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    Fall ULRIKE: Bitte Lesen !!!!!!!!!!!! - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 10.03.01 17:24:41 von
    neuester Beitrag 05.04.01 02:56:18 von
    Beiträge: 67
    ID: 356.915
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      Avatar
      schrieb am 10.03.01 17:24:41
      Beitrag Nr. 1 ()
      @ alle,

      zunächst mein AUFRICHTIGES BEILEID an die Eltern von Ulrike!

      Ich habe dieses Thema eröfnet weil ich der Meinung bin, daß in unserem Land mit solchen üblen Verbrechern die einem kleinen wehrlosen Menschen das Leben nehmen, " viel viel" zu Milde umgegangen wird.
      Sogenannte Kapitalverbrecher (Steuerhinterzieher ala Kohl, Drach) zahlen eine vergleichsweise milde Strafe, oder kommen für 14,5 Jahre hinter Gitter(Drach), und ein solcher UNMENSCH der einem anderem das Leben nimmt macht einen auf Psycho und bekommt 3-4 Jahre und wird dann wegen guter Führung vorzeitig entlassen. Das kann nicht angehen !!!!!!

      Deshalb rufe ich zu einer öffentlichen Abstimmung zur WIEDER-EINFÜHRUNG der TODESSTRAFE auf !!!!!!!!

      Wer dafür ist, daß in Deutschland die Todesstrafe wiedereingeführt wird möge das hier bitte kurz mitteilen !!!

      Vielen Dank für Euer Interesse,

      Grüße @alle
      aktienjäcker
      Avatar
      schrieb am 10.03.01 17:28:12
      Beitrag Nr. 2 ()
      @aktienjäger

      du hast wohl einen an der Waffel?
      Avatar
      schrieb am 10.03.01 17:29:35
      Beitrag Nr. 3 ()
      bitte in ganz europa .
      Avatar
      schrieb am 10.03.01 17:30:54
      Beitrag Nr. 4 ()
      Der selbst geisteskranke Psychotherapeut würde wohl diagnostiezieren:
      "Der Arme Mensch wusste nicht was er tat, denn der Teufel
      führte seine Hand", "Er ist demzufolge nicht rechtlich
      Verantwortlich zu machen, sondern für seine besessenheit
      zu entschädigen".

      Ich finde die Todesstrafe Prima, auch für den ein oder
      anderen Psychotherapeuten. Sofort Einführen !!
      Avatar
      schrieb am 10.03.01 17:31:03
      Beitrag Nr. 5 ()
      Verschärfung dieser "Psycho-Strafen" ja - aber Todestrafe:

      das Mittelalter liegt hinter uns!!!

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      Avatar
      schrieb am 10.03.01 17:32:35
      Beitrag Nr. 6 ()
      Ich bin ja deiner Meinung - aber vergleiche bitte nicht Dr. H. Kohl mit dem Verbrecher Drach - Drach ist weder steuerhinterzieher noch jemand der gegen das parteiengesetz verstoßen hat - er ist schlichtweg ein skrupeloser verbrecher der einen menschen 33 tage lang gequält hat !!!!!
      und dafür sind meiner meinung nach 14,5 jahre auch viel zu wenig.

      zum fall ulrike kann ich nur sagen , ich bin schon lange für die wiedereinführung der todesstrafe für kindermörder weil wenn der staat hier nicht endlich handelt wird es sicherlich bald zu ersten selbstjustizhandlungen kommen.

      helv
      Avatar
      schrieb am 10.03.01 17:32:42
      Beitrag Nr. 7 ()
      @aktienjäger
      hast Du keine Angst, dass Du der Erste bist, den es trifft ?

      Es gilt auch hier:
      Erst denken, dann posten
      Avatar
      schrieb am 10.03.01 17:33:25
      Beitrag Nr. 8 ()
      @aj
      tut mir leid aber: VERPISS DICH INS SCHEISS AMILAND!!!
      Avatar
      schrieb am 10.03.01 17:34:16
      Beitrag Nr. 9 ()
      @leonore,

      ist das deine ganze Meinung ?????? SCHWACH sehr SCHWACH !!!

      aber solche Leute wie Dich die gibt es ja genug. AUGEN zu und Durch, stimmts (Vogelstrauß-Methode). Wirklich sehr konstruktiever Beitrag. Mit undank zurück.

      Gruß
      aktienjäcker
      Avatar
      schrieb am 10.03.01 17:34:36
      Beitrag Nr. 10 ()
      @ nasdaq

      Das Mittelalter liegt keineswegs hinter uns. Das ist nur
      die ignoranz der Menschen die ihnen dies glauben macht.
      Avatar
      schrieb am 10.03.01 17:35:47
      Beitrag Nr. 11 ()
      da ist allerdings was dran
      Avatar
      schrieb am 10.03.01 17:37:56
      Beitrag Nr. 12 ()
      eEL-Jafco

      Dumme frage hast du Kinder ?????
      Avatar
      schrieb am 10.03.01 17:40:19
      Beitrag Nr. 13 ()
      @jafco
      Scheiss Amiland ??
      Schau mal nach China, Russland, und in fast alle Länder der
      Arabischen Welt, von der Willkür der Justiz in Schwarzafrika
      ganz zu schweigen......
      Avatar
      schrieb am 10.03.01 17:42:36
      Beitrag Nr. 14 ()
      @Aktienjäger .. äh....jäcker
      Deine Ansichten sind genauso falsch wie Deine Rechtschreibung.

      "Recht" ist offenbar nicht Deine Stärke.
      Avatar
      schrieb am 10.03.01 17:45:15
      Beitrag Nr. 15 ()
      hey harry,
      "Recht" ist offenbar auch nicht die Stärke von Typen
      die kleine Mädchen ficken und erwürgen !
      Avatar
      schrieb am 10.03.01 17:45:16
      Beitrag Nr. 16 ()
      Wirklich dumme Frage. Auf diesem Niveau (sprich "Kinderbesitzer) ist die Reaktion klar. Objektiv muß man es meiner Ansicht nach leider sehen. Und allein mit Kindern ist die Objektivität genauso angegriffen wie die Nasdaq.
      Meine Meinung !!! ist , daß es uns nicht zusteht, über den Tod von irgendwelchen Menschen zu urteilen. Man sollte die Allgemeinheit vor so einem Individuum schützen, also einsperren. Auch schön lange, damit es auch abschreckt. Für so eine Aktion würde ich lebenslänglich empfehlen. Und nix Reha! Und das sollte auch allen bekannt sein, die in einem Staat verweilen, damit man weiß, was einen erwartet. Aber ehrlich gesagt ist dieses Thema VIEL zu komplex für ein Aktienboard. Mit Sicherheit, kann man damit Abende füllen.
      Als ich laß es hier, denn dann sollte man sich schon mal gegenüber sitzen.

      Mit Scheiß Ammiland mein ich nur das Land, was dieses "Produkt" am besten "vermarktet". Wenn ich jetzt schon wieder an den "A." Bush denke, hör ich lieber gleich schon wieder auf.

      bye
      Avatar
      schrieb am 10.03.01 17:45:32
      Beitrag Nr. 17 ()
      Avatar
      schrieb am 10.03.01 17:50:06
      Beitrag Nr. 18 ()
      Ich muss sagen, dass ich schon für die Todesstrafe wäre. Nur kommt dann das Problem, das Menschen zu Tode verurteilt werden die nicht schuldig sind. Religiöse Gründe kann meiner Meinung nach in der Pfeife rauchen.
      Trotzdem müssen diese Leute härter bestarft werden. Es doch nun mal so, das mancher Bagatellfall härter bestarft wird. Diese Leute gehören ein Leben lang hinter Gitter!
      Das andere Problem ist doch dass, das solche Leute eine teure Therapie bekommen und die Trauernden wohl anscheinend gar nichts. Natürlich kostet eine Lebenslange Haftstrafe mehr, aber so sind unsere Kinder vor solchen Unmenschen ein wenig mehr geschützt.

      Paraflu
      Avatar
      schrieb am 10.03.01 17:51:40
      Beitrag Nr. 19 ()
      @Minenhund
      das ist völlig richtig.
      Und deshalb sollte sich auch niemand auf eine Stufe mit solchen Tätern stellen. Wer die Todesstrafe fordert, ruft nach dem RECHT ZU TÖTEN und genau das darf es nicht geben.
      Avatar
      schrieb am 10.03.01 18:08:13
      Beitrag Nr. 20 ()
      Todesstrafe für die NM-Vorstände von
      Met@box,EM-TV,Gigabell,Team,Infomatec,Micrologica,usw.
      Avatar
      schrieb am 10.03.01 18:08:57
      Beitrag Nr. 21 ()
      Wer war das nochmal, der zu dem Thema gesagt hat:
      `Lieber erhänge ich 100 Unschuldige,
      als daß ich einen schuldigen Mörder laufen lasse!`
      ?
      Avatar
      schrieb am 10.03.01 18:13:14
      Beitrag Nr. 22 ()
      @notation
      das war bestimmt Hitler
      Avatar
      schrieb am 10.03.01 18:35:30
      Beitrag Nr. 23 ()
      @aktienjäcker

      wie kannst du so einen Mist posten und dan erwarten,
      das man dich für voll nimmt.
      Diesen Aufruf nimmt sowieso kein >normaler< ernst.

      Das wahr mein letztes Posting zu diesem unnötigen Aufruf,
      wenden wir uns anderen Themen zu.
      :mad: > :confused: > :cool:
      leonore
      Avatar
      schrieb am 10.03.01 18:38:57
      Beitrag Nr. 24 ()
      Ich bin gegen eine Einführung der Todesstrafe.

      Meine Argumente? Siehe meine Beiträge in
      Thread: Todesstrafen-Diskussion mal wieder?
      Thread: Der Fall Ulrike-Aufstand in Deutschland .

      Im übrigen werden Bundesgesetze nicht durch Volksabstimmungen eingeführt.

      Ansonsten vgl. neben
      Grundgesetz Art. 102 für den aktuellen Fall Art. 103 Abs. 2; Art. 104 Abs. 1 und für alle, die es gern anders hätten: Art. 101 Abs. 1.

      Diesen Wirbel halte ich mittlerweile für sehr unwürdig der Ermordeten gegenüber.

      Man sollte die Eltern mal in Ruhe trauern lassen und sich nicht mit Kopfgeldsummen und Rübe-ab-Parolen beschäftigen.
      Avatar
      schrieb am 10.03.01 19:16:46
      Beitrag Nr. 25 ()
      @Immanuel_K,

      Danke für die Links

      Ich befürworte die Todesstrafe, muß allerdings als
      Balsam für die Seele vieler Poster hier einräumen,
      daß ich Bildzeitungsleser und von minderer Intelligenz
      bin.
      Avatar
      schrieb am 10.03.01 19:19:04
      Beitrag Nr. 26 ()
      Härtere Strafen (Lebenslang)
      Keine Absprachen mehr!
      Keine Milde!

      Aber Todesstrafe nein nicht mit mir.
      Avatar
      schrieb am 10.03.01 19:28:15
      Beitrag Nr. 27 ()
      @ alle

      schade, daß so ein Mordfall oder Vergewaltigungsfall

      nie kurz vor einer Bundestagswahl passiert. Leider haben

      wir alle so ein kurzes Gedächtnis, sonst würden wir unsere

      Politiker mal fragen: hey, Deine Kinder sind durch

      Wachdienste auf unser aller Kosten geschützt, aber unsere

      Kinder sind ungeschützt den Sexualstraftätern ausgeliefert.

      Das schlimmste ist ja, wenn die entlassen werden,

      ist der Trieb da, weil ja bei uns niemand kastriert werden

      kann, also richterlich verordnete Kastrierung

      ist von mir gemeint. ( to our international readers:

      means cutting PENIS so the sexual problems are no more )
      Avatar
      schrieb am 10.03.01 19:30:52
      Beitrag Nr. 28 ()
      Ich habs schon in dem anderen Todesstrafen-Thread geschrieben und ich poste es hier gerne nochmal:

      Was ist denn das wieder für eine Krakeelerei?

      Wie wär es, wenn wir uns endlich mal von diesem geistigen Neanderthalertum wegbewegen, anstatt hier wieder US-Amerikanisches oder Orientalisches Un-Recht zu fordern?

      Wer Geld hat in den USA kann die grössten Schweinereien machen und wird trotzdem nicht totgespritzt oder vergast. Soweit bekannt, sitzt jeder Hunderte Amerikaner im Knast oder hat schon mal da gesessen, und von diesen Inmates haben 4 von 5 farbige Hautfarbe. Was hat denn das mit Recht und Gesetz zu tun?

      Auge um Auge, Zahn um Zahn? Es heisst aber auch: wer von euch ohne Fehl ist, der werfe den ersten Stein.

      Ausserdem Aktienjäcker: kenne ich Dich? Wer bist denn Du, daß ich Dir hinterherlaufen soll? Wer garantiert mir denn, daß Du nicht selbst zu Deiner Tochter nachts ins Bett steigst, wenn Du eine hast? Oder Deine Frau schlägst? Oder bist Du vielleicht ein Heiliger, daß Du über das Leben anderer Menschen richten willst?

      Danke, ich denke lieber selbst, bevor ich mich solchen Rufern anschliesse.

      gruss,
      BigBlender
      Avatar
      schrieb am 10.03.01 19:38:36
      Beitrag Nr. 29 ()
      Hat der Staat das recht zu töten (morden)?!
      Avatar
      schrieb am 10.03.01 19:45:07
      Beitrag Nr. 30 ()
      Todesstrafe für Kindermörder und Sänder.
      Avatar
      schrieb am 10.03.01 19:45:54
      Beitrag Nr. 31 ()
      Hat ein Triebtäter einfach das Recht seinen Trieb auszuleben?!?
      Avatar
      schrieb am 10.03.01 19:49:59
      Beitrag Nr. 32 ()
      @BigBlender,

      was hat das ganze denn mit mir zu tun ????????

      Ich glaube Du hast hier etwas nicht richtig verstanden !!!!
      Es geht hier um die Gegenwärtige Realität, und falls Du diese noch nicht geschluckt hast, dann lese mal besser die Zeitung, dann weißt Du vielleicht was geschehen ist !!!

      ps.: Ich selbst kenne mich wohl am besten, und ich weiß nur
      zu gut, daß ich solche Schweinereien niemals machen
      würde !!!!!


      Gruß
      aktienjäcker
      Avatar
      schrieb am 10.03.01 19:51:00
      Beitrag Nr. 33 ()
      staat sollte aber das vorbild sein......wie man es nicht machen soll...

      und was is mit der Fehljustiz? Tote kann man nicht mehr zum Leben erwecken.....
      Avatar
      schrieb am 10.03.01 19:52:53
      Beitrag Nr. 34 ()
      So. Führen wir die Todesstrafe wieder ein.
      Heute die Sexualstraftäter. Morgen und übermorgen richten wir dann - je nach Stimmung in der Gesellschaft - wieder religiöse Minderheiten, die Eltern behinderter Kinder und politisch Andersdenkende hin.

      Natürlich muß trotzdem etwas an der gegenwärtigen Situation geändert werden. Es kann nicht sein, daß nach wenigen Jahren ein gutgläubiger, dahergelaufener Psychologe "geheilt" attestiert und Triebtäter auf freien Fuß gesetzt werden. Eine schlüssige und gerechte Lösung für dieses Problem habe ich nicht parat, aber noch einmal: Todesstrafe muß ein Tabu bleiben!
      Avatar
      schrieb am 10.03.01 19:52:58
      Beitrag Nr. 35 ()
      Todestrafe? Nein! Ich will mit meinen Steuergeldern keine staatlich bezahlten Killer finanzieren.
      Mord bleibt Mord.
      Und ich erwarte ebenfalls, daß dieser Staat und die ihm unterstellten
      Behörden einmal ganz nüchtern Bilanz ziehen über den Erfolg
      der praktizierten Resozialisierungsmaßnahmen.
      Was waren die Ursachen dafür, daß verurteilte Straftäter erneut
      rückfällig wurden? Zu lasche Gesetze? Überlastung oder
      Inkompetenz der zuständigen Behörden? Weltfremder Idealismus?
      Gedankenlosigkeit?
      Ich kann mir nicht vorstellen, daß es im Zeitalter des
      rasanten Fortschritts bei Gentechnik und Pharmakolgie keine
      Methoden gibt, um die Bevölkerung sicher vor notorischen Widerholungstätern
      zu schützen. Wenn`s nicht anderst geht, dann eben lebenslänglich und das
      OHNE Chance auf Bewährung!

      Gruß C.T.D.
      Avatar
      schrieb am 10.03.01 19:55:48
      Beitrag Nr. 36 ()
      @Immanuel_K

      Das ist wirklich mal Mitgefühl. Der Rest hat offensichtlich nur im Sinn sich zu produzieren. Wenn ich dieses heuchlerische "Aufrichtiges Mitgefühl" gelaber schon höre, und im gleichen Atemzug für "Rübe runter" plädieren. Genauso null Mitgefühl wie die Sender und die Presse, die das quotenmäßig ausschlachten. Warum regt sich niemand über das Klonen von Menschen auf? Ist meiner Meinung nach ebenfalls pervers, und geht alle an. Aber das private Unglück der Angehörigen hier zum Anlass zu nehmen, Todesstrafe und Zwangskastration zu fordern, hilft den Eltern bestimmt nicht weiter, sollten sie das hier lesen, was zum Glück unwahrscheinlich ist.
      Avatar
      schrieb am 10.03.01 19:58:16
      Beitrag Nr. 37 ()
      aktienjäcker
      von welcher Zeitung sprichst du eigentlich?
      Sag es nicht, kann es mir denken.
      Avatar
      schrieb am 10.03.01 20:13:11
      Beitrag Nr. 38 ()
      @Aktienjäcker

      ich hab Dich so verstanden, daß Du gerne die Todesstrafe wieder einführen willst.

      Da hab ich Dich doch richtig verstanden?
      Das hat eine ganze Menge mit Dir zu tun.
      Wenn Du die Todesstrafe wiederhaben willst, dann solltest Du auch selbst den Henker spielen und selbst damit fertig werden werden müssen, daß Deine Arbeit im Menschen umbringen besteht oder warum soll es jemand anders tun?

      Die Todesstrafe ist ein Sündenfall, wenn sie erst einmal gesellschaftlich anerkannt ist, dann wird man sie schnell für alles mögliche benutzen, nicht nur, um Kinderschänder zu töten. Die meiste Kinderschänderei wird sowieso nie aufgedeckt, weil sie in den Familien und in der Verwandschaft stattfindet. Jemanden auf diese Art und Weise seelisch zu töten ist genauso schlimm, wie hinterher noch sein Leben auszulöschen.

      Bist Du denn dann auch dafür, daß man die Hunderte von Autofahrern gleich mit umbringt, die jährlich "aus Versehen" Kinder mit ihren Karren töten? Wohl eher nicht, weil Dir das morgen auch passieren kann. Es gibt aber genügend Menschen, die auch das radikaler sehen und kein Verständnis dafür aufbringen.

      Für mich als Vater ist mein Kind aber genauso weg, ob es jemand geschändet und erwürgt hat oder ob jemand bloss ein paar KMchen zu schnell gefahren ist.

      Ich denke, Gefühle und Intelligenz sind unter anderem etwas, daß uns von den Tieren unterscheidet, deswegen sollten wir uns auch nicht wie Killer aufführen, egal aus welchen Gründen und Motiven. Z.B. müssen wir die Hysterisierung und Radikalisierung unserer Gesellschaft durch die Medien besser in den Griff bekommen. Letztlich ist der Fall Ulrike auch wieder mediale Pornographie, schon wieder instrumentalisiert von allen möglichen Lobbyisten.

      Warum fällt nur immer wieder jeder drauf rein?

      gruss,
      BigBlender
      Avatar
      schrieb am 10.03.01 20:33:25
      Beitrag Nr. 39 ()
      ... und noch ein letztes an alle ich-würde-ihn-selbst-abknallen-Fans: mehr Aufmerksamkeit in der Öffentlichkeit und mehr Zivilcourage verhindern mit Sicherheit eine grössere Zahl furchtbarer Verbrechen, als die vermeintliche Abschreckung durch Todesstrafe (ist natürlich viel anstrengender für uns alle, als die Illusion vom kurzen Prozess aufrecht zu erhalten).

      Dass es eine Abschreckung durch Todesstrafe nicht gibt, ist jedenfalls eine nachgewiesene Tatsache.

      Ich sage es ganz ernst: wenn durch meine Hinweise der Täter ausfindig gemacht werden würde, würde ich das Kopfgeld, das der Springerverlag in bester populistischer Manier meinte aussetzen zu müssen, nicht annehmen (an die Eltern weiterleiten). Der Rummel ist doch widerlich!

      Kein weiterer Kommentar mehr, tschüss!
      Avatar
      schrieb am 10.03.01 20:35:45
      Beitrag Nr. 40 ()
      wenn man persönlich nicht betroffen ist, kann man hier
      trefflich diskutieren. wenn man sich aber mal in die lage
      des opfers versetzt und sich dessen verzweifelten todeskampf
      mit all seinen grausamen begleiterscheinungen
      vorstellt, dann darf man doch auch wütend werden, oder?
      wenn schon keine todesstrafe, dann lebenslänglich
      hinter schloss und riegel in einem hochsicherheitstrakt
      ohne freigang mit eingepflanztem bewegungsmelder!
      Avatar
      schrieb am 10.03.01 21:11:18
      Beitrag Nr. 41 ()
      Persönlich hätte ich keine Bedenken wenn Drutou (?)oder jene russischen Verbrecher, die die Vergewaltigung, Folterung und Tötung von Kindern filmten um Videokassetten an dekadente Abnehmer zu verscherbeln ihr Leben lassen müßten - Rübe ab würde ich sagen !

      Allerdings bin ich gegen die Einführung der Todesstrafe, Fehlurteile oder absurde Realisierung (es ist in meinen Augen wirklich
      irregeleitet, Menschen egal was sie getan haben nach z. B. 15 Jahre nach der Tat hinzurichten usw.), das heißt menschliche Inkompetenz verbietet die staatlich legalisierte Tötung.
      Avatar
      schrieb am 10.03.01 21:56:54
      Beitrag Nr. 42 ()
      @bigblender

      nimm mich als Henker, ich tu`s mit wonne !
      hab keine Probleme typen wie Detroux oder Himmler den Kopf
      abzuhacken, ganz im Gegenteil, it`s a lot of fun for me.
      Ich hab Kinder.
      Avatar
      schrieb am 11.03.01 00:36:03
      Beitrag Nr. 43 ()
      @BigBlender
      Die Aussage, daß Du versuchst, den Menschen vom Tier abzukoppeln, halte ich für brandgefährlich.
      Historisch wurde (teilweise in der Verirrung einiger Religionen), unter "nützliche" und "schädliche" Tiere unterschieden.
      und besonders wertvoll ---gähn ---- der Mensch.
      Der Mensch bewegt sich in der Natur, und (auch wenn Dich diese Aussage stört ;) , ist ein Tier.
      Was soll denn die blödsinnige Aussage: "Ich denke, Gefühle und Intelligenz sind unter anderm etwas, daß uns von Tieren
      unterscheidet, deshalb sollten wir uns nicht wie Killer aufführen".
      Falls Du es noch nicht gemerkt hast: Hier handelt es sich um ein artspezifisches Problem.
      Und wie macht es unsere große Lehrmeisterin Natur mit aus der Art abgerückten Individuen?
      Lautlos erledigt sie das Problem innerhalb der Art, und sie fragt nicht nach dem Grund.
      Solange die Menschen das Gefühl verloren haben, wie sich z.B. eine Kaninchenfamilie fühlt, wenn unter Beisein ihrer lieben
      kleinen Kinder ein Ausrottungsfeldzug von Kleingärtnern stattfindet, solange werden leider in der Menschheit entartete
      Individuen gezüchtet.
      Das Auftreten merkwürdiger Gestalten ist nur ein Zeichen dafür, daß einige unter dem "Deckmäntelchen" Mensch ihre
      Macht mißbrauchen, den allgemein anerkannten Konsenz zu verlassen--kein Tier kann sich das leisten.
      Unsere Zivilisation hat mit der Einführung der freien Marktwirtschaft ein System der Natur kopiert, und ist deshalb auch so
      erfolgreich. Allerdings muß der Mensch selbst die entsprechenden Gesetzmäßigkeiten festlegen, was ganz automatisch
      auch Bestrafungsformen erfordert.
      Ein naturnah ausgelegtes System würde ganz sicher für die Todesstrafe sprechen, aber viele Nationen berücksichtigen
      das aus schlechtem Gewissen rekrutierende Gefühl der Unzulänglichkeit.
      Meine persönliche Meinung ist dazu ambivalent, wichtig ist aber darauf zu achten, daß die Gesellschaft nicht zu sehr
      degeneriert, d.h. sich zu sehr von der Natur entfremdet.
      Fehlentscheidungen im Rechtssystem einer Gesellschaft führen automatisch zu volatilen Ausschlägen, was dann zum
      radikalen Umschwenken in die andere Richtung führt, das ergäbe sich m.E.selbst unter der utopischen Vorstellung, wenn jeder
      Mensch christliche Prinzipien vorfolgen würde. Die Reaktion auf deratige Fehlentscheidungen werden dann aber von der
      Natur selbst in die Hand genommen, der Mensch ist dann exekutiv (quasi im Auftrag) wirksam.

      Auf jeden Fall finde ich es verdächtig, wenn jemand über über soviel Gefühllosigkeit verfügt, Tieren ihre Gefühle abzusprechen,
      und gleichzeitig Verständnis für einen solchen Menschen entdeckt.(Wohlgemerkt, die Gleichzeitigkeit)

      Gruß
      DerHabicht
      Avatar
      schrieb am 11.03.01 01:13:18
      Beitrag Nr. 44 ()
      Mannomann ... jetzt werden auch noch Grundsatzdiskussionen auf dem Rücken der Ermordeten ausgetragen: das verdient glatt noch einen Kommentar über das erträgliche Mass hinaus ...
      wenn ich schon höre Natur ... Triebtäter sind gerade ihrer Natur verfallen, aber das ist dann widernatürlich oder was, das weiss man dann irgendwoher ganz genau? ...
      dass wir Werkzeuge, soziale Einrichtungen und nicht zuletzt Sprache haben (mit der wir uns von unserer Natur ein wenig freimachen können), tödliche Krankheiten mit Medikamenten und Operationen abwenden ist so wenig natürlich wie diese Tastatur, mit der ich schreibe ...
      ein naturnah ausgelegtes System, das sind Menschen nach einem Flugzeugabsturz im Dschungel ...
      Avatar
      schrieb am 11.03.01 01:16:56
      Beitrag Nr. 45 ()
      @ habicht
      du hast recht.
      Der Mensch IST nicht nur ein Tier, er ist das mit
      Abstand gefährlichste Raubtier das die Evolution her-
      vorgebracht hat. Er tötet aus Lust, Gier, Neid, Hass und
      Sport. Jeder Weisse Hai ist ein scheissdreck dagegen.

      Schlaft schön und träumt von euren kannibalischen Wurzeln.
      Avatar
      schrieb am 11.03.01 03:35:33
      Beitrag Nr. 46 ()
      @DerHabicht

      Starkes Stück: wo hab ich Verständnis gezeigt für die Gestalt? Typisch für eine emotionalisierte Debatte, den Leuten Worte in den Mund zu legen, nur um seine eigenen Argumente loszuwerden.

      Und die Mensch-Tier-Debatte wollte ich auch nicht lostreten, daß war und ist überhaupt nicht mein Thema.

      Mach lieber einen Tierliebhaber-Thread dafür auf.
      Tier-Gefühle mit Mensch-Gefühlen gleichzusetzen oder z.B. Delphin-Intelligenz mit Menschen-Intelligenz ist absolutes Frau im Spiegel - Niveau.

      Der Mensch ist im übrigen das einzige Lebewesen auf unserem Planeten, dessen Evolution nach wie vor weitergeht, auch die Evolution seines Gehirns. Was wir momentan von uns sehen, ist eine Momentaufnahme und wofür ich plädiere, ist, daß wir aufhören, uns wie Neanderthaler zu benehmen, sondern unser Potential nutzen, andere Lösungen zu finden. Mord und Totschlag gehört für mich nicht dazu, egal ob gesetzlich oder ungesetzlich.

      gruss,
      BigBlender
      Avatar
      schrieb am 11.03.01 10:39:31
      Beitrag Nr. 47 ()
      @minenhund
      Alles Grossartige,egal von wem es stammt,wird durch
      Interpretationen herabgesetzt.Das versuche ich so weit wie
      möglich zu vermeiden.Ich habe eine Vorstellung von dieser Welt,ich betrachte den Menschen,wegen der mangelden Intelligenz und ihrer Engstirnigkeit,so wie Menschenaffen
      betrachtet,als lebensförmig geringere Intelligenz.Man versucht etwas zu finden an das man glauben kann,man versucht Religion,Sex,Macht und Musik,letztendlich kann man nur an sich selbst glauben.Wie die Kirche verkaufe ich meine Sicht der Dinge,komisch daran ist nur,dass die Meinung
      der Kirche als richtig bezeichnet wird,andere Meinungen nicht.Ich habe mich schon früher mit Nietzsche´s Vorstellungen identifiziert.Die Idee,dass man sich auch
      hassen muss,um ein selbstständiger Mensch zu werden,um
      rauszufinden wer man ist.Ich habe mich weiterentwickelt und
      meine eigene Meinung gebildet und verlor meine Illusionen.
      Ich habe entdeckt,dass sowohl Religion und Fernsehen auf
      eine Art faschistisch sind,beide vermitteln Schuldgefühle,
      wenn man versucht ein Individum zu sein.Wenn man eine Meinung hat,die gerade nicht angesagt ist,wird sie als falsch angesehn.Ich habe mich entschlossen meine eigenen
      Normen zu definieren,anstatt mich an der Heuchlerei anderer
      Menschen zu beteiligen.
      Einige wichtige Lektionen wollen noch gelernt werden.
      Und noch was;
      Solange der Mob untereinander uneinig und mit sich selbst
      beschäftigt ist,wird er auch nicht anfangen,bestehende
      Machtverhältnisse zu hinterfragen und zu verändern.
      Solidarität im Volk ist der grösste Feind der Mächtigen.
      Uneinigkeit dagegen ist der Nährboden,auf dem bestehende
      Machtstrukturen immer weiter gefestigt werden können.
      Avatar
      schrieb am 11.03.01 12:00:10
      Beitrag Nr. 48 ()
      Erstmal mein Beileid an die betroffene Familie!

      Todesstrafe wäre viel zu milde
      und ginge viel zu schnell.

      Gibt es nicht was Besseres.

      Es wird sowieso viel zu human umgegangen mit
      Mördern und Verbrechern.

      Aber wehedem unsereins leistet sich mal einen kleinen
      Ausrutscher (Bsp. 10 kmh zu schnell in Tempo 50 Zone o. ä.)

      Allerdings birgt diese Diskussion auch Gefahren für jeden der sich dazu äußert.

      Gruß
      Ghost
      Avatar
      schrieb am 11.03.01 14:17:16
      Beitrag Nr. 49 ()
      @ panzerdivision

      ich weiss gar nicht ob man von _mangelnder_ intelligenz sprechen kann. Mir scheint es eher eine
      massive selbstüberschätzung der ach so grossartigen leistungen der letzten 2000 Jahre.
      Die Welt ist absolut betrachet mit der entwicklung der _intelligenz_ kriegerischer und brutaler
      als vorher geworden. Meiner Ansicht nach wird die Bestie Mensch heute nur gedeckelt durch Wohlstand und Justiz.
      Bricht das aber mal zusammen, sehen wir ein Blutbad wie es sich niemand vorzustellen vermag.
      Leider ist es einfacher BÖSE zu sein als GUT zu sein.
      Avatar
      schrieb am 11.03.01 14:30:06
      Beitrag Nr. 50 ()
      Dass in diesem Fall vielen (ja, auch mir) die Emotionen hochkochen ist mehr als verständlich. Nur sollte auch daran gedacht werden, was für Probleme die Einführung der Todesstrafe mit sich bringt.

      - Nicht revidierbare Fehlurteile
      - Misbräuchliche Anwendung durch (politische?) Gruppen, die die allgemeine Stimmungslage ausnutzen (denk an die düstere Vergangenheit Deutschlands)
      - Verhältnismäßigkeit: Im Fall Ulrike könnte die Mehrheit der Bevölkerung für eine Todesstrafe sein. Aber wo ziehst Du die Grenzen? Sind Polizistenmörder weniger grausam? Was ist mit den tausenden Vergewaltigungen jährlich, die keine Kinder betreffen? Was ist mit den (tausenden?) Sextouristen, die sich in exotischen Ländern die Dienste kleiner Kinder kaufen? Alle hinrichten?


      @Ghost01
      Dem Fass den Boden ausgeschlagen hat in dieser Diskussion, dass Du praktisch in einem Atemzug mit diesem abschäulichen Verbrechen Deine Probleme mit Deiner nicht angepaßten Fahrweise nennst. Willst Du hier ernsthaft beides miteinander vergleichen? Schalte vor Deinen nächsten Postings bitte immer zuerst das Hirn ein!
      Außerdem: Wenn Du es nicht gebacken bekommst, dass Dein Auto in Zusammenhang mit einer nicht angepaßten Fahrweise auch zu einer Mordwaffe werden kann, sollte man Dir den Führerschein auf Lebenszeit abnehmen.
      Avatar
      schrieb am 12.03.01 03:00:44
      Beitrag Nr. 51 ()
      Mein Beitrag aus dem Todesurteilthread trifft hier auch zu, gute Nacht!


      Es gibt eine Sache, die mir bei den Diskussionen um Strafmaß immer fehlt, eine Sache, die einfach umverschämt zu kurz kommt.
      Das sind die Opfer!
      Wer fragt nach den Opfern?
      Wer fragt nach den Hinterbliebenen?
      Wer fragt danach, wie zerstört das Leben einer ganzen Familie und Ihrer Freunde ist, wenn so etwas, wie im Falle Ulrike passiert(vorrausgesetzt, es handelt sich hier um Mißbrauch und Mord eines Fremden)?
      Hat der Schuldige das Recht, daß mehr über SEIN Strafmaß diskutiert wird, mehr über SEINEN Zustand?

      Die Eltern solcher tragischen Fälle, sind damit ungefragt und ohne, daß Sie eine Schuld trifft zu lebenslänglich verurteilt worden!
      Und zwar vom Täter!
      Sie müssen lebenslang damit zurecht kommen, daß Ihr Kind grausam mißbraucht wurde, das Ihrem Kind das schlimmste passiert ist, was einem Kind auf Unserer Welt passieren kann!
      Diese Erinnerungen werden die Eltern und Freunde Ihr leben lang quälen!
      Und was ist mit dem Opfer selber, wenn der Täter es nicht umgebracht hat?
      Diesem Menschen ist eine unglaublich schreckliche Erinnerung für immer ins Gehirn gepflanzt worden, eine Erinnerung, die Sie nicht mehr los werden!

      Es gibt keine mildernden Umstände für eine solche Tat!

      Sicherlich ist eine Diskussion um die Todesstrafe angebracht und obwohl ich in klaren Fällen, in denen der Tathergang und die Schuld einwandfrei erwiesen ist FÜR die Todesstrafe bin, verstehe ich auch, wenn Menschen die Todesstrafe nicht für angebracht halten!

      ABER, wenn ich dann mit solchen Menschen darüber diskutiere, dann gibt es für mich nur eine Alternative, die ich akzeptieren kann.
      Und zwar lebenslänglich = lebenslang!!!
      Jeder Mensch, der sich an einem Kind vergriffen hat, muß für sein GESAMTES Leben hinter Gittern, denn dieser Mesnch hat es in meinen Augen nicht verdient, jemals wieder die Möglichkeit zu bekommen, mit dem Kind, was er mißbraucht hat, auf der selben Straße zu laufen!
      Eine andere Möglichkeit akzeptiere ich in fällen von Kindesmißbrauch nicht und wer dies tut, handelt unverantwortlich und trägt für mich einen Teil der Schuld an der Häufigkeit dieser Fälle!

      Gruss Franka
      Avatar
      schrieb am 12.03.01 14:56:55
      Beitrag Nr. 52 ()
      @huiuiuiui

      Du solltest dein Gehirn einschalten!!!!!!

      Bsp -> Beispiel

      als solches war es gemeint

      Mit anderen Worten - Unsereins bekommt bei einer kleinen
      Kleinigkeit du größte Strafe - und Mörder?

      Dürfen frei rumlaufen!
      Bekommen vielleicht gerade mal Bewährung wenn sie das entsprechende Geld haben und die entsprechenden Beziehungen.
      Avatar
      schrieb am 12.03.01 15:11:31
      Beitrag Nr. 53 ()
      @Franka d`accord. Ich bin allerdings gegen die Todesstrafe und für lebenslang.

      technostud
      Avatar
      schrieb am 13.03.01 11:26:32
      Beitrag Nr. 54 ()
      @technostud

      Habe ja auch geschrieben, daß ich verstehen kann, wenn es Menschen gibt, die die Todesstrafe nicht mit Ihrem Gewissen vereinbaren können, aber lebenslang muß endlich lebenslang heißen und zwar ohne Fernseher und Kinotag!

      Grüsse von Franka
      Avatar
      schrieb am 14.03.01 20:01:36
      Beitrag Nr. 55 ()
      @ frankaziemer

      hey, das ist tierquälerei. Da nimmt doch jeder lieber die Todes-
      strafe an, als LEBENSLÄNGLICH ohne Fernsehn` und Kino !!!
      Oder ist es deine ausgeklügelte Strategie, das diese armen
      Hunde sich nach 10 Jahren selbst das Leben nehmen ?? ;)
      Avatar
      schrieb am 14.03.01 21:40:44
      Beitrag Nr. 56 ()
      Death penalty bill soundly defeated

      By Erin C. McVeigh, Globe Correspondent, 3/13/2001

      The Massachusetts House yesterday defeated a bill to reinstate the death penalty by a margin that surprised most advocates and opponents.

      The 92-to-60 vote, after just three hours of debate, differed greatly from previous years, when lawmakers engaged in lengthy emotional battles over the issue. In 1997, the bill was defeated by one vote after a lawmaker switched his position at the last moment.

      ``That`s a pretty big margin,`` said Governor Paul Cellucci after yesterday`s vote. ``Certainly, the speaker [Thomas M. Finneran] has made this a priority not to pass the death penalty.``

      Cellucci, who opposed the death penalty as a legislator, has been a vocal advocate of capital punishment as governor. But with support for the death penalty slipping among the public, as doubts emerge about the guilt of some of those sentenced to die, he took a far less active role this year. Yesterday, after the House action, he refrained from harshly attacking opponents or chiding them for being soft on crime.

      Cellucci even declined to testify three weeks ago when the Criminal Justice Committee held public hearings on the legislation. He also did not send Lieutenant Governor Jane Swift.

      The wider margin occurred in part because new legislators replaced death penalty supporters. Also, some legislators, such as Democratic Representatives Robert Correia of Fall River and Colleen M. Garry of Dracut, switched sides.

      ``I was surprised the margin was that wide,`` said Correia. ``No one expected it to be a close call, but a 32-vote margin on the vote showed there were a substantial number of members like myself.``

      The defeat by the House yesterday means the measure cannot be brought up again until 2003.

      Correia cited his diminished confidence in the criminal justice system as a factor in his decision to abandon the death penalty. Massachusetts is one of 12 states without a death penalty statute.

      ``We should spend the money on programs to make the streets safer and look to prevent murders rather than take out revenge after the fact,`` said Garry, adding that the testimonies she heard as a member of the Criminal Justice Committee influenced her switch.

      ``I am not happy about it, but it is not a surprise to me,`` said House minority leader Francis L. Marini, a Republican from Hanson. ``We knew exactly what the size of the vote was going to be.`` He added that as long as he is in the Legislature, the debate will continue to resurface.

      Finneran said the large margin reflected nationwide trends. In Illinois, which has had a capital punishment statute since 1977, more inmates have been released from death row because of doubts about their guilt than have been executed. DNA evidence and confessions from other people prompted many of the releases. Last year, Governor George Ryan halted all executions indefinitely.

      Marini attributed the margin to a ``number of forces,`` including that newer House members tend to be more liberal and that media attention has focused on people on death row who have later been shown to be innocent.

      Finneran said the vote showed an ``extraordinary movement away from the death penalty,`` even in the midst of tragedies such as the killing of seven office workers in Wakefield.

      This story ran on page 4 of the Boston Globe on 3/13/2001.
      © Copyright 2001 Globe Newspaper Company.
      Avatar
      schrieb am 15.03.01 06:28:14
      Beitrag Nr. 57 ()
      nachdem ich mich hier - echt den schwachsinn halte ich nicht aus - TEILWEISE durch diesen thread gelesen habe,
      will ich doch noch was dazustellen.

      Ich sehe 3 stufen im stafvollzug:

      1.niveau der rache
      2.niveau der aussonderung
      3.niveau der neuintegration

      d.h. auf dem ersten niveau bewegen sich die todessträfler.
      so richtig verwirklicht ist das ja im iran, in afganistan usw..... DIE USA HABEN DA KEIN ANDERES NIVEAU, nur etwas geschickter kaschiert.... weitere ausführungen spare ich mir, WER DENKEN KANN, DENKT ES SICH SELBER, der rest bleibt bei seiner meinung.

      zu 2. das sind wir so im allgemeinen. die gemeinschaft sondert die unerträglichen aus, überläßt sie sich (weitgehend) und prüft nach ner weile die neuzulassung.

      3. gesellschaftliche verantwortung übernimmt der, der auch das böse als teil von sich erkennt. das andere, die mit dem zeigefinger, die pharisäer, die sind von gestern.....
      das ist aber eine ungelöste aufgabe, DAS WILL ICH HIER SEHR GERNE ZUGEBEN!!!! doch letztlich der einzige weg. da erleiden die täter als opfer unserer geistigen beschränktheit, daß wir eben ihnen nicht zu helfen wissen.
      die heilung des bösen ist letztlich der einzige weg, auch wenn er noch (fast) völlig unbekannt ist. es gibt ein christentum, das sich das ganz auf die fahne geschrieben hat(te): das nennt sich manichäertum. auf nichts hat die katholische kirche mehr energie verwandt, als die manichäer auszurotten (z.b. in den katharern in südfrankreich im 12/13 jhrd). Die überwindung des bösen ist aber das rätsel des christentums. wer das nicht begreift, hat noch nie über das ereignis von golgatha nachgedacht..... WIE GESAGT, EIN WEITES FELD, DOCH ICH WOLLTE MAL DRAUF HINWEISEN!

      für alle pharisäer zum schluß noch ein satz eines der größten träger unserer leiDkultur:

      GOETHE: ES GIBT KEIN VERBRECHEN; DAS ICH NICHT IN DER PHANTASIE BEGANGEN HABE, UND ES IST DEN GUTEN MENSCHEN ZU VERDANKEN; DIE MICH ERZOGEN HABEN, DASS ICH ES NICHT TATSÄCHLICH AUSGEFÜHRT HABE!!!!!

      chartrider

      noch was, da redet ein frankaziemer so was von leid der hinterbliebenen ALS OB deren ECHTES, ZUTIEFST BITTERES LEID gemildert würde, wenn man den TÄTER umbringt....

      DAS ZU DENKEN IST PERVERS!!!

      Solchen empfehle ich mal AUSFÜHRLICH zu studieren, wie ehemalige KZ-gefangene IM ALLGEMEINEN (ausnahmen mags gegeben haben) IHREN EHEMALIGEN PENIGERN nach 45 begegnet sind....
      Avatar
      schrieb am 15.03.01 06:43:33
      Beitrag Nr. 58 ()
      ich will nicht in die ecke sortiert werden: der denkt wieder nur an die täter, nicht an die opfer.

      was den opfern widerfährt, ist bitter, bitter, bitter.
      ich bin beruflich opfern von inzest begegnet.. das ist was zerstört, was letztlich - soweit unser können und wissen - doch nur zu flicken, nicht zu heilen ist.

      dennoch: es ist nichts mit der todesstrafe getan!

      ich sehe dahinter - tatsächlich - eine

      perverse lust an der selbstgerechtigkeit.

      was selbstgerechtigkeit für blüten trägt, ist in der moralverlogenen usa-gesellschaft überall zu sehen!!

      das ist eben die illusion: ich bin gut, du bist böse!!!!

      und das böse wird dadurch gefördert, das man es NICHT IM WESEN ERKENNT!!! eine bessere förderung GIBT ES NICHT!

      Wie kompliziert die lage nämlich ist, zeigt sich daran, daß die allerhäufigsten inzest-, mißbrauchsverbrecheR AUS DEM UNMITTELBAREN FAMILIENUMKREIS kommen. wer das nicht weiß, halte zu diesem thema die klappe.
      Natürlich kann man sich ereifern wie der club der selbstgerechten (wer, außer ein cdu/csu typ bring denn son populistisches zeug), alle männer genetisch zu registrieren.
      (die datenbankhacker werden schon gesucht, mit den daten mißbrauch zu treiben).....
      Die meißten mißsbrauchsfälle sind nämlich bekannt, z.b. oft den müttern, die wie gelähmt mit diesem wissen herumlaufen müssen... (zum glück ist in jüngster zeit bewegung ind die disskussion gekommen).

      und wo der mißbrauch wirklich viel "geduldet" ist, das sind die frauenverachtenden kulturen des arabischen raumes. da gibts übrigens die todesstrafe.

      chartrider
      Avatar
      schrieb am 15.03.01 06:45:33
      Beitrag Nr. 59 ()
      gefunden in

      http://www.todesstrafe.de/ubb/Forum4/HTML/000098.html

      Es gab eine Befragung in Amerika, wo Polizisten gefragt wurden, wie man ihrer Meinung nach die Kriminalitätsrate senken könnte. Dabei kam folgendes raus:
      31% Reduzierung der Drogenabhängigkeit
      17% Bessere Ökonomie/ Jobs
      16% Vereinfachung der Gesetze
      10% Höhere Freiheitsstrafen
      3% Einschränkung der Waffenbesitzer
      1% Todesstrafe

      noch fragen??
      Avatar
      schrieb am 15.03.01 12:06:58
      Beitrag Nr. 60 ()
      @chartrider

      "ich will nicht in die ecke sortiert werden: der denkt wieder nur an die täter, nicht an die opfer"

      So das willst Du nicht???
      Aber genau da stecke ich Dich rein lieber chartrider, denn nix anderes machst Du!
      Willst Du mit einem Zitat von Goethe krampfhaft glänzen, welches auf Unsere Gesellschaft nie und nimmer zutreffen kann?

      DENN, auf mich trifft es nicht zu, sollte dies bei Dir anders sein, dann habe ich Angst davor Dir auf der Straße zu begegnen!

      Es geht hier doch nicht darum, durch Strafe das Leid der Opfer, bzw. Hinterbliebenen zu lindern!

      Hast Du das wirklich nicht kapiert???

      Es geht darum, daß ein Mensch, der eine solche Tat begangen hat nicht mehr auf derselben Straße laufen kann, wie sein Opfer, oder andere Kinder!
      Dieses Risiko ist einfach zu groß!

      Diesen Menschen ist nicht mehr zu helfen und ich will Ihnen auch garnicht helfen, Sie haben sich das Recht verspielt, daß Ihnen irgendjemand hilft!
      Und genau so meine ich das auch!

      Chartrider Du bist doch in einer Sekte, oder?
      "Überwindung des Bösen", ich will nicht´s überwinden, denn das wird niemals möglich sein für die Menschheit!
      Außer vielleicht in Deiner Sekte mit "Teufelsaustreibungen".


      Sorry, aber für solche Postings habe ich kein Verständnis!


      Franka
      Avatar
      schrieb am 15.03.01 13:28:47
      Beitrag Nr. 61 ()
      @frankaziemer

      1. sorry, ich bin nicht in einer sekte...
      nur pflege ich diese dinge etwas grundsätzlicher zu denken.
      denn es ist eben eine tatsache, daß z.b. in Bosnien plötlich nachbarn, gutbürgerliche nachbarn zu monstern geworden sind, die vielleicht die ehefrau des nachbarn dann übelst zugerichtet haben, nachdem sie vorher gutbürgerliche grillabende, langjährige nachbarschaft gepflegt haben... (das sind tatsachen!!)

      DU HAST OFFENSICHTLICH NOCH NICHT VIEL ÜBER DIESE DINGE NACHGEDACHT.

      Ich wollte nicht mit Goethe glänzen. Diese Polemik hilft hier nicht.

      Nur deine Selbstgerechtigkeit und Naivität, die Leute in schwarz und weiß einteilen zu können, ist unglaublich.

      du erscheinst mir selbstgerecht. Und: Du sagst, daß du mir so lieber nicht auf der straße begegnen wolltest.

      Ich sage dir: Ich bin kein problem, aber jemand, der wie du sich immer sowieso auf der weißen seite glaubt, ist der gefährliche. Da hast du keine ahnung, wozu menschen wann wodurch werden.
      STUDIERE mal biographien von faschisten, KZ-folterknechten usw...

      DEINE BODENLOSE NAIVITÄT ist das gefährliche. Zusammen mit deiner selbstgerechtigkeit!

      Du gehörst zu den moralisten, die mit geschwellter brust die gesäuberten straßen flanieren werden, sich gegenseitig auf die schulter klopfen werden und in Pharisäermanier sagen: o wie gut, daß ich nicht so böse bin wie jene, von denen wir die straßen gereinigt haben... Und morgen macht irgend einer von euch das nächste verbrechen.

      Es ist enfach billig zu denken, daß du glaubst, die dinge ausschließen zu können. Die kommen durch DEINE hintertür gleich wieder rein.

      Es ist bitter nötig in unserer gesellschaft eine auseinandersetzung mit diesen destruktiven triebkräften zu pflegen (wo sie gefördert werden... in scheinbar ganz "ungefährlichen" gesellschaftslügen... ach, da könnte man ein lied singen...)

      und wenn ich diese widerwärtigkeiten, die dann herauskommen als NICHT MEHR MIT EINEM GESUNDEN BEGRIFF VON MENSCHLICHKEIT, als DÄMONISCH bezeichne, so nenne es dem Wwsen nach wie du willst, das ist mir egal,...

      nur weiß ich, daß jenseits von hellgrau und dunkelgrau schließlich schwarz und weiß liegen als verursacher von hellgrau und dunkelgrau... und darum ist es richtig, von gut und böse zu reden (auch wenn das immer noch simplifiziert ist, weils noch komplizierter ist)..

      aber die bildzeitung, die stammtische, die Kopf-ab-Jäger (CSU) haben noch nie begriffen, was sie eben nicht begreifen und darum sind sie so schnell mit den dingen fertig. Nur kriegen sie nichts fertig hin.

      Nochmal: jeder triebtäter gehört eingesperrt, die gesellschaft gehört geschützt,...
      nur ist damit erst der anfang der problems ORGANISIERT, von lösung ist nicht zu sprechen...

      des das problem ist, wie verhindert man, daß leute, die ALLE vor ihrer tat NORMAL, leute wie du auch einer bist, leute, die als GUTE BÜRGER galten.... wie solche leute plötzlich "abdrehten",...
      (nun komm nicht wieder mit plattheiten wie "vorher merken",.. sprerr mal jemanden ein, weil du es gemerkt hast, bevor er überhaupt etwas tat...)

      Kapierst du das problem?

      Es heißt: Wie verhindern wir das ständige nachwachsen von solchen monstern!!!!
      ich glaube, goethe war diesem gedanken um etliches näher als du! Der hat schon ehrlicher darüber nachgedacht, und dennoch NIE so was perverses getan. Also gut, du willst am besten auch goethe nicht auf der straße begegnen, gleich einsperren??? Denn goethe hatte durchaus diese perversitäten im bewußtsein, die es heute gibt, als er so was sagte.... dem war vieles bekannt!!!

      Und da ist es schon angebracht ALLE FRAGEN ZU STELLEN und nicht der spießbürgerlichen selbstgerechtigkeit zuerst nachzugeben.
      Und da ist es schon angebracht, von ENTMENSCHLICHENDEN TREIBENDEN IDEEN zu reden (wenn du nicht weißt was ich meine, so studiere stalin, hitler, chomeni (richtig geschrieben?), die roten Khmer (?),... usw, usf....)...

      was wirkt denn in denen.....

      einfach so? das weinen kommt von den tränen, die tränen vom weinen, fertig aus, die welt ist erklärt???

      wag es doch mal, zu studieren, was psychoanalytiker, philosophen und andere im 20 jahrhundert dazu geschrieben haben...

      dann wirst du vorsichtiger und hörst auf mich zu diffamieren.

      willst du deine selbstgerechtigkeit feiern?
      das ganze nur als anlaß zum RECHT-HABEN?

      es ist doch nicht so einfach!
      was glaubst du, was einen martin luther-king, einen dalai lama, viele christen usw. immer mehr zum ideal der MILDE getrieben hat???
      alles verrückte sektentypen????

      aber die flotten meinungshaber wie du, die bringen die welt natürlich auf kurs....

      wie man diese flotten meinungshaber auch nennt, verrate ich dir vielleicht in einem nächsten posting..

      in der hoffnung, daß wir doch noch in ein gegenseitiges verstehen kommen...

      herzlichst
      chartrider

      noch was:
      Du schreibst: .... denn denen ist nicht mehr zu helfen und ich will (warum eigentlich??) ihnen auch gar nicht helfen....
      ... sie haben das REcht verspielt ("verspielt???")...

      nun gut, das ist Deine Meinung, aber so jemandem wie dir würde ich NIE UND NIMMER die verantwortung der gestaltung gesamtgesellschaftlicher verhältnisse anvertrauen!!!!

      Du schreibst..
      "Überwindung des Bösen", ich will nicht´s überwinden, denn das wird niemals möglich sein für die Menschheit!

      Immerhin ist das der Schluß des Vater-Unsers....
      es ist mir, so denke ich, eine frage der toleranz, wenn man nicht jeden, der solches denke, in die ecke von ausgeklinkten (katholischen?) exorzisten steckt.
      Also sei beruhigt, ich bin nicht abergläubisch, daß ich an sowas glaube, bin nicht katholisch, in keiner kirche oder so...
      du machst es dir wieder zu simpel, wenn du mich in eine sektenecke steckst. Da vermeidest du, dich mit den fragen auseinander zu setzen, die ich schlichtweg aus der sachlichen betrachtung heraus aufwerfe.

      Du findest dich so völlig normal dabei GUT zu sein.
      Wenn gut, warum nicht böse? Frage Nietsche.

      Soll heißen, die andern finden sich auch normal....
      und genau da fängt das problem an, das du noch nicht begriffen hast. (mit den andern meine ich nicht mehr billige triebtäter, sondern leute wie stalin, rote khmer, KZ-Wächter, die tagsüber säuglingsschädel an einer betonwand zertrümmern und abends bei ihrer familie sitzen und beethovensonaten auf dem flügel spielen... usw...)
      Avatar
      schrieb am 16.03.01 00:22:53
      Beitrag Nr. 62 ()
      @chartrider

      Lieber Chartrider, ich finde es gut, daß Du Dich so intensiv mit diesem Problem beschäftigst, ich wollte mich eigentlich um diese Zeit nochmal kurz um meine Aktien kümmern, aber jetzt muß ich Dir natürlich nochmal antworten.

      Weißt Du, was wohl Dein "Problem" ist?

      Ich glaube, Dein Problem ist, daß Du Dir viel zuviel Gedanken darüber machst, Du schweifst zuviel vom eigentlichen Thema ab!

      DU bist, so glaube ich, zu NAIV für Unsere kleine Welt!!!

      Du willst soviel verändern, Du siehst soviele Ansatzmöglichkeiten, aber da siehst Du wohl zuviel.
      Du wirst es NIE verhindern können, daß solch schlimmen Dinge passieren und es ist definitiv der falsche Ansatz, dies zu verhindern zu versuchen...hört sich kompliziert an, ist es aber nicht!

      Das ist nunmal das Wesen des Menschen und Wir können und werden dieses NIE verändern!
      DAS ist meine Meinung!
      Und deshalb gilt es an die Opfer zu denken und nicht an die Täter, denn Opfer und Täter wird es immer weiter und wieder geben, egal, ob Wir die Täter zum Tode verurteilen, oder ob Wir versuchen Sie psychologisch zu behándeln!

      DAS mußt Du Dir klar machen, glaube ich.

      Wir können uns den ganzen Tag mit Fragen in Unserer Gesellschaft auseinander setzen, so wie DU es willst, aber Wir sollten Lösungen im Rahmen Unserer Möglichkeiten suchen und Uns nicht unnötig mit Fragen aufhalten, die Wir nie beantworten können!

      Finde mal Lösungen sage ich Dir und komm nicht ständig mit neuen Fragen und Diskussionen!
      Ich habe Lösungen für mein Verständnis, diese sind sicherlich nicht die Lösungen, um alles übel dieser Welt zu beenden, aber DIESE LÖSUNGEN sind ein Schritt, um den Opfern solcher Taten zu helfen!


      Grüsse von Franka
      Avatar
      schrieb am 16.03.01 00:52:51
      Beitrag Nr. 63 ()
      @chartrider
      glaubst du, die eltern von ulrike denken jetzt auch
      "grundsätzlich" nach? stalin, rote kmher, was soll das?
      du lenkst nur von einem konkreten verbrechen ab. im übrigen
      erscheinst du mir auch ziemlich selbstgerecht.
      etwas hat mich in der diskussion allerdings nachdenklich gemacht, und
      zwar der einwand von immanuel k, dass ein urteil
      revidierbar bleiben muss. dass könnte in der tat ein
      gewichtiges argument gegen die todesstrafe sein.
      unabhängig davon bin ich immer noch wütend, dass wieder
      ein wehrloses kind opfer eines grausamen verbrechens wurde!
      Avatar
      schrieb am 19.03.01 14:50:05
      Beitrag Nr. 64 ()
      Bitte nicht so schnell vergessen!

      Franka
      Avatar
      schrieb am 20.03.01 04:00:33
      Beitrag Nr. 65 ()
      T-Shirt könnte neue Hinweise geben

      Im Fall der ermordeten zwölfjährigen Ulrike aus dem brandenburgischen Eberswalde hat die Polizei eine neue Spur. Ein Polizeisprecher teilte mit, Beamte hätten in dem Waldstück, in dem Ulrike tot aufgefunden worden war, ein T-Shirt gefunden, dass in einer Laboruntersuchung dem unbekannten Täter zugeordnet worden sei.

      Es handelt sich dabei um ein abgetragenes, weinrotes T-Shirt der Marke "Homeboy". Die Polizei erhofft sich nun Hinweise darauf, wer ein solches T-Shirt besessen haben könnte.
      (n-tv.de)
      - dort ist auch ein Foto vom T-Shirt
      http://www.n-tv.de/?183
      Avatar
      schrieb am 22.03.01 14:25:16
      Beitrag Nr. 66 ()
      Festnahme im Fall Ulrike

      Rundfunksender: Festnahme im Mordfall Ulrike =

      ???Schwerin/Eberswalde (dpa) - Bei der Suche nach dem Mörder der
      zwölfjährigen Ulrike aus Eberswalde hat die Polizei nach Angaben
      des Privatsenders Antenne Mecklenburg-Vorpommern einen 47-jährigen
      Mann aus Stralsund festgenommen. Der Mann sei bereits wegen einer
      anderen Sexualstraftat mit Haftbefehl gesucht worden, teilte der
      Sender am Donnerstag in Schwerin mit. Die Genanalyse solle zeigen,
      ob er der Mörder Ulrikes ist. Die Polizei in Stralsund machte keine
      Angaben und verwies auf die Zuständigkeit der Eberswalder Behörden.
      dpa fp yymv bb ub
      221355 Mrz 01
      Avatar
      schrieb am 05.04.01 02:56:18
      Beitrag Nr. 67 ()
      Der schnelle Tod wäre für diesen Perversen noch viel zu milde. In meiner Phantasie hätte ich einige Methoden parat, die einen langsamen Tod garantieren. Aber zurück zur Realität, ich hoffe, dass der Typ 20 Jahre im Knast sitzt und von den Mitgefangenen hart angefasst wird. Anschließend Sicherheitsverwahrung. Auf diese Weise hat er sein Leben selbst verspielt und wird wohl nicht mehr lachen können.
      Eine kleine Genugtuung!


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      Fall ULRIKE: Bitte Lesen !!!!!!!!!!!!