprechenden Thread (der komplette Wortlaut unter: http://www.wallstreet-online.de/ws/news/news/main.php?tpl=&f…):
Im Groben hat sich der Index in der vergangen Woche so entwickelt, wie vermutet: In der ersten Wochenhälfte wurde eine seitwärtsgerichtete Bearmarket-Rally ausgebildet, so dass anschliessend der finale Baissemove startete. Das anvisierte Kursziel von 1740 wurde aber noch nicht ganz erreicht.
Übergeordnetes Wellenbild: Es hat sich an der Einschätzung nichts geändert. Details finden Sie in den letzten Wochenanalysen. Kurz nur soviel: Seit September bildet sich eine fünfwellige Wave C aus. Die Korrektur im Januar spiegelt deren Wave iv wider, so dass jetzt die abschliessende Wave v läuft. Deren Kursziel liegt bei 1740 oder 1500 Punkte.
Grundsätzlich bleibt aber festzuhalten: Der Index steht unmittelbar vor der Beendigung der Baisse der letzten 12 Monate! Es gilt also noch einem abschliessenden Tief Ausschau zu halten, so dass eine signifikante Trendwende erfolgen kann. Die nächste grosse (!) Kursbewegung wird in jedem Fall nach oben gerichtet sind und bis knapp 3000 Punkte laufen (innerhalb weniger Wochen).
Letztlich ist aber das Restrisiko sehr gering! Ausgehend vom Wochenschluss besteht nur noch ein Marktrisiko von rund 60 Punkten, da am Kursziel 1740 (1760) unverändert festgehalten werden kann. Sicherlich wäre im Zuge dieses kleinen Rückganges durchaus vorstellbar, dass es zu einem letzten Sell-Out kommt, der den Index bis 1500 Punkte fallen lässt. Für eine richtige Trendwende wäre ein solcher Absturz innerhalb weniger Stunden ideal, da dann der Markt so sehr überverkauft ist (ähnlich Sell-Out von Herbst 1998), dass es eigentlich nur noch nach oben gehen kann.
Aber: Trotz des durchaus konstruktiven Bildes sollten auf jeden Fall Kaufsignale abgewartet werden. So lange diese nämlich nicht vorliegen, bleibt das Marktrisiko sehr hoch.
Es zwei Chartmarken, deren Break einen Trendwechsel signalisiert: Sehr kurzfristig wären dies 1940 Punkte, später dann 2180. Da der steile Abwärtstrend nach wie vor intakt ist, wäre eine jetzige Positionierung noch zu früh.
Markttechnik: Sie liefert ein durchaus konstruktives Bild. Insbesondere die Vielzahl von bullischen Divergenzen (vgl. Beispiel im Chart) sind eindeutig Vorboten für eine nachhaltige Trendwende. Neben diesen haben die meisten Indikatoren ein solch niedriges Notierungsniveau erreicht, dass bereits erste anti-zyklische Kaufsignale generiert wurden. Selbst wenn der Nasdaq100 noch mehrere Tage weiter fallen sollte besteht von Seiten der Markttechnik kaum noch Abwärtspotenzial. Also scheint eine Trendumkehr nur noch eine Frage von wenigen Tagen zu sein.
Fazit: Der Nasdaq100 steht unmittelbar vor dem Ende der Welle v von C. Im Idealfall würde sich nach eine kurzen Erholung am Montag gegen Wochenmitte ein signifikantes Tief bei rund 1740 einstellen (im übrigen: der 14.März ist Fibonacci-Turnday). Zwar ist im Extremfall ein Rutsch bis 1500 möglich, aber viele Sedimente (wie z.B. die Markttechnik) schreien förmlich nach einem deutlichen Kursanstieg. Erst wenn es gelingt über 1940 anzusteigen wird aber ein Kaufsignal generiert.
@marlowe
naja, halte zwar nicht viel von dieser Wave-Theorie, aber mitte dieser Woche dürfte wieder Zinssenkungsphantasie entstehen, was den Markt letztendlich treibt, ideal wäre dann am 20.03. eine tatsächliche Zinssenkung!
Und wenn wir Montag noch ne Mega Gewinnwarnung (MSFT oder so)sehen sollte, haben wir auch den sell-off den wir brauchen!
auf diese Szenarien hoffe ich
naja, halte zwar nicht viel von dieser Wave-Theorie, aber mitte dieser Woche dürfte wieder Zinssenkungsphantasie entstehen, was den Markt letztendlich treibt, ideal wäre dann am 20.03. eine tatsächliche Zinssenkung!
Und wenn wir Montag noch ne Mega Gewinnwarnung (MSFT oder so)sehen sollte, haben wir auch den sell-off den wir brauchen!
auf diese Szenarien hoffe ich
@yonder
Ich habe ja auch angedeutet, dass ich bei der Wellen-Theorie durchaus Skeptiker bin. Erfolge sind aber nicht von der Hand zu weisen ...
Das Szenario, dass Onischka beschreibt, liegt für mich jedenfalls im Bereich des möglichen ...
Ich habe ja auch angedeutet, dass ich bei der Wellen-Theorie durchaus Skeptiker bin. Erfolge sind aber nicht von der Hand zu weisen ...
Das Szenario, dass Onischka beschreibt, liegt für mich jedenfalls im Bereich des möglichen ...
Sollte der http://optionsscheine1.onvista.de/cgi-bin/os-kennzahlen.mpl?… der Citibank nächste Woche für 0,03 oder sogar 0,02 zu bekommen sein, werde ich mich jedenfalls vorsorglich eindecken ...
Wer auf eine Gewinnwarnung von Microsoft spekuliert, sollte vorsichtig sein:
3:33pm 03/09/01
Microsoft says Q3 on track (MSFT) By August Cole
Microsoft says it`s standing its ground with its third-quarter outlook even as
once-unshakeable giants in the Internet and chip sector confess that U.S. economic
weakness will crimp their financial performance. The Redmond, Wash.-based
software company is keeping its outlook provided Jan. 18 during the company`s
second-quarter earnings conference call, said CFO John Connors in an interview
with Reuters. Microsoft said it expects third-quarter revenue in the range of $6.3
billion to $6.4 billion with per-share earnings at 42 cents to 43 cents. Shares of
Microsoft (MSFT) are down $2.50 to $56.75 while amid widespread declines in major
U.S. indexes.
Quelle: CBS Market Watch
Vielleicht kommt es ja auch wie bei Oracle, aber sicher ist das natürlich nicht.
Oli
3:33pm 03/09/01
Microsoft says Q3 on track (MSFT) By August Cole
Microsoft says it`s standing its ground with its third-quarter outlook even as
once-unshakeable giants in the Internet and chip sector confess that U.S. economic
weakness will crimp their financial performance. The Redmond, Wash.-based
software company is keeping its outlook provided Jan. 18 during the company`s
second-quarter earnings conference call, said CFO John Connors in an interview
with Reuters. Microsoft said it expects third-quarter revenue in the range of $6.3
billion to $6.4 billion with per-share earnings at 42 cents to 43 cents. Shares of
Microsoft (MSFT) are down $2.50 to $56.75 while amid widespread declines in major
U.S. indexes.
Quelle: CBS Market Watch
Vielleicht kommt es ja auch wie bei Oracle, aber sicher ist das natürlich nicht.
Oli
@den zaren
hab mir den thread nochmal durchgelesen,
und muß mich nochmal berichtigen-
a)gleiche meinung=stimmt
b)fazit=stimmt
aber
c)bewertung des ganzen:sehr verschieden,
da du der sache sehr positiv gegenüber scheinst(technisierung)
ich der sache aber trotz einsicht der unabwendbarkeit(erfahre ich gerade selbst )
sehr sehr skeptisch gegenüber bin,
gleiche chance für jeden,ganz klar meine meinung,
sehr legitim,
seh nur extrem das problem,
das die entwicklung zu rasant fortschreitet und die köpfe
und vor allem die seelen der menschen nicht mithalten können..
jetzt aber schluß...
ich grüße alle ossis recht herzlich ,
schönen sonntag
pika
die sich schnell unter dem vorwand "wäscheaufhängen"in den keller verkrümelt hat,nicht alleinerziehend aber trotzdem mit wochenendcompiverbot(kids)
hab mir den thread nochmal durchgelesen,
und muß mich nochmal berichtigen-
a)gleiche meinung=stimmt
b)fazit=stimmt
aber
c)bewertung des ganzen:sehr verschieden,
da du der sache sehr positiv gegenüber scheinst(technisierung)
ich der sache aber trotz einsicht der unabwendbarkeit(erfahre ich gerade selbst )
sehr sehr skeptisch gegenüber bin,
gleiche chance für jeden,ganz klar meine meinung,
sehr legitim,
seh nur extrem das problem,
das die entwicklung zu rasant fortschreitet und die köpfe
und vor allem die seelen der menschen nicht mithalten können..
jetzt aber schluß...
ich grüße alle ossis recht herzlich ,
schönen sonntag
pika
die sich schnell unter dem vorwand "wäscheaufhängen"in den keller verkrümelt hat,nicht alleinerziehend aber trotzdem mit wochenendcompiverbot(kids)
so, jetzt muss ich auchmal was loswerden zur ermutigung.
ich arbeite momentan bei einer vermögensverwaltung die einen recht guten ruf hat, besonders bei der aufspührung "längerfristigen" trends... letztes jahr haben die bei ihrem hauptfond (aktien, nicht renten!!) immerhin 10% plus gemacht... und die sind jetzt wieder recht bullish und kaufen sogar technologie, was sie vorher eigentlich nur selten gemacht haben... aber halt alles langfristig gesehen...
ein anderes argument ist die geldmenge... herr greenspan hat den hahn fast so soweit offen wie 98 als es in den emerging markets gekracht hat... und dieses geld ist sofort da und eigentlich wichtiger als dieses ganze zinsgelabereund. und mangels alternativen wird das wohl bald in die aktienmärkte fließen.
so, mein os vorschlag ist, bei einem aufschwung, puts auf defensivwerte... denn die vola bei den meisten calls ist ja wirklich jenseits von gut und böse. was haltet ihr davon?
gruß
roque
ich arbeite momentan bei einer vermögensverwaltung die einen recht guten ruf hat, besonders bei der aufspührung "längerfristigen" trends... letztes jahr haben die bei ihrem hauptfond (aktien, nicht renten!!) immerhin 10% plus gemacht... und die sind jetzt wieder recht bullish und kaufen sogar technologie, was sie vorher eigentlich nur selten gemacht haben... aber halt alles langfristig gesehen...
ein anderes argument ist die geldmenge... herr greenspan hat den hahn fast so soweit offen wie 98 als es in den emerging markets gekracht hat... und dieses geld ist sofort da und eigentlich wichtiger als dieses ganze zinsgelabereund. und mangels alternativen wird das wohl bald in die aktienmärkte fließen.
so, mein os vorschlag ist, bei einem aufschwung, puts auf defensivwerte... denn die vola bei den meisten calls ist ja wirklich jenseits von gut und böse. was haltet ihr davon?
gruß
roque
Vermögensberater, Investmentberater, Unternehmensberater
Etwas Anderes:
In ihrer Ausgabe vom 11.03.01 untersucht die Frankfurter Allgemeine
Zeitung in einem Artikel die Zukunftsaussichten der deutschen
Finanzinternetportale. Da heißt es u.a. :
"Hohe Verluste soll auch das Portal Wallstreet.Online schreiben. Es
hängt weit stärker von der Werbung ab als beispielsweise Onvista.
Problematisch erscheint einigen Beobachtern für die Seite die Bedeutung
der Chatrooms, in denen Anleger manchmal zweifelhafte Informationen
austauschen und die auch für Kursmanipulationen genutzt werden können.
Dies vertreibe Werbekunden, heißt es."
Offensichtlich sehen die Werbekunden das inhaltliche Niveau von WO
zunehmend kritischer. Kein Wunder. Threads in denen Bilder entkleideter Damen,
BSE-erkrankter Rinder sowie verbale Entgleisungen bzw. sexuelle
Anzüglichkeiten dargeboten werden, stellen nicht die Umgebung dar, in der
die Werbewirtschaft ihre Banner plaziert sehen möchte. Trotz der selbst von WO
vorgegebenen Boardrichtlinien scheint die Redatkion mehr Wert auf Quantität als
auf die Qualität der Beiträge zu legen. Jeder Klick zählt. Ob WO seiner ursrünglichen
Intention, ein Diskussions- und Informationsforum für interessierte Kapitalanleger zu
sein, noch gerecht wird, muß ernsthaft hinterfragt werden.
Vielleicht sollte sich WO auch nur einen anderen Namen geben.
Wie wärs mit "panem et circenses"? Zumindest würde dieser Name das inhaltliche
Niveau von WO damit besser reflektieren.
Hört sich nicht gut an, wohin gehen wir dann
Gruss Nasda
Etwas Anderes:
In ihrer Ausgabe vom 11.03.01 untersucht die Frankfurter Allgemeine
Zeitung in einem Artikel die Zukunftsaussichten der deutschen
Finanzinternetportale. Da heißt es u.a. :
"Hohe Verluste soll auch das Portal Wallstreet.Online schreiben. Es
hängt weit stärker von der Werbung ab als beispielsweise Onvista.
Problematisch erscheint einigen Beobachtern für die Seite die Bedeutung
der Chatrooms, in denen Anleger manchmal zweifelhafte Informationen
austauschen und die auch für Kursmanipulationen genutzt werden können.
Dies vertreibe Werbekunden, heißt es."
Offensichtlich sehen die Werbekunden das inhaltliche Niveau von WO
zunehmend kritischer. Kein Wunder. Threads in denen Bilder entkleideter Damen,
BSE-erkrankter Rinder sowie verbale Entgleisungen bzw. sexuelle
Anzüglichkeiten dargeboten werden, stellen nicht die Umgebung dar, in der
die Werbewirtschaft ihre Banner plaziert sehen möchte. Trotz der selbst von WO
vorgegebenen Boardrichtlinien scheint die Redatkion mehr Wert auf Quantität als
auf die Qualität der Beiträge zu legen. Jeder Klick zählt. Ob WO seiner ursrünglichen
Intention, ein Diskussions- und Informationsforum für interessierte Kapitalanleger zu
sein, noch gerecht wird, muß ernsthaft hinterfragt werden.
Vielleicht sollte sich WO auch nur einen anderen Namen geben.
Wie wärs mit "panem et circenses"? Zumindest würde dieser Name das inhaltliche
Niveau von WO damit besser reflektieren.
Hört sich nicht gut an, wohin gehen wir dann
Gruss Nasda
Hallo nasda
Ich bin zwar kein Programmierer, könnte mir aber vorstellen, dass man ganz es ganz einfach unterbinden könnte, Bildchen ins Board zu stellen. Davon wären auch die Charts betroffen, aber dies ist von den meisten Sites eh verboten oder nicht gerne gesehen.
Irgendwann werden wir uns damit abfinden müssen, dass es Dienste im Internet bei sinkenden Werbeeinnahmen nicht mehr kostenlos gibt. Leider verwechseln viele Freiheit mit Anarchie und Spass mit Geschmacklosigkei.
gruss fuxx
Ich bin zwar kein Programmierer, könnte mir aber vorstellen, dass man ganz es ganz einfach unterbinden könnte, Bildchen ins Board zu stellen. Davon wären auch die Charts betroffen, aber dies ist von den meisten Sites eh verboten oder nicht gerne gesehen.
Irgendwann werden wir uns damit abfinden müssen, dass es Dienste im Internet bei sinkenden Werbeeinnahmen nicht mehr kostenlos gibt. Leider verwechseln viele Freiheit mit Anarchie und Spass mit Geschmacklosigkei.
gruss fuxx
Böser Artikel!
@all
Ich hab mal wieder eine Frage.
Vor einiger Zeit bin ich auf einen Link gestoßen, wo die Kurzläufer - Ossis mit weniger als 2 Wochen Laufzeit aufgelistet waren. Ich weiß aber nicht mehr, ob es EUWAX, Onvista, Consors, etc. war. Und finden tu ich es schon gar nicht, wenn ich wie ein Irrer suche! Vielleicht weiß es aj jemand von. Vielleicht könne er mir ja dann auch den GENAUEN Link posten, da ich anscheinend zu verwirrt bin, es zu finden
Vielen Dank schon mal
MfG LH
Ich hab mal wieder eine Frage.
Vor einiger Zeit bin ich auf einen Link gestoßen, wo die Kurzläufer - Ossis mit weniger als 2 Wochen Laufzeit aufgelistet waren. Ich weiß aber nicht mehr, ob es EUWAX, Onvista, Consors, etc. war. Und finden tu ich es schon gar nicht, wenn ich wie ein Irrer suche! Vielleicht weiß es aj jemand von. Vielleicht könne er mir ja dann auch den GENAUEN Link posten, da ich anscheinend zu verwirrt bin, es zu finden
Vielen Dank schon mal
MfG LH
Danke Nasda!
Ich wußte doch, das war irgendwo auf der EUWAX-HP
MfG LH
Ich wußte doch, das war irgendwo auf der EUWAX-HP
MfG LH
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