PEH: Wetten, daß ... (Seite 127)

[goldmine]

@MMI

Vermutlich meinst Du, ich hätte die Bet.quote von 50% von PEH an A+P nicht berücksichtigt. Konsequenterweise hättest Du dann auch das gesamte betreute Volumen von € 900 Mio in Frage stellen müssen.

Tatsächlich sind die von mir genannten Zahlen aber rein der Konzernanteil mit allen Bet.quoten durchgerechnet. Das Volumen von A+P jedoch geschätzt per 2004, 2003 soweit ich weiß € 250 Mio. Genaue Angaben macht PEH dazu nicht, sondern gibt im GB nur das Gesamtvolumen an.

Wer´s nicht glaubt, kann Hr. Stürner eine mail schicken:
[e-mail]

Des weiteren hat PEH 4% eigene Aktien. Man könnte also sagen, ich habe etwas zu vorsichtig gerechnet.

CU, goldmine

[memyselfandi007]

kleine Korrektur zu 193:

300 Mio. *0,20 *0,5= 30 Mio./1,65 Mio Aktien= 18 € pro Aktie

MMI

[goldmine]

Die Hedgefonds an der Londoner Börse werden aktuell mit 20% bis 25% ihre Fondsvolumens bewertet.

Wenn man das mit PEH vergleicht, dann ergibt sich schon eine gewaltige Diskrepanz. PEH MC € 38 Mio zu ca. € 900 Mio verwaltetes Volumen sind 4,2%. Wenn davon Absolute+Plus als Hedgefondsanbieter € 300 Mio ausmacht und man diese mit 20% bewertet, so erhält man bereits € 60 Mio und den Rest von PEH umsonst. Also allein der 50% Anteil an Absolute+Plus wäre in London notiert bereits an die € 36,- pro PEH Aktie wert.

Zwar würde ich die Bewertung von A+P etwas niedriger ansetzen, aber auch die anderen Aktivitäten sind IMO mehr als € 10,- pro Aktie wert, so daß sich ein abgeleiteter Wert von ca. € 35,- bis € 50,- ergibt.

Entsprechend müßten die Gewinne von PEH in 2004 ff. stark ansteigen.

Im Falle einer Übernahme wären o.g. Preise die Verhandlungsbasis.

CU, goldmine

[goldmine]

Gegen #191 spricht die Gewinnentwicklung der Vorjahre, die Ausrichtung von PEH auf Renten, diversifizierte Fonds, Hedgefonds, die eher von heterogenen Märkten profitieren (wahrscheinliche Variante) und ein kostenorientiertes Management. Insofern liegt dem Beitrag offensichtlich Zweckpessimismus zugrunde.

Es stimmt aber schon, wenn der Himmel einstürzt, sieht alles recht düster aus ..., so in etwa war das posting wohl zu verstehen.

Aber selbst dann ist immer noch viel Geld vorhanden, das intelligent angelegt werden will.

CU, goldmine

[Syrtakihans]

Wir sollten immer die starke Abhängigkeit PEHs von der Entwicklung der Aktien-/Kapitalmärkte im Auge behalten. Als ich diesen Thread vor genau drei Jahren auflegte unterschätzte ich die Ausmaße, mit denen die Märkte in den folgenden zwei Jahren einbrachen. Alle meine Ansätze bezügl. PEH, die qualitativ durchaus richtig waren, wurden dementsprechend quantitativ gekippt. Wenn die Märkte jetzt wieder am Scheidepunkt stehen und in die "falsche" Seite abbrechen, können wir die Ergebnisprognosen fett nach unter korregieren. Irgendwann schrieb hier mal jemande sehr zutreffend, daß er PEH wie Call auf Aktienmärkte sehe.

[goldmine]

Alles wie erwartet,

Div. € 0,40

Ergebnis pro Aktie offiziell € 0,79. Dazu sind zumindest die Abschreibungen auf Bilanzansätze / goodwill AfA abzuziehen, das macht ca. € 0,09.

Außerdem hält PEH nun über 4% eigene Aktien. Das steigert den Gewinn um € 0,04 auf € 0,92.

Die Kosten des Umzugs aus Freiburg und in Oberursel könnte man zusätzlich bereinigen. Da diese in 2004 nicht anfallen, sollte der Gewinn von € 0,92 überproportional ansteigen können.

Der Ausblick von PEH fällt denn auch recht optimistisch aus.

Ich halte 25% Gewinnsteigerung in 2004 und 2005 für übertreffbar. Die Gewinnreihe wäre dann:

2002 € 0,43 + diverse Bereinigungen = ca. € 0,68
2003 € 0,92
2004e € 1,15+x
2005e € 1,45+x

Die Div. sollte entsprechend weiter dynamisch ansteigen.

KGV 2005e aktuell (€ 24,-) ca. 16,x.

Allein die eigenen Aktien weisen stille Reserven von € 0,85 pro Aktie auf. Die Reserven in den Beteiligungen bes. an Absolute+Plus Ltd. dürften € 10,- pro Aktie übersteigen und steigen stark an.

CU, goldmine

[lassevegas]

@syrtakihannes.
obwohl dein smile einen backs verdient, stimme ich dir zu, was das kgv betrifft. allerdings scheint mit dein kgv nicht gerade aktuell zu sein, kann das sein. ich glaube zudem, daß das kgv nicht geeignet ist, um ein unternehmen fundamental zu bewerten, zumal sich die vorraussetzungen für peh doch sehr gewandelt/verbessert haben und die wachstumsraten doch sehr gut sind.
das ist natürlich ansichtssache, aber was eine "psychologische unterbewertung" ist, müßtest du mir noch erklären.

[Syrtakihans]

>> fundamental ist der wert sowieso unterbewertet



Also bei aller Objektivität, aber dies kann wirklich nicht unkommentiert bleiben. Obwohl PEH eine deutlich höhere Bewertung als der Gesamtmarkt rechtfertigt, so kann man bei einem KGV von > 30 wirklich nicht von einer `fundamentalen Unterbewertung` sprechen. Ich würde hier höchstens von einer psychologischen Unterbewertung sprechen ...

[lassevegas]

na, da wurden ja wohl heute ein paar stops abgeräumt.
der chart sieht nicht unbedingt gut aus. aufgrund der sehr stark schwankenden volumina ist er aber auch nicht sehr aussagekräftig. es brauchte rund 4000 stücke um den wert 2,5 euro zu drücken und ungefähr 2000 stücke um ihn dann wieder 1,60 euro hochzuziehen. das ist natürlich zimlich willkürlich. fundamental ist der wert sowieso unterbewertet, deswegen werden wir seinen wahren wert wohl nur bei einer übernahme bezahlt bekommen.

[GebranntesKind77]

Ok, habe noch rausgefunden, dass einer der acht Initiatoren der CARAT AG die Firma INFOS GmbH aus Reutlingen ist.
Obwohl man wohl gemessen an den Resultaten der Vergangenheit sagen kann, dass INFOS so etwas wie das Sorgenkind unter den PEH-Beteiligungen darstelle(e),
finde ich es erstaunlich, wie viele Produkte des PEH-Konzerns in der Angebotspalette der CARAT AG verwoben sind.

So war mir folgendes Angebot in Deutschland nicht bekannt:

Mit der Absolute Life konnten wir unseren Kunden als erste Berater in Deutschland eine Fondsgebundene Lebensversicherung bieten, die den Zugang zu Absolute Return Strategien auch für die Vorsorge ermöglicht. Dabei sind die bekannten Vorteile einer Lebensversicherung eingeschlossen. Absolute Return Strategien nutzen mehr Investmentinstrumente zur Gewinnerzielung. Richtig eingesetzt helfen alternative Investments, Risiko und Volatilität in einem klassischen Portfolio zu reduzieren. Dabei wird nur ein Ziel verfolgt, in jeder Börsenlage stetige Erträge zu erzielen. Gemanagt wird der Deckungsstock von den Absolute-Return Spezialisten der VPM, www.vpm.at aus Wien.


Schaut man nun unter http://www.vpm.at/webcms/opencms/vpm/de/produkte/life_kontak… nach, an wen sich Interessenten aus Deutschland mit Fragen zu diesem Absolute+Plus-Produkt wenden sollen, wird man statt an PEH oder VPM an die CARAT-Berater verwiesen. Die Verbindung PEH/VPM und CARAT AG, die in der Share-Infos-Studie noch mit keinem Wort erwähnt wude, scheint mir tatsächlich von grösserer Bedeutung zu sein.

Ein weiterer Hinweis auf engere Zusammenarbeit als bisher angenommen ist für mich auch die Tatsache, dass zwei der grössten Positionen im CS Carat (LUX) Global One (WKN 930386) aus dem Hause PEH stammen:

Grösste Holdings per: 17.02.2004

Absolute Plus Optix Protect 9,39% Anteil; Volumen in €: 2.080.750,00
Axxion Akrobat Value 8,53 Anteil; Volumen in €:1.858.560,00