dailydax 11. kw anno 2001 - 500 Beiträge pro Seite

[beaa]

liebe daxianer,
wer den legendären thread von rapunzel research über die vielen wochen und monate kennt weiß, warum wir einen dailydax-thread eröffnen. viele aktive poster und stille leser haben den wunsch, tagesbetrachtungen von übergeordneten analysen und prognosen zu trennen. hier kann jeder, der es möchte, seine meinungen zu tagesveränderungen posten. alle analytischen methoden wie die klassische chartanalyse, volabetrachtungen, pivot- und monumentumuntersuchugen, fibobetrachtungen und last but not least die elliottwellenmethode sind willkommen. auch fundamentale beiträge sind selbstverständlich erwünscht.
freilich und vordergründig die EIGENE meinung!!! es wird wenig sinnvoll sein, diesen thread mit dem reinkopieren von fremdanalysen und fremdcharts zu überfüllen, jedoch kann jeder LINK nützlich sein. auch das einstellen eigener charts halte ich per link für ratsam aufgrund der ladezeiten.

wir stellen uns hier ein kooperatives miteinander im tagesgespräch vor, das von gegenseitiger achtung geprägt ist und eine große vielfalt an meinungen ohne anfeindungen zuläßt. ich hoffe sehr, es möge uns gelingen.

in diesem sinne: der thread ist eröffnet

solong
bea

[umsi994]

bea die idee find ich klasse da mach ich bestimmt auch mit. wie sieht den deine prognose für den dax nächste woche aus, ist nicht ganz einfach diesmal oder?
umsi

[weehaa]

Also ich kann mir vorstellen das ab mitte der Woche doch
mal wieder im hinblick auf den 20.3. etwas zinsfantasie
den Märkten in die höhe helfen könnte. Ich gehe nach wie
vor von 50 Bp. senkung aus. Auch gut vorstellbar das A.G.
bereits überraschend einige Tage vor dem 20. zuschlägt.
Deshalb sehe ich bis 20.3 von short-positionen ab. Eine
kleine Rally beschert dann ja auch billige puts mit denen
wir die 5xxx in Agriff nehmen sollten.

[Tradie]

Hallo, beaa !

Da sieht man mal wieder Deinen flotten Stil - kreativ-geschäftig

Ein neues signifikantes Low wäre ja schön, würde ich mir wünschen, damit dann mal wieder ein bißchen mehr geht.

Habe schon ein bißchen was geschrieben : Thread: DAX

Grüße, Tradie

[beaa]

@ tradie: in wievielen threads schreiben wir jetzt eigentlich? dort, wo du deine charts geparkt hast, dauert das laden sehr lange. soltte der dailydax-thread nicht zum meinungsaustausch dienen? naja, wird sich ja zeigen, ist schließlich ne freie entscheidung von jedem einzelnen.

klar hab ich diesem thread ne art logo vorangestellt, das kann ich wenigstens ab und zu neu anpassen

deine hinweise hab ich auch aktualisiert - nicht schlecht, her specht, sag ich da. siehe
http://grittel.de/boe-marz01/tradie.gif
ist wie so ne art pivotpunkt. außerdem kam mir bei dieser betrachtung sofort wieder die überlegung - pullback. nimm die rote linie. sie stellt die ausbruchslinie nach oben dar und es gab bis jetzt noch kein pullback der kurse auf den ausbruchskanal, wie du es allerorts in den charts beobachten kannst.
ich hab mal versucht, den fdax auf 15 min. basis zu zählen, soweit ich gekommen bin. siehe http://grittel.de/boe-marz01/daxi0903.gif.
wir wissen von adv um die 4fach unterstützung im mom bei ca. 6150. es wird montag wirklich spannend, ob wir da durchrauschen.
außerdem habe ich diese rötliche ellypse eingezeichnet - wir haben in diesem fraktal einen ausbruch wie im großen chart. und nun vergleiche mal papayas prognose dem dax fehlt noch ein sogenanntes unorthodoxes hoch, ist nur die frage, von welchem level aus er sich dazu auf die reise macht.
solong und schönes we
bea

[Tradie]

@beaa: You`re the very best !
Ein starkes Bild ist das geworden

Kaum betrachtet fällt mir wieder Neues auf, das schreib ich mal über Tag, wenn`s dir nichts ausmacht weiter an dem Projekt mitzuwirken.

Die gelbe Trendlinie wurde schon dreimal getestet, die hellgrüne erst zweimal, es sollte also noch ein drittes Mal folgen ! Fragt sich nur wann ?

Mit meinem Thread, das war nur eine Ausnahme, weil zu dem Zeitpunkt deiner noch nicht eröffnet war und 1_2_3 noch keine Charts wegen WE-Verhinderung reingestellt hat.

Gute Nacht
und einen schönen Sonntag
Tradie

[Tradie]

Guten Morgen beaa,

Die 6075/6050 von Anfang März dürfte ziemlich punktgenau auf 4 Unterstützungslinien aus der Vergangenheit aufgesetzt haben:
1. Kommend vom Tief III.Q.1997 = nächster Zacken nach unten (Tief), unterhalb vom Beginn der blauen Linie direkt zu 6075/6050. Auf dem sitzt das W aus Herbst 1999 vor dem rasanten Anstieg.
2. Vom Zacken (Hoch) II.Q.1998 unterhalb vom Beginn der roten Linie über nächsten Aufsatzpunkt rote Linie zu 6075/6050.
3. Vom 98-er Hoch über den Zacken der sich beim Anstiegskanal 99 über der roten Linie befindet (leicht fallende Linie) zu 6075/6050.
4. Eine weitere kommt von den Tiefs 1995/1996, schneidet die grüne Linie und läuft durch das 1998er Tief zur 6075/6050.
Eine der steigenden Linien könnte ja auch die Führung zum nächsten unorthodoxen Hoch übernehmen.

In dem Zusammenhang interessant: Das sind die Schicksalslinien, die eine Fokussierung auf den gegenwärtigen März-Tiefpunkt bedeuten, ähnlich dem Strahlenbündel nach rechts.
Das könnte auch ein Hinweis auf einen vorläufigen Tiefpunkt sein !? Vielleicht benutzt Bogen diese Linien ja auch
Es scheint zumindest geheim behandelt zu werden !?

Mit dem 2001er Hoch kann man so etwas auch veranstalten und ich schätze mal mit allen anderen signifikanten Zielen auch, wenn man nur genügend vergangenes Datenmaterial hat.
Und irgend welche Investmentstrategen befassen sich vielleicht mit diesen Koordinaten und treiben die Indizies
mit dorthin ??? Denn der 2001er Anstieg, der kam quasi in letzter Minute. Wer weiß ?
Hoffentlich machen unsere öffentlichen Spielchen hier nicht diesen Ansatz kaputt ! Der Feind liest mit, das ist der Mist !!!


Außerdem gibt es noch eine weitere Linie die mal als Koordinate dienen könnte, nämlich unterhalb 1998er Gipfel der Zacken (Hoch)durch erstes W-Beinchen 1999 zum Schnittpunkt-Bündel.

Wäre doch interessant das alles mal einzuzeichnen
Vor allem die aufsteigenden Linien verlängern (müssen ja nicht farbig sein, wenn das nicht gehen sollte.
Wird zwar eng, aber es soll ja auch nur den Blick auf größere Zusammenhänge lenken.

Du kannst doch so was Ausschnittweise auch zoomen oder in Deine weiteren Kurzfristbilder mit einbeziehen bei Bedarf !?

Für alles Zwischengeplänkel gelten die anderen Widerstände, die waagerechten, die Trendkanäle, usw., also vielfältige Möglichkeiten - aber ein Rahmen, der scheint da zu sein !

Let`s hunt the dachs together.

Liebe Grüße
Tradie

[Tradie]

@beaa:

Und die Diagonale vom 2001er Hoch zum Schnittpunkt bei 6075/6050 ist genau die Linie um die herum der Dachs zum Ziel oszillierte - sie läuft über das zweite abgewürgte Dachs-Top, er konnte also gar kein gescheites Doppeltop ausbilden !

Gruß, Tradie

[Tradie]

@beaa:

Du erinnerst dich an die Bogen-Grafik, die Sockenschuß kürzlich eingefügt hatte wo er nach der richtigen Betrachtungsweise fragte ? Der Aufwärtstrend, wo er den nun verläuft und warum SF das anders sehe als Bogen ?

Der Schlüssel liegt in diesen Linien !
Zieht man nämlich jetzt von 6075/6050 eine Horizontale, dann schneidet die genau den 1998er Gipfel wie bei Bogen, wie wenn man ein Ei köpft.
Und damit ist Bogens von SF`s abweichender Aufwärtstrend
mit der mit Nr. 1 von mir bezeichneten Linie im vorherigen Posting identisch, hab`s gerade nochmal bei mit Bogen verglichen ! Die 1 ist also wahrscheinlich eine noch längerfristige Trendlinie !
Und über das 2. Hoch 2001 vom Dachs läuft bei Bogen auch eine langfristige Aufwärtstrendlinie. Also ein weiterer Grund, warum das zweite Hoch nicht höher war. Wobei, die untere Aufwärtstrendlinie bei Bogen scheint mir nicht exakt ins Bild des Schnittpunktes 2003 zu passen. Hat er da etwa nur eine Parallele im gleichen Abstand gezogen, so daß mit die aktuellen Trendlinie nur eine "Mittellinie" zwischen der einen und der anderen Straßenseite darstellen soll. Im Augenblick befindet sich der Dachs also noch im "Rechtsverkehr" .

Die waagerechte durch den 6075er Punkt kann er aber auch lediglich aus der hier verlaufenden Aufwärtstrendlinie abgeleitet haben.

Dann hätte sich evtl. Bogen noch nicht mit diesen Linien befaßt!

Hurrah, ich bin der Entdecker !
Nee, glaub ich nicht, nur der Bloßsteller !

@janth:
Sorry, tut mir jetzt leid dieses Breittreten, aber das Thema ist jetzt schon mal recht weit gediehen und scheint wohl wichtig genug zu sein, vielleicht hat es ja auch schon einen aktuellen Bezug zum morgigen Dachsgebahren ? Für Anfang März gereicht es ja schon als wichtige (Er)Kenntnis.
Mehr habe ich jetzt auch nicht mehr dazu zu sagen für heute!

Gruß, Tradie

[Tradie]

Wie war das noch mit rechts und links, die linke Hand ist die, wo der Daumen rechts ist

Der Dachs befindet sich natürlich im Linksverkehr. Die Frage ist also, wann er auf die andere Straßenseite wechselt und wie rasant (Hoffentlich geht das gut mit der Leitplanke)

Gruß, Tradie

[Tradie]

Sorry, Leute !

Ich will niemanden nerven, aber ich muß jetzt noch mal die Zahl meiner Postings erhöhen, da ich jetzt alle Beiträge meines Interimthreads hier reinkopiere, damit die Verästelung aufhört !

Damit sind die folgenden Beiträge nicht alle von mir, nur weil Tradie drüber steht !

Bruß, Tradie

[Tradie]

DAX: Argumente für die bärische Seite:

1. Freitagabend ein quasi fertiges Ascending Triangle mit einer Möglichkeit von 60-70 % (lt. StatistikFuchs) nach unten auszubrechen. Brächte mindestens 40 P. Abwärtspotential.

Bedenkt man, daß die amerikanischen Indizes aus Konsolidierungsmustern ebenfalls nach unten ausgebrochen sind, dann aber ein Pullback folgte, könnte der Dax am Montagfrüh diesem Muster folgen.

2. Es hatte sich in der letzten Woche ein kleiner bärischer Keil gebildet, der gem. StatistikFuchs eine Sonderform des Wimpels darstellt, meist ein negatives Vorzeichen.
3. Die letzte Kerze im Keil war ein bearish engulfing pattern (negative Kerze, die mit ihrem schwarzen Körper den vorherigen weißen Kerzenkörper komplett verdeckt), auch ein negatives Signal.
4. Die Stochastiken lieferten Verkaufssignale
5. Mittlerweile wurde aus dem Dreieck eine bearflag, die meist ebenfalls für weiter fallende Kurse steht.
6. Bei der Ausbildung des jetzigen Musters hat der Dachs noch einmal den oberen Rand des aktuellen Abwärtstrendkanals erfolglos getestet, sowie das 98-er Hoch bei 6225 P.

Fällt der Dachs weiter und schließt unterhalb des letzten SK
so gelten folgende Kursziele je nach Formationsgültigkeit:
bärischer Keil: 6100-6050 P
bearflag: 5500 P

Ich bin ja nicht der Einzige, der das bärische Element bevorzugt sich fortsetzen sieht, wäre auch mal schön, andere Ansichten anzutreffen.

Ein Beitrag zur "fairen Bewertung": http://www.f19.parsimony.net/forum33934/messages/4627.htm

Gleich folgt die Bullische Seite...

[Tradie]

DAX: Argumente für die bullische Seite

Da man ja auch immer den Blick für Irrtümer offen lasen sollte:

1. Die Stochastik spricht ja eher für weiter fallende Kurse, letztlich kann aber jeder Indikator durch entgegengesetzte Kursbewegungen wieder drehen.
2. Die anderen Indikatoren in den obigen Charts weisen kurzfristig nach unten, bzw. sind im Drehen nach unten begriffen, insgesamt aber auf moderatem, gekühlten Niveau befindlich.
3. Die bearflag könnte sich theoretisch auch verlängern und weiter aufwärts tendieren (sieht man ja schön beim Euro, wie sowas geht).
4. Es könnte sich theoretisch auch noch ein größerer bärischer Keil ausbilden (das wäre dann aber nur kurzfristbullisch). Das müßte aber der Dachs Montag aber gleich etwas steigen und gut über Freitagsschluß schließen.
Ein solcher Keil würde und das ist das interessante daran,
Potential bis ca. 6500 P. ergeben (papaya sprach ja von diesem Keil), also an die nächste Trendlinie, die schräg über die letzten drei signifikanten Hochs herunterläuft.

Der Dow Jones bewegt sich auch in einem etwas breiteren kurzfristigen Trendkanal nach oben, den er am Freitag komplett nach unten durchmessen hat, momentan ist er am unteren Rand.
Man stelle sich vor, den Amis gelingt wieder irgend eine Inszenierung um die Bewegung umzukehren.
Andererseits, wenn die 10300 wieder halten sollte, dann müßte das auch den Dachs wieder beflügeln.

5. Der Dax dürfte fundamental wesentlich günstiger sein als die amerikanischen Titel.

6. Zu der Möglichkeit steigender Kurse hier noch ein paar Fremdbeiträge:

Zu Bogen`s Zyklik: http://www.f19.parsimony.net/forum33934/messages/4620.htm

Zu Fibotagen: http://http://www.f19.parsimony.net/forum33934/messages/4580… (jetzt der korrekte Link)

[Tradie]

Dieser Beitrag ist von @ocjm1

@ tradi
danke für deine sichtweise.

vielleicht hab ich da in dem letzten rr. thread was falsch verstanden.
war da nicht vorgesehen, daß 1 2 3 die charts erstellt?
die comdefectdinger sind sicherlich hilfreich, aber da gibts besseres.
bitte nicht falsch verstehen. nur 3 4 oder gar 5 threads und die sache verläuft sich.

ich schätze bei beaa`s, daylidax, darf gelabert werden und bei janth`s, dax forum, kommen die charttechniker, ew-ler und die anderen technikfreaks mit pivotpunkten, momentumlevel etc. zur sprache.

meine laberecke, abgesang im rr., gedenke ich nach dem 12.03.01 nicht fortzuführen, sofern es bei euch läuft.

also zusammenmehlen und weniger adrenalin ausschütten.

[Tradie]

Dieser Beitrag ist von @Kanzler-neu

@tradie

Ich kann mich Deinen bärischen Argumenten nur anschließen und
sehe bei der längerfristigen Betrachtung noch folgendes weitere bärische
Argument:

Seit Dezember 1998 gibt es einen Aufwärtstrend, der bereits 6mal getestet wurde und zur Zeit bei etwa 6400 verläuft.
Er wurde im Februar 2001 nach unten durchbrochen.
In den ersten März-Tagen gab es dann idealtypisch noch einen Pullback bis in
die Nähe dieser Trendlinie, bevor der DAX in der letzten Woche wieder nach unten abdrehte und damit wiederum die
Signifikanz dieser Trendlinie bestätigte.

Das Kursziel nach unten sehe ich - ähnlich wie das aus dem bärischen Keil -
bei etwa 5500 Punkten.

Gruß, Kanzler

[Tradie]

Dieser Beitrag ist von @1_2_3

die frage ist, ob man jeden mist traden muß?

moin moin!

es gibt soviele gründe anscheinend für einen anstieg wie es gründe für schwächere kurse gibt.

gründe für einen anstieg könnte der macd sein (idiotisch?), die 3 schwarzen kerzen, weil sie eigentlich keinen großen körper haben und somit für einen gebremsten verkaufsdruck sprechen, der verfallstermin am freitag, der aus was-weiß-ich-für-gründen-auch-immer plötzlich lieber steigende kurse sieht, die nasdaq, die einen großen schluck aus der pulle genommen hat und möglicherweise leicht beschwipst sich dem trögen schlaf hingibt, genauso gibt es gründe, die für leichtere kurse stehen wie die sap, weil die vom sog aus amerika bislang noch gar nicht so erfaßt ist, und die siemens, weil die technisch nach dem pullback nun doch wieder unter die 130 gestampft wurde, die telekom, weil die eh kein geld hat und umts noch mehr fragezeichen und technisch auch nicht so schön ausschaut, obwohl bei 26 euro herum eigentlich das vollständige korrekturpotential des aufwärtstrends liegt, die indikatorenlage, das abprallen von der mittellinie der bollingerbänder oder einfach weil solange die 6050 nicht unterschritten sind, die welt noch als in ordnung gelten kann.

nix genaues weiß ich wirklich nicht.

wäre es in einer solchen situation nicht einfach schön, zuzuschauen, ob die 6100 hält oder wieder die 6300 in angriff genommen werden?

man hätte mehr freizeit, um sinnvolle dinge zu tun!

mit diesem morgendlichen gebet wünsche ich allen einen schönen sonntag!

[1_2_3]

eine geklaut-übernommene idee

http://debug12.virtualave.net/chart/dax1.gif

[Tradie]

@1_2_3:

das entspricht genau der von mir angesprochenen Alternative der Wandlung vom Keil zur Flagge.

Aber auch dieses Teil kann sich im jetzigen Stadium entweder nach unten auflösen oder verlängern oder sich wiederum in einen neuen Aufwärtskeil verwandeln.

Den ersten Hinweis werden wir am Montag erhalten !

Wärest du denn so nett und würdest deine mitlaufenden Charts bei janth reinstellen ?

Gruß, Tradie

[Tradie]

@beaa: In meinen Beiträgen zu den Schicksalslinien habe ich ein paarmal statt dem Hoch 2000 was von 2001 geschrieben, unbewußt kurzfistig so verankert und damit mehrmals wiederholt

Großes SORRY ! Hoch 2001 ist in Wahrheit Hoch 2000 !!!
Wie sähen den sonst wohl die Linien aus, grausam

Gruß, Tradie

[umsi994]

hallo beaa ich kann deine bärishen ansichten aber nicht teilen ich glaube der dax wird die 6150 nochgarnichteinmal testen sondern schon vorher nach oben drehen. im bild sieht man deutlich das wie der abwärtstrend gebrochen wurde kurz danach die welle c zu ende war und auch der macd hat jetzt ein klares kaufsignal gebracht. mann muß da noch vorsichtig sein aber ich bin jetzt erstmal verhalten bullshit.
mach den chart nachher vielleicht nochmal schöner jetzt fahr ich erstmal ins wellenbad.
umsi

http://www.geocities.com/umsi994/

[Tradie]

@all:

Nur wen`s interessiert:

Ein paar Links zum Framaboard, schön ist ja hier, daß Antworten dazu unten im Beitrag erscheinen und damit verknüpft bleiben.

papaya auf der Suche nach der nächsten Aufwärts-Welle : http://www.f19.parsimony.net/forum33934/messages/4686.htm

Sentiment noch zu bullisch ? : http://www.f19.parsimony.net/forum33934/messages/4658.htm" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.f19.parsimony.net/forum33934/messages/4658.htm


Bäro-Wellologisches zum V-Dax : http://www.f19.parsimony.net/forum33934/messages/4662.htm" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.f19.parsimony.net/forum33934/messages/4662.htm


Kritisch Nassduckisches : http://www.f19.parsimony.net/forum33934/messages/4663.htm" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.f19.parsimony.net/forum33934/messages/4663.htm


Euro go ? : http://www.f19.parsimony.net/forum33934/messages/4657.htm" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.f19.parsimony.net/forum33934/messages/4657.htm


Goldig : http://www.f19.parsimony.net/forum33934/messages/4680.htm" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.f19.parsimony.net/forum33934/messages/4680.htm


@Waver
Vor allen Dingen an die Fibo-Zyklik-Kenner und Waver sei die folgende Frage gerichtet, was bedeutet das konkret ? :

http://www.f19.parsimony.net/forum33934/messages/4648.htm

Tradie

[Tradie]

@all

Und wieder nur wer mag !

Noch ein kleiner Inter-Chartblick, der Beitrag enthält auch einen Nikkei-Langzeitchart (grusel) mit fallendem Keil : http://www.f19.parsimony.net/forum33934/messages/4646.htm

[woernie]

hi beaa,

ich finde euer dailydax-board eine spitzen-idee.
hier darf sicher auch zum ndx oder s$p 500 die eine oder ander anmerkung gemacht werden. zm thema kurzfristiger boden, bzw. reversal naechste woche habe ich eine interessante sentiment-betrachtung entdeckt, die ich dir als stolze ndx-call-inhaberin nicht vorenthalten will.

die kleinen haendler (small-traders) sind mega bullish fuer den s$p 500 wie long-spx-future-positions zeigt (net-looong!!)

http://www.ddc.net/ygg/inv/smltrdr.gif

wie man sieht werden boeden i.d.r. bei werten von ca. 1 markiert. ganz anders sieht der chart der `commercial hedgers` aus. sie sind net-short! hier sollte ein kurzfristiger boden bei werten ueber 1 (gelbe signallinie)
erwartet werden.

http://www.ddc.net/ygg/inv/comhdg.gif

ob wir da mit einem reversal naechste woche rechnen sollten?
ich wuerde mich, sollte es klappen, fuer dich (und mich) freuen, da ich immer noch eine scheite zuviel im nasdaq-ofen habe.


gruss woernie

[StatistikFuchs [KommA]]

@woernie: Die Kleinen mega long und die "Commercials" mega short. Meinst Du wirklich, das wäre gut für deine NDX Calls ? Meistens "fressen" die Großen die Kleinen. Es wäre das erste Mal, daß es anders wäre.

Gruß Statistikfuchs

[woernie]

hi statistik-fuchs,

ich habe das auch genau so ( wie du sagst: die grossen fressen die kleinen!) gemeint und verstanden. ich habe auch keine calls auf den ndx .
missverstaendnis, gell! aber schoene charts, findeste nicht?
ueberhaupt eine superseite, lohnt sich mal durchzuschmoekern.sehr interessante indikatoren (geldmenge z.b.) und super volumen-charts.
http://www.ddc.net/ygg/inv/weekly.htm

gruss woernie

man darf sich ja trotzdem freuen wenn die kleinen auch mal `ne schnitte bekommen.

[Tradie]

@StatistikFuchs:

Bei der 6075/6050 treffen aus unterschiedlichen Richtungen m.E. drei Trendlinien und 1 waagerechte Unterstützung zusammen. Die drei Trendlinien streben bereits auseinander, sind aber immer noch verhältnis mäßig eng gefächert.

Könnte es unter diesen Umständen sein, daß der Dax im Augenblick nicht die Power hat, da durchzubrechen und stattdessen während eines nochmaligen Anstieges erst die notwendige Kraft sammeln und den entsprechenden Anlauf nehmen muß, um die Hürden zu nehmen ?

Im Übrigen wären weiter östlich die Zwischenräume zwischen diesen Linien größer, so daß eine nach der anderen geknackt und der Dax zwischen ihnen den nötigen Spielraum hätte um den Vorschlaghammer schwingen zu können, mal bildlich geräuspert.

Gruß, Tradie

[beaa]

hallo tradie, woernie, sf, ...
man hab ich mir nen schönen sonntag gemacht und ihr könnt`s hier nicht abwarten, bis sie wieder steigen und fallen und umgekehrt. ist schon komisch, wie neugierig der mensch ist.

tradie, also wir brauchen für deine vielen trendlinien einen konsens - ihrer werden zu viele und dabei verzettelt man sich leicht. es ist auch nicht so schwer, sowas einzuführen. ich hab da folgenden vorschlag:
schau dir nochmal die grafik mit dem kompletten elliottzyklus an, hier http://www.juekue.de/wave-cycle.gif. man kann sie auf seite eingepaßt ausdrucken und verschiedenen trendlinien ziehen. und nun kommt`s. buddel bitte nochmal den langfristchart vom dax seit 1959 raus, den papaya beschriftet hat mit einer elliottzählung. und dann ordne mal die trendlinien aus dem muster dem realen chart zu
ich habe mir nämlich dieses wochenende auch nochmal papayas zählung durch den kopf gehen lassen und gehe voll mit ihm mit, ich finde sie genial - stelle nachher noch ne grafik ins netz.
tradie, dann kannst du künftig schreiben: verbinde 1 mit A oder .... ohne den umweg über zacken oben und unten vom hoch oder tief x. du weißt was du meinst, aber ein anderer - ich z.b. - hat mehr mühe, sich darin zurechtzufinden als nutzen.
stimmst woernie, wenn du z.b. vom achter sprichts brauchts höchstens noch die erklärung ob oben oder unten oder dorsal oder ... *grins
also versuchen wir es, ich liefer die aktuelle grafik.

woernie, keine sorge um meinen nasdaq call, der wird sofort beim nächsten anstieg verkauft oder fällt schon morgen durch das sl. es ist noch nicht vorbei.
bea

[beaa]

die verlinkungen zu den neuen grafiken:
http://grittel.de/boe-marz01/daxewa.gif, das ist die große zählung, deren bezeichnungen wir als konsens wählen könnten, auch wenn es andere möglichkeiten gibt.

und hier im ausschnitt nur welle III mit retracementmarkierungen:
http://grittel.de/boe-marz01/dax618.gif.

wichtig, bei 6090 liegt das 61,8% retracment - ein normaler korrekturlevel für eine 4 oder A.

bea

[Tradie]

@beaa: Du hast Mehl bei gmx

Es ist absolut aufregend, was Papaya da gezählt hat. Ich fang jetzt erst an, das richtig zu verarbeiten.

Aus dem Mehl kannst Du im übrigen unterstützende Linien für diese These von papaya finden, da kannte ich seine Einschätzung noch nicht !

Diese Linien .....

Gruß, Tradie

[Tradie]

beaa:

Start 8136
Ende 6052

23,6% 6490
38,2% 6776
50,0% 7017
61,8% 7266
76,4% 7587
100,0% 8136

Wie weit sollte denn jetzt die Gegenbewegung reichen, vielleicht finden sich ja auch dafür bestätigende Koordinaten ?

Gruß, Tradie

[Tradie]

@beaa

Längenverhältnisse C zu A in bezug auf die Korrekturlevel
Länge der A = 2084 Punkte, wenn C Ende = 4170

23,6% 6490 4170 2320 2084 1,11312
38,2% 6776 4170 2606 2084 1,25061
50,0% 7017 4170 2847 2084 1,36615
61,8% 7266 4170 3096 2084 1,48580
76,4% 7587 4170 3417 2084 1,63974
100,0% 8136 4170 3966 2084 1,90307

Wäre da irgend was vereinbar ?

Gruß, Tradie

[sockenschuss]

Achtung:

[Tradie]

@sockenschuss:

[Tradie]

Guten Morgen,

es sieht heute sehr nach Nagelprobe aus !
Ob`s was wird mit dem Fazit aus den gekreuzten Linien ? Und der These eines signifikanten Tiefs ?
Bei den heutigen Vorgaben ?

Gruß, Tradie

[1_2_3]

nur eine kleine umfrage: die dax-charts aus der bäckerblume erscheinen vollständig als 4er-paket bei vollbildmodus (f11) auf dem bildschirm! es ist nur ein feines nachjustieren bei der breite nötig. wenns bei allen klappt, ist doch 4 auf einen schlag nicht schlecht!

wenn keine gegenteiligen stimmen kommen, sieht jeder die 4 mindestens 2 vollständig.

die woche könnte durch den verfall so richtig an fahrt gewinnen oder eben auch nicht. und nach dem verfall kommt der zins oder auch nicht. mal sehn, was der dax so veranstaltet.

ellinizi tutun!

[Tradie]

Nur eine kleine Variation:

Nimmt man die Intraday-High`s der letzten Tage als obere Grenze und zieht man durch 6052 eine Parallele, dann hat die Flagge heut Platz bis leicht über 6110...

[StatistikFuchs [KommA]]

Das Descending Triangle im Dax vom Freitag Abend ist erst einmal "abgearbeitet". Durchbruch erfolgt, und Kursziel sofort per Gap erreicht. Dieses Gap darf übrigens nicht geschlossen werden, wenn das Szenario eine kurzfristigen Trendbeschleunigung nach unten aufrecht erhalten werden soll. Bei Schliesen des Gaps greifen wohl die diversen Erholungsszenarien der Waver.

Gruß Statistikfuchs

[Tradie]

@SF: Hallo, ich sehe kein Gap: Eröffnung 2202,37, lange schwarze Kerze, LOw gestern 6193,33 !? Gruß, Tradie

[Tradie]

börsentechnisch ist für mich Freitag = gestern

[beaa]

bingo, 6118 schon 2x gehalten, das reicht nun. nochmal sollten wir darauf keinen anlauf nehmen
sf, du hast recht für das negativszenario darf das gap nicht geschlossen werden. für das positive MUß es geschlossen werden.
solong
bea

[StatistikFuchs [KommA]]

@Tradie: Also im Future ist klar ein Gap zu sehen:

http://www.futuresource.com/cgi-bin/chart?PERIOD=V&VARMINUT…

Kassa steht tatsächlich 6202 als Eröffnung da. Ich gehe davon aus, daß der Börsencomputer spinnt. Ansonsten sind 60 Punkte runter in 10 Sekunden für mich genausogut wie ein Gap.

Gruß Statistikfuchs

[StatistikFuchs [KommA]]

@beaa: Da sind sie durch, die 6118. An meiner These mit der erhöhten Trenddynamik halte ich vorläufig fest.

Gruß Statistikfuchs

[beaa]

sf, das gap ist eindeutig und es zieht uns weiter runter

wie schrieb tradie: nagelprobe. naja, es hämmert ganz schön. oder war der ausrutscher jetzt wieder gedacht, um die stops abzuräumen?
bea

[Tradie]

@SF: Danke !
@beaa: Im Xetra-Dax hat sich ein kleiner fallender Keil gebildet mit Spitze 6110... mal sehen ! Gruß, Tradie

[Tradie]

@beaa:
Der Aufwärtstrend bei papaya`s Chart bildet mit der absteigenden oberen Begrenzung seit dem ATH ein großes Symmetrisches Dreieck.
Und in dessen Spitze sind wir noch nicht sehr weit reingepattert
Gruß, Tradie

[Tradie]

Hab mal den fallenden Keil mit Tesa begrenzt und tatsächlich zielt er auf die ~6105 (siehe Mom`s und U3).

[beaa]

@ sf: wenn die dynamik zunehmen soll, muß das aber bald passieren. wir waren nur 20 punkte von der ominösen 6090 entfernt, haben also das große retracement noch nicht durchschlagen und solange das nicht passiert, ist jederezit ein dreh nach oben möglich. ich weiß, eine alte traderregel sagt, trade in richtung des gap. ich schau mir das erst mal noch an, denn wenn der dax es gewollt hätte, wäre er schon lange durch
@ tradie: 6110 - guuut.

bea

[Tradie]

@beaa: Die Marke wird doch noch durch adv`s Mom`s unterstützt. Aus dem Keil sind wir nach oben weg, mal gespannt was unser kleiner Maskenbildner (Dachs) noch drauf hat !?

[Tradie]

Über 6124 befindet sich im 5-Min.-Chart der Comdirect ein etwa 3-4 Punkte-Gap, das der Dax einfach nicht schließen wollte ?

[Tradie]

Das Gap ist zu (bei 6124), das sah allerings angestrengter aus, als die Nagelprobe...

[StatistikFuchs [KommA]]

So, das wars wohl erstmal mit Dynamik, Mittagspause. Jetzt ist Warten auf die Amis angesagt.

Gruß Statistikfuchs

[blindfisch]

beea, deine calls noch im depot?

meine fonds noch drin, verkauf hätte es heute nicht gebracht, ca. 3-4% minus ist ärgerlich, aber wir bewegen uns mit den futures am rande des abturzes oder an einer möglichen technischen erholung.

lassen sich zum glück sofort mit minimalem aufwand umrubeln, wenn´s knallt, deine OS müßten da etwas mieser dran sein, oder...?

gruß

bf:

[beaa]

@ bf: ja, habe sie noch, laufzeit bis april. sind klar stärker im minus - haben os so an sich - doch ich rechne fest mit einer technischen gegenreaktion bei der nasdaq vor dem endgültigen absturz. siehst ja, was der dax da turnt, will hartnäckig nicht unter die 6100.

@ sf: im september hatten wir schonmal so ein ausbruchsgap, was erst viel später geschlossen wurde. schaun wir mal.
solong
bea

[weehaa]

beaa,
bist nicht die einzige die auf ihren calls sitz. Bin auch
dicke long seit Freitag abend....laufzeit juni
Es ginge mit dem Teufel zu wenn wir einfach so runterpurzeln
also mir scheint eine gegenreaktion fast zwingend.
Es sei dem an der Nasdaq sind die amis heut` nicht in der
lage mit dem Dezimalsystem umzugehen.....>grins<
Auch hoffe ich diese Woche doch noch auf ein wenig Fantasie
im hinblick auf den 20.3.

[umsi994]

beaa: ja siehste deshalb bin ich froh nicht mehr wirklich nach den wellen zu traden. mir ging das auch immer so, alles stärker im minus das ist bitter so macht man nie gewinn.
umsi

[beaa]

@ umsi: wonach tradest du denn jetzt? ich habs schon oft geschrieben, ich trade eigentlich gar nicht nach den wellen.
sag mal, das mit deinem chart vor deinem wellenbad war wohl ein schlechter witz

weehaa, außerdem hab ich mich freitag hinreißen lassen, meinen callkauf hier reinzuschreiben. versprochen, ich werd sowas nicht wieder tun. wo kommen wir denn hin, wenn das jeder macht also sorry, leute. ich weiß schon, wie ich mit diesem callchen umzugehen habe und über moneymanagement haben wir auch schon oft geschrieben, ich beherzige das jedenfalls. es war nur ne klitzkleine miniportion.
bea

[umsi994]

beaa: na ich hab doch mal gesagt ich trade überhaubt nicht mehr weil alles verzockt als ich mit ewt angefangen habe. mein chart war kein witz ich finds super da sieht man wieder wie fehlsignale gute signale sind. jetzt wirds saueng. ja und moneymanagement hab ich auch gemacht das ist aber nicht so ohne das klappt auch nur solange wie man noch geld hat.
umsi

[blindfisch]

beea, kein schlechtes gewissen bitte, hier macht dich keiner an, denke ich

habe mir noch mal kleine pos. fonds aufgestockt mit abstauber-limit.

schäme mich auch nicht für meine käufe-habe ja schon freitag gepostet, daß bei totalabsturz alles schön billich wird, dann freuen wir uns auch schön, gelle?!?

also bleib ruhig ehrlich...

gruß

bf

[weehaa]

bea,
Wieso sollst du`s denn nicht reinschreiben wie du handelst ?
Ich geh` eh jeden Freitag kurz vor acht long, besonders
wenn es hoffnung auf ein US_Reversal gibt, ausserdem eröffnet/schliesst
der Daxxx von Freitag auf Montag in der Mehrheit der Fälle
im grünen Bereich. Und wenn`s heut nich so is, dann halt nicht
- das ganze Leben ist Spekulation.

[Kole]

hallo dax-fans,

nachdem ich eure diskussion gestern und heute verfolgt habe, war ich heute mittag geneigt meine dax-puts rauszuschmeißen. insbesondere da beaa offenbar bullish ist.

habe gerade einen kleinen spaziergang gemacht und mir einiges durch den kopf gehen lasssen und bin zum schluß gekommen, daß es heute und in den nächsten tagen bis zum ende dieser woche eigentlich keine chance für ein kurserholung gib. no way up.

deutliche reduzierung der wachstumserwartung für deutschland, kursverlust von marconi trotz gewinnrückgang, siemens wird in der nächsten zeit von den amis auseinandergenommen, telekom ist sch... sowieso, die banken werden fallen da zunehmend zweifel an den möglichen zinssenkungen kommen, und die old economy werte können sich nicht dem kursverfall entziehen, fallende kurse auf breiter front deutet auf einen stärkere kursverfall des index hin u.v.a. mehr

ich denke beaa, viel zu viele erwarten ein kursanstieg im vorfeld des 20.03.01 (technische reaktion vor dem absturz). und wenn etwas alle erwarten kommt es sowieso nicht.

expect the unexpected!

also geht es gleich runter. am 20.03 ist grenni so nett und senkt die zinsen um satte 25 basispunkte und deutet an daß bis mai essig ist mit zinssenkungen, zusammen mit msft und weiteren namhaften dow-größen und den japanern werden wir den ersten richtigen crash schon hinbekommen, damit auch die frischlinge an der börse später sagen können sie hätten mal einen 20% kursverlust an einem tag miterlebt.

kole

[1_2_3]

ich glaub, ich mach mir erst einmal etwas griesbrei.

[1_2_3]

hat jemand noch heiße kirschen für meinen griesbrei?

[capricornus]

Hallo allerseits,

also doch keine Überraschung in der neuen Woche. Hätte mich auch gewundert.
Für die Nasi- und spxCallbesitzer wird es vermutlich morgen noch eine Ausstiegsmöglichkeit geben. Naja, vermutlich ist vielleicht übertrieben, aber die Möglichkeit besteht.

Für die Wellenreiter: m.E. sind wir trotz unterschiedlichen Beginns bei den Amiindizes phasengleich.
D.h. in der 2 der 1 der 3.
Wenn man wie ich von einem Abwärtsimpuls ausgeht, bei dem die 1 zwischen 16 und 19 Tagen gedauert hat, die 2 neun Tage umfaßte, kann man sich ausrechnen, daß die ganze Nummer nicht so schnell geht.

Und A.G. wird auch noch ein paar Barrieren aufbauen.

Ich rechne auf jeden Fall mit einer Erholung der Amis auf etwa Freitagsschlußkurs. Entweder morgen oder noch heute zum Schlußkurs.

Grüße

cc

[1_2_3]

das sind die postings, wie ich sie liebe! hättest du das mal heute morgen schon so gepostet. und dann: es mag schon sein, daß es am freitag wieder hochgeht; warum auch immer. aber jetzt einfach zu schreiben, am freitag wieder hoch, da fehlt die achtung und der respekt vor der jetzigen kursbewegung. ich denke, wir kommen langsam an die punkte heran, wo man wirklich nicht mehr mit der leichtigkeit des schreibens hantieren kann. möglicherweise wird es ganze weile dauern, bevor die märkte sich von den gegenwärtigen kursbewegungen erholen. die schwarze kerze heute, so sie bestand hat, signalisiert eine außerordentliche zunahme der dynamik.


grüße

[papaya]

@ Beaa:
schau Dir mal das Fraktal von 15:10 bis 15:30 an. Das ist genau mein Szenario! Von daher bestehtnoch etwas Hoffnung. etwas...

[Tradie]

@all
Der Bereich 6075 bis 6050 ist der seidene Faden an dem der Dachs noch hängt. Danach gibt`s außer waagerechten Unterstützungen lange keine längerfristige Trendlinie mehr, nächste bei ~4700, dann eine lupenreine bei ~3700 (letzte vom 82/83-er Tief über 92/94-er Tief kommend).

Gruß, Tradie

[StatistikFuchs [KommA]]

@Tradie: Die waagrechten Unterstützungen sind aber nicht ohne. Ich halte sogar fast mehr von ihnen als von Trendlinien. Vielleicht nur deshalb, weil ich ihren Mechanismus noch besser verstehe.

Gruß Statistikfuchs

[1_2_3]

wielandt staud: der nasdaq ist auf längere zeit tot! bärenmarkt, bruch des 10 jährigen aufwärtstrends! möglich, daß das potential nach unten begrenzt sei, aber mehr als kurze erholungen sind nicht drin.

und ich denke: bei jeder kurzen erholung werden die schieflagen gnadenlos glattgestellt!

[minenhund]

Es gibt noch eine Unterstützung die in JEDEM
FALLE halten wird, und die liegt bei Null.

[capricornus]

@1_2_3,

ich vermute mal Du meinst mich mit Deinem Ausbruch von 15:36.
Bist Du nicht des Lesens nicht mächtig oder leidest Du unter einer selektiven Wahrnehmung?
Über das aktuelle Szenario und sein Downpotential hab ich mir die gesamte letzte Woche den Mund fusselig geredet.

Und was redest Du von "Freitag wieder hoch"?

Völlig fassungslos und entsetzt über soviel Ignoranz

cc

[1_2_3]

aber klaro!

hätt ich´s nur mal gelesen! aber darum geht´s nicht. ích denke, es wird einfach nicht realisiert, so zur zeit zwar erst beim nasdaq viel porzellan zerbrochen ist und die kurse nicht einfach mehr so mal nach oben gehen! bzw. solche bewegungen schnell von glattstellungen überrannt werden. nach dem bruch des aufwärtstrends gibt es per definition einen bärenmarkt. und wenn man sich anschaut wie schnell und leicht von dahingalloppierenden und aufsprießenden bullenmärkten immer noch gesprochen wird, dann wird das ausmaß immer noch verkannt.

und nochmals zu deinen zählungen: da wird soviel neugezählt, sorry, is nich mein ding. dafür wird man in den nächsten tagen einkaufen gehen können, und wie kostolany es gesagt hat, liegen lassen und schlaftablette, wenn man nicht gerade in einzelwerte geht.

[1_2_3]

einen kleinen stoß noch beim dax und wir können uns das charttechnische forum ein paar tage sparen.

[Neruda]

wenn die nacht am dunkelsten ist.....

so wie wir in der region 6300-6350 massive negative divergenzen hatten, haben wir sie jetzt auf der positiven.
Ich traue den amis durchaus noch ein reversal zu. Und ein genauer Blick auf den Dax-Chart zeigt nachlassende Abwärtsdynamik. Mich würde ein Dreh auf jetzigem Niveau nicht überraschen.

[Kole]

hallo Dax-Experten,

hat eigentlich jemand mein Posting gelesen und fühlt sich berufen mal ein Kommentar abzugeben. oder gehöre ich zu der sorte Poster, die man bewußt meidet, weil sie nicht zu erlesen klicke gehören.

Oder ist das etwa ein griesbrei-thread?

Oder soll ich mich einfach mal geschlossen halten, geht auch?

Kole

[1_2_3]

darf man fragen, woher die abnehmende dynamik kommt?

[beaa]

@ papaya: ja, genau für eine e. dieter sieht es ähnlich. und neruda sieht es auch so und ich sowieso. wir haben - NOCH - kein neues low gemacht.
bea

der dow müßte jetzt drehen und die 10520 zurückholen.
bea
ps. meine nasdaq calls sind konsequenterweise vor der eröffnung verkauft worden. war besser als sl und absehbar nach den lezten kommentaren im tv.

[1_2_3]

mein griesbrei war doch eine direkte antwort. zurückziehen und warm anziehen! im übrigen antwortet man mir auch nicht immer.

nochmal zum trend. der cci - siehe bäckerblume - steht davor einen trend zu bestätigen, indem er davor steht, ein signal auszulösen.

der eurostoxx - auch in der bäckerblume - ja ein wesentlich deutlicheres signal gesetzt (verletzung des verlauftiefs) als der dax.

[capricornus]

@Kole,

meinereiner antwortet nicht, weil ich nicht weiß was ich noch hinzufügen soll.

Außer vielleicht, daß ich als Chartie vielleicht mehr Fundi bin als die Fundis. Die Jungs sollen mal die angeblichen Unternehmensgewinne nach HGB von 1985 darlegen. Ich befürchte dann kommen wir auf KGVs die jenseits von Gut und Böse sind.

Ich hab meine Puts bei 6060 rausgegeben und werde sie bei Dax >6110 zurückkaufen. Ist nur mal ein Test, ob sich sowas lohnt.

cc

[StatistikFuchs [KommA]]

@Kole: Meine Einschätzung zum Dax habe ich im Thread von Janth gestern gepostet: Ausbruch aus dem Bear Flag nach unten, und der Abschwung setzt sich mit erhöhter Dynamik fort. Und da sind wir gerade schon mitten drin. Ich kann mir auch gut eine mehrtägige Abwärtsbewegung ohne nennenswerte Erholung vorstellen. Eine Baisse hat ihre eigenen Gesetze. Trotzdem habe ich erstmal meine Puts verkauft, und zu niedrigerem Strike zurückgekauft. Ich bin auch nur ein Mensch, und meine Nerven waren schon zu sehr angespannt. Jetzt ist ein Teil der Ernte in der Scheuer, und der Hebel ist nicht mehr so groß.
Moneymanagement wieder im grünen Bereich.

Gruß Statistikfuchs

[Boardlilo]

Muss man es sich so schwer machen ?

Es gibt viele Möglichkeiten, den DAX zu bestimmen und in so einem negativen Markt genügt schon ein SLST bei 70, um mit Calls vorsichtig zu sein:



Da ist jede Hoffnung sofort im Keim erstickt, es sei denn, man denkt an ein Wunder.

[Kalifmann]

test

[beaa]

@ boardilo: ich habe diesen thread am samstag zur kommunikation eröffnet und in den threadrichtlinien darum gebeten, hier keine charts reinzustellen als konsens der teilnehmer. das machen 1_2_3 und tm reichlich in extra threads und man kann sie auch verlinken. ist nur ne kleine bitte wegen der ladezeiten, danke für dein verständnis
meine eigenen charts verlinke ich auch nur.

@ sf: letztendlich kannst du recht haben mit der beschleunigung des abwärtstrends, aber, die situation ist so prekär, daß sie sich schlagartig ändern kann. der dow triangelt und es es fehlt noch ein e nach oben, bevor er richtig in die knie gehen kann. der abstieg war klar dreiteilig, wenn auch heftig. genau so ein triangle kann der dax immer noch ausbilden und dann steht man mit puts ziemlich blöd da. letztendlich ist er immer noch nicht richtig durchgebrochen die nasdaq könnte sich jetzt die 2000 wieder holen und wir spielen morgen früh ping pong im dax. es gab wohl kaum eine situation in der letzten zeit, die so unberechenbar gewesen wäre wie die jetzige.
solong
bea

[StatistikFuchs [KommA]]

@beaa: Na meine Puts (nicht auf den Dax, sondern auf ausgewählte Einzelaktien, eine davon kennst Du ja) habe ich jetzt erstmal auf niedrige Strike Preise zurückgefahren. Da kann ich in Ruhe zusehen, was weiter passiert. Gerade ist aber der Dow aus einem Rectangle nach unten ausgebrochen, jetzt könnte der das Kommando übernehmen. Irgendwie kann ich mir ein vorläufiges Ende der Baisse nicht vorstellen, ohne daß es den Dow auch noch richtig erwischt.

Gruß Statistikfuchs

[blindfisch]

sf, ich frage mich schon seit monaten, ob den leuten mit der dicken knete in der tasche nicht beim basteln und spielen mit den märkten was entglitten ist...

bin mir nicht sicher, ob da noch alles 100% unter kontrolle ist...

von daher teile ich deine einschätzung zum dow...

bf

[Lorenzo]

@alle

Wie per Newsletter angekündigt haben wir unsere Short-Position
aus dem Musterdepot mit einem + von 24% verkauft. Die erwartete
Gegenreaktion ist nicht eingetreten, wir sind aber mit unserem
Verkauf bei 6150 zufrieden. Es ergibt sich bei einem Break der 6093
ein Long-Signal. Bei Kursen über 6093 werden wir uns morgen Long Positionieren.

Als Partnerseite von Onvista können sie nun über unsere
Homepage Kurse von Optionsscheine und Aktien abrufen.

Analyse der Indikatoren

Aktuelles Signal = Short

> 6093= Long
< 6093 = weiter Short

Gruß

Lorenzo

Die Charts zu den Indikatoren wie immer auf der Homepage

http://www.daxsignal.de

[thümen]

Jetzt brauche ich erstmal...
Hatte letzten Donnerstag 10000 Puts 767197 für 0.12
gekauft und vorhin verkauft.(mein bester zock bis jetzt)

[Tradie]

@beaa: Wie stehen denn noch die Chancen für ein "hohes e" ?
Ist das überhaupt (noch) realistisch ?

Gruß, Tradie

[weehaa]

@ thümen
Gratulation, aber vielleicht ärgerst du dich morgen....

Der DOW schaut sich grade die 10300 mal kurz von unten an.

Vielleicht sehen wir morgen schon die 5 beim DAX vorne dran.

[Tradie]

@weehaa:
Citidax bei 6015, wobei ich das Gefühl habe, daß die Citi ihn nicht korrekt nachführt. der nächste Kandidat der ins Schleudern gerät dürfte dann wohl Japan sein und der Dax sieht die 5xxx auch nach 10 Sek. morgen früh !

Gruß, Tradie

[beaa]

@ weehaa: sitzt du deine ndx calls aus? ich nicht und bin froh drüber.

@ tradie: ich halte die variante eines triangle nicht mehr für realistsich, nachdem der dow diese nicht gewählt hat, wird es auch der dax nicht tun. es nagelt also weiter.
übrigens hab ich schon oft beobachtet, daß gerade an massiven unterstützungen der DURCHbruch erfolgte. so ist es wohl beim dax auch bei deinen kreuzungspunkten. upps, ich hatte dir ja die aktualisierung der grafik versprochen - mach ich gleich.
solong
bea

übrigens, schaut euch mal die onischka ndx analyse an - bei 1730 sollte schluß sein mit dem downmove. kopf schüttel, wie kann man sich nur so festlegen.

[blindfisch]

nicht mehr lange und ich habe meine wunderschönen roten umsatzspitzen und langen schwarzen kerzen im nasi, dann kann man wieder rein in den hexenkessel...

bf

[weehaa]

@ beaa, tradie
ich hab gottseidank kurz vor 15:30 heute alle calls gecancelt, nachdem ich auf godemode ein paar kommentare
zur NAS-Vorbörse durchsah....puh !

[StatistikFuchs [KommA]]

Der Dow nimmt ja jetzt nochmal einen kräftigen Schluck aus der Pulle. Ob da nicht doch Greenspan auf den Plan gerufen wird, um vorzeitig die Zinsen zu senken? Alles scheint möglich momentan. Wie kann man da noch spekulieren?! Na ja, mit kleinem Geld.

Gruß Statistikfuchs

[blindfisch]

beea, habe meine fonds auch heute gegeben...

welche kursziele werden denn nun interessant: die 19xx von godmode-trader sind da.
bleiben 15xx von charttec, 14xx von godmode-trader und einige andere bis 500...

wer möchte noch mal, habe das gefühl, daß jetzt alles der kontrolle entgleitet und wir lotto spielen...

gruß und grübel

bf

[1_2_3]

jetzt 21.56 kommt der pullback.

[Tradie]

@beaa: Danke, die Aktualisierung der Kreuzunterstützung ist hinfällig geworden, Citidax bei 5977 ! Der Crash ist am Rollen !

Gruß, Tradie

[weehaa]

Wo wär denn bitte der Dow wenn "Sie" ihn nicht letzten
mittwoch und donnerstag -wohlwissend was da kommt- so
schön auf die 10850 gehievt hätten ??
Was läuft da drüben bloss ab ??
Ich kann mich nicht erwehren, aber instinktiv hab ich das
Gefühl das Japan demnächst eine Bombe zündet.

[beaa]

hier mal für die interessierten die verlinkung zu tradies vielen trendlinien - ist schon sehr interessant
http://grittel.de/boe-marz01/tradie.gif

da nageln wir morgen weiter.
sagt mal, wann hatten wir zuletzt einen absturz im dow von über 4% ?

weehaa, ich hatte auch die kommentare zur vorbörse gehört und mein emi hat vor der eröffnung nicht drauf reagiert. also raus damit, das war alles eins

solong
bea

[StatistikFuchs [KommA]]

Also mein lieber Scholli. Das habe ich lange nicht mehr erlebt, nicht im Dow Jones. Aber trotzdem Tradie, ein Crash sieht anders aus. Wollen wir mal hoffen, daß es nicht dazu kommt. Ich ziehe einen kontrollierten Absturz vor (by the way: Was macht eigentlich die MIR gerade ?)

@beaa: Im Herbst 98 waren wohl 4 % Tage dabei. Mir fällt spontan noch der 19.10.87 ein, damals waren es glaube ich soagar 23 %.

Gruß Statistikfuchs

[club34]

Freunde, cool bleiben. Bis jetzt läuft alles nach Plan. Morgen würde ich allerdings die Shorts kurzfristig reinholen. am Freitag ist Verfall. Ergo sollte man auch mal Gewinne mitnehmen. Bei 5980 oder darunter kann man sogar ne kleine Long - Speku aufbauen. Allerdings nur für Mittwoch. Danach könnte es intraday sogar bis auf 5800 gehen. Wenn, dann gibts nur eins. Be Long (call). Immer wenn Weltuntergangsstimmung angesagt ist, dann riecht es förmlich nach ner Falle, in diesem Fall für die Bären. Also, aufgepasst. Alan wird euch nicht enttäuschen. Es wird nen halben Prozentpunkt geben, sprich der Markt wird mit billigem Geld geflutet. Kurzfristig dürfte das zumindest als Puffer nach unten wirken. Bei 5800/5850 ist Schluß mit short is fesh. Ansonsten, wie gesagt, ich verwette meinen allersüßesten, meine liebe Bea

[Tradie]

beaa: Die mittlere der beiden zum Bereich 6100 ist zu niedrig geraten, sie muß unter dem W des Starts der 99/2000-er Rally plaziert werden, dann läauft sie genau durch den Schnittpunkt !

Übrigens kann man solche Linienspielchen bei allen signifikanten Hoch und z.T. auch Tiefpunkten betreiben

Citidax 5979
Gruß Tradie

[blindfisch]

beantrage vorsorglich für morgen die erweiterung der pivot-tablette um die stationen U4 und U5, komme sonst mit den keller-zahlen nicht mehr zurecht...

gruß und danke

bf

[holger63]

@weehaa

ja,den DOW haben sie schön hochgeschraubt. Meine restlichen put´s sind vorhin rausgegangen.
Die S&P-call´s sind heute kurz nach 15Uhr mit erträglichem
verlust (naja) weg.

Die Ami´s haben ja schon um 15Uhr den DOW mit 1400 call´s
zu 6200 put´s gehandelt. Beim S&P sah es noch finsterer
aus : 1700 zu 11000.
http://www.cboe.com/Volumes/ViewHalfHourlyUpdate.htm
Das zusammen mit godmode.......


holger

[Freiherr-vom-Stein]

Liebe beaa,
@alle

club 34 hat es gerade schon kurz angesprochen, am kommenden Freitag haben wir den dreifachen Hexensabbath.

Ich selbst habe keine Erfahrungen mit OS und habe bisher immer nur so am Rande mitbekommen, daß es an diesem Tag heftige Kurzsschwankungen geben kann.

Am Freitag gibt es in US auch noch relevante Wirtschaftsdaten (Erzeugerpreise, Industrieproduktion, Kapazitätsauslastung), aber wie groß ist wohl die Rolle, die der Verfallstag spielt? Hast Du damit schon Erfahrungen gemacht?

[capricornus]

Na, das war es ja wohl mit meinen Wunsch-6110.

Ciao, wg. Lustverlust

cc

[beaa]

@ freiherr: ich weiß nicht, worauf club 34 hinaus will. ich selbst bin viel zu bullisch, als daß ich jetzt den ganz großen crash sehen würde. beim dow heute, das war wirklich nötig und der diamant geistert auch immer noch in den charts. also ich denke, wir sehen momentan einen relativen ausverkauf und die profis haben ihren reihbach gemacht.
ob das diesmal vor dem verfallstag abgewickelt wird, vermag ich nicht einzuschätzen. häufig sind solche 3fachen in einer baisse ein tief. vielleicht sehen wir morgen ein tieferes und am freitag ein doppellow. welchen einfluß die daten haben werden, weiß ich auch nicht.

@ holger: schau mal zu frama wegen spx, es kommt mir spanisch vor, daß wir immer noch kein ausverkaufsvolumen gesehen haben.
gute nacht
bea

[papaya]

Tja, an einem tag wie heute 6 Std. Stromausfall verkraften ist kein Pappenstiel
auch papaya muss sich nun von seinem schönen Szenario eines erneuten Hochs verabschieden!. Diesmal also voll daneben gegriffen. Aus EW-Sicht ist jetzt absolute Vorsicht angesagt, da nach unten jetzt erstmal offen ist. Die Charties haben ja zum Glück noch ihren trendkanal...

[Lorenzo]

@all

wir nehmen heute morgen zu Eröffnung wieder eine Short-Position in unser Musterdepot auf.(696181)
Kurse über 6093 sehen wir für heute nicht. Das wir so schnell Kurse unter 6000
sehen würden(haben wir zwar noch nicht) hätten wir nicht gedacht.

Wir setzen einen sehr knappen Stop über der Kaufmarke.

Das Signal ist weiterhin Short erst Kurse über 6093 ergeben ein Longsignal


Gruß

Lorenzo

Die Charts zu den Indikatoren wie immer auf der Homepage

http://www.daxsignal.de

[StatistikFuchs [KommA]]

Kein Wert Grün nach der Dax Eröffnung. Das riecht nach einer kurzfristigen Erholung !

Gruß Statistikfuchs

[blindfisch]

@ all, moin-moin...

liebe beea, wie ich sehe, vermißt auch du die roten umstzspitzen, die mit ihrem volumen einen sell-off abschließen.

denke, darauf wird von interessierter seite abgezielt, solange geht´s weiter, da bin ich mir sicher...

black elk hat für den ndx 1300 bzw. 1400 ausgerufen, wie stehst du zu solchen zielen, sind immerhin noch mal 20-25%...aber da reichen ja 3 tage in diesem tempo...


gruß

bf

[adventurer]

@papaya: Tscha, jetzt schwer zu bewerten. Habe gestern bei 6060 meine puts gegeben; nachher ist man immer schlauer, aber jetzt sitzen wir heut morgen aus Momentumsicht auf der aktuell letzten starken Unterstützung um ~5960; noch mal short positioniere ich mich jetzt nur, wenn es anfängt, da deutlich durchzubrechen.
Evt. könne ja jetzt schon eine kl. spektuative long-Position intraday was bringen? Aber das ist natürlich ein heißes Spiel, da die allg. Charttechnik nicht gerade gut aussieht.

Gruß

[StatistikFuchs [KommA]]

Szenenapplaus für Henkel. Die Aktie hat nun (als einzige) einen grünen Pfeil vorne:

http://quotes.boerse.de/kursliste.php3?quote=dax30

Im Ernst, momentan könnte eine Kaufgelegenheit für Aktien sein, die technisch in Ordnung sind (z.B. VW).

Gruß Statistikfuchs

[beaa]

@ adv: deine moms und meine fibos -> punktlandung!!! (wenigstens bis jetzt)
http://grittel.de/boe-marz01/dax1303.gif
und das war das große bild http://grittel.de/boe-marz01/dax0403.gif vom 4.3.
6000 punkte gibt man nicht so einfach auf, da muß der dow sich schon in richtung 8000 aufmachen - denke ich.

@ bf: es ist mir ziemlich schnuppe, was black elk denkt, er wechselt die denke zu oft.

solong
bea

[Tradie]

@SF: Aber VW ist doch wieder in das Ascending Triangle zurück gefallen, ist das unbedeutend ?

Übrigens hat auch BASF die Rückkehr in den (meinen) Keil :-)) gefunden.

Ob die Erholung beim Dax weiter als 6000 geht oder noch mal bis zur Ausbruchstelle bei 6050 ?

Gruß, Tradie

[Boardlilo]

@ beaa
schade, dass ich den einfachen chart nicht etwas früher reingesetzt hab, das hätte den Puttisten die 140 punkte gebracht.

Mich würde mal interessieren, warum die EW so voller Unsicherheiten ist. Beim Durchblättern des Buches von Heussinger zur Elliott-Wave-Finanzmarktanalyse gibts genaue Kann- und Muss-Regeln.
Ab und zu schaue ich das an. Wirklich sehr interessant.

Die prozentualen Verhältnissmässigkeiten der Wellen sollten gute Anhaltspunkte für die nächste DAX-Station ergeben.

Frage dazu:
Wer verbietet denn, dass man Indikatoren als Wegweiser mit in die Interpretation einbezieht ? Wahrscheinlich waren sie 1932 bloss noch nicht in Gebrauch. (Schliesslich gab es während der Entstehung der EW keine Computer für die Börse.)

Ich kann gut verstehen, dass man R.N.Elliott nacheifern will. Aber anscheinend ist das nur mit einem Touch Genialität möglich. Sogar R. Bock hat in den letzten Wochen immer wieder Mühe mit einem guten Dax-Count. Das nur zum Trost.

[blindfisch]

beea, friede

wußte nicht, daß du ihn nicht riechen kannst...

war nur an deiner meinung interessiert, du weißt ich halte da ne menge von...

bf

[Tradie]

@beaa:
Die weiße Fibolinie ist daas Ziel, das korrespondiert herrlich mit der bearflag (Halbmasttheorie auf dem Weg von 6795 nach unten). Stellt sich nur die Frage, wie der Weg n dort hin sein wird ?

Gruß, Tradie

[Tradie]

Dow-Future: 71 Punkte im Plus ! Der Dow guckt sich heute mal das Loch im Kohlenstoff (Diamant :-))) ) an ! Nun dürften Diamanten nicht mehr zum härtesten MAterial gehören (ein Mythos ist tot)

@beaa: Das dürfte jetzt die Welle 1 aufwärts gewesen sein, wieviel schätzt du denn ???

Gruß, Tradie

[blindfisch]

mal was zur erbauung, so wird stimmung gemacht...

bf

Geht es nach einigen Experten so ist der Verfall des Nasdaq Index noch nicht vorbei. So hat der Hedge Fund Manager Brian Horey Aktien im Wert von 1,5 Mio. US-$ short verkauft. Darunter befanden sich hauptsächlich Technologieaktien. Er setzt also darauf, dass diese Aktien noch weiter fallen werden. Seiner Meinung nach werde die kommende Earningsseason reich an Enttäuschungen sein. Seine Basisstrategie habe sich nicht geändert, jedoch frage er sich nun, ob diese Aktien bzw. Unternehmen einen anhaltenden wirtschaftlichen Abschwung verkraften könnten.

Seitdem 10.März 2000 verzeichnete der Nasdaq Index einen Verlust von 62%. Damit wurde der alte Rekord von 60% aus dem Zeitraum Januar 1973 bis Oktober 1974 übertroffen.

Laurence Tisch, Co-Chairman von Loews Corp., ist der Ansicht, dass man einen Boden beim Index erst nächstes Jahr sehen werde. Denn Bärenmärkte würden nicht auf diese Weise enden, sie würden meistens ein bis zwei Jahre andauern, bis alles vorbei sei, so der Experte.

© GodmodeTrader.de

[StatistikFuchs [KommA]]

@Tradie: Ein Rückfall nach einem Ausbruch ist nicht dramatisch, das macht ein Kaufsignal noch nicht gleich zunichtet. Schon garnicht, wenn dieser im Rahmen einer klar erkennbaren übergeordneten Gesamtmarktbewegung erfolgt. Ich habe jetzt jedenfalls mal ein paar Stücke VW gekauft. Negativ wäre jetzt, wenn die Aktie unter erhöhten Umsätzen noch tiefer in die verlassene Formation eindringt. Trocknen dagegen die Umsätze bei weiterem Rückgang aus, ist alles ok. Den Stopkurs von 55 hatte ich ja in meinem Thread angegeben. Erstes Ziel 70 (nach beaa auch letztes) ==> 2:1 Chance.

@All: Die Marke von 5950 sehe ich als eine gute Unterstützung im Dax, zur Erinnerung nochmal mein Text vom Sonntag:

Dax: Hat am 23.02.01 den langen Aufwärtstrend aus 1997 gebrochen und befindet sich damit in einer mittelfristigen Baisse. Das kurzfristige Erholungspotential geht bis 6400. Allerdings könnte diese Erholung, die eine antizyklische Eröffnung von Short Positionen ermöglicht hatte, in der letzten Woche bereits beendet worden sein. Ich erwarte bereits Anfang der neuen Woche eine Entscheidung über die weitere mittelfristige Richtung. Fällt der Dax nämlich unter 6150, bricht er auf einm "Bear Flag" nach unten aus. Eine solche enge Konsolidierungsformation würde auf eine hohe Dynamik des Abwärtstrendes hindeuten, und ein Kursziel von 5500 in den nächste 1-2 Monaten wahrscheinlich machen. In diesem Fall können prozyklische Short Positionen eingegangen werden. Nebst dem durch die Trenddynamik nahegelegten Kursziel bei 5500 gibt es noch Unterstützungen aus 1999 bei 5950, 5620 und 5440 zu beachten. Es gibt aber keine Hinweise darauf, daß die Baisse an den genannten Punkten schon zu Ende ist. Der Verlauf der Baisse ist vielmehr völlig offen und hängt viel von der parallelen Entwicklung im Dow Jones ab.


Gruß Statistikfuchs

[beaa]

schwergewicht dte springt heute, ist nur gut für den dax

tradie, das war keine 1 im wirklichen sinn, aber vielleicht der anfang für ein triangle - papaya, hoffentlich bist du heute nicht wieder gesperrt.

@ boardilo: du erwartest doch hoffentlich keine längere abhandlung zu mr. elliott den indikatorenaspekt, den du ansprichst, der scheint mir sehr interessant. später mal mehr.

solong
bea

[Boardlilo]

Doch, ich erwarte das

... nein, weiss weitgehend schon selbst Bescheid.

Mein Fazit siebzig Jahre nach Elliott:
Seine Wellenbewegungen sind der grosse Rahmen allen Geschehens.
In diesem Rahmen sind Fanlinien, Trendlinien, Candles ! und Indikatoren erlaubt.

Trendlinien werden ja sogar von der 0 zum Ende der 2 und von der 2 bis zum Anfang der 4 angeraten (in obigem Buch).

[Tradie]

@SF: Danke für deine Antwort.

Jetzt ist die Allianz 3% abgesackt und die MüRück 2% !

@beaa:
Doch noch eine 3 ?

Zum Dow sieht die Grafik von Mike König mittlerweile als ein recht wahrscheinlicher Weg aus, weiter runter bis 25.April auf 9600 (Basis großes Ascending Triangle). Heißt dann aber auch, die 10300 heute noch mal von unten inspiziert und dann Ölwechsel ?

Gruß, Tradie

[beaa]

so, nun muß der dax zeigen, ob das mehr als nur ein thrust war. daumen drück. wenn du so willst, tradie, eine mögliche 3, aber eben in triangleform. durchaus typisch für den beginn einer neuen up. nur in triangles dürfen sich wellen überschneiden, müssen sie sogar .
bea

[Tradie]

@beaa:
Ich weiß ja nicht, wie oft du dir Einzelaktien anschaust, aber sind nicht doch einige in einer 4 bzw. bereits beginnenden 5 nach unten ?

[Kole]

Wie ich die eure Diskussion intepretiere,

seht ihr die Situation folgendermaßen.

Entweder die 5960 hält und wird schließen heute am Eröffnungskurs. Das nennen die Kerzenfuzzis "Morning Star" ---> Starkes Kaufsignal

Oder wir fallen knapp unter 5960, vielleicht 5800. Danach könnte es eine Erholung geben die zwar nicht stark ausfällt, wie im ersten Fall, jedoch rechnet ihr nicht damit das es deutlich weiter nach unten geht. Auch wenn die mittelfristigen Aussichten von der mehrheit hier eher negativ gesehen wird. 5500 oder sogar noch mehr nach unten werden hier durchaus als möglich gehalten.

Meine Meinung wird die weitere Entwicklung in dieser Woche von folgenden Nachrichten ganz wesentlich abhängen.

Heute kommen die Einzelhandelsdaten für Februar. Diese könnten durchaus besser ausfallen als erwartet, da ohnehin die Stimmung an den Finanz-Märkten und das (wie auch immer??) ermittelte Verbrauchervertrauen, zu mindestens die Zahlen die bekommen haben, schelchter sind, als die eigentliche Lage im Konsumentenverhalten in Amiland.

Mittwoch kommen die Daten für die Lagerbestände. Die Händler an der Wallstreet könnten durchaus damit rechnen, daß die besser ausfallen (also niedriger) als erwartet, mit der Konsequenz, daß eine Erholung der Wirtschaft schneller kommt. Das wäre positiv. Ich denke jedoch, daß angesichts der vergleichweise starken Arbeitsmarktdaten die Firmen die produktion garnicht so stark runtergefahren haben wie das eigentlich notwendig wäre. Ich denke die Lagerbestände sollten weiterhin hoch sein, daß ist extrem schlecht für den markt.

Donnerstag gibt es eigentlich keine bedeutenden Nachrichten (vielleicht nur irgendwelche Gewinnwarnungen. Könnte so ein HinundHer-Tag werden. Also hohe Schwankung ohne nenneswerten Punktgewinn oder -verlust.

Freitag wird brutal. Es kommen die Inflationdaten, und ich denke der Trend, daß die Inflation in den USA anzieht dürfte sich verstärken.

Am Frankfurter Parkett sollten sie schonmal vorsorglich die Anzeige-Tafel für den DAX nach unten hin erweitern, damit man diesen am Freitag überhaupt noch sehen kann

Fazit: Wer sehr sehr mutig ist geht jetzt long bis Mittwoch mittag, mit dem Ziel 100-250 Punkte im DAX mitzunehmen. Mittwoch short. Donnerstag kann wenn man Lust hat Daytraden. Ab Freitag 10:30 Uhr ist wieder Short angesagt.


Kole

[Aborigine]

Dax wird heute auf alle Fälle mindstens die 6043 sehen.
( Gap von gestern auf heute. )

Gruß Aborigine

[weehaa]

Sag das mit den Gaps mal dem NASI

[beaa]

@kohle: ich kann mich dir voll anschließen. auch wenn ich momentan den bullen mime, sehe ich vom dow die gefahren auf uns zukommen, die uns dann in die tieferen gefielde führen werden. ich schrieb es ja, ich erwarte eine triangle formation um den 6000er bereich. aber der aktuelle downmove ist schon wieder fünfteilig , so wird das nichts. dann eben ne etage tiefer vielleicht. also meine bullische seite liegt in dem zeitfenster, wie von dir benannt.

@ tradie: welche aktien meinst du da konkret? ich sag mal aus dem hut: degussa, preussag, thyssen, ev. daimler, bei vw weiß ich noch nicht, was ich von dem rückgang zu halten habe - eventuell gab es eine failure v. sag mal weitere.
bea

[Kole]

Stimmt wehaa,

der Dow und die Nasi haben einige Gaps in den letzten Tagen hinterlasssen, die bisher auch nicht geschlossen wurden.

Man muß auch bedenken, daß es "Runaway-Gaps" gibt, die letztendlich wie ein Turboboost auf den zu Grunde liegenden Trend auswirken.

Ich bleibe dabei, ohne positive Nachrichten (vielleicht Eizelhandelsdaten?!) geht es nicht nach oben. Das Argument "technische Reaktion" reicht nicht um die Dynamik und Wucht der Abwärtsbewegung zu stoppen. Und so`n kleines Minigap macht noch keinen Sommer.

Kole

[weehaa]

@kole
jepp, wenn ich mir die letzten 3 Kerzchen im Nasi anschau,
krieg ich das kalte grausen. Der ist tot, und zwar mausetot.
Es sei denn die Nachrichtenlage dreht tatsächlich 100%.
Glaub ich aber nicht. Ich bin gespannt wie krass die MS-Gewinn-
warnung ausfällt....
Das Dominospiel ist gestartet. Armer Dow.

[Kole]

Noch eine Sache sollte man beachten,

seit einem Jahr sind wir es gewohnt, daß Dow und DAX sich eigermaßen gut halten. Wir sind es gewohnt (sind "dressiert" ), daß es nach einem Kursverlust von 100, spätestens 200 Punkten, auf jeden Fall sich lohnt long zu gehen. Wir sind es gewohnt, daß es nicht wirklich so starke Ausschläge bei den Standard-Werten gibt, weil sie ja der "sichere Hafen" sind Sollte Ausschläge waren bisher nur bei den Hightechs üblich.

Vor diesem Hintergrund sehen auf den Charts die drei schwarzen Kerzen auf dem Dax-Chart richtig brutal aus. So gesehen schreit es nach einer Gegenbewegung, in diesem Fall nach oben. Tatsächlich sind es aber "nur" Kursverluste im Bereich 1-2%. Eigentlich nicht so arg viel.

Das problem ist m.M. nach aber in der Skalierung der Charts begründet. Man kann ja mal einen Dow-Chart mit der Nas mal überlagern, bzw. einen Dax-Chart mit dem Nemax. Dann sieht man erst wie harmlos eigentlich diese drei brutal aussehenden schwarzen Kerzen sind. Und man sieht, daß die letzten Tage durchaus nur ein Warmlaufen sein könnten, vor dem eigentlichen Kopf-Sprung ins Wasser.

Kole

[weehaa]

und bummmmmm. dax auf daylow. die futures haben angst vor
den verbraucherdaten.
Heute oder morgen geh ich bei ~5800 im DAX mal long

@ all
Da sollte doch diese woche irgend so ein Fibo-extremtag sein ?!

[Tradie]

@all:

Der einzige Future der sich wacker hält ist der Dow.
Und der Dachs läßt ja auch schon wieder die Flügel hängen. Vielleicht war das ganze heutige up-Spiel ja auch nur Tarnung, um unbemerkt unsere Versicherungs-Schwergewichte nach unten zu lotsen ?

@beaa:

Die von dir genannten Kandidaten d`accord
Epcos laß ich mal weg und Adidas ist in einer frischen 3 aufwärts

einfach mal ins Blaue (abwärts)
wobei ich eh nicht A+B richtig zuordnen kann.
1. Allianz = 3
2. BASF = 2 ?
3. Bayer = 5 up ?
4. BMW = 5 up ?
5. Cobank = 3 -> 4
6. Dt.Bank = 3
7. Dt.Lufthansa = 3
8. Dt.Telekom = 5
9. Dresdner = 3
10. EON = 5
11. FMC = 4
12. Henkel = ??
13. Hypo = ??
14. Infineon = 5
15. Karstadt = 4
16. Linde = 4
17. MAN = 4
18. Metro = 4
19. MüRück = 3
20. RWE = 5
21. Schering = 3
22. Siemens = 3
23. SAP = 4

Das gäbe noch ordentliches Down-Potential in nächster Zeit.

Gruß, Tradie

[capricornus]

@Kole,

selbstverständlich wird es nicht ausschließlich und ohne Erholung Richtung Süden gehen. Ob man aber long gehen sollte? Ich fand mich schon ziemlich mutig einen Teil meiner Puts zu geben. Unter anderem alle 120er Siemens. Das Ergebnis sieht man ja.

Dagegen, also für eine Fortsetzung der augenblicklichen Dynamik, spricht auch ein Blick auf die 1. In den 16/17 Handelstagen hat es keine nennenswerte Korrektur gegeben.
Die 2 war auch nicht üppig.

Andererseits kann man bei 16/17 Handelstagen für die 1 davon ausgehen, daß die 3 nicht kürzer, sondern sogar noch einen Tick länger dauert. Zumal die 1 brutto ca.575 Pkt. gebracht hat, die 3 also min.930, wahrscheinlich brutto aber mehr bringen wird, eher so 1400/1500.

Ich hab mich innerlich von meinen Wunsch-6110 schon verabschiedet. Für mich gibt es im Moment nur den alten Tip: entweder traden und irrsinnig schnell und treffsicher sein oder einen Langläufer hinlegen und sich auf die Hände setzen.

Grüße

cc

[Tradie]

@beaa:
Übrigens scheint der M-Dax gerade erst in die 3 Down eingemündet zu sein !

[beaa]

@ cc: da diskutieren wir vorige woche um die 2er struktur und jetzt, wo wir in der 3 sind (ich meine natürlich abwärts), können wir nicht glauben, daß es so weiter gehen soll ans long gehen denken, ne ne. ich hab das schon im dezember festgestellt. je länger ein downmove dauert, um so mehr denken dran, calls zu kaufen. sind ja so schön billig ich kann mich da überhaupt nicht von ausnehmen, suche ständig nach irgendwelchen triangles, die uns wieder hochführen. habe gerade beschlossen, damit aufzuhören - punkt.
kohle hat recht und florek schreibt auch, es ist eine verdammte frage der wahrnehmung - so wie man sich höhere kurse nicht vorstellen kann, ist es auch mit tieferen.
wir sind mitten in einem impuls und das akzeptiere ich jetzt für mich.

tradie, du bist ja mutig so aus dem hohlen bauch alle in den keller zu schicken da sind wir doch schon in 3 tagen bei 5100 - wobei das mal mein kursziel ende dezember für ende märz war.
solong
bea

[capricornus]

Hi Bea,

meine kleine Fehlentscheidung von gestern ist mir ganz schön an die Nieren gegangen. Man ist immer auf der Jagd nach dem "Traumdeal". Jetzt bin ich schon optimal reingekommen und dann sowas. Und dann auch noch ausgerechnet die Siemens.
Na ja, neues Spiel, neues Glück.

Hallo Tradie,

bist Du reingegangen oder tummelst Du Dich noch an der Seitenlinie?
Sei vorsichtig mit Einzelaktien, die Profis "rotieren" und man weiß nie, wer gerade dran ist.

Grüße

cc

[Tradie]

@capricornus:

Du hast doch neulich mal gesagt, in Opposition zu papaya, daß der Dax die 5 aufwärts des Superzyklus schon gesehen habe, oder habe ich das nur falsch verstanden. Du hattest auch gesagt, daß du das mal darlegen wolltest.

@beaa:
Es liegt leider in der Natur der Sache, daß der Dachs ohne seine Aktien nicht fallen wird. Und wenn man cc`s Szenario betrachtet, dann muß dafür ja Futter da sein.

Gruß, Tradie

[Tradie]

@Capricornus:
Die ständigen Dreiecke haben mich ganz schön was verpassen lassen. Vorhin war ich sehr überrascht, als der Dachs plötzlich wieder weggetaucht war - Du hast wirklich Recht gehabt mit Deinem Mahnen zum Einstieg bei 6340 und wohl auch mit dem Rat Langläufer und drin bleiben.
Wenn man zwischendrin aussteigt, reicht es doch in Ruhe was zu Essen oder was anderes Notwendiges zu tun und schon hat man den Wiedereinstieg verpaßt, oder der Dow macht Vorgaben, die einen am nächsten Morgen nicht mehr vernünftig zum Zuge kommen lassen.
Insofern hätte es wesentlich lukrativer sein können ! Zumal ich eh` eher vorsichtig einsetze.

Bei Einzelaktien würde mich schon auch, dort wo noch gutes Potential nach unten ist, z.B. Fresenius, ein langlaufender Put interessieren; die haben z.B. einen bis Mitte 2002 und break-even bei 80,00 Euro.

Gruß, Tradie

[Kole]

*******Überraschung******

Retail Sales Fall 0.2 Percent
By JEANNINE AVERSA
Associated Press Writer
WASHINGTON (AP) -- After a January buying binge, Americans tightened the belt again in February, pushing sales at the nation`s retailers down by 0.2 percent, the first drop in three months.

The weakness was led by a sharp decrease in sales at furniture and home furnishing stores and at bars and restaurants, the Commerce Department reported Tuesday.

But February`s drop was exaggerated because it followed a sizzling 1.3 percent increase in sales in January, according to revised figures. That was a much stronger showing than the 0.7 percent rise the government previously estimated one month ago.

Many analysts had been predicting a modest, 0.4 percent increase in sales in February.

For months, retail sales have been lackluster as the economy slowed sharply. The exception was January, when they rebounded as merchants deeply discounted merchandise to lure shoppers into stores and malls. Mild weather also helped.

Stock market volatility, higher energy prices, lower consumer confidence and slower job growth all have been factors in making consumers less inclined to spend.

^MORE


************

Die Zahlen sind ganz anders ausfallen, als ich erwartet habe, oder doch nicht.

Interessant finde ich folgende, entschuldigung, Schweinerei!!!.

Die Daten vom Januar wurden mit 0,7% gemeldet und nach Korrektur stellt sich nun 1,4% heraus!!!! Ein klitzekleiner Unterschied wie man sieht

Kann es sein, daß gewisse Amis die ganze Finanzwelt an der nase herumführen???

Und wie soll man das nun interpretieren??????

Ich bin ratlos. Zu mindestens der DAX hat sich entschlossen erstmal hoch zu gehen.

Kole

[capricornus]

@Tradie,

so hab ich das nicht gesagt. Nach der 5 hab ich noch nicht gefahndet. Ich bin nur der Überzeugung, daß wir uns seit dem 98er Hoch in einer Korrektur befinden und das ATH ein irreguläres Hoch war. Und daraus wiederum ergibt sich das hohe Downpotential.

Versprochen ist versprochen, ich muß mir nur mal ein Konzept überlegen, wie ich das erkläre.

Eine FIC ist ja nicht aus charttechnischem Selbstzweck eine Katastrophe, sondern sie ist ja nur Ausdruck der volks- und betriebswirtschaftlichen Übertreibung, der wir uns hingegeben haben. Ich hab das gestern schon mal angesprochen, laß mal die Unternehmen nach seriösem Bilanzierungsrecht die Gewinne auswerfen, wir würden uns wundern.

cc

p.s. schau Dir mal VW an. Die sind gerade schön oben. Dauert vieleicht ein paar Tage länger, aber...

[Kole]

Nach der Revision der heutigen Zahl von -0,2% sehen wir vielleicht tatsächliche Zahlen +1,7%, oder doch -3,2% oder sowas.

Irgendwie riecht das nach Vera....

Irgendwie habe ich das Gefühl, die melden sowieso nur die Zahlen, die ihnen gerade in den Kram passen.

Und wenn ich mal ganz kühn rumphantasiere, und mir überlege welches Spiel da laufen könnte, dann sieht dies so aus.

Also man nennt -0,2% und sagt A.G. macht Riesen-Zinsschritt, die Märkte gehen hoch und man schafft es die Katastrophe abzuwenden und die geneigten Addressen könnten noch mit `n goldenen Nase das Spielfeld verlassen.

Haben die die Rechnung ohne den Wirt gemacht???

Man wird es sehen.

Kole

[ChartJunkie]

@kole
Selbstverständlich sind die Zahlen manipuliert.

[Tradie]

@capricornus:

Danke, wäre wirklich schön, wenn Du die Zeit mal hättest.
Vw habe ich natürlich auch im Blick, deswegen ja auch heute früh meine Frage an StatistikFuchs. Ich denke nämlich, daß eine ausgewachsene Baisse auch eine Aktie, die eigentlich noch was vor hatte, brutal abwürgen kann.

Wenn es ein irreguläres Hoch war und die Super-Fünf ist noch offen, dann müßte doch aus dieser Sichtweise diese fehlende Fünf zu einem späteren Zeitpunkt auf wesentlich niedrigerem Niveau stattfinden können, also ohne neues ATH -papaya erwartet sie ja in ein bis zwei Jahren.

Gruß, Tradie

[Tradie]

@Kole:

Wenn die das ein paarmal so machen und die Weltfinanz merkt das, dann können die Amis ihr Auslandskapital vergessen - und wo könnte das dann wohl hinfließen - zu den akribisch korrekten Europäern

Gruß, Tradie

[Orbiter1]

Die Zahlen sind meiner Überzeugung nach nicht manipuliert. Bedenkt doch bitte dass es sich nur um die vorläufigen Zahlen (und dies bereits erstaunliche 2 Wochen nach Ende des Monats) handelt und gerade in den letzten Wochen das Verbrauchervertrauen beim Blick auf die Charts wohl täglich gesunken ist. Kunden können doch sicher auch in den USA (wo der Kunde ja angeblich König ist) Waren die sie bestellt haben in einem gewißen Zeitraum ohne Angabe von Gründen zurückgeben. Kein Wunder dass die revidierten Zahlen dann von den vorläufigen Zahlen abweichen.

Good Trading

[Kole]

Hallo orbiter,

klar derartige Daten für so einen kurzen Zeitraum zu erheben ist mit Sicherheit an sich schwierig. Und wie will man exakt auf ein prozent genau bestimmen was so an manchen Kneipentheken in einem derartig großen Land tatsächlich umgesetzt wird.

Der Fehler muß zwangsläufig hoch sein.

Dein Argument mit den Sachen zurückgeben zieht in diesem Fall nicht, da die Daten im Januar tatsächlich höher waren als gemeldet.

Und wenn Daten so fehlerhaft und so ungenau sind, daß ist das Mindeste das man nur die überarbeiteten Zahlen meldet und nicht Zahlen die völlig daneben liegen können. Das öffnet doch Manipulation Tür und Tor wenn es klar isst, daß die endgültigen Zahlen sowieso ganz anders ausfallen als eigentlich dargelegt.

Und ich frage mich, ob A.G. tatsächlich seine Entscheidungen von derartigen Statistikmüll wie heutigen Zahlen abhängig macht?

Und ich bin mir mittlerweile sicher, daß da ne ganze Menge hinter den Kulissen geschoben und gedreht wird. Und wenn es doch irgendwie alles ordnungsgemäß ist, dann hilft meine Einstellung und mittlerweile erworbene Skepsis mir die richtigen Entscheidungen zu treffen.

@tradie: Mittelfristig wird es mit Sicherheit so sein, daß Kapital aus Amerika wieder zurück nach Europa fließen wird. Doch kurzfristig gesehen, wird es erst einmal derzeit in Amerika vernichtet. Was davon noch übrig bleibt nachdem die Hyänen in Amiland sich dran zu schaffen gemacht haben, das wird man dann wohl zurückholen.

Kole

So jetzt mal Schluß, von meiner Seite dazu, denn das soll ein DAX Thread sein und kein "Kole-Ärgert sich über die Ami-Verarschung"-Thread.

[beaa]

zu den zahlen sag ich mal lieber nichts.

aber mal was anderes - keiner widerspricht mir, von wegen 2er strukturen. stimmt doch gar nicht. wenn ich es soooo sehe http://grittel.de/boe-marz01/12345dax.gif,
hat der dax eine komplette wellenebene abgearbeitet mit dem heutigen low und will scheinbar neuen anlauf nehmen, um weiter fallen zu können. wenn er denn will.

cc, bei frama hat fiede ein szenario gezeigt, wonach seine elliottsoftware genau jetzt das ende der gesamten korrektur sieht - wobei, das glaub ich nun wieder auch nicht.

was haltet hier von dieser betrachtung? da könnt man doch glattweg long gehen vorhin hab ichs zwar noch ganz anders formuliert, doch da hatte ich diese zählung noch nicht in diesem umfang erkannt. also bitte nicht wundern, wenn der dax steigt.
bea

[Kole]

Wie gesagt, wer sehr sehr mutig ist (könnte man etwas anders ausdrücken ) der geht long.

Ich mache heut börsentechnisch nichts mehr. ich schau mir das bis Morgen Mittag mal an.

Es kann sein, daß der markt steigt, das wird aber nicht viel sein. Und jederzeit kann es ne schlechte meldung geben und die Stimmung wieder kippen.

Der mittelfristige Trend zeigt nach unten und ich habe eigentlich nur schlechte Erfahrungen gemacht wenn gegen den mittelfristigen Trend spekuliert habe mit der Hoffnung eine ganz kurzfristige Gegenbewegung mitnehmen zu können.

Kole

[Boardlilo]

Der grittel-chart von dir und tradie zeigt u.a. den DAX, aufliegend auf dem Trend seit 1995.

Ausserdem habe ich den Eindruck, der DAX korrigiert 62 % der Aufwärtsbewegung von Ende 1999 bis Anfang 2000. Genaue Indexpunkte kann ich mangels Taipan nicht ermitteln.

[beaa]

@ boardilo: bis 6090 hat der dax genau 38,2% log. retracement seit dem ath korrigiert. da sind wir nun durch, haben aber auf der wellenebenenbetrachtung seit 6795 einen kompletten zyklus abgearbeitet, wobei mir die struktur der 5 noch nicht richtig gefällt, ich weiß aber noch nicht, warum - bauchgefühl. jedenfalls sollten wir wenigstens erst mal zur 6090 zürück, und wenns nur als pullback ist.

@ kohle: du hast es gesagt, ich habe versucht zu begründen.

vorsicht ist angebracht. der zu erwartende up move kann nur wieder neues schwungholen für den nächsten fall sein - dann aber auf einer anderen ebene.

solong
bea

PAPAYA, bist du heute wieder gesperrt?

[Orbiter1]

Nochmal kurz zu den Zahlen. Der Anstieg vom Januar wird damit begründet dass die Läger während des schleppenden Weihnachtsgeschäfts nicht geleert werden konnten. Dementsprechend gab es im Januar außerordentlich hohe Preisnachläße und die Konsumenten griffen zu. Sollte eigentlich keinen starken Inflationsdruck entstehen lassen.

Der DAX scheint sich ja trotz insgesamt positiver Entwicklung in den Staaten vor dem Überschreiten der 6.020 zu fürchten. Wenn ich mir ansehe wer die Verliererliste anführt sehe ich in diesem Fall tatsächlich Manipulation.

Good Trading

[beaa]

jetzt ist es mir aufgefallen - wir sind noch nicht fertig. das heutige low könnte das ende der 3 sein, dann 2 tage erholung oder nicht mal so lange und wieder down.
hab die grafik aktualisiert.

kohle, so paßt es auch zu deinem bild.

bea

[Orbiter1]

Und das meinen die professionellen Chartisten. Quelle Financial Times Deutschland.

"Charttechniker: Es kommt noch schlimmer
Von Till Weber, Hamburg

Den Analysen der Charttechniker zufolge ist die Krise an den deutschen Aktienmärkten noch lange nicht ausgestanden. Einige Analysten sehen den Nemax bei 1500 Punkten, der Dax könnte bis auf 5500 Punkte fallen.

Giuseppe-Guido Amato von Lang & Schwarz hält es für "durchaus wahrscheinlich, dass der Dax in Richtung 5600 Punkte fällt". Das Abwärtspotential sei da, weder bei Dax noch Nemax sei eine Bodenbildung zu sehen. "Solange von der Nasdaq keine Impulse kommen, wird sich die Situation am Neuen Markt nicht entscheidend verbessern", sagte Amato.

Auch Holger Struck von M.M. Warburg zeigt sich pessimistisch. Alle Märkte befänden sich zur Zeit auf dem Rückzug. Da der Dax bereits den Support bei 6110 Punkten durchbrochen habe, könne der Index auf 5680 bis 5500 Punkten fallen. Für die Aussichten am Neuen Markt hat Struck ebenfalls keine gute Nachrichten. "Finger weg und auf Bodenbildung warten!", rät Struck. Am Neuen Markt gebe es noch keine positiven Signale, zumal die Nasdaq zusätzlich Schaden anrichte.


Für Knut Hochwald , Analyst bei der Hamburger Sparkasse, ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch, dass der Dax auf 5800 Punkte sinkt, sollte der Index nicht am Dienstag oder Mittwoch über 6050 Zählern schließen. "Schließt der Dax aber über 6050 Punkten, dürfte der aktuelle Abwärtstrend erst einmal gestoppt sein", sagte Hochwald. Beim Nemax 50 sieht er die Unterstützungslinie bei 1770 Punkten. Sollte der Index diese Linie durchbrechen, sei ein Sell out bis auf die Marke von 1550 Zählern möglich. "Eine Aufwärtsbewegung ist noch nicht zu sehen", so Hochwald.


"Wenn alle Linien wegbrechen, macht uns das die Arbeit extrem schwer", sagte Wilhelm Schmid , Chartanalyst von der HypoVereinsbank. Er sieht die nächste Unterstützungslinie bei 1700 Punkten. Sollte der Nemax 50 diese durchbrechen, könnte der Index bis auf 1500 Punkte fallen. "Der Nemax 50 dürfte sich aber in den kommenden Tagen oberhalb von 1700 Punkte stabilisieren." Für den Dax liegt Schmid zufolge die nächste Anlaufstelle bei 5850 Zählern. "Die Stimmung ist so schlecht, dass sich die Anleger entsprechend positioniert haben. Damit dürfte der Druck nach unten langsam verschwinden.

© 2001 Financial Times Deutschland"

Good Trading

[beaa]

orbiter, na klasse, schon wieder ne rein kopierte fremdanalyse - . lies mal bitte den threadanfang. verlinkung tuts auch. na klar kann der dax richtig wegbrechen, das wissen wir doch.

man und ich warte auf papaya ...
bea

[weehaa]

Der Knut aus Hamburg sieht das doch meiner Meinung nach
recht gut. ~5800 sehe ich auch für meinen (agressiven) long
einstieg an. Warum sollte der DAX nicht seinen mittelfrist-
abwärtstrend ausschöpfen so wie bisher ?? Danach geht`s rauf
richtung 6600. Vielleicht. Muss man halt auf den DOW ein
Auge werfen.

[papaya]

@ Beaa:
JA-totale scheisse. Die nerven mich langsam mit ihrer blöden Panamericana. Zum GlÜuck gibts auch in Managua schon einInternetcafe.
Viel sagen kannich nicht, weil ich nicht "dran" bin.
2 denkbare Szenarien: (NDX)
wir waren erstmal unten. heute morgen ein LDT als 1 und jetzt eine 2. Die muss aber bald mal zu Ende sein, sonst krachts.
oder
wir machen seit gestern mittag ein fallendes triangle (is dann wohl ne 4). dann aktuell dessen d. ein letzter aufwärtszucker wär dann noch drin, aber das tageshoch hätten wir schon gesehen.

für das tringle spricht, dass der letzte downmove gesternn nur dreiwellig war. gegen das LDT spricht, dass ich es nicht mag. meistens erweist sich diese Formation nur als Hoffnungsanker des zählenden.
ich wünsch euch noch viel spass

[blindfisch]

papaya, was ist ein LDT...?

beea, bin auch schuldig, habe vorhin reinkopiert ausversehen, habe es anders gewollt und gepennt...

nix schimpfen bitte, sonst ich mich verkriechen unter pc-tisch (sehr klein)...

gruß

bf

[Lorenzo]

@all

Bei 6012 haben wir uns im Musterdepot wieder (wie per Newsletter angekündigt)
Short Positioniert.Das Signal ist weiterhin Short.
Der Abwärtstrend scheint noch nicht beendet zu sein.
Ich rechnen mit weiter fallenden Kursen in den nächsten Tagen mit einem Kursziel von ca. 5850.
Kurze Erholungen sind aber nicht ausgeschlossen.

Analyse der Indikatoren
 
Aktuelles Signal = Short

> 6033= Long
< 6033 = weiter Short

Gruß

Lorenzo

Die Charts zu den Indikatoren wie immer auf der Homepage

http://www.daxsignal.de

[Boardlilo]

@ beaa

danke für Hinweis.

und nun grübel grübel, 38-retracement von welcher welle ?
ende 1998 beginnt eine bewegung bei 3900. bis 8031 ATH sind das 4131 punkte, davon haben wir jetzt 2050 (roundabout) korrigiert, also 50 prozent.

aber ich sehe nicht, warum wir die bewegung dort beginnen müssen.
die eigentliche aufwärtsbewegung, die einer korrektur bedarf, beginnt erst ende 1999.

[Tradie]

Nasdaq 100 und Dow arbeiten gerade an einem steigenden Keil!!!

[Tradie]

Der kann sich genau so gut auch nach oben auflösen !

[Tosch]

@ orbiter und alle die nicht wissen, wie man linkt:
Mauszeiger auf gewünschten Text bewegen.Rechte Maustaste - dann auf Eigenschaften - Adresse markieren,kopieren und hier einfügen->[ U R L ]www.weblink.de[ / U R L ] --> www.weblink.de
Die Leerzeichen zwischen den Klammern müssen weg.
Bea,manchmal könnte es auch an profanen Dingen liegen.

[capricornus]

Ihr könnt mich steinigen, aber solange mir niemand eine vernünftige Zählung oder eine wie immer geartete Lösung für die letzten 15 Handelsstunden anbieten kann, bleibe ich bei meiner Zählung von gestern. D.h. wir haben bei spätestens 6097, wahrscheinlich aber bei 6110 das Ende der 1 der 3 gesehen. Nach Adam R. sind wir demnach immer noch in der 2.
Kole hat vermutlich richtig gelegen mit seinem Call-Tip zu 5950.

Ich bin offen für Angebote.

Tradie, irgendwelche Keile, Divergenzen, irgendwelche positiven Aspekte?

Grüße

cc

[Tradie]

@caüricornus:
Beide Kandidaten sind zwar oben raus, aber trotzdem keine rechte Dynamik. Beim Ndx gibt`s ein unteres Inselgap, das aber noch seine Gegenseite braucht aber auch nicht geschlossen wird (zw. 1800 und 1850), leider bin ich aus der Site wieder rausgeflogen.

Die Entscheidung wird wohl vertagt !?

Gruß, Tradie

[capricornus]

Hallo Tradie,

ich bin eben erst rein gekommen und hatte noch gar nicht auf die Indizes geguckt, bevor in postete. Ist doch alles in trockenen Tüchern.

Nichts wird vertagt. Die Amis korrigieren schön zu Ende.
Wir machen morgen selbiges und dann gehts wieder abwärts.

cc

[Tradie]

Es ist wohl nur das Pullback an den gestrigen Ausbruchsort.

[capricornus]

@Tradie,

wo sind Deine Ausbruchsorte?

Ich hab grad noch mal nachgerechnet.

Beim Dow Ende der 1 bei 10410, brutto 447 Pkt.
Beim Nasdaq Ende der 1 bei 2042, brutto 142 Pkt.
Dax Ende der 1 ööh, ich tendiere zu 6110, brutto min.232 Pkt.

Ich denke letztlich läuft es auf die seit Tagen geführte Diskussion hinaus, wozu A.G. bereit und in der Lage ist angesichts des Verfallstags.

Gold und $ hat er ja auch ziemlich runtergeprügelt.

cc

[beaa]

@ tosch: vielleicht liegt es an unkenntnis, dann bitte sorry. vielleicht wirst du aber bald selbst merken, daß du solche anleitungen dann nicht oft genug hier reinstellen kannst. das eigentliche problem besteht nämlich wirklich darin, die EIGENE meinung zu vertreten, suchen oder weiß der geier und es ist eine weit verbreitete unsitte, sogenannte autoritäten vor sich selbst zu stellen. meine meinung dazu steht an diversen stellen und extra am threadanfang.

@ boardilo: auch am threadanfang hab ich vorgeschlagen, eine zählung zum konsens zu verwenden, die wie folgt verlinkt ist: http://grittel.de/boe-marz01/daxewa.gif. es ist der count von papaya. dann habe ich für die dort als welle III bezeichnete folgende retracementgrafik am 9.3.01 gezeigt:
http://grittel.de/boe-marz01/dax618.gif
dort habe ich nur für die 3. welle die retr. abgetragen (gelb) und extra für die so bezeichnete 5 von III in pink. du brauchst also nur abzuzählen 76,4, 61,8, 50, 38,2 und 23,6 von unten nach oben. also sieht man, daß wir bei 6090 zwar 61,8% von welle 5 korrigiert haben (und darunter gefallen sind), aber noch nicht mal 38,2% der welle III. dieser level liegt bei ca. 5600 - eine marke, die auch die PROFIS nennen auch meine 1000er fibo egdl verläuft aktuell bei 5590. und außerdem ist das ein doppelretracement - 76,4% von welle 5.
fazit: bei 5600 liegt das 38er retracement der gesamten III und das wäre eine normale korrektur für eine IV.

nun gibt es aber andere zählungen, die rote 4 und die 5 als überschießende aufwärtskorrektur zählen, ich glaube cc gehört dazu und das hat andere konsequenzen für die erwartungen an die korrekturlevel. es geht bis dahin, daß elliottsoftware genau an dem aktuellen punkt dann ein ende der gesamtkorrektur sieht , was ich nicht glaube.

@ tradie: waren das nicht wieder schöne keile bei den amis? ja, erst mal müssen sie pullbacken, doch obs dabei bleibt

solong
bea

ps. wem das zu kompliziert war - bis 5600 müssen wir erst mal runter, wenn es jetzt nicht schon vorbei ist - siehe onischka, der das annahm.

[Boardlilo]

Danke beaa, viel Material zum Sichten.
Jetzt kapier ich deine vorherigen Ausführungen.



Welche Profis meinst du denn ? Sind bestimmt helle Köpfe, die von dir auch noch lernen können.

[blindfisch]

hallo beea, schöner beitrag, finde ich gut...

nun zu meiner meinung: denke die kurse in amiland werden noch ein wenig hochgezogen, da die in einer baisse teurer werdenden puts so schad- und kostenlos aus dem verkehr gezogen werden können.

außerdem können noch ein paar depots geräumt werden bei großen verkäufern, die damit die kleinen jäger und sammler glücklich und sich selber reich machen.

wie du schon einmal ausgeführt hast, gehen wichtige supports nicht sofort verloren, dazu paßt der compx haargenau mit seinen up-move über die 2000.
evtl. passiert ja noch das gleiche mit S&P und dow, man wird sehen.

also schwung holen für den weiteren weg nach unten, es bleibt allenfalls ein tradermarkt...

bf

[Tradie]

@capricornus:
Ich hab jetzt nur ne Marke für den Dow, der Diamant bei 10300.
Hast du eine Meinung zu €/Yen, sieht nach ner noch folgenden schönen 5 aus zu Lasten des YEN. Und in den Scheinchen dazu ist echt Musike drin. Ich glaube nicht, daß man hier sehr raten muß was da noch kommen wird, oder ?

@beaa:
Wenn ich mir die visualisierten Retracements so angucke und die Punkte im Chart, wo sie ansetzen, dann geht das doch nur, wenn vorher schon bekannt war, wo der Dax ATH-mäßig landen wird, also die besagten Ziel-Anvisierungslinien von denen du ja jetzt zwei wichtige höchstselbst eingezeichnet hast !
Also: Ich fixiere das Ziel, gucke wo ich losgelaufen bin, rechne aus wo ich zu konsolidieren oder zu wenden habe (und diese Rechnung kann man nicht ohne das Ziel machen), nämlich am Retracement xyz und hinterlasse so bereits unterwegs meine Duftmarken für Systemreisende .

Wir sind ja selbst längst einig, daß die Instis mit der großen Kohle bestimmen, wann und wo es los geht, wo gewendet wird.
Und da sie sich nicht alle vorher per Telefon unterhalten können, haben sie eine Zeichensprache geschaffen (= kühne Behauptung ).

In dem Sinne bin ich jetzt echt gespannt wie es weiter geht!

Gute Nacht
Tradie

[Kole]

Heute habe ich was gelernt,

es gibt keine guten und schlechten Nachrichten auf dieser (Finanz-)welt!

Die Nachrichten werden so hingebogen wie man das gerne hätte, und die nachfolgende Interpretation läßt dann genau soviel Raum, daß man alles in jeder Form rechtfertigen kann.

Alles eine Frage der Interpretation und diese ist wiederrum von den Kursen abhängig. Kurse machen Nachrichten, und jemand macht wohl im Hintergrund die Kurse.

Wie gesagt, selbst wenn dieser ominöse "Jemand" tatsächlich nicht existiert, so hilft diese Annahme, wenn man sie denn konsequent umsetzt, was mir heute schon wieder nicht gelungen ist -;(, die richtigen Entscheidungen zu treffen.

Vor diesem Hintergrund betrachtet verlieren die anstehenden Ergebnisse für die Lagerbestände und die Inflationsdaten ihre negatives Gewicht, wenn der Markt sich aufmacht doch nach oben gehen zu wollen. Nicht nachhaltig, doch wer hat Zeit und Geld und Nerven das auszusitzen, wenn man auf fallende kurse gesetzt hat.

So gesehen dürfte das mit den von mir erwarteten negativen Tagen (Mi, Fr) sich wohl erübrigen. Es werden wohl doch nur so Hinundher-Tage werden.

Und tradie, das erste Gap ist geschlossen worden. Was spricht dagegen, daß der ominöse "Jemand" sich auch das zweite Gap holt beim Nasi?? Auch wenn die Nachrichten eigentlich schlecht sind.

Aus diesem Grunde erwarte ich einen Anstieg des Nas bis an die Abwärtstrendlinie (31.01.01 und 08.03.01), d.h. 2150. Analog bedeutet das beim DAX einen Anstieg bis 6200 (bzw. Hoch aus `98).

Wenn ich Glück habe, krieg ich meine Puts morgen noch bei 6000 Punkten verkauft. So recht glauben mag ich aber nicht daran.

Kurzfristig kann man an den kursen drehen, mittel- bis langfristig machen aber Kurse das was sie eigentlich auch machen sollten, und zwar bei schlechten nachrichten fallen und bei Guten steigen. Nur eben nicht sofort.

Grundsätzlich wenn ich mir den Kalender so anschaue, dann haben wir in drei Wochen Ostern. Ich kann mir vorstellen, daß bis dahin wir das nervige hin-und-her-und-letztlich-doch-runter Geziehe haben werden. Danach könnte es durchaus sein, daß die nächsten drei Monate eigentlich gar nicht mal so schlecht werden.

Schaut man sich nämlich einen längerfristigen Chart des Dax an so sieht man, daß lokale Hochpunkte relativ oft Mitte Juli auftraten. (05.07.96 - 3471, 31.07.98 - 5368, 20.07.98 - 6969, 12.07.99 6109, 20.07.00 - 7977)
Drei Monate vorher, also drei Monate vor Mitte Juli, könnte dann der Beginn einer Bear-Market-Rally durchaus sein.

Nur wann und wo dreht der markt?

Nun beim DAX könnte das die 5000 sein, ist eine schöne runde Zahl, obwohl fundamental mindestens 4000 drin wären. Aber in liquiditätsüberfluteten Märkten funktioniert einges nach ganz eigenen Regeln, kurzfristig betrachtet.

Im übrigen entspricht 5000 auch dem Trendwendepunkt am 27.04.98 und dem 05.08.00 (Beginn der Telekom-Internet-Software-Absurditäten).

Aber letztlich passiert immer das Unerwartete. Oder es passiert das Erwartete genau dann und in dem Moment, wenn man es persönlich nicht mehr erwartet.

Ist schon irgendwie doof.

Kole

PS: @Capri, na ja Dax-Call tip bei 5950. Naja meine Argumentation war doch wohl nicht so prall und eindeutig. Ich denke ich habe dies diesmal nicht richtig gesehen, also habe ich die blumen dazu nicht verdient.

[club34]

Obgleich ich heute mächtig geschwitzt habe, bzw., bis zum Schluß überlegt habe meine short März - Puts in the money noch einmal abzuhedgen, habe ich und das ist letztlich das wichtigste für nen Trader, Recht gehabt. Bingo, morgen wird ein schöner Tag, und weswegen ich es überhaupt hier reinstelle, vor dem Verfall laufen zu 85% immer die gleichen Muster ab.
Auf eine wunderschöne Eindeckungsrally.

[Tradie]

PKW-Absatz in D geht deutlicher zurück, deshalb gibt`s vorerst keine neuen Modelle.
BASF hat 20% mehr umgesetzt, aber kaum mehr verdient.
Das fundamentale Umfeld wird schlechter.
Insofern wird es wohl nur das übliche Verfallstaggerangel werden.
Der €/US-$. Schaut man sich mal den Chart von USD/DM an, dann sieht man einen immer noch vorhandenen Aufwärtstrend auf dessen steigenden Rand die wochenlange Konsolidierung
stattgefunden hat. Zieht man eine Linie von der rechten Schulter der SKS über den Hochpunkt der Konsolidierung, dann hat der USD gestern genau an dieser Linie gestoppt.
Würde er jetzt schwächer werden, so würde sich im Konsolidierungsbereich wiederum eine kleine SKS gilden.
Zieht man dagegen eine Linie über ATH und rechte Schulter, dann hätte der USD sogar noch Platz zum Steigen und zwar bis in Höhe der äußeren linken Schulter der SSKS.

Bei Euro/USD natürlich umgekehrt.

Gruß, Tradie

[StatistikFuchs [KommA]]

@Tradie: Der Diamant im Dow ist nicht unter 10300 abgeschlossen, erst unter 10080. Mit der 10000 dicht unten darunter sind das 2 Marken, deren Unterschreiten Angst und Schrecken verbreiten würden. Ich denke, die Amis werden zunächst einmal versuchen, den Dow hier drüber zu halten. Ob ihnen das gelingt, steht auf einem anderen Blatt.

@Kole: Ich weiß nicht, ob es gut ist, die Einschätzung so schnell zu ändern, nur weil es eine Gegenbewegung gibt. Wir haben jetzt im Dax eine Situation mit vielen Widerständen obendrüber und wenigen Unterstützungen untendrunter. Da steht die Wahrscheinlichkeit auf abwärts, zumindest kurzfristig. Mittelfristig denke ich auch, daß es zu einer Frühjahrsrally kommen wird. Ich schätze den Startpunkt so um die 5500 ein.

@club34: Und in einer Eindeckungsrally für den Frontmonat kann man sich schon ganz gut für den nächsten Monat positionieren.

Gruß Statistikfuchs

[Tradie]

@Statistikfuchs: Bei adv geguckt liegt die Diamantgrenze bei ~ 10300, abgeschlossen ist die Formation ntürlich erst mit signifikantem Unterschreiten, klar. Für die Psyche der Anleger ist aber die 10300 bereits von Bedeutung.
Übrigens ist BASF gerade dabei den "bärischen Keil" nach unten zu verlassen.
@all:
Was der Dax da hinlegt ist eine müde Nummer, die US-Futures sind auch nicht vertrauenerweckend.

Gruß, Tradie

[1_2_3]

moin moin

warum steht der nasdaq-future, warum steht der s&p-future so im minus? gibt es da irgendwelche news, gibt es neuerliche schrekliche gewinnwarnung, stehen heute schreckliche wirtschaftsdaten an, spricht irgendwo greenspan oder was könnte es sonst sein?

danke für die beantwortung

[Tradie]

@1_2_3: Ich weiß nichts wesentlich Neues, nach wie vor sind wir in einer Baisse und gestern hatten wir eine Mini-Gegenbewegung. Gestern - und da gibt`s neue Frontberichtung von beaa in dortiger AG, haben wir mit einem wichtigen Retracement gekämpft.

Beim Dow gibt es auch wieder neue Counts, mit neuem High oder 1170 Punkte runter. Schaue ich mir die Futures an, dann wird der A vom Kaiser F eher tiefer gelegt als höher gehängt.
Hoffentlich warten wir nicht 2002 noch auf die Rally !
Aber es wird immer wieder neue Berechnungen für Fantasieziele geben. Im Framaboard ist das Ende der Abwärtsbewegung beim Dax auch schon wieder am gestrigen Punkt gesichtet worden. Heute waren wir tatsächlich aber bereits tiefer als gestern.

Gruß, Tradie

[Tradie]

Was heißt waren - wir sind jetzt noch tiefer !
Schickt die Erholungsprediger auf Erholung

[beaa]

@ tradie: ich schrieb es gestern an die vielen klugen zähler bei frama, für mich gibt es nur 2 marken - 6090 und 5600. schluß mit lustig, wir sind eindeutig in der korrektur der großen III und nicht nur des letzten hausseanstiegs. meine meinung, egal wie die wellen gezählt werden.
grüße
bea

ps. zu deinen fragen mit den zielprojektionen später mehr.

[capricornus]

Guten Morgen,

wie beim Dax "meine" 6110 drin sein sollen verstehe ich nicht. Aber ab 6110 abwärts hat kein Impuls stattgefunden, das ist mal klar.

@1_2_3,

zu den Futures ist eigentlich nur zu sagen, daß sie schon seit fast 6 Wochen nur Fehlsignale geliefert haben. Der Grund ist wohl das fehlende Eingreifen von A.G. in Europa.
Würde mich wundern, wenn es heute anders wär.

@Tradie,

bei w:o gibt es doch so eine Mail-box. Weißt Du wie das funktioniert?

Grüße

cc

[capricornus]

Ich hab eine grundsätzliche Frage vergessen.

Bei uns werden die Optionen teils zur Mittagsauktion, teils zur Schlußauktion abgerechnet. Welche wann?

Wann werden in Amiland die Optionen abgerechnet?

cc

[Tradie]

@capricornus: Du mußt - falls nicht schon geschehen, Dich oben links als User einloggen, dann erscheint darunter (unter Stockinformer) neben dem kleinen Hilfe "Userzentrum".
Und da anklicken, dann gibts ein Menü mit u.a. neue Nachricht. Damit kannst Du versenden.

Wie siehst Du die heutige Abwärtsbewegung, könnte heute noch der Schub bis zu 5800 erfolgen, im Moment sieht das so nach kleinem rechteck mit Möglichkeit in beide Richtngen aus.

Gruß, Tradie

[Tradie]

@cc: Indizes mittags (Uhrzeit ?), Aktien abends, US ?

[StatistikFuchs [KommA]]

Jetzt kommen auch noch die Autos "unter die Räder". Gibt es denn garkeine heiligen Kühe mehr?

Gruß Statistikfuchs

[Kole]

Hallo Dax-spezis,

meine Güte bin ich froh, daß ich mir den DAX mir bis gerade eben nicht angeschaut habe.

Jetzt stellt sich aber schon die Frage, ob ich meine Puts mal kurzfristig geben sollte.

Der Absturz war doch ziemlich vom heutigen Tageshoch aus und warum die Futures im Minus weiß sowieso nur der liebe Gott.

@Statistik-Fuchs: Na ja, meine Einschätzung grundsätzlich habe ich nicht geändert. Lustig in diesem Zusammenhang, daß Friedhelm Busch gerade die GoldmannSachs Studie zitiert mit meinen Argumenten

Und noch was, die Nas hat selten nur einen positiven Tag gehabt. Meist läuft es so, daß es einen Trendwende-Tag (also HinundHer-Tag) gibt und danach zwei Tage hoch oder runter und dann wieder Trendwende-Tag.

Das Muster läuft sehr oft und das könnte ich mir auch bei der Nas heute vorstellen.

Und ich wette mit euch, wir wissen auch heute abend nicht warum die Futures zur Zeit im Minus sind

Kole

[Tradie]

@all: Jetzt ist auch adv`s letzter Mom-Support gefallen !

@SF: Die Autos sind wohl auch nur noch mal gemästet worden vor der Schlachtung!

Gruß, Tradie

[weehaa]

So, prima, ab sofort long bis 6500.

[Kole]

So bin jetzt draußen mit meinen Puts,

wünsche allen noch gute Geschäfte und schönen sonnigen Tag



Kole

PS: Noch einen Tip, morgen Mittag steht der Dax bei 6050-6100, nur mal so aus dem bauch heraus.

[beaa]

weehaa, was treibt dich dazu? ich würds gern verstehen.
bea

[Tradie]

@weehaa:
Also, mal im Ernst, wir haben die bearflag bei ca. 6150 noch nicht abgearbeitet, das Ziel liegt bei 5500 bis 5600. Das deckt sich auch mit beaas Linienmodell, vielleicht gibt` noch mal eine kleine Erholung umd die Hoffnungen wieder zu schüren und die Leute kalt zu erwischen. Jeder der gestern vermutet hätte, heute gehe es auf einen Schlag bis 5800, der wäre doch ausgelacht worden. Da waren noch ganz andere Hausnummern auf der Rechnung.

M.E. sind heute von großen Spielern vollendete Tatsachen geschaffen worden. Ich bezweifle, daß der Dax überhaupt die 6500 wieder sieht, dafür gibt es keine fundamentalen Gründe mehr - und charttechnische sehe ich eigentlich auch nicht mehr in diesen Dimensionen nach oben.

Gruß, Tradie

[weehaa]

Was mich dazu treibt ?? Die Gier

Nein im Ernst, ich schrieb schon gestern weiter unten,
das ich bei 5800 long gehe. Und was ich mir vornehme
das mach ich auch. Wir liegen ziemlich genau auf dem 1-Jährigen
Abwärtstrend. Warum sollte man da nicht long gehen, ich
handle so seit 1 Jahr sehr sehr lukrativ. Fallen wir aber
aus diesem Trendkanal raus, muss man umdenken. Ich halte
das Risiko aber für annehmbar.


Hoppla, hör grad das Japan anscheinend umkippt !!

Das könnte das ende bedeuten !!! Ich vermutete schon länger
den Zusammenbruch der Japanischen Grossbanken, aber schon
jetzt ?????????

[Tradie]

@all:
Friedhelm Busch ist ja wohl zur rechten Zeit als Verharmloser und Gesundbeter an die Front gerufen worden.

Aber so eben mußte er vermelden, daß das japan. Bankhaus DAIWA in großen Schwierigkeiten sei.

Jetzt kommen die Probleme die immer nur vertuscht worden sind auf die Weltwirtschaft zu !!!

Gruß, Tradie

[sansibar30]

@ weehaa

Falls du auf ie untere Begrenzung des Trendkanals setzt, solltest du beachten, dass sich der down-trend seit den letzten drei highs beschleunigt hat und daher auch die untere Begrenzung angepass werden muß.
Diese liegt z.Zt. bei ca. 5600. Allerdings ist bei 5680 noch eine Unterstützung.

[beaa]

@ weehaa: he, wir korrigieren hier kein jahr, wir korrigieren JAHRE. wir korrigieren einen bereich von 1400 bis 8000 im dax und wir können froh sein, wenn wir am 38er retracement, das bei ca. 5600 auf log. basis liegt, stopp machen.
bea

[weehaa]

tradie,
hieh geht es nicht nur um die DAIWA !!
Hieh geht es um ALLES !!
Der gesamte Japanische Bankensektor geht dann drauf !

Was das für den DOW und die Vereinigten Staaten im all-
gemeinen hiese, ist wohl allen klar. Passiert`s so, ist
ein 1929er Effekt unausweichlich.

[Kole]

Mal locker bleiben,

eine Bank kann die japanische Regierung stützen, notfalls mit Hilfe der anderen westlichen Staaten. Sicherlich nicht alle Banken.

Die Summe der problemkredite beläuft sich auf ca 560 Mrd $.

Davon hat die Daiwa maximal 5% schätze ich mal.

Kole

[Tradie]

@Kole:
Das mag ja sein, dennoch ist die japanische Wirtschaft nicht in Form, weltweit gibt es viel zu viel Verschuldung! Alle japanischen Banken bekommen beim gegenwärtigen Nikkeistand Probleme und wenn`s hier weiter runter geht und in Amerika auch, dann geht der Nikkei noch weiter in den Keller, der Pfeil vom Keil weist runter bis in den 7000-Bereich (wenn ich das richtig erinnere).

Gruß, Tradie

[TheWarrior]

Hallo Leute (bitte nicht anspucken !) ,

sagt mal , ist euch euer Geld nichts wert ?
Warum klebt ihr jetzt an den Lippen einer Anfaengerin namens "Beaa" (sorry bea , ist aber so) .
Wollt ihr alles verlieren was ihr habt ?
Schoen fuer sie das sie jetzt die Guru Position uebernommen hat , muss aber sicherlich nichts bedeuten.
Leute ,lasst diese "Diskussionen" sein - das bringt nichts.

The "der sich am Boden vor lachen kruemmende" Warrior.

[weehaa]

@kole
das sagt du so.
Das Problem in Japan sind mafiöse Strukturen in den Banken,
und kein Mensch hat dort einen Überblick über die wahren
Verhältnisse. Dort ist Jahrelang aufgrund der Gesichtwahrungs-
kultur der dreck unter den Teppich gekehrt worden.

Ich befürchte übelstes aus Japan, hatte aber erst in einigen
Jahren damit gerechnet.

Meine longs hab ich natürlich wieder zurückgegeben. Heut`
kann der DOW übel crashen. Oder 300 Punkte zulegen, wenn
jemand die gerüchte glaubhaft dementieren kann.

[Tradie]

Friedhelm B. plädiert für Zinssenkungen in USA um die Kreditvergabe anzukurbeln...
Anscheinend sind wir in einer Spirale, in der man den Teufel nur noch mit dem Beelzebub austreiben kann !?

[Kole]

Klar tradie,

Japan ist sch.. (finanztechnisch gesehen und LDP sowieso).

Aber ich wette mit Dir, daß man alles in der macht stehende tun wird um die bank zu retten. Greenspan wird zu Not 1% die Zinsen senken, man wird massiv die Staatskasse in Japan öffnen. Und letztendlich geht es um ein paar Mrd $, erstmal.


Das man das nicht ewig machen kann ist klar.

Interessant ist die geschicke zeitliche Pltzierung dieser Meldung.....

Kole

[blindfisch]

so nu wird´s luschtich...

nu weiß ich auch, warum es auf die löffel jibbt.

die frage für die japsen ist nicht, wer die ganzen uneinbringlichen forderungen im karton hat, die frage ist, ob man´s lange genug vertuschen und rausziehen kann, um nicht alles zur implosion zu bringen.

der letzte rettugnsanker sind die guthaben der japsen bei den amis in form von treasuriesn etc. werden die eingelöst/eingefordert dann geht´s an´s eingemachte.

meine ganzen werte sind eingebrochen, nur 1 bleibt erstaunlich stabil meine post-aktien-da sieht man mal was zuverlässigkeit ist.

(korrektur-habe gerade verkauft, stand 13 cents im minus, dafür hat´s anderweitig gewütet).

das ernsthafte an der situation ist die frage, wie sich das ganze auswikrt und ob evtl. ein domino-effekt auftritt, der unser banken-system trifft.

von daher könnte ocjm1´s strategie in seinem no-way-out-depot nicht schlecht gewesen sein.

vor ca. 2 wochen habe ich in germanists thread eine erbitterte auseinandersetzung gehabt bzgl. meiner befürchtungen über das was auf unser leben und unseren wohlstand zukommt, das könnte sehr bald realität werden.

und die amis lassen ihren future nicht absaufen, das nenne ich humor

gruß

bf

p.s. vielleicht war das der auslöser, auf den einige immer gewartet haben, qien sabes?

[weehaa]

Kole, hast recht, schlau plaziert die meldung.
Aber: ich befürchte, wenn die Japsen die Staats-
kasse aufmachen ist nicht genug drin um die Löcher
zu stopfen. Mori hatte bereits vor etwa 2 Wochen vor
dem zusammenbruch des gesamten Japanischen Haushaltes
gewarnt ! Die Jungs sitzten scheinbar tief tief in der
Tinte.

[Tradie]

@Kole:
Trotzdem, je stärker sich allgemein das Bewußtsein bildet, auf welchem Pulverfaß wir sitzen, um so mehr werden Anleger dazu tendieren, ihre Kohle in Sicherheit zu bringen und nicht mehr "unberechenbaren" Märkten und "zu hohen" Aktienbewertungen zu opfern.

Gruß, Tradie

[blindfisch]

noch mal ich...

TRADIE, ICH HATTE VOR EINIGEN TAGEN UM DIE EINRICHTUNG VON U4 UND U5 GEBETEN UND NU GEHT DAS GANZE WIEDER LOS...

ICH WEIß NICHT MEHR WO ICH GUCKEN SOLL

trotzdem danke für den service, heute haben wir uns gut von W2 nach U8 durchgearbeitet, reife leistung...

gruß

bf

[Tradie]

@bf: Einen Dow-future mit -189 habe ich noch nie gesehen !

Gruß, Tradie

[Kole]

Schaut euch mal die Devisen und die Bondmärkte an,

da passiert kaum was. Und die leute die mit diesen Sachen handeln sind profis und nicht solche Pampers-Träger wie manch ein Dax oder Future Händler.

Dax 5760 aktuell. Also locker bleiben.

Kole

[Tradie]

@bf: Sorry, aber da müßte ich zuviel ändern, da ich ja auch Daten übergebe in die Wochentabelle.
Aber im Augenblick scheint`s, daß sich die Daten selbst übergeben (brech...)
Und Bodo Boden hat frei, heute.

Gruß, Tradie

[Tradie]

Interessant der M-Dax, der ja mit dieser ganzen Future-Zockerei nichts zu tun hat: Unter 1,4 % Minus.

Gold leicht gefallen, YEN wenig verändert.

[umsi994]

Ich habs ja gewußt! es musste so kommen, ich schrieb am montag schon als mein bullishes wellencount nicht kam die fehlsignale sind immer noch die besten. war klar das der dax so abkackt. aber ich hab immer noch das gefühl der markt ist manipuliert, mit rechten dingen geht das doch nicht mehr zu. wenn man kuckt wie steil das runter geht kann das nur eine verschwörung sein, allerdings, ich habs ja gewußt. werde mal die börsenaufsicht informieren, die sollen schauen was da genau los ist.
umsi

[Tradie]

Jetzt haben wir wieder diese tückische Konsolidierungsmuster bei der 5700-er Marke. Bisher ging`s danach immer 100 Punkte abwärts.

[capricornus]

Wenn sich diese Futures bewahrheiten, dann gute Nacht Amiland. Gegen eine Verkaufspanik kann auch A.G. nicht anstinken. Obwohl er Gold und $ noch gut im Griff hat.
Aber irgendwie kann ich es nicht glauben.

Ich hab mir ein paar €/JPY-Calls ins Depot gelegt. Vorsichtshalber.

Wellenmäßig kann ich nichts erkennen. Ohne Struktur, oder?

cc

[Tradie]

@capricornus: Struktur meinst Du auf den Dax bezogen, oder ?

Bei den €/JPY - Wellen siehts doch nicht schlecht aus, nicht wahr ?

Gruß, Tradie

[beaa]

wenn ich mir angucke, wie von stunde zu stunde die dow puts an wert gewinnen, verheißt das nichts gutes. eröffnung mit gap scheint mir fast sicher zu sein. und wir sehen heute noch 56**
bea

[weehaa]

bea, schon passiert, 5686 !
Worst Case können wir auch ne` 4 vorne dran sehen, wenn
Amiland _richtig_ Crasht, und Japan kein gerücht bleibt.

[weehaa]

Da fällt mir der Mittwoch im September (oder wars Oktober)
2000 ein, da ist der DOW mit ~600 Punkten minus in den
Handel gegangen, und am ende warens noch Peanuts.
Ich würd`s denen aber schon zutrauen das wieder hinzubiegen heute. So richtig kann ich an einen Crash nicht glauben. Schon zu oft enttäuscht worden

[capricornus]

@Tradie,

jaja, ich mein den Dax. Mal wieder ein Rätsel.

Zum €/JPY: ich meine ja, aber kann sein, daß ich einen Tick zu früh dran bin. Aber das Umfeld sieht so vielversprechend aus. Ich kann ja auch noch nachlegen.

Ich konnte nicht widerstehen und hab gerade 1/3 meiner VW-Puts gegeben. Egal wie der Dax sich entwickelt, ich denke im Rahmen der Branchenrotation ist als nächstes was anderes dran.

cc

[Tradie]

@all:

Nun hat der Dax erst mal genug von unten !?

@capricornus:

Seit heutiger Meldung geht mir folgendes durch den Kopf:

Angenommen, die Japaner wären wegen Stützung ihres Finanzsystems auf weltweiten Abruf von Guthaben angewiesen,
dann würden doch andere Währungen gegen YEN verkauft, also
starke Nachfrage nach YEN generiert und damit müßte der YEN doch stärker werden, dann wäre mein Vorschlag mit €/YEN - Calls nicht das gelbe.
Ist vielleicht eine Erklärung, warum der YEN anscheinend kühl bleibt.

@all: Was meint ihr dazu ?

Gruß, Tradie

[beaa]

na klasse, die city stellt mal wieder keine os kurse für den dow mehr - wie im oktober
bea

[StatistikFuchs [KommA]]

Jetzt ist er aus dem Diamanten drausen, der Dow. Das könnte etwas ungemütlich werden. Ob Greenspan jetzt doch die Zinsen schnell senkt ?

Gruß Statistikfuchs

[capricornus]

@Tradie,

streng logisch müßtest Du eigentlich recht haben. Mist das ich VWL-Vorlesungen immer geschwänzt hab. Ich kann aber auch nicht glauben, daß da unmittelbarer Handlungsbedarf besteht.

Kannst Du mal schauen, ob Du Post in der Box hast? Ich befürchte ich hab das verbockt. Dann würd ich die Mail später wiederholen. Jetzt muß ich erst einmal weg.

Grüße

cc

[Tradie]

@capricornus: Nö, nix drin !

[UHO]

@Tradie
Eine andere Überlegung ist die, wenn ein Staat seine Schulden nicht mehr zahlen kann, dann entledigt er sich dieser, indem er die Notenpresse anwirft und für Inflation sorgt. Also langfristig würde ich eher auf einen schwachen Yen setzen.

Grüße uho

[StatistikFuchs [KommA]]

Nein, der Markt hilft sich selbst, Greenspan braucht nicht aktiv zu werden.

@beaa: Optionsscheine habe ich schon seit Jahren aufgegeben. Unter anderem wegen genau diesem Problem ! Es gibt genügend Terminbörsen mit fairen Preisfeststellungen.

Gruß Statistikfuchs

[beaa]

@ sf: hast wohl recht.
die amis: beim dow eine eindeutig nur dreiteilige bewegung up, das sagt alles. wir haben die lows noch nicht gesehen. bei comp und spx sehe ich es ähnlich.
bea

[Tradie]

@UHO:
Ja, Staat müßte man sein. Was aber macht eine Bank, die wegen Schieflage gezwungen wird Auslandsguthaben oder -wertpapiere aufzulösen.

@all:
Und bist du nicht willig, so brauch ich Gewalt (heißt, ich muß fett manipulieren).
Das werden doch wohl nicht alles Kleinanleger sein, die heute den Dax wieder auf 5850 hieven.
Ich möchte nicht wissen, wieviele Stops heute abgeräumt worden sind.

Und die Nasi im Plus !

Gruß, Tradie

[StatistikFuchs [KommA]]

Jetzt hat der Dow schon zum 2. Mal die 10000 angetestet. Wenn er das noch ein drittes mal riskiert, ist es gut möglich, daß er erstmal drunter bleibt.

Gruß Statistikfuchs

[weehaa]

naja, is mittagspause in us.
Wird spannend in der letzten stunde. Wenn er unter 10000
notiert, werden sich die schweren Jungs dem anschliessen
und kräftig verkaufen ?? Oder nutzen sie die vermeintliche
Gelegenheit und greifen dicke zu ??

[StatistikFuchs [KommA]]

Jetzt ist der Dow durch im dritten Anlauf. Das wars dann wohl fürs erste. Ich gehe davon aus, daß wir im Dow und Dax in den nächsten Tagen und Wochen noch deutlich tiefere Kurse sehen werden. Der Dax hat allerdings eine echte Chance, bei 5500 zu Stehen zu kommen. Der Dow hat eine solche Chance aufgrund seine Vergangenheit erstmal nicht. Es kommt mir plausibel vor, daß heute wirklich Japaner im großen Stil verkauft haben. Die Bewegung im Dax zeugt von starkem Verkaufsdruck. Offensichtlich hatten sie nicht so sehr High Tech, sondern vielemehr etwas solidere Werte in den Depots. Nemax und Nasdaq können also vorläufig mit etwas weniger Druck rechnen, vielleicht fallen sie ja jetzt "nur" noch so schnell wie Dax und Dow.

Gruß Statistikfuchs

[Lorenzo]

@alle

Wie man dem Musterdepot entnehmen kann, haben wir heute einige
Käufe und Verkäufe in unserem Musterdepot getätigt. Die Bezieher
unseres kostenlosen Newsletters wurden über die Aktivitäten per Mail
informiert. Wir hatten gestern ein Kursziel von 5850 für den Dax in
den nächsten Tagen gesehen. Das der Dax sich aber heute bis 5650 vorwagen
würde hätten wir nicht gedacht. Das Signal ist weiterhin Short.
Kurse um 5500 sind in den nächsten Tagen möglich. Es kann aber jederzeit
eine Gegenreaktion erfolgen. Wir sichern deswegen unsere jetzige Position
mit einem Stopkurs ab.

Analyse der Indikatoren 

Aktuelles Signal = Short

> 5904= Long
< 5904 = weiter Short

Gruß

Lorenzo

Die Charts zu den Indikatoren wie immer auf der Homepage

http://www.daxsignal.de

[weehaa]

Schmeissen jetzt die Japsen auch die DOW-Werte hin ???

[Tradie]

H.P. Redeker: Lt. Kapitalverkehrsbilanz seien im Januar viele Gelder in den US-Markt geflossen, die höchstwahrscheinlich noch nicht liquidiert worden seien, sonst hätte sich der Euro positver entwickeln müssen.

Gruß , Tradie

[1_2_3]

die sind natürlich nach japan, was heißt, daß euro verkauft und yen gekauft wurde und das macht den yen gegen euro "stark".

[Kole]

Klar die jap. Firmen und Banken verkaufen Anteile.

Nur das tun sie nicht erst seit heute, sondern spätestens seit dem 01.09.00 !

Was interessant ist m.M. nach ist die Sache mal aus dem Blickwinkel eines Japaners oder Japanerin zu betrachten. Übrigens die Japaner die ich bisher kennengelernt habe, komme aus D`dorf, sind ausordentlich freundliche, für mich sympatische und intelligente menschen, auch wenn mein Eindruck sicher nicht repräsentativ ist.

Was würdet ihr mit eurem Vermögen jetzt machen, wenn ihr hört daß eine bank demnächst hops gehen könnte. Wobei das ja bisher nur ein Gerücht ist, was man nicht vergessen darf. Und Japaner sind vermögend, mehr als das manch einer weiß.

Auch sollte man sich das Ganze von dem Standpunkt eines Leerverkäufers mal betrachten. Die Märkte sind abgeschmiert, super. Aber mittlerweile halten sie sich, dem Verkaufsdruck steht ein Kaufdruck entgegen. Es hält sich mittlerweile die Waage. In einigen Tagen steht die Zinssenkung an. Jetzt muß man sich fragen, welche negativen News noch kommen müssen, damit die Stimmung kurzfristig betrachtet noch schlechter wird, damit die Anleger noch weiter verkaufen.

Gewinnwarnungen, Charttechnisch Boden nach unten offen, Japan, Wachstumsbedenken und eine Wirtschaft mit Rezessionsgefahr. Was muß da noch kommen kurzfristig betrachtet und die Leute dazu zu treiben Verluste (!) zu realisieren?

Vor diesem Hintergrund könnte ein Leerverkäufer mal über Gewinnmitnahmen nachdenken, d.h. Aktien kaufen.

Und jetzt mal das Ganze aus der Sicht eines Privaten Anleger in den USA. Wohin bitte schön soll der mit seinem Geld hin? Die Bonds sind durchgestartet. Inflation ist nicht gebannt, da ist es mit Bonds ohnehin nicht so toll. Die Situation bei den Bond ist in etwa so wie am Aktienmarkt zum Jahreswechsel 1999/2000. Soll man der letzte sein, der auf die glorreiche Idee mit den Bonds kommt. Oder soll man das Geld auf dem Geldmarktkonto versauern lassen??


Also locker bleiben, ein Crash kommt nicht dann wenn Friedhelm davon spricht.

Kole

[weehaa]

hast ja recht. aber: _DIE_ Märkte sind noch nicht abgeschmiert.
Für die shorties könnte das grosse fressen im DOW doch gerade
erst beginnen.
und: es muss beim _gerücht_ bleiben. sonst seh ich schwarz,
denn dann ist es (DAIWA) nicht die einzige Bank die Bankrott
geht..

moin

[Tradie]

@Kole: Was nützt es den jap. Banken, wenn viele Japaner reich sind ?
Tradie

[Tradie]

Es könnte aber auch um`s Überraschungsmoment gehen. Jetzt weiß keiner so recht wohin, alle warten auf AG, aber der Dow hat 300 Miese gemacht. Morgen früh geht`s in Japan/Asien kräftig runter (Nikkei-Future z.Zt. -585 P.) und schwupps, stehen morgen alle Futures wieder kräftig im Minus und viele haben wieder was verpaßt. Und die heute gekauft haben kommen nicht mehr schnell genug raus - wäre doch die lukrativere Variante für bestimmte Kreise...

[weehaa]

@ tradie
Nikkei future -585 ??????????
Bei mir -65 .
quelle bitte !!!
Danke.

[Tradie]

@weehaa: Ist schon wieder besser geworden, jetzt nur noch -500 Punkte, n-tv, S. 208/2, Zeile 1

[Tradie]

@weehaa: Bei comdirect ist`s der 06/2001 Future mit -515,00, da zeitnaher als n-tv
Der 03/2001 dagegen mit -15 P

[StatistikFuchs [KommA]]

@Tradie: Der 03er Nikkei Future ist glaube ich schon ausgelaufen. Kannst Du mal Deine Quellen als Link reinstellen. Ich finde auf die Schnelle nur End Of Day Quellen für den Nikkei. Auf Japan war ich nicht vorbereitet.

Gruß Statistikfuchs

[Tradie]

@weehaa: Sorry, -15 P =03/2002; 03/2001 = -170 P

[blindfisch]

dow hat intraday die erste hälfte eines rounded-top aufgebaut.

wenn er morgen da weiter macht und die japanischen börsen dergestalt im kreuz hat, dann ballern wir morgen auf das intrady-jahreslow von 2000.

dann möchte ich mal die anderen börsen sehen...

bf

ich denke, langsam kommen wir in das letzte 3 drittel der korrektur und irgendwann dürfen wir es crash nennen...

[Tradie]

@SF: Man braucht bei der comdirect (http://informer2.comdirect.de/) nur Nikkei eingeben, dann werden sie aufgelistet.

[Tradie]

@SF: Sorry, war ja kein Link, kann man aber markieren und ins Browser-Adreßfenster koperen und <CR>

@all:
Kein Hinguckzwang!
Jetzt aber mal einen brutalen Wave-Link: http://www.f19.parsimony.net/forum33934/messages/4901.htm

Gruß, Tradie

[StatistikFuchs [KommA]]

Es gibt auch noch gute Nachrichten heute: Rohöl und Gold sind deutlich gefallen. Meiner Meinung nach ein Hinweis darauf, daß keine "Weltfinanzkrise" vor uns steht, wie das die Crash Propheten so gerne behaupten. Es ist eher so, daß, blumig ausgedrückt, einige Aktienmärkte "mal zum Zahnarzt müssen". Da müssen ein paar faule Zähne gezogen und sonst noch das eine oder andere gerichtet werden. Was hatte der Dow Angst vorm Zahnarzt, jetzt muß er doch.

Gruß Statistikfuchs

[beaa]

@ bf: klasse gesagt - ins letzte drittel der korrektur, manche denken nämlich, es sei schon vorbei

so und nun nehm ich tradie mal ne arbeit ab:
http://www.f19.parsimony.net/forum33934/messages/4920.htm
ein beitrag von mir zum spx, wen es interessiert.

ich bin gespannt, was heute nacht aus dem land der untergehenden sonne kommt.
solong
bea

[ocjm1]

cool bleiben und locker durch die hose atmen ist jetzt die devise

@bf
....das no way out depot gibt es noch und bleibt mein backbone für andere transaktionen.

@ beaa
...... nach 5680 haben wir ja eigentlich das 38er retraicement abgearbeitet und sollten spätestens am freitag nachmittag eine technische korrektur von mehr als 1 % sehen.
bis dahin bestimmen für morgen die japanischen vorgaben das bild. und dieses bild läßt mich erst mal unruhig schlafen.

@ tradie
........dein link auf pemos ew-chart ist ja harter toback, leider sind die sicherlich eintretenden erholungen dort nicht prognostiziert und auch das fundamentale umfeld gibt derzeit eine solche bewertung nicht her.
sollte das dennoch eintreten, die prognostizierte zeitschiene liegt bei rund 12 monaten, dann dürften die instis, die sich mit der begebung von os-scheinen bisher beglückt haben, pleite sein, da die mehrheit der anleger jetzt bärisch ist und somit über die shortpositionen verfügen daran zu verdienen.

@ statistikfuchs
................ vorab, ich schätze deine analysen und aussagen sehr, auch wenn ich bei der mürück schon länger short als bessere alternative gesehen habe.
...oel heute schwach ist sicherlich für die märkte schön, doch nicht interessant genug, dem trend einhalt zu gebieten.
...deine aussage zu gold ist für mich so nicht haltbar.
da dieser markt durch die instis durch vorwärtsverkäufe und goldleihe extrem manipuliert ist, kann eine solch geringe veränderung kein indikator für chrash sein.

@ all
ich unterstelle vielmehr, daß gerade wegen der starken abwärtsbewegungen an den internationalen aktienmärkten der goldpreis gedrückt wurde, um von hierher keine signale für chrashgefahr zu bekommen.
so lange der 3-fache hexensabbat und der fedtermin nicht abgearbeitet sind, unterliegen die märkte derzeit einer hysterie und panikmache.

in dieses bild paßt die nachricht, daß die japaner ein großes haushaltsproblem und ein bankenproblem haben.
ist das neu, hat das bisher keiner gewußt?
und nachbörslich wird dann von dem oberkursmarkler dieses gerücht noch garniert mit der aussage:
"wir hatten erheblich aktienverkäufe aus japan"
...ist doch auch logisch, das die japaner bei schwachen börsen und problematischer bankensituation noch im alten fiskaljahr (endet am 31.01.01) verkaufen.

für mich ist die derzeitige nachrichtenlage gemacht um auf diese weise die kurse vor dem hexensabbat so zu schieben, daß die puts der instis sich teuer verkaufen lassen.
der derzeitige bestand an puts soll erheblich sein. das dort gebundene kapital könnte dann danach wieder in die aktienmärkte fließen.
somit für mich eine gute chance auf steigende kurse im dax, besonders unter charttechnischen gesichtspunkten, die sich me als überverkauft darstellen.

zusätzlich noch eine gute nachricht, die bisher untergegangen ist.
der us-senat arbeitet an einem paket in höhe von 50 mrd us$, mit dem ciberangriffe gestoppt werden sollen.
welche firmen werden diese $ einsammeln?
cisco, intel, microsoft, lucent und ein paar mehr, die jetzt gebeutelt wurde,

ocjm

[capricornus]

Hallo allerseits zur Geisterstunde,

ich bin es leid ständig die Mindermeinung zu vertreten. Ich fühl mich dann immer wie ein Spielverderber.

Aber: an die Selbstheilungskräfte der Märkte kann ich im Moment nicht glauben. Da glaub ich lieber an A.G., der läßt die Jungs nicht hängen.

Aus diesem Grund und weil ich einfach keine Zeit habe ständig am Ball zu bleiben, habe ich sämtliche Puts glattgestellt und die erste kleine Callposition aufgebaut, die ich morgen vergrößern werde.

Außerdem glaub ich auch nicht an das letzte Drittel. Das Mitteldrittel hat ja noch gar nicht begonnen.
Ich hab versucht mir die Situation schönzuzählen, weil man ja nicht so pessimistisch sein will. Alles Quatsch. Die 5 der 1 der 3 ist heute erst zu Ende gegangen.
Das dicke Ende kommt noch. A.G. muß nur die Ami-Märkte vorher über den Verfallstag bringen.

Noch jemand da? Ansonsten

guts Nächtle

cc

[capricornus]

@Tradie,

ich hoffe mit der Post hat es jetzt geklappt.

cc

[blindfisch]

@ beeea,

danke für das kompliment, führe seit geraumer zeit ein buch mit ausdrucken und notizen und habe mich heute beim griechen darin vertieft.

mein letztes drittel setzt sich wie folgt zusammen: cpx/ndx sind aus dem 1. bullishen keil von godmode-trader nach unten ausgebrochen und haben 2 weitere varianten in kraft treten lassen: 2. bullisher keil mit KZ 1400 und broadening-wedge mit KZ nirvana.

ich gehe erst mal vom 2. keil aus, da das broadening wedge dazu führt, daß kein zocker mehr seine kohle von den banken mehr kriegt.
dieser 2. keil sind für mich noch mal max. 25% runter beim nasen-bär, soll heißen bis jetzt sind wir bis zum erdgeschoß augebombt, nun kommen luftminen und die geheimwaffe taifun zum einsatz mit venichtung der keller und der kanalisation.

S&P bzw. dow. haben für mich ein verlustpotenzial von rund 40% (dow 7000, S&P 800-beea.)

daraus ergibt sich ein rechnerisches mittel von 33%.

@ ocjm1

bin erfreut über dein posting, du siehst, bei aller blindheit hält mich mein blindenhund auf de,m laufendem und bei ner büchse tuborg-pils besprechen wir den ganzen scheiß in ruhe.

suche nen guten put für gold-S&P-dow, bitte um tips mit zielreichtung 6-9 monate.

wenn ich allerdings den worst-case annehme, dann sind wir jenseits von physischen goldreserven, weil solche bösen buben wie ich dann das zeug von solchen leuten wie dir holen werden, wenn wir es brauchen.
nicht persönblich gemeint, aber der untergang des abendlandes nimmt auf goldlager und materielle güter keine rücksicht

was die derzeitige panikmache mit den schlitzaugen betrifft (keine avesion, es dürfte bekannt sein, daß ich asien liebe), so sehe ich mein gestriges posting vor augen: puts sind in baisse-zeiten wertvoll und müssen entwertet werden.
vorher aber verkauft, also kurse in den keller, aktien billig abgenommen und puts teuer verkauft.
mittlerweile dürfte die halbe welt in puts stecken-ich nicht-und die werden in den nächsten tagen verdampft.
gehe also konform mit dir-trickreich das ganze, aber hundsgemein, dafür sollte man einige typen erschießen...

nikkei-future mit -495 is ja auch nicht gut für nen ruhigen schlaf, daher sitze ich noch hier.

goldpreis wird noch anderweitig gedrückt: me wird der krempel verkauft, um kohle für die aktienmärkte freizusetzen, ähnlich wie die notenpresse und die verkäufe von 5-year-bonds in 2000.

@cc

ich denke wie du, d.h. wir werden bis freitag leicht steigende kurse sehen und die 2 tage vor der sitzung am 20.02. per hoffnung/gerücht (bear st. wird prognose auf dausend % erhöhen) erhebliche zunehmende kurse.

egal was dann passiert, jede zinssenkung unter 1% ist dann im markt eingepreist.
diese wird es aber nicht geben, weil A.G. gesehen hat, daß die mühe ohnehin nicht lohnt.
dann werden die kuse wieder in den keller gehen, die reichlich gekauften calls entwertet und die anleger mit ihren papiern den instis in die arme getrieben...
erst dann wird sich eine trendwende auftun, vorher nicht, aber dann heftig, weil dann der krempel wieder verkauft und die brave new world wiederbelebt werden soll/muß.

das land der aufgehenden sonne interssiert dann kein schwein mehr, weil amiland den jungs klarmachen wird, daß der große coyboy schlielich seine sicherheit garantiert in diesen unsicheren zeiten.
außderdem verliert jede drohung seine wirkung, wenn sie zu häufig an den märkten benutzt wird.

so und nu prost und abschließend der hinweis, daß mein depot bei smith&wesson abgesichert ist (wenn es wieder aufgebaut wird.)

guts nächtle

bf

P.S. WAS WAR NU EIGENTLICH MIT DEM TREFFEN UNSERER EISERNEN RIEGE?
SEIN ODER NICHTSEIN, DAS IST HIER DIE FRAGE...

[Tradie]

Guten Morgen,

ich habe heute früh nicht schlecht gestaunt, als ich die japanische Börse gesehen habe, +1,3% !!!
Habe jetzt noch nichts von einer wirklichen Bankenschieflage gehört !?
Da kann man froh sein, keine offene Put-Position zu besitzen (somit habe ich enormes Glück gehabt).

War alles nur eine dreiste Lüge vom kriminellen Finanzplatz London.
Wenn einer im Internet Mist verbreitet und daraufhin fällt eine Aktie, dann wird der kassiert.
Wieso kann man nicht in einem solchen Fall denjenigen ermitteln, der als erster diese Nachricht an die Öffentlichkeit gebracht hat ?

Gruß, Tradie

[Tradie]

@capricornus: Guten Morgen, habe Deine Nachricht erhalten, herzlichen Dank ! Hast auch Mehl.

[StatistikFuchs [KommA]]

@Tradie: Wen die Japaner von anderen Märkten Geld abziehen und nach Japan zurücktransferieren, dann tun sie daß doch, um die maladen Bankenbilanzen aufzupolieren. Das geht am besten dadurch, daß die Aktien steigen, die von den Banken tonnenweise gehortet sind. Das wäre doch insbesondere zum Ende des Fisikaljahres am 31.03 sehr praktisch ?!

Also für mich ist es irgendwie logisch, daß der Nikkei jetzt steigt. Ich hatte mich gestern schon gewundert, warum der Yen fällt, das paßte nicht ins Gesamtbild. Der Nikkei Future gestern wurde von dem Amis gemacht und spiegelte nur eine diffuses Gefühl von "Weltwirschaftsgesamtfinanzkrisenpanik" wieder. Es kann sehr gut sein, daß jetzt der Zeitpunkt ist, in japanische Aktien zu investieren: "kaufen, wenn die Kanonen donnern". Ich seh mir das in nächster Zeit mal näher an, hab jetzt sowieso etwas Liquidität frei.

@ocjm: Ich weiß, daß der Goldmarkt "manipuliert wird" (bzw. zu jedem Zeitpunkt eine große Menge "short player" aktiv ist). Gestern Abend das war eine Art "flash", ein Blick auf die Kurstabelle mit der Folgerung: "Aha, aus dieser Richtung kommt zumindest kein Unheil".

Gruß Statistikfuchs

[capricornus]

Guten Morgen,

ich hab zwar nicht mit japanischen Katastrophen gerechnet. Mit einem dicken Plus aber auch nicht. Na, um so besser.

@Tradie,

kannst Du Dich an meine Nerverei von vorletztem Wochenende erinnern? Der 16. ist der Dreh- und Angelpunkt.
Ist mir peinlich, aber ich hab Deine Post glaub ich gelöscht. Wie wird die abgefragt?

Einen fröhlichen, gewinnbringenden Tag

cc

[Tradie]

@SF: Das ist natürlich interessant, würde auch begründen, warum z.B. frama an seinem Nikkei-Call, der tief im Verlust ist trotzdem festhält.
Es wurde ja immer wieder kolportiert, daß 14000 die Deadline ist um bilanztechnisch davon zu kommen.

Gruß, Tradie

[Tradie]

@capricornus: En detail kann ich mich nicht erinnern, kann aber mal nachsehen, ist ja kein Problem. Die Liste mit der Post - immer die letzte oben - öffnet sich automatisch nach Anklicken von "Userzentrum". Aber ich maile es gerne noch mal.
Gruß, Tradie

[Tradie]

@all: Ich habe eben eine interessante Überprüfung vorgenommen. Und zwar habe ich den großen Keil bis 6795 (bärisch) auf meine kühne Vermutung, daß die Basis in Wirklichkeit viel tiefer liegt hin untersucht (Joss wird sich wohl daran erinnern). Dabei hatt ich die untere Keilbegrenzung nach Südwesten verlängert und den Docht der Kerze als zeitlich vermuteten Beginn dieser Formation ebenfalls nach Süden verlängert. Den Schnittpunkt habe ich als Ziel der Keilformation ins Blaue hinein vermutet.

Erstaunlich: Das gestrige Tief bildet exakt die waagerechte Schnittlinie mit dieser Keilbasis (kann man schön im Barchart machen).

Damit ist diese Keilformation foramal wohl komplett abgearbeitet und es sollte sich eine weitere Erholung wohl hoffentlich anschließen.

@capricornus: Du meinst doch auch, daß heute ein Wendepunkt ist, oder habe ich Dein Posting hier falsch verstanden?

Gruß, Tradie

[Tradie]

@all: Noch ein anderer bärischer Keil
Es gabe im September einen eben solchen, nur steiler!
Würde man dort die selbe Regel anwenden, so gelte dieser als noch nicht komplett abgearbeitet, sondern seine Basis liegt tiefer als das gestrige Tief- allerdings bin ich mir nicht sicher welche Kerze die westliche Begrenzung bildet. Der Zielbereich liegt danach zwischen 5400 und 5200 Punkten.

Also Zwichenerholung und dann wieder abwärts, so wie beaa auch noch einen Gang tiefer beim Dax erwartet ?

@capricornus, würde das passen ?

Gruß, Tradie

[capricornus]

@Tradie,

was heißt schon Wendepunkt. Die nächsten 4/5 Handelstage könnte es halten. Ich hab in der letzten Stunde 3 Tranchen Calls gekauft. Preise wie auf der Achterbahn.
Ich hab jetzt erst mal genug.

cc

[beaa]

tradie, genau so ist es mit dem ziel 5100/5200. hier die retracementlevel:
Kurse in Pkten
Fasching00 Ausgang: 8.136,0000
Herbst 98 Ende2: 3.822,0000
Diff: 4.314,0000

Rendite in logarithmischen % -1,090
Faktor Kurse in Pkten
r0 0,764 6.807
r1 0,618 6.096
rx 0,500 5.576
r2 0,382 5.101
r3 0,236 4.568

da siehst du auch meine ominösen 6090. aktuell hängen wir über dem 50er mit relativ geringem erholungspotential aus meiner sicht - also höchstens pullback an das 62er.

früher wurde immer gesagt, an der börse wird zukunft gehandelt, heute sind es gezielt gestreute gerüchte. vielleicht ist es in einer baisse eben anders.
solong
bea

[Tradie]

@beaa: Danke für Deine vielen Aufbereitungen

@SF: Heute macht BASF einen Pullback an die untere Keilbegrenzung

Gruß, Tradie

[Tradie]

@capricornus: Mehl in the box

[Kole]

Hallo DAX-Profis

Nokia bringt Umsatzwarnung und knallt mit zweistelligem Prozentsatz nach oben!!

Nokia, eines der bestgemanagten Unternehmen der Welt, welches Traumgewinne erwirtschaftet (6 p.a. Mrd Euro!!!) und zu meinen Lieblingswerten gehört und hervorragende Wachstumsperspektiven besitzt (Wann werden 20% der Chinesen ein Handy besitzen? Ich denke bald.) und unangefochtener marktführer ist wird trotz Kursanstieges mit einem KGV von nur ca 20 bewertet.

Ein Wunder daß das Ding wiederentdeckt wird? Sicher nicht.

Und der Chart. Nun mit etwas Phantasie könnte man schon eine abgeschlossene Bodenbildung erkennen.

So jetzt zur eigentlichen Aussage. Wenn Nokia nachhaltig knallt, dann werden die High-techs demnächst insgesamt knallen und wenn die Hightechs laufen, verdienen Banken gut, auch der Nikkei wird steigen. Und die anderen Branchen verdienen gut, siehe Chemie (Bayer 3 Mrd. Euro, das ne ganze menge Geld!, so viel habe ich nicht mal ich auf dem Konto nur Spaß) und Pharma verdient sowieso immer gut.

Die Wirtschaft verdient derzeit noch gut, die zentralbanken senken die Zinsen und das politische Umfeld ist stabil, die Rohstoffpreise sinken, es liegt ne ganze Menge Geld auf Geldmarktkonten rum und wartet darauf investiert zu werden, hallo was will man eigentlich mehr.

Das sollte man im Auge behalten, wenn man Crash-Szenarien entwickelt.

Ich denke wir haben gerade einen Sentimentsumschwung. Der erwartete Selloff, der demnächst kommen soll, war vielleicht schon gestern.

Kole

[weehaa]

@kole
deshalb bin ich auch seit heute mal wieder long.
Ein pullback bis ~6200 scheint mir recht wahrscheinlich.

Nokia war wirklich mal eine "positive" Gewinnwarnung.
Du denkst da an einen doppelbottom, gell ?

Nur Japan macht Kopfschmerzen..

[ocjm1]

@ kohle

schön, daß der markt bei nok endlich mal wieder gute nachrichten antizipiert. den techs wird das gut tun.

aber dem dax ????

so lange die autos wegen eingerübter wirtschaftserwartung rückläufig sind und über japan und die aktienkurse druck auf die banken und versicherungen kommt, sehe ich beim dax keinen grund für freudensprünge. allenfalls eine rholung bis 6200 sollte durch die techs anstehen.

ocjm

[Kole]

ocmj:

Wenn die leute Geld für ein Handy haben,

dann kaufen sie sich auch ein Auto.

Wenn nicht in Europa und Amerika, dann vielleicht in Brasilien oder in Afrika oder in Südostasien oder wo auch immer.

Ist alles Psychologie and "money makes the world go round!"

Kole

[capricornus]

Kann mir jemand sagen wie ich die Mail aus der Box abfrage?

cc

[Tradie]

@cc: Einloggen, Userzentrum, dann siehst Du sie sogleich und brauchst nur noch den Titel anklicken.

[woernie]

hallo leute,

schoen zu beobachten wie auch bei euch `professionals` die stimmung so ein bisschen hin und her brandet...z.b. kole...
nur beaa steht wie ein fels in der brandung.
@beaa , meine mail angekommen?

[Tradie]

@all:

Also was Uwe Wagner heute morgen andeutete, nämlich evtl. die Möglichkeit der Rückkehr in den Kanal, glaube ich nicht.
Der erste Keil zu 7179 ist noch nicht komplett abgearbeitet!

Hier mal die Korrekturlevel der letzten Spanne:

Start 6343
Ende 5664

23,6% 5817 abgehakt
38,2% 5914 das könnte sein, wäre kurz unter`m Kanal, je nach Tag
50,0% 5994 Interessant für ein False-Breakout
61,8% 6075 Super-Falsebreakout
76,4% 6176 wegen starker Widerstandsbewegung zwecklos
100,0% 6343 Utopien im nächsten JahrDausend


Gruß, Tradie

[knallfrosch1]

Hallo,

hier wird ja schon wieder kurzfristig ins Bullenlager gewechselt, wie eigentlich überall, deshalb kann ich den Sentimentswechsel, wie Kole andeutete, allgemein nicht sehen. Der Dax kann mich heute nicht so überzeugen. Morgen gibt es Inflationszahlen, die sicher die Zinseuphorie bremsen werden. Ich fasse keine Calls an.

Gruß

[beaa]

@ woernie: jo, danke. dein kommentar gefällt mir - fels in der brandung diesmal laß ich mich von den bullen nicht foppen und die begründungen sind heute hop und morgen top. danach kann man sich nicht richten.
statistikfuchs hat hier irgendwo so schön gesagt: was die medien und banken und wer sonst noch reden, ist das eine, was gemacht wird, sagt der chart

@ tradie: danke für die retracements, ich hatte sie heute auch schon bei frama eingestellt, denn hier scheinen sie wenig beachtung zu finden, muß ja auch nicht sein. ist sowieso nicht leicht, die retracments für die richtige betrachtungsweise zu finden, denn die frage ist auch heute, welcher zyklus greift.
bisher machen wir ein sauberes pullback an den großen ausbruchskanal - ist ja obligatorisch.
solong
bea

[Tradie]

beaa:
Das mit den Kanälen ist ähnlich schwierig wie mit den richtigen Leveln für die Retracements. Habe mal den unteren Rand des Kanals bei 5935 gezogen (von vorgestern). Die interpretire ich als Aufsetzer auf den Kanal. Von da aus kann man zurückblickend durchaus auch die anderen Punkte
einordnen.
Natürlich kann bei anderer Betrachtung auch der Kanal etwas tiefer verlaufen, so daß das Intradayhoch heute den Rand begrüßt hat.

Gruß, Tradie

[Tradie]

Jetzt ist der Dax aus einem Intraday-Ascending-Triangle nach unten rausgefallen.

[Neruda]

@all

an eine anstehende korrekturbewegung nach oben mag glauben wer will. Sehe ich mir den 15-min Charet des Dax an, dann kann ich nicht anders als zu Tradie ins Keil-Fetischisten-Lager zu konvertieren. Alles andere als ein Rutsch von ca. 200 Punkten (Eröffnungswinkel des Keiles als Konsolidierungsformation) scheint mir Makulatur. Deckt sich auch mit den jeweiligen indis Macd, Slow Stoch usw. und passt als kleine 4

[Tradie]

@Neruda: Was sich da gerade im Kleinen abspielt, ist ein a-b-c. Gestern kam sowas vor jedem 100-Punkte-Sturz. Soll nicht heißen, daß heute die gleiche Dynamik aufkommt, aber...calls nein danke ! im Augenblick bei c!

Gruß, Tradie

[Tradie]

Nö, ist nicht dieses abc von gestern. Ich halt mich lieber zurück und schau mal.

[capricornus]

Schwer zu sagen ob c eines Flats oder b eines ZigZags.

Ich tendiere eher zum ZigZag, auch wenn ich bisher anders gezählt habe. Das Risiko für die Calls wird dadurch natürlich größer, weil kein Minimumkorrekturziel mehr da ist. Teufel, Teufel. Man darf aber den Zeitfaktor nicht unterschätzen und der spricht für Calls und höhere Kurse.

Bea, was sagst Du, 5-teilig oder 3-teilig?

Grüße

cc

p.s. Danke, Tradie

[Kole]

Na ja,

wenn ich meine Meinung ändere was die kurzfristige Entwicklung angeht, dann mache ich das weil auch die Börse nie nur in eine Richtung geht.

Als der DAX bei 6200 stand habe ich damit gerechnet, daß demnächst eine deutliche Bewegung nach unten kommt. Als gestern der DAX bei 5760 stand, habe ich gesagt daß eine technische reaktion, oder auch noch mehr, nach oben kommt.

Mir ist es wichtiger, daß die Entwicklung richtig einschätze als das ich mir irgendweile Keile durch den Kopf gehen lasse.

Ich bleibe dabei, jetzt geht es einmal nach oben. An der Nas muß noch ein Gap welches sich an der Eröffnung gebildet hat geschlossen werden, danach geht es los.


Kole

[JosstheBoss]

@ Tradie

Danke das ich auch erwaehnt wurde! Bin noch in NY fliege aber in 2 Stunden weiter nach Atlanta. Die Stimmung, das kann ich jetzt aus gesammelter Erfahrung heir sagen, TV und auch aus Gespraechen mit Leuten ist nicht so schlecht, wie sie bei uns vielleicht rueberkommt. (scheis us tastatur, da verschreib ich mich die ganze zeit!)

Da wird gekauft was das Zeug haelt, auch die Leute die investiert sind wollen ihre Aktien lieber halten und bei machen wieder einsteigen um bilig an gute Techs zu kommen!

Hab noch einen Freund getroffen der bei Morgan Stanley arbeitet. Zwar jetzt nicht direkt als Analyst in dem Sinne sondern als, ich weiss nicht wie ich das jetzt uebersetzten kann... Aber dort geht man davon aus, er spricht ja auch mit Kollegen, das der Dow nicht unter 9000 faellt und fuer ende des Jahres die 12500 anpeilt. Die sehen das ganze als shakedown der guten Stocks an, die dann billigst eingesammelt werden. Beim Nasi ist er persoenlich eher skeptischer, er mag den Nasi nicht besonders und meinte dass es ihn wahrscheinlich in einem Jahr nicht mehr gibt

Na, sonst kann ich nichts neues zur Situation beitragen, hab nur immer die Index staende am Abend mitbekommen und am Abend manchmal bei euch vorbeigeschaut, so um 2 Uhr deutscher Zeit!

Also bis naechste Woche, dann bin ich wieder regelmaessiger dabei.

Schoene Gruesse aus Big Apple

Joss

[woernie]

hi kole,

war nicht boese gemeint. ich habe uebrigens nichts dagegen wenn es erst mal nach norden geht. wie waere es ohne schluss des heutigen eroeffnungsgaps? als echtes island-reversal?

gruss woernie

[Tradie]

Interessant, wie der Dax im Augenblick an einer Linie ab 12:30 rntergleitet. Achtet man auch auf 15:40h, dann könnte das auch die Ausbildung eines bullischen Keiles werden mit Schnittpunkt gegen 5800. Wenn sich das so erfüllt, dann geht`s rauf. Also Obacht !

[IceDaks]

Hallo @all


Kann mir einer erklären was um 17:42 passiert ist , wo der Dax Future plötzlich unter extrem Volumen hochgeschossen ist !???


danke bye

[Tradie]

@IceDaks:
Wir befinden uns im Spannungsfeld (Kriegsgebiet) des Verfallstages und einige werden nicht wollen, daß der Dax auf so niedrigem Niveau abgerechnet wird, andere wiederum gerne, es ist alles irrational.

Habe mal eine böse Story von jemandem gelesen, der an einem Verfallstag enen Haufen Futures besaß und er hatte kurz vorher noch geschaut und gemeint alles in Butter, gibt ja einen schönen Gewinn. Als er dann die Abrechnung bekam ist er vom Hocker gefallen. Zig Tausend Mark Verlust. Bei Reklamation hat er dann erfahren, daß der Future gerade kurz vor Abrechnung massiv unter Druck kam, das war ein Minutenspiel - sozusagen präzise getimed , gleich danach war der Future wieder da wo er vorher war.

Heißt ja nicht umsonst "Hexensabbat"

[IceDaks]

Hallo !

Also als ich mir das genauer angesehen habe ,wurden da 2000 Kontrakte ( 17:32 )übern Tisch geschoben ! ?? Ist das üblich das da die großen aussteigen nach 17:30 und dann noch solche großen mengen abgerechnet werden ???


danke an die Profis !

[capricornus]

@Tradie,

bullischer Keil ist meine vermutete b des ZigZag, wenns denn so kommt. Fehlte aktuell noch eine 1/2 d und die e.

Könnte noch für den Rest des Tages Beschäftigung bieten. Wäre auch deshalb praktisch weil der Dax morgen dann auf die Ami-Schlußkurse reagieren könnte.
Aufwärtspotential könnte dann 1 - 1,618 * die a sein. Sprich 200-300 Pkt. Würd schon passen.

Wunschkonzert!

Grüße

cc

[Tradie]

@capricornus:

Der bullische Keil war nur kurz angedeutet, hat sich aber nicht so ergeben, trotzdem stieg der Dachs. Jetzt zeigt er ein "rounded top". Dagegen gibt es nur noch ein Kraut, nämlich einen heftigen thrust nach oben - das müßte aber bald mal passieren.

Gruß, Tradie

[Lorenzo]

@all

der Dax hat heute eine schöne Achterbahnfahrt hingelegt.
Morgen dürfte es aufgrund des Verfallstages auch nicht anders
aussehen. Das Signal ist weiterhin Short. Es ergibt sich jetzt
aber bereits bei 5851 ein Longsignal. Wir behalten zunächst noch
unsere Shortposition in unserem Musterdepot.

Analyse der Indikatoren 

Aktuelles Signal = Short

> 5851= Long
< 5851 = weiter Short

Gruß

Lorenzo

Die Charts zu den Indikatoren wie immer auf der Homepage

http://www.daxsignal.de

[Tradie]

Der thrust (Stoß) nach oben war ja schon mal rechtzeitig da, heißt aber nichts, da erst mal nur vorübergehende Rettung - jede Bewegung kann sich ja leider aufheben und das Tier hängt eben an den Amis.

[Boardlilo]

Hallo beaa,

ich bin wirklich schockiert ? was ist denn mit dem DAX passiert ?
kann man das charttechnisch erklären ?

darf ich eine anmerkung zu deiner S&P-analyse machen:

1. bin zunächst mal ganz deiner meinung ... bisher ist dieser Index vernachlässigt worden

2. ich sehe das ende der 5 am anfang des jahres 2000.

die jetzige 5 ist dann eine b in der abwärtsbewegung.
das sieht einfach harmonischer aus.

und wir sind in oder am ende der c.

herzliche grüsse und danke für eine antwort
B.

[capricornus]

Der Dax, der kleine Drecksack, hat sich alle Optionen, auch wellentechnisch, offengehalten. Wartet fröhlich ab, wie die Amis schließen.
Schließen sie positiv, geht er morgen nach oben und man zählt ein ZigZag. Schließen sie negativ (genug), schmiert er morgen ab und beruft sich auf ein tatsächlich komplettes KorrekturTri. Sausack.

Und dadurch, daß er den Tag hat so ruhig ausklingen lassen, sagen auch die Indikatoren fast nichts.

cc

[Tradie]

@capricornus: Drecksäcke ! . Das sind die Großwilderer, die haben ihn umstellt !

Tradie

[beaa]

@ boardilo: endlich mal einer, der sich noch für den spx interessiert. der hat übrigens heute ein contracting vom feinsten hingelegt
das ende der 5 mag man im märz 2000 sehen, hab ich selbst lange zeit so gesehen, dann habe ich aber in einer feineren auflösung (als link im beitrag vermerkt) die möglichkeit einer failure 5 in form eines triangles aufgezeigt. es scheint mir auch nicht das wichtigste zu sein. aktuell ist es so spannend, ob wir die 1160 unterschreiten und ich bin überzeugt, wir werden es morgen tun. wenn wir nämlich eine 5 korrigieren, muß die erste abwärtsbewegung auch ein fünfteiliger impuls sein und nicht nur ein a-b-c. und dann liegt der zielbereich für das erste große A bei 1050. das sehe ich nächste woche.

@ cc: LOL LOL über den sausack. und nun hat der nicht mal ne vorgabe von den amis ;(

solong
bea

[Tradie]

@beaa:
Wo siehst Du denn das Ende der failure 5 beim S&P ?
Als einziger INdex ist der Dow-Jones noch in einem intakten Aufwärtstrendkanal! Vielleicht hat der Diamant ja längst keine Wirkung mehr ?

Gruß, Tradie

[mango!]

@tradie,

ich sehe es genauso. der dow hat schon im oktober 2000 den diamanten signifikant nach unten verlassen
(< 9.750 pkte.).
anschl. waren es in 1,5 monaten über 1.200 pkte., die der dow gutmachen konnte.
es ist genauso wie mit den sentimantal-indikatoren, wenn alle es so sehen, kommt´s meistens anders...

gruß
mango!

[beaa]

@ tradie: hier, das war meine feinere betrachtung
http://grittel.de/boe-marz01/spx1203.gif
aber vorsicht, die dargestellten retracements gelten nur für den "kuppelbau". aus meiner sicht müßten die übergeordneten greifen. dieter hat gerade seine zählvariante gezeigt, dort heißt es nur 1-2-3-4-5.

verstehst du, auf welches problem ich hinweisen will mit der spannung in der jetzigen korrektur?
bea

[capricornus]

@Tradie,

hascht Poscht im Kaschte.

Guts Nächtle

cc

[woernie]

jetzt ist zwar die nasi nach unten aus der bear-flag gerauscht (60 min-chart) aber die nachboerse sieht gut aus und der nikkei-future wieder sehr respektabel im plus (6,45%).
morgen freundlicher beginn?

aehh, heute natuerlich...

gute n8

[capricornus]

Übel stößt mir in letzter Zeit wieder ein ungutes Gefühl auf. Da scheinen sich Kapitalströme ernsthaft zu verändern. Das war in der Vergangenheit nie positiv. Geld reagiert völlig verschreckt auf Veränderung. Nur mal so als Fundi-Indiz. Ich beschleicht das böse Gefühl wir müssen umdenken.

Gute Nacht

cc

[Tradie]

@capricornus: Poscht sei dank ! Die Japsen brauchen dringend Geld ! You will be right soon !

@woernie: Der Nikkei-Future ist nicht aussagekräftig, mal wieder!
You remember ?
Gesteln fettes Minus, tatsächlich Bölse steig steig und Futule hintelhelhechel - Japanel kulze Beine, nicht können so hultig lennen

Hopfentlich
Gluß Tladie

[Tradie]

@cc: Postkutsche unterwegs !

[capricornus]

Nur diese noch,
ich kann mir nicht helfen, aber die zwei Muster an den letzten beiden Tagen scheinen mir zu einem 5er zu gehören. Das bedeutete, man könnte sich getrost zurücklehnen und Calls genießen. Zumindest die nächsten drei/vier Tage, wenn ich mir die zeitliche Länge der zwei Ersten betrachte.
Würd dann auch zu meinem Ende des Impulses bei 6110 passen.

Das wiederum führte bei 38,2-61,8% zu 6200/250 Pkt.
Das fänd ich o.k, auch schon weniger. Oder ganz anders und es ist der Wunsch als Vater des Gedankens.

Gute Nacht

cc

[knallfrosch1]

moin,

puh, ist das langweilig. Kann man das Wellentechnisch Qualifizieren oder brauchen wir erst den Hirtenhund aus Amerika??

gruß

[Tradie]

@knallfrosch1:
Seit 4650 hat der Dax kräftig zugelegt. Es dürften einige in Calls umgeswitcht haben. Jetzt wird möglicherweise deren Entfaltung gehemmt, bzw. der Preis gedrückt, die Vola wird abgebaut, Verfallstagsgeplänkel, dazu Gewinnmitnahmen.

Die Börse Japan ist gestiegen, da wird Geld reingepumpt, aber sicherlich nicht von Privaten, die dürften kaum über Nacht Vertrauen gewonnen haben. Dieses Geld wird jetzt z.B. aus Europa und wohl aus Amerika abgezogen. Wer weiß denn wieviel Punkte dieses Kursanstieges der letzten beiden Tage auf das Konto dieser Adressen geht. Erst Panik auslösen, dann einsammeln, dann steigen lassen, dann absahnen und den Dax wie Sysiphus agieren lassen, weil wir ja an die 6100 glauben oder gar 6200.

Die Japsen haben verdammt viel Geld in Europa und USA.
Jetzt haben die Amis noch ihre Kooperation mit Japan angekündigt, um die Finanzkrise zu bekämpfen.
Warum also nicht auch eine Kooperation in dem Sinne, ihr (Japaner) schadet uns nicht (Kapitalabflüsse) und wir (USA)helfen euch bei der Bewältigung eurer Krise. Und das möglichst zu Lasten Europas (da könnt ihr Japaner ja euer Geld abziehen und wir Amerikaner schließen uns an).

Denn eines kennt man, den Egoismus der Amis, und wenn Europa zu stark wird, begünstigt durch eine Schwäche Amerikas, dann könnten sich die Vorzeichen wenden und USA werden alles tun, um von ihrer Macht nicht all zu viel abzugeben, gerade unter Bush!

@capricornus: Das werden wohl die Kapitalströme sein, die Du meinst !? Übrigens noch `ne Kutsche.

@beaa: Hast Mail bei gmx (aus Versehen mehrfach versendet)

Gruß, Tradie

[Tradie]

@knallfrosch1: Das war jetzt ein Knaller mit 4650 aber du weißt schon wie es heißen sollte

[Kole]

Hallo DAX-Fanatiker,

nun was passiert heute??

Wie fast immer hängt es von Amiland ab.

So und die märkte in Amiland stehen auf der messersschneide. Ein Ende eines weiteren Kursverfalls wäre eigentlich völlig offen.

Und heute spricht eigentlich nichts für steigende Kurse am heutigen Tag.

Wir haben Freitag, wir haben eine Gewinnwarnung vom Compaq und wir haben ne blöde Opec-Sitzung, wir haben Inflationsdaten und wir haben diesen Verfallstag. Was spricht für steigende Kurse, villeicht die Tatsache daß eben nicht für steigende kurse spricht...

Schaun wir mal.

http://chart.bigcharts.com/bc3/intchart/frames/chart.asp?sym…

Kole

[Tradie]

Ein guter Beitrag: http://www.f19.parsimony.net/forum33934/messages/5031.htm

[knallfrosch1]

hui, 60 daxpunkte in einem Tick. Ein wahrer Hexentanz. Wie geht ihr mit solchen Spikes in euren Chartbetrachtungen um? Schnibelt ihr den einfach weg?

@tradie herzlichen Dank für deine Einsichten bezüglich Amerika/Japan/Europa

gruß

[Tradie]

@knallfrosch1: Das sind keine Einsichten, die habe ich wahrlich nicht, daß sind nur Befürchtungen.
Gruß, Tradie

[weehaa]

@kole
hast recht. sieht nich so nett aus.
ABER: Mal schaun wie sei die US_Daten interpretieren.
Die wollen von A.G. 75 Bp. senkung.

[Tradie]

@all

Ich habe noch eine Keilrechnung offen, deren Ziel ich zwischen 5200 und 5400 vermutete.

Ich habe nun diesen Keil untersucht und unterstellt, daß er der Beginn der Abarbeitungsebene seit dem Tief 1998 sein könnte - vorher hätten wir dann schon die 99-er Bewegung zum ATH verputzt.

Start 3855 1. Tief als Ende der Asienkrise 1998 intraday
Ende 7185 Hochpunkt des Keils am 06.11.2000

Korrekturlevel, die daraus folgen würden
23,6% 6203 Am 21.12.2000 per SK 6201 Punkte, intraday = 6110
38,2% 5664 Am 14.03.2001 intraday als Tiefsturs (gleichzeitig 2. Keilbasis ab 6795)
50,0% 5263 Läßt sich jetzt für mich sehr gut als Keilbasis ermitteln
61,8% 4890
76,4% 4465
100,0% 3855

Gruß, Tradie

[Tradie]

@all: 2. Keilbasis heißt richtig Basis des 2. Keils bis 6795

Gruß, Tradie

[StatistikFuchs [KommA]]

Also das mit den Gaps, das glaube ich ja eigentlich nicht so ganz. Aber der Nasdaq hat heute gerade sein Eröffnungs Gap geschlossen, um dann wieder schnurstracks nach Süden abzudrehen. Erstaunlich.

Gruß Statistikfuchs

[capricornus]

Hallo allerseits,

erst hält der Dax sich nicht an seine Drehbuchanweisungen, jetzt werden mir auch noch die Charts abgestellt.

Keine der Seiten, die ich normalerweise ansteuere liefert aktuelles Dax-Chartmaterial.

Kennt jemand eine funktionierende Seite mit 15 oder 60 min. Charts?

Danke

cc

[StatistikFuchs [KommA]]

http://sinvestor.teledata.de/chart/sinchart?symm=DAX.ETR&hi… geht noch.

Gruß Statistikfuchs

[ocjm1]

sch. java-trader von goodmode
immer wenn das ding läuft gibts ärger mit wo.

vorsicht mit der vola im f-dax

derzeit ist offensichtlich wegen hexensabatt kein kursanstieg im dax mehr erwünscht.
die letzten 80 punkte im dow sowie die letzten 40 im nasdaq hat der dax glatt verschlafen.

ich dachte schon der server wäre platt.

da kommt heute zum börsenschluß oder kurz davor mal wieder so ein 2 % schnitt bei der vola, damit sich die retraicementtrader
nicht freuen.

ocjm

[capricornus]

Ich hab letzte Nacht bei der Berechnung der max. Kursziele eine falsche Bezugsgröße erwischt.
Die richtigen "Ziele" wären 6100/200 gewesen.
Im Moment scheint das ja ohnehin kein Thema zu sein.

Ich halte meine Callposition trotzdem noch 1 oder 2 Tage.

Grüße

cc

[ocjm1]

@ capri
calls sind me jetzt die richtige pos. nur die vola kann uns erschlagen.

da werden ein paar herbe rückschläge bis in den 20er bereich zu erwarten sein.
mein kursziel liegt für die gegenkorrektur immer noch bei 6000 bis 6200.

nasi sollte den techs im dax den notwendigen auftrieb geben.

schätze nach der abrechnung der futures auf aktien heute abend, sollte dem dax ein schönes aufwärtspotential zur verfügung stehen um das gap vom 15.03.01 zu schließen.
dow und nasi sollten dafür weiterhin freundlich bleiben.

ocjm

[arthur_trader]

@ocjm1

zu: "derzeit ist offensichtlich wegen hexensabatt kein kursanstieg im dax mehr erwünscht.
die letzten 80 punkte im dow sowie die letzten 40 im nasdaq hat der dax glatt verschlafen."

Wir haben auch heute in amerika einen dreifachen verfallstermin. die letzten punkte waren eine klassische
short covering rally. Diese Verfallsmechanismen würden mich als deutscher händler wenig interessieren.

und bitte was ist denn die vola im fdax?


bis die tage mal...

arthur

[ocjm1]

@ athur
VDAX-DTB WKN 846740

[Nordlicht im Exil]

Moin Moin!
@ocjm1: Der VDAX ist in sich stark bewegenden Maerkten vielleicht nicht der gluecklichste Indikator fuer Volabewegungen. Wie ich glaube ich schon mal geschrieben habe (habe ich wirklich?) besteht der VDAX aus at the money Optionen, da sich aber bei groeßeren Kursbewegungen die Optionsserie fuer AT the Money aendert, fuehrt das zu Verzerrungen im VDAX. Jede Serie hat eine andere implizite Vola, das "Muster" kann man als Volasmile bezeichnen. Was meinst Du mit den 2% die nachher abgeschlagen werden, von wem? Mir ist sowas an der Eurex nicht bekannt, kannst Du mir das etwas genauer erlaeutern, was Du damit meinst?
Frohes Handeln!
Nordlicht

[Tradie]

@StatistikFuchs:
Der Teil vor der Flagge war 720 Punkte lang (bis zum Low),
Teil 2 vom High bis 14.3.01 war 680 Punkte lang. Ist das im Rahmen oder ist es zwingend, den fehlenden Teil noch auszukosten ?

@capricornus:
Kann man an die beiden Teile seit 6795 noch einen weiteren anhängen, der beim heutigen High ca 5900 beginnt und bis runter auf etwa 5260 laufen würde ?
oder wäre das ein absoluter Bruch mit Elliott ? Vor allen Dingen fast ohne Zwischenerholung.

Hatte heute mal wieder ein bißchen rumgemalt. Dabei war das gestrige Dow-Tief genau an einem Kruezwiderstand, nämlich dem Schnittpunkt von zwei Kanälen. Einem sehr gering geneigten Abwärtskanal durch den Diamanten durch (mein eigener Malwettbewerb ) und dem letzten intakten Aufwärtstrendkanal, sowie einer weiteren etwas steileren Abwärtstrendlinie, leicht unterhalb vom Top kommend.

Da ist er heute rausgefallen und ich glaube fast, es könnte eine Reise ohne Widerkehr sein.

Beim Dax habe ich auch einen interessanten Punkt entdeckt der bei ca. 3650 liegt. Nun habe ich leider keine Kursdaten vor Anfang 1998 für den Dax. Gab es in 1997 ein korrespondierendes Tief ?

@all:
Nu ist das Gemetzel erst mal vorbeit.
Citidax 5705 Punkte
Nikkei Future 12030 Punkte = -100

Schönes Wochenende
Tradie

[ocjm1]

heiliges blechle, noch so`n tag und mir brechen die finger.
so schnell kann man garnicht traden, wie meine tradingposition sebl, cmgi, orcl und jdsu die farbe wechseln.
die bank freut sich, schätze da bleibt nicht viel übrig.
der s+p put wird das wohl durch seinen buchgewinn aufwerten.

@ nordlicht
da mir die software fehlt, um die entwicklung der impl. vola "meines" os-scheines zu berechnen, behandele ich den VDAX-DTB als indikator für die bewegung der impl. vola in "meinem" schein.

2 % veränderung bei der vola = 0,5 punkte hatte ich erwartet, sofern die amis zum kurs um 20:00 uhr schließen. hatte mit einer verzerrung wegen abrechnung der aktienfutures gerechnet, die dem dax kein aufwärtspotential gegen 20:00 uhr bescheerte obwohl der us-markt sich vom boden löste.
ja jetzt wissen wir, warum die daxler lieber unten geblieben sind.

ocjm

[Nordlicht im Exil]

Moin Moin!
@ocjm1: Es wird doch sicherlich einen Optionrechner irgendwo im Netz geben, vielleicht koennte einer der stillen Mitleser einen dementsprechenden Link hier reinstellen. Das sollte dann einfacher sein fuer Dich die genaue Volabewegung Deines Scheines nachvollziehen zu koennen.
Sorry, daß ich darauf rumreite ist aber keine Boesartigkeit, aber ich bin mir immer noch nicht sicher was Du mit den 2% meinst. "2% = 0,5 Punkte" auf was? Auf den in % gequoteten VDAX oder aber auf Deinen OS? Sollte sich das auf Deinen OS beziehen und dieser bei einer impliziten Volaveraenderung um 2% sich um 0,5 Euro bewegen, hast Du wahrscheinlich einen Schein mit laengerer Laufzeit, evtl. Dec 01 oder sogar 02er Laufzeit. Da Du aber anscheinend eher kuerzere Bewegungen versuchst zu spielen und sich diese Scheine prozentual nicht so stark bewegen, wirst Du wohl eher einen Kurzlaeufer haben wollen oder hast diesen bereits. Da bleibt mir dann aber nur die Frage mit den 2%....Eine andere Variante waere auf die Eurexoption berechnet, bei einer impliziten Vola, die sich um 2% aendert eine Preisaenderung der Option um 0,5 Euro, dann haettest Du eher eine gestern auslaufende Option gehabt oder etwas far-far out of the money.
Frohes Handeln.
Nordlicht

[StatistikFuchs [KommA]]

@Tradie: In der klassischen technischen Analyse gibt es keine Exaktheit, nur Daumenregeln, was auch völlig ausreicht. Prognosen mit genauen Kurszielen wie "Der Dax wird auf 5437,3 Punkte fallen" mißtraue ich zutiefst. Wir haben aus 1999 2 Unterstützungen: 5500 aus dem Intraday Hoch vom 07.01.99 und 5690 vom 12.07.99. Damit wird meines Erachtens die vorläufige Zielzone festgelegt. Am Mittwoch waren wir ja intraday schon in diese Zone eingedrungen. Ich denke, die aus dem Bear Flag ableitbare Dynamik ist damit zum größten Teil erstmal abgearbeitet und erwarte eine Abklingen der kurzfristigen Bewegung. Mittelfristige Prognosen lassen sich daraus aber nicht ableiten.

Noch was: Das Tief der Dax Baisse im Herbst 97 lag bei 3646 (28.10.97), Intraday 3366.

Zum Dow: Eine Reise ohne Wiederkehr wirds wohl nicht. Aber es könnte, anders als Abby Cohen sagt, eine lange Reise werden.

Gruß Statistikfuchs

[capricornus]

Mein lieber Mann, het es mich gestern zerlegt.

Meine Calls haben allein 10% ihres Wertes aufgrund der gefallenen Vola verloren. Die Puts die ich Mittwoch verkauft habe sind heute bei unverändertem Daxkurs 15% teurer.

@ocjm, deckt sich das mit deinen Erfahrungen?

@Tradie, ich denke es ist schlimmer. Ich befürchte das war die Erholung. Und den "beiden Teilen " seit 6795 kann man nicht nur, sondern muß man noch drei Teile anhängen. Der erste dieser drei Teile hat tatsächlich begonnen. Ob bei 5900 weiß ich nicht, ist aber auch erst mal egal.
Zum Dow: sind wir völlig einer Meinung.

Mir bleibt auf jeden Fall nichts anderes übrig als am Montag in Puts zu switchen. Das war ein teures Intermezzo.


@sf, danke für die Adresse.

Grüße

cc

[AVt]

@ocjm: threads OS-rechner kannst du über stichwort suchen, zB Thread: Wo ist das beste OS-Berechnungsprogramm?? gruß

[Tradie]

Schönen guten(?) Morgen,

@SF + cc: Danke für die Antworten:

@beaa:
Du gute Fee der Retracementbewegung, ich hoffe Du liest das jetzt hier !

Ich kann leider meinen Mailserver nich errreichen und weiß nicht, ob Du mir geantwortet hast ? Habe Dir doch eine Grafik geschickt, in der ich ein Kursziel für den Dax versucht habe zu bestimmen. Bin nun dahinter gekommen, daß man das Ziel vergessen kann, dennoch hat diese Grafik eine ganz interessante Bedeutung, deren Sinn ich gestern am späten Abend erst vollständig zu begreifen begann. Darauf aufbauend habe ich ein sehr aufschlußreiches geometrisches Konstrukt entwerfen können, das teife Einblicke zuläßt und leider schon ein wenig spät kommt, denn es hätte uns grandios den Weg aufzeigen können. In dem Ganzen gibt es eine Schlüsselachse. Man kann daraus auch für die sehr nahe Zukunft durchaus noch Schlüsse ziehen.

Ich bitte Dich, diese in dem Zusammenhang "alte" Grafik nicht aufzubereiten. Die neue muß ich noch mal sauber ins Reine bringen und einscannen. Sie geht Dir im Laufe des Nachmittags zu. Ich bitte Dich allerliebst, diese auf Deinem Server zu verlinken, so wie sie ist.

Danke schon mal im Voraus !
Grüße, Tradie

[beaa]

@ tradie: na du bist gut, nun steht sie schon oben, die alte grafik unter http://grittel.de/boe-marz01/tradie2.png, sogar gedreht, sonst müssen die leser ihre bildschirme kippen und das wollen wir ja wohl nicht
aber die nächste gibts dann auch noch.

ich hatte mich ja die letzten zwei tage etwas zurückgenommen, da ich wenig bock hatte, mich wieder mit der bullischen stimmung auseinander zu setzen. meine meinung war down und ist es immer noch. ich sehe uns in einer 3 von 3.
auch die leidige diskussion um die zinssenkung mag ich nicht mehr mitmachen. alan hat gar keine chance, die märkte damit zu retten, vielleicht fällt ihm noch was anderes ein. 0,75 basispunkte sind eingepreist und alles darüber geht zu lasten des dollars und damit auch der märkte.
der spx hat unter der marke von 1160 geschlossen, das 2. mal innerhalb einer woche und wurde nur mit mühe an der marke 1150 gehalten, das hat das intradaybild sehr deutlich gezeigt. der nasdaq ist es nicht gelungen, in den großen keil, den sie nach unten verlassen hat, zurück zu kehren.
das pc ratio bei den amis war freitag erstmals immer bei 1, der trin hat mächtig ausgeschlagen, doch das volumen verrät, es war immer noch kein ausverkauf beim spx. beim dow sieht das schon ein wenig anders aus, da haben wir eindeutige spitzen im handelsvolumen während des downmoves.

ich schließe kurzfristige erholungsversuche keineswegs aus,
doch ein ende des baermarktes ist für mich nicht in sicht.
schönes we
bea

[Tradie]

@beaa: Danke, war sehr nett von Dir

@all:
Die Grafik kann momentan leider nur als "gag" betrachtet werden mit Aussagewert NULL; ich habe nämlich festgestellt, daß bei Streckung oder Kontraktion der Zeitachse (Abstand zwischen den einzelnen bars) der Zielpunkt sich hebt oder senkt. Also leider just for fun!
Trotzdem ist es natürlich ästhetisch zu sehen, wie die einzelnen Teile wie Zacken eines Blattes in Bezug zu einem Zentrum stehen, irgendwie ästhetisch, mehr auch nicht !

Dafür wird dann die nächste Grafik anders und konkreter !

Gruß, Tradie

[beaa]

@ tradie: sowas kann nicht sein, dann könntest du alle charttechnik vergessen. ich habs jetzt nicht geprüft, ist der chart log? wenn du einen blanko brauchst, sags an, ich schick dir einen mit der geünschten zeitachse.
bea

[Tradie]

@beaa:

Hallo, Du hast recht und ich laber Sch...
Muß wohl was schlechtes geträumt haben

Bon nuit
Tradie