PEH: Wetten, daß ... (Seite 129)
eröffnet am 16.03.01 14:54:59 von
neuester Beitrag 15.02.24 06:10:47 von
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Wer sich über PEH informiert oder die share-infos Studie gelesen hat (ist nur eine kompakte Infomöglichkeit) und auch die am Ende stehenden Internetadressen, der sollte die hier teilweise gestellten Fragen beantworten können.
Der Hauptaktionär von VPM Wien, Hr. Kastner, ist mit ca. 4% an PEH beteiligt. Das resultiert aus dem Kauf der 50% an Absolute Plus.com Ltd., Cayman Islands, durch die PEH. Verkäufer war Kastner. Siehe auch GB 2002 PEH S. 52 links oben.
Die anderen 50% an AbsolutePlus hält Hr. Kastner, der sie gegründet hat.
Außerdem gibt es noch die VPM AG München, die eine Parallelges. zu VPM Wien ist.
PEH ist an VPM Wien oder München nicht beteiligt.
Der AbsolutePlus Fonds in Zusammenarbeit mit NACM wird u.a. von VPM vertrieben, sicher auch von PEH. Das ist aber doch nur 1 Fonds mit 1 Partner (NACM). Übrigens arbeitet MAN Group genauso wie AbsolutePlus, sie greifen auch auf externe Manager zurück.
Fazit: Wer lesen kann ist klar im Vorteil.
In der Studie wurde als eine mögliche Option genannt, PEH, VPM und AbsolutePlus zu fusionieren. Das sehe ich jedoch noch nicht.
Noch eine Anmerkung zu den Volumina des betreuten Vermögens. Die Zahlen bei PEH und in der Studie erfassen das Vermögen nur mit dem Anteil, mit dem PEH an den jeweiligen Gesellschaften beteiligt ist. Also z.B. AbsolutePlus mit 50%. Deren eigenes Volumen ist also doppelt so groß.
CU, goldmine
Der Hauptaktionär von VPM Wien, Hr. Kastner, ist mit ca. 4% an PEH beteiligt. Das resultiert aus dem Kauf der 50% an Absolute Plus.com Ltd., Cayman Islands, durch die PEH. Verkäufer war Kastner. Siehe auch GB 2002 PEH S. 52 links oben.
Die anderen 50% an AbsolutePlus hält Hr. Kastner, der sie gegründet hat.
Außerdem gibt es noch die VPM AG München, die eine Parallelges. zu VPM Wien ist.
PEH ist an VPM Wien oder München nicht beteiligt.
Der AbsolutePlus Fonds in Zusammenarbeit mit NACM wird u.a. von VPM vertrieben, sicher auch von PEH. Das ist aber doch nur 1 Fonds mit 1 Partner (NACM). Übrigens arbeitet MAN Group genauso wie AbsolutePlus, sie greifen auch auf externe Manager zurück.
Fazit: Wer lesen kann ist klar im Vorteil.
In der Studie wurde als eine mögliche Option genannt, PEH, VPM und AbsolutePlus zu fusionieren. Das sehe ich jedoch noch nicht.
Noch eine Anmerkung zu den Volumina des betreuten Vermögens. Die Zahlen bei PEH und in der Studie erfassen das Vermögen nur mit dem Anteil, mit dem PEH an den jeweiligen Gesellschaften beteiligt ist. Also z.B. AbsolutePlus mit 50%. Deren eigenes Volumen ist also doppelt so groß.
CU, goldmine
nochmal zu #172,
in den Share Infos steht, das Absolut Plus (die PEH Tochter) den Fond mit Nich Applegate auflegt.
Die Nachricht die du zitierst sagt, das VPM einen Fonds mit dem Namen "Absolute Plus" mit Nich. Applegate auflegt.
Ist VPM = PEH ?????
in den Share Infos steht, das Absolut Plus (die PEH Tochter) den Fond mit Nich Applegate auflegt.
Die Nachricht die du zitierst sagt, das VPM einen Fonds mit dem Namen "Absolute Plus" mit Nich. Applegate auflegt.
Ist VPM = PEH ?????
#172,
jetzt bin ich tatsächlich verwirrt.
Du schreibst "VPM (Herr Kastner Gründer des AbsolutePlus) arbeitet mit PEH mehr als eng zusammen"
Was bedeutet das ? Ist PEH an VPM beteiligt ? Oder wird nur der Fonds vertrieben ? Was hat dieser Fonds mit Absolutplus zu tun ?
Für mich leider nicht besonders transaparent.
Aber ist ja auch egal, wen interessieren denn schon Details so lange der Kurs steigt....
Viel Erfolg,
MMI
jetzt bin ich tatsächlich verwirrt.
Du schreibst "VPM (Herr Kastner Gründer des AbsolutePlus) arbeitet mit PEH mehr als eng zusammen"
Was bedeutet das ? Ist PEH an VPM beteiligt ? Oder wird nur der Fonds vertrieben ? Was hat dieser Fonds mit Absolutplus zu tun ?
Für mich leider nicht besonders transaparent.
Aber ist ja auch egal, wen interessieren denn schon Details so lange der Kurs steigt....
Viel Erfolg,
MMI
@memyselfandi007:
Also hier ein paar Fakts frisch aus dem Internet:
###################################################
VPM bringt steuertransparenten Convertible Arbitrage Fund
Die VPM Vermögensverwaltungs AG, Wien und München, bringt einen neuen in Dublin domizilierten Convertible Arbitrage Fund. Der Fonds mit dem Namen "Absolute Plus N.A. Convertible Arbitrage Fund PLC (ISIN EUR Class: IE0033664313, ISIN USD Class: IE0033664974) startete am 2. Januar 2004 und wird von Nicholas Applegate, einem Asset Manager der Allianz-Gruppe, gemanagt. Der Fonds ist nach Angaben der VPM hinsichtlich des neuen Investmentgesetzes steuerlich transparent und daher im Rahmen eines Private Placements für private Investoren sowie als Zielfonds für deutsche Hedge-Dachfonds geeignet. Nicholas Applegate Capital Management mit Sitz in San Diego (USA) verwaltet z.Zt. 18 Mrd. USD und zählt zu den führenden Adressen im Bereich US Small Caps. Appelgate gehört nach eigenen Angaben gehört auch zu den größten und erfolgreichsten US-Convertible und High Yield-Managern mit einem Track-Record, der seit 1987 bzw. 1994 besteht. In diesem Bereich werden ca. 5,5 Mrd. US-Dollar von Applegate verwaltet. Der Rechenwert des Absolute Plus N.A. Convertible Arbitrage Fund wird wöchentlich ermittelt, die Mindestinvestitionssumme beträgt EUR 125.000.
VPM (Herr Kastner Gründer des AbsolutePlus) arbeitet mit PEH mehr als eng zusammen.
###########################################################
Die zusammenarbeit mit der Allianz läuft eben über NACM/AbsolutePlus/PEH
Ist aber ganz gut in den Share Infos beschrieben.
Jedenfalls ist das alles kein Fake und durch eigene Recherchen sehr schnell zu bestätigen.
Viel Erfolg!
Also hier ein paar Fakts frisch aus dem Internet:
###################################################
VPM bringt steuertransparenten Convertible Arbitrage Fund
Die VPM Vermögensverwaltungs AG, Wien und München, bringt einen neuen in Dublin domizilierten Convertible Arbitrage Fund. Der Fonds mit dem Namen "Absolute Plus N.A. Convertible Arbitrage Fund PLC (ISIN EUR Class: IE0033664313, ISIN USD Class: IE0033664974) startete am 2. Januar 2004 und wird von Nicholas Applegate, einem Asset Manager der Allianz-Gruppe, gemanagt. Der Fonds ist nach Angaben der VPM hinsichtlich des neuen Investmentgesetzes steuerlich transparent und daher im Rahmen eines Private Placements für private Investoren sowie als Zielfonds für deutsche Hedge-Dachfonds geeignet. Nicholas Applegate Capital Management mit Sitz in San Diego (USA) verwaltet z.Zt. 18 Mrd. USD und zählt zu den führenden Adressen im Bereich US Small Caps. Appelgate gehört nach eigenen Angaben gehört auch zu den größten und erfolgreichsten US-Convertible und High Yield-Managern mit einem Track-Record, der seit 1987 bzw. 1994 besteht. In diesem Bereich werden ca. 5,5 Mrd. US-Dollar von Applegate verwaltet. Der Rechenwert des Absolute Plus N.A. Convertible Arbitrage Fund wird wöchentlich ermittelt, die Mindestinvestitionssumme beträgt EUR 125.000.
VPM (Herr Kastner Gründer des AbsolutePlus) arbeitet mit PEH mehr als eng zusammen.
###########################################################
Die zusammenarbeit mit der Allianz läuft eben über NACM/AbsolutePlus/PEH
Ist aber ganz gut in den Share Infos beschrieben.
Jedenfalls ist das alles kein Fake und durch eigene Recherchen sehr schnell zu bestätigen.
Viel Erfolg!
mal ein paar Anmerkungen zu den "Fakten" der Allianz-Connection (eigene Recherchen):
1) Die Allianz Tochter Nicholas Applegate ist nicht in London ansässig, sondern in San Diego/USA und tritt im Europageschäft der Allianz nicht oder kaum in Erscheinung
(Hier ist die Marke ADAM/dit)
2) von Seiten Allianz/Nicholas Applegate gibt es keinerlei Bestätigung zu dem Projekt (übrigens auch nicht von PEH)
3) Die Allianz verfügt seit mehreren Jahren über eine eigene Tochter, Allianz Hedge Fund Partners (www.allianzhfp.com) die im gleichen Segment wie "Absolute Plus" tätig ist. Eine kooperation mit einem möglichen Konkurrenten halte ich für ausgeschlossen.
Fazit: Man kann davon ausgehen, das die Allianz Connection ein 100% Fake der Share-Infos ist.
Zu den anderen Punkten kann ich nichts beitragen.
MMI
1) Die Allianz Tochter Nicholas Applegate ist nicht in London ansässig, sondern in San Diego/USA und tritt im Europageschäft der Allianz nicht oder kaum in Erscheinung
(Hier ist die Marke ADAM/dit)
2) von Seiten Allianz/Nicholas Applegate gibt es keinerlei Bestätigung zu dem Projekt (übrigens auch nicht von PEH)
3) Die Allianz verfügt seit mehreren Jahren über eine eigene Tochter, Allianz Hedge Fund Partners (www.allianzhfp.com) die im gleichen Segment wie "Absolute Plus" tätig ist. Eine kooperation mit einem möglichen Konkurrenten halte ich für ausgeschlossen.
Fazit: Man kann davon ausgehen, das die Allianz Connection ein 100% Fake der Share-Infos ist.
Zu den anderen Punkten kann ich nichts beitragen.
MMI
Trading Spotlight
moin moin, 
ihr hört euch so an, als würdet ihr euch schon seit Jahren mit der Aktie beschäftigen. der Bericht von shares spekulativ aber sehr interessant u. hilfreich - ich sehe hier von seitens Herrn Lorenz keinen Push!
ciao alechandro
ihr hört euch so an, als würdet ihr euch schon seit Jahren mit der Aktie beschäftigen. der Bericht von shares spekulativ aber sehr interessant u. hilfreich - ich sehe hier von seitens Herrn Lorenz keinen Push!
ciao alechandro
@goldmine
In den Details schlägst Du mich natürlich.
Die 80 Mio. kannst Du nicht 2003 berücksichtigen,
wenn sie erst 2004 anfallen.
Bist doch sonst so sachlich.
Was mich an PEH stört ist die derzeit
laufende Pusherei von Share Infos
und anderen (mir fällt der Name gerade nicht ein)
für PEH und den generellen Hype um
Hedge Fonds.
Zur Outperformance:
Wenn es um die generelle Beurteilung von Chancen von Hedge Fonds im Zuge der Diversifizierung von Depots geht, dann kannst Du nicht Ausnahmen nehmen, sondern
mußt den Durchschnitt nehmen und da können
Hedge Fonds nicht besser als der Markt sein.
Schließlich muss z.B. jemand die Gegengeschäfte abschließen bei Termingeschäften.
Was Hedge Fonds jedoch können, ist die Rendite
gleichmäßig über die Jahre zu verteilen und Verluste
in Baissephasen ausschließen, die bei Aktienfonds
fast zwangsläufig anfallen.
Die Glättung siehst Du zB. daran, dass Hedge Fonds
2003 im Durchschnitt sicher nur so um die 10% gemacht
haben, während Indexfonds 30% machen konnten.
Das ist der Preis dafür, dass die Hedgefonds in den
Baissejahren Renditen um die 15% gemacht haben.
(Wie sehen Hedgefonds vs. Indexfonds im längerfristigen
Vergleich aus, wenn man die Verlustjahre bei den Indexfonds wegläßt?)
Zu meiner eigenen Performance. 2003 konnte ich den
DAX nicht outperformen, dafür habe ich aber in
den letzten Jahren kontinuierlich Renditen
im unteren bis mittleren zweistelligen % Bereich p.a erzielen können,je nachdem wieviel Zeit ich investiert habe.
Nur insofern bin ich kein Durchschnitt, weil sonst
könnte ich mir die Zeit sparen und das Geld
verwalten lassen.
In den Details schlägst Du mich natürlich.
Die 80 Mio. kannst Du nicht 2003 berücksichtigen,
wenn sie erst 2004 anfallen.
Bist doch sonst so sachlich.
Was mich an PEH stört ist die derzeit
laufende Pusherei von Share Infos
und anderen (mir fällt der Name gerade nicht ein
)für PEH und den generellen Hype um
Hedge Fonds.
Zur Outperformance:
Wenn es um die generelle Beurteilung von Chancen von Hedge Fonds im Zuge der Diversifizierung von Depots geht, dann kannst Du nicht Ausnahmen nehmen, sondern
mußt den Durchschnitt nehmen und da können
Hedge Fonds nicht besser als der Markt sein.
Schließlich muss z.B. jemand die Gegengeschäfte abschließen bei Termingeschäften.
Was Hedge Fonds jedoch können, ist die Rendite
gleichmäßig über die Jahre zu verteilen und Verluste
in Baissephasen ausschließen, die bei Aktienfonds
fast zwangsläufig anfallen.
Die Glättung siehst Du zB. daran, dass Hedge Fonds
2003 im Durchschnitt sicher nur so um die 10% gemacht
haben, während Indexfonds 30% machen konnten.
Das ist der Preis dafür, dass die Hedgefonds in den
Baissejahren Renditen um die 15% gemacht haben.
(Wie sehen Hedgefonds vs. Indexfonds im längerfristigen
Vergleich aus, wenn man die Verlustjahre bei den Indexfonds wegläßt?)
Zu meiner eigenen Performance. 2003 konnte ich den
DAX nicht outperformen, dafür habe ich aber in
den letzten Jahren kontinuierlich Renditen
im unteren bis mittleren zweistelligen % Bereich p.a erzielen können,je nachdem wieviel Zeit ich investiert habe.
Nur insofern bin ich kein Durchschnitt, weil sonst
könnte ich mir die Zeit sparen und das Geld
verwalten lassen.
@sternenstaub
Das Volumen beträgt 856 Mio zuzüglich 80 von GSC = 936 zuzüglich ggf. eines Fonds von Applegate, also ca. € 1.000 Mio.
Die Vereinbarungen zw. den Akteuren sind oft etwas kompliziert, also es gibt den Manager wie Hr. Zulauf, den Fondsbetreiber, den Fondsvertrieb, jeweils mit unterschiedlichen Standorten / Ländern. Ggf. betreibt Applegate den Fonds, PEH vertreibt ihn an einen Insti und stellt evt. auch den Manager? Ich würde sagen, wir warten die Meldungen / Q1 ab.
Verteilt auf 1.635.000 ausstehende Aktien (18.000 eigene) zu € 25,25 = € 41,3 Mio ergibt das eine Bewertung von gut 4%.
Hedgefonds haben nur ca. 1% Anteil an Kapitalanlagen, daher ist eine konstantere und über einige Jahre bessere performance von erfahrenen Managern machbar. Oder traust Du Dir auch nicht zu, den Markt zu schlagen? Entspr. Fonds von dt. Anbietern, die dort keine Erfahrung vorweisen können, halte ich für gefährlich und sind sicher auch sehr gebührenträchtig (siehe auch manager magazin letzte? Ausgabe).
CU, goldmine
Das Volumen beträgt 856 Mio zuzüglich 80 von GSC = 936 zuzüglich ggf. eines Fonds von Applegate, also ca. € 1.000 Mio.
Die Vereinbarungen zw. den Akteuren sind oft etwas kompliziert, also es gibt den Manager wie Hr. Zulauf, den Fondsbetreiber, den Fondsvertrieb, jeweils mit unterschiedlichen Standorten / Ländern. Ggf. betreibt Applegate den Fonds, PEH vertreibt ihn an einen Insti und stellt evt. auch den Manager? Ich würde sagen, wir warten die Meldungen / Q1 ab.
Verteilt auf 1.635.000 ausstehende Aktien (18.000 eigene) zu € 25,25 = € 41,3 Mio ergibt das eine Bewertung von gut 4%.
Hedgefonds haben nur ca. 1% Anteil an Kapitalanlagen, daher ist eine konstantere und über einige Jahre bessere performance von erfahrenen Managern machbar. Oder traust Du Dir auch nicht zu, den Markt zu schlagen? Entspr. Fonds von dt. Anbietern, die dort keine Erfahrung vorweisen können, halte ich für gefährlich und sind sicher auch sehr gebührenträchtig (siehe auch manager magazin letzte? Ausgabe).
CU, goldmine
@goldmine
1.Hab die Studie gelesen. Meine Fragen bleiben
trotzdem.
Den Vorsprung ,den die Studie sieht, der ist
insofern vorhanden, als die Produkte
von absolutePlus eine Konstruktion waren, um
an der bisherigen Gesetzelage vorbei
Hedgefonds anzubieten.
Nur die braucht man ja eigentlich nicht mehr
bzw. diese konkurrieren jetzt mit Produkten nach
Deutschem Recht, die vielleicht nicht ganz so frei sind.
Nur halt dem Normalanleger ein besseres Gefühl
vermitteln, denn wer schickt sein
Geld schon gern auf eine Südseeinsel.
Gute Manager haben Sie ja wohl nicht soviele,
da sie offensichtlich für einige Fonds nur
die jur. Konstruktion bieten.
2. Den in der Studie genannten Vertrag mit Nic. Applegate
kann ich wirtschaftlich nicht nachvollziehen:
eine Tochter der Allianz schließt mit absolutePlus
einen Vertrag, in dem vereinbart wird, dass die Tochter
den Fond managt und absolutePlus ihn vertreibt?
Würde es nicht andersherum einen Sinn ergeben?
Wozu braucht Nic.Applegate eine Vertriebskonstruktion?
3. Zum Wert von absolutePlus
Wieviel steckt eigentlich in Rentenfonds bei
absolutPlus. Nach der Homepage zu urteilen eine Menge.
Und insofern sind Bewertung von 7-23% für Hedgefonds
bei absolutePlus nach unten zu korrigieren.
Und PEH wird jetzt schon mit 5% des verwalteten
Volumens bewertet.
4. Generell zu Hedgefonds:
Meinst Du ehrlich Hedgefonds können im Durchschnitt
über Jahre eine Rendite von 4,5% erzielen, wenn dies keine
andere Anlageform und damit auch nicht die Realwirtschaft schafft?
Das geht rein logisch nicht. Es sei denn man druckt Geld
oder es gibt eine Assetinflation.
Möglich sind solche Renditen in diesem Fall
nur von einzelnen und nach dem Prinzip Umverteilung.
1.Hab die Studie gelesen. Meine Fragen bleiben
trotzdem.
Den Vorsprung ,den die Studie sieht, der ist
insofern vorhanden, als die Produkte
von absolutePlus eine Konstruktion waren, um
an der bisherigen Gesetzelage vorbei
Hedgefonds anzubieten.
Nur die braucht man ja eigentlich nicht mehr
bzw. diese konkurrieren jetzt mit Produkten nach
Deutschem Recht, die vielleicht nicht ganz so frei sind.
Nur halt dem Normalanleger ein besseres Gefühl
vermitteln, denn wer schickt sein
Geld schon gern auf eine Südseeinsel.
Gute Manager haben Sie ja wohl nicht soviele,
da sie offensichtlich für einige Fonds nur
die jur. Konstruktion bieten.
2. Den in der Studie genannten Vertrag mit Nic. Applegate
kann ich wirtschaftlich nicht nachvollziehen:
eine Tochter der Allianz schließt mit absolutePlus
einen Vertrag, in dem vereinbart wird, dass die Tochter
den Fond managt und absolutePlus ihn vertreibt?
Würde es nicht andersherum einen Sinn ergeben?
Wozu braucht Nic.Applegate eine Vertriebskonstruktion?
3. Zum Wert von absolutePlus
Wieviel steckt eigentlich in Rentenfonds bei
absolutPlus. Nach der Homepage zu urteilen eine Menge.
Und insofern sind Bewertung von 7-23% für Hedgefonds
bei absolutePlus nach unten zu korrigieren.
Und PEH wird jetzt schon mit 5% des verwalteten
Volumens bewertet.
4. Generell zu Hedgefonds:
Meinst Du ehrlich Hedgefonds können im Durchschnitt
über Jahre eine Rendite von 4,5% erzielen, wenn dies keine
andere Anlageform und damit auch nicht die Realwirtschaft schafft?
Das geht rein logisch nicht. Es sei denn man druckt Geld
oder es gibt eine Assetinflation.
Möglich sind solche Renditen in diesem Fall
nur von einzelnen und nach dem Prinzip Umverteilung.
@sternenstaub
Kleiner Tipp: lies mal die Studie über Hedgefonds der share-infos.de. Es ist auch IMO ein Anstieg der Depotgewichtung von Helgefonds zu erwarten. Wie sollen denn die LV 4,5% Rendite bei 1% Kosten / Gewinn bringen? Die Rentenrendite beträgt nur 4%, Immos sind problematisch.
Zu PEH:
Die Anlagen der PEH Vermögensverwaltung bestehen zu ca. der Hälfte oder mehr (schätze ca. 60%) aus Rentenfonds oder so. Nicht-Aktien-Invests. Somit konnte der DAX in 2003 kaum geschlagen werden (wohl aber in den Jahren davor - siehe PEH website). Dazu kommt der in #162 genannte Kompensationseffekt (wurde bereits in der 1. share-infos Studie dargestellt), siehe auch GB 2002.
Unter absoluteplus.com kann man die performance aller ihrer Fonds nachlesen. In den letzten 5 Jahren ca. 15% p.a. finde ich sehr gut.
Es ist wohl ein Helgefonds für Allianz-Tochter Nic. Applegate angeblich bereits abgeschlossen.
Bei all dem sollte man die noch sehr geringe Größe der PEH berücksichtigen sowie die gute strategische Positionierung und die günstigen Kostenstrukturen (u.a. Vorstandsgehälter).
CU, goldmine
Kleiner Tipp: lies mal die Studie über Hedgefonds der share-infos.de. Es ist auch IMO ein Anstieg der Depotgewichtung von Helgefonds zu erwarten. Wie sollen denn die LV 4,5% Rendite bei 1% Kosten / Gewinn bringen? Die Rentenrendite beträgt nur 4%, Immos sind problematisch.
Zu PEH:
Die Anlagen der PEH Vermögensverwaltung bestehen zu ca. der Hälfte oder mehr (schätze ca. 60%) aus Rentenfonds oder so. Nicht-Aktien-Invests. Somit konnte der DAX in 2003 kaum geschlagen werden (wohl aber in den Jahren davor - siehe PEH website). Dazu kommt der in #162 genannte Kompensationseffekt (wurde bereits in der 1. share-infos Studie dargestellt), siehe auch GB 2002.
Unter absoluteplus.com kann man die performance aller ihrer Fonds nachlesen. In den letzten 5 Jahren ca. 15% p.a. finde ich sehr gut.
Es ist wohl ein Helgefonds für Allianz-Tochter Nic. Applegate angeblich bereits abgeschlossen.
Bei all dem sollte man die noch sehr geringe Größe der PEH berücksichtigen sowie die gute strategische Positionierung und die günstigen Kostenstrukturen (u.a. Vorstandsgehälter).
CU, goldmine
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