Wer nicht bei fallenden Kursen dabei ist, ist auch bei steigenden Kursen nicht dabei - 500 Beiträge pro Seite

[NOBODY_III]

So oder so ähnlich hat sich Kostolany geäußert.

Im Moment sind die meisten dabei, den absoluten Tiefstpunkt

zu erwischen. Das schaffen ohnehin nur die wenigsten.

M.E. gibt es auch keinen absoluten Tiefstpunkt für alle

Aktien gleichzeitig.

Viele Aktien dürften den Tiefstpunkt schon erreicht haben,

manche gehen noch weiter runter.


So wie es aussieht, warten alle auf die Fed-Sitzung am

20.03. Vorher verhalten sich die Anleger abwartend.

0,50 % Zinssenkung reichen schon nicht mehr, es müssen

0,75 % sein. Sonst reagieren die Anleger enttäuscht.


So oder so, irgendwann geht es effektiv nach oben, und wer

dann nicht investiert ist, versäumt einiges.

Es gibt Tage an der Börse, die 10, 15 oder 20 % der

Performance ausmachen, je nachdem, ob man dabei ist oder

nicht. Natürlich gibt es eine Menge Anleger, die den

Standpunkt vertreten, auf die ersten 20 % gern zu

verzichten, wenn sie denn sicher sind, daß es von nun an

Richtung Norden geht.


Das liest sich sehr interessant, aber m.E. trifft es nicht

für alle Aktien zur gleichen Zeit zu. Deshalb bin ich der

Meinung, daß es nicht schadet, wenn man von nun an stock

picking betreibt.


Viel Erfolg dabei!

wünscht

N.

[Barwert]

Herzlichen Glückwunsch! Wer soviel Börsenweisheit in seiner Überschrift zu verpacken weiss, der ist ein wahrer Guru oder gruru oder rugru oder gurugu oder guguguru oder irgend so etwas ganz besonderes.

[Harami]

quatsch, die kannste alle noch viiieeel günstiger picken.

[CashTestDummy]

@nobody
Du zitierst Kostolany und sprichst im selben Atemzug von Tagen, die
20 % der Performance ausmachen können?

Alle Achtung, das nenne ich künstlerische Kreativität!

Die 4 G von Kostalany:
Geld
Gedanken
Geduld
Glück

Klar, mit Glück erwische ich einen dieser "20%-Tage", aber
auf Dauer wird das nicht funktionieren.

Lieber etwas Zeit nehmen für Gedanken und ohne jede
Hektik überlegen, ob es nicht noch in einigen Wochen/Monaten
bessere Einstiegschancen gibt. "G" wie Gier war bei den 4Gs von Kostalany
übrigens nicht auf der Liste.

Ach ja: "G" wie Greenspan
Das beliebte Drama "Warten auf Greenspan" kennen
wir ja aus den letzten Monaten. Irgendwie kapieren das die
Anleger nicht, daß sie sofort kaufen müssen, wenn eine
Zinssenkung ansteht. Warum nur?

Nun ja
Die Hoffnung stirbt zuletzt.

Gruß C.T.D.

[Atze2]

Bei diesen Panikkursen muß ich nicht dabei sein.

Wenn ich im Aufwärtstrend kaufe, ist das weitaus risikoloser. Diese Depot-Vernichtung brauche ich nicht.

Ich bin leider auch viel zu spät ausgestiegen. Aber ich werde es zu verhindern wissen, zu früh wieder einzusteigen.

Ich sage nur: 38-Tage-Linie. Vorher bleibt mein Geld unter Verschluß. Mal sehen, wohin diese Turbulenzen noch führen.

[XXL_Death]

Ich vertrete die Meinung von Nobody_III. Ich kaufe in diesen Zeiten nach. Sicher weiss ich nicht wie weit es runter geht aber meine Durchschnittspreise liegen aber näher an ihren Tiefs als wenn ich das nicht täte.

Da wird regelmässig nachgeschoben. Irgendwann werden wir dafür belohnt.

Mann sollte natürlich Geld zum nachkaufen zur Verfügung haben. Das wird zwar auch bei mir mittlerweile knapp aber ich stecke zur Zeit ein Grossteil meines Gehalts jeden Monat rein.

Einschränkend muss ich sagen das ich nur Fonds besitze aber die haben bei der letzten Hausse bis zu 180% gemacht (oder im Januar bei dieser Mini-Rallye 40%). Wenn man nicht die richtigen Aktien hat ist das natürlich riskanter.

Natürlich machen gute Fonds auf sicht von mehreren Jahren "nur" 20% im schnitt aber durch solche gezielten Nachkäufe schlägt man diese Performance dann erheblich.

MfG
XXL

[beovoxx]

@NOBODY_III:

Nach welchen Kriterien handhabst Du denn Dein STOCKPICKING?
Aktien, die tief gefallen sind, können auch noch tiefer.
Das können ja nicht mal die sogenannten Profis. Intershop wurde auch schon wieder bei 15E empfohlen, weil sie meinten, tiefer kanns ja nicht mehr gehen--von wegen.

Man sollte auch den Spruch beachten: "Fasse nie ins fallende Messer".

Eher macht man jetzt noch 20% minus anstatt plus, da es nach diesen Monaten bestimmt keine Panikkäufe geben wird.
Man wird also nichts verpassen.
Ausserdem redet die schlauen Leute von "Jetzt Stockpicking" auch schon wieder seit Monaten.
Momentan seh` ich absolut keinen Anlass für eine Investition.
Warum sollte der Kursverfall zu Ende sein, weil heute die Sonne scheinen wird?

@harami: Etwas sehr verallgemeinert, Deine These.

[mikal]

"Wer nicht bei fallenden Kursen dabei ist, ist auch bei steigenden Kursen nicht dabei"

Ich muß also erst 75 % des Depotwertes verlieren um dann bei den Gewinnern zu sein ? Sehr interessant, dann sind ja 90 % der WO-Nutzer in den nächsten Monaten die Gewinner, ich gönne es Ihnen... Leider wird es sicher viel länger als ein Jahr dauern um diese Verluste wieder reinzuholen.

Wobei - die meisten Poster hier im WO-Board (vor allem die LBC, Gigabell, Metabox u.v.a. - Pusher) ja nahezu täglich Aktien nachkaufen(weil diese >nie< wieder so billig werden..) und wenn die Aktien dann doch wieder um 30 % nach unten gehen dann haben diejenigen die diese Aktien vorher gekauft hatten natürlich trotz 30 % minus beim Aktienkurs tmal wieder einen "fetten" Gewinn gemacht.. Wenn das mit dem nachkaufen so stimmen würden, hätten wahrscheinlich die WO-Boarder bei den oben genannten Aktien inzwischen die mehrfache Aktienmehrheit der Unternehmen.

Wie auch immer, Kostolani zu zitieren (auch wenn der Spruch nicht ganz stimmt) ist immer etwas gefährlich. Ich denke mal er würde im Moment keinen halben Euro im Neuen Markt investieren..

[Atticus]

Ist es nicht egal, ob ich den Kurs im Fallen bekomme,
oder ob ich warte, bis der Markt dreht und ich dann
zum selben Kurs zuschlage?

[Atze2]

Kostolany zu seinen besten Zeiten wäre wahrscheinlich auch bei den Short-Sellern und nicht bei den Aktionären, die die Buy-and-Hold-Strategie verfolgen (mit tgl. größerem Minus im Depot).

Kostolany war doch ein cleveres Bürschchen. Der hätte bestimmt keine Schlaftablette in diesen Zeiten genommen.

[NOBODY_III]

@ beovoxx

Jeder hat da sicher andere Maßstäbe.
"Greife nie in ein fallendes Messer" stimmt wohl im großen und ganzen, aber irgendwann hast Du den Eindruck,
wenn Du jetzt nicht zupackst, verpaßt Du vielleicht den
günstigsten Zeitpunkt.

Du hast ja diverse Werte auf Deiner "watchlist", mit denen
Du Dich intensiver befaßt. Du analysierst Charts und Hoch/Tief, liest diverse newsletter, verfolgst die Börsenkommentare etc.......

Außerdem will ich nicht einsehen, daß alle Aktien gleichzeitig ihren Tiefstpunkt erreichen, um dann am Tag x
wiederum gleichzeitig zu steigen.
Es gibt doch auch unterschiedliche Entwicklungen in den
Ländern, in den Branchen, in den Unternehmen.

Einige Werte, die ihren Tiefstpunkt fast erreicht haben
dürften:

SAP, MLP, Pro 7, B2B Internet Select - Zertifikat 101339,
i2, Dt. Telekom, IVU, Samsung, Legend, Siemens, Consors.

@ mikal

So wörtlich mußt Du den Kostolany-Spruch nun auch wieder nicht nehmen.
Ich dachte hier mehr an Leute, die sich rühmen, jetzt noch auf 100 % Cash zu sitzen.

Das Nachkaufen habe ich fast ganz abgelegt. Statt dessen
werden Verluste schon aus steuerlichen Gründen auf einem
bestimmten Niveau realisiert.

Gruß

N.

[NOBODY_III]

@ Atticus

Im Prinzip schon, wenn Du davon ausgehst, daß weltweit alles
synchron abläuft, daß die Entwicklung in allen Branchen
gleich verläuft, in allen Firmen, daß es keine Sonder-Situationen gleich welcher Art gibt.

Bei der Berichterstattung in den heutigen Medien könnte man manchmal den Eindruck bekommen.

Aber es wäre ja auch schlimm, wenn alle gleichzeitig aus- und wieder einsteigen wollten. Ich habe damals bei der ersten außerplanmäßigen Zinssenkung von Alan Greenspan mal
versucht, so schnell wie möglich unlimitiert einige Werte
wie Pandatel, CE Consumer electronic, Aixtron, BB Biotech
zu kaufen.
Das war sofort nach der ersten Meldung auf ntv.
Es hat eine ganze Zeit gedauert, bis die Ausführungskurse
kamen, und die waren dann alle um etwa 25 % über den letzten Kursen, Ausnahme SAP.
Und das schärfste war, hinterher gingen die Aktien wieder
kräftig in den Keller.

Deshalb ist es ja auch gut, daß es die Spekulanten gibt.
Die federn dann mit ihren unterschiedlichen Ansichten die
Kursentwicklung nach oben und unten etwas ab.

[Atze2]

In ein fallendes Messer zu greifen, war doch wohl in den letzten 6 Monaten fast die schlechteste Strategie, die es geben kann.
Die schlechteste Strategie war meiner Meinung bei fallenden Aktienkursen an der Buy-and-Hold-Strategie festzuhalten.

Außerdem sollte man niemals sagen, das ist der Boden. Das habe ich aus dem ganzen Schlamassel gelernt. Wer hätte denn vor 6 Monaten jemals für möglich gehalten, daß eine Commerce One unter 10 $ fällt. Diese Fantasie hat doch wohl keiner von uns gehabt.

Irgendwann beginnt natürlich wieder ein Aufwärtstrend. Wenn man täglich die Börse beobachtet, wird man das schon mitbekommen. Außerdem haben wir ja Charts, die wir aufrufen können. Aber die Jagd nach dem vermeintlichen Tiefpunkt kann einen Aktionär pleite machen. Dann ist man wirklich nicht mehr bei der nächsten Aufwärtsbewegung dabei.

Also: Cash trocken halten ist in diesen Zeiten die richtige Strategie!

[NOBODY_III]

@ Atze2

Wie schon erwähnt, kann von einer reinen buy-hold-Strategie nicht die Rede sein.
Vielmehr ist von stockpicking die Rede zu einer Zeit, die der betr. Anleger für den Tiefstpunkt hält, wobei es offensichtlich nicht um den zeitgleichen Tiefstpunkt für
alle Aktien von oben bis unten gehen kann.

Wie schön, daß da die Meinungen auseinandergehen.
Stell Dir vor, Du als eingefleischter Börsianer hättest Dich
jetzt 1 Jahr lang abstinent verhalten. So lange dauert der
Salami-Crash bereits.
Inzwischen ist SAP von etwa 130 bis auf 210 und wieder zurück gelaufen.
Oder IVU ist bis auf 4 zurückgegangen und konnte sich in kurzer Zeit wieder verdoppeln. Aktueller Kurs immer noch
5,60 €.
Das nur so als Beispiel.

Gruß

N.

[beovoxx]

@NOBODY_III:

Morgen Nobody, hatte natürlich auch schon mit mir gekämpft, mit dem Gedanken, dass ich was verpassen könnte. Aber bin froh den letzten Schritt nicht gewagt zu haben.
Die meisten Werte auf meiner Watchlist sind jetzt tiefer, als ich noch dachte, die wären schon billig, tiefer kann`s nimmer. Manche auf 52-Wochen-Tief.
Habe z.B. auch Legend + Samsung drauf. Samsung wird ja schon lange nachgesagt, es wäre eine der billigsten Grossen.
Bis jetzt greift aber trotz etlicher Empfehlungen u. `nem KGV von ca.6 niemand zu.

Und wie gesagt, so `ne schnelle Ralley wird`s glaube ich nicht geben. Man wird nichts verpassen, zumindest ist das Risiko höher, viel zu verlieren, als das man `n paar Prozente verpasst. Es gab` schon so viele Ausbruchversuche u. jetzt sind die Werte wieder am Ausgangangspunkt.

Und so wie der Neue Markt an der NASDAQ hängt, hängen überwiegend die Branchen zusammen, sowie auch die Werte in den Branchen untereinander.
Längerfristig wird sich da keiner abkoppeln.

Geduld sollte man haben. Vielleicht `n bisschen Zocken mit einzelnen Werten, wenn man`s nicht sein lassen kann, aber nicht aus den Augen lassen.

[krnchen]

Also wie schon weiter oben berichtet, gibt es keinen echten Boden (erst bei 0,01). Einziger "Erfahrungsboden" ist charttechnisch zu setzen. SL 10-20% drunter ist das einzig sichere ! Und selbst dann sind wieder 20% im Wind, wenn´s anders kommt als man gedacht hat...
Aktuell zu spekulieren, daß der "Boden" gefunden wurde, ist sinnlos und gefährlich, leichtsinnig ebenfalls.
Wenn der Markt runter will, spielen außerdem KGV´s und andere Kennzahlen gar keine Rolle, dann geht´s einfach runter. Wenn wirklich der worst case eintritt, sehen wir viele ehemalige Lieblinge als Pennystocks wieder, da kann man nix machen, wir sind im freien Fall (Indexmäßig und bei sehr vielen Einzelwerten) ! Selbst wenn ich bspw. jetzt C1 kaufe, könne die in nullkommanix bei 5 sein, wie schnell das gehen kann, hat man gesehen. Und wieder 50% weg - 5 0 % !!! Man könnte meinen, hier haben einige noch nicht genug Geld verloren...
Ich denke, bei allgemeinem Stimmungswechsel kann man wieder rein, zur Zeit auf gar keinen Fall. Aber dafür müssen alle (!) großen Indizes wieder einigermaßen nach oben laufen.
Was ich teilweise gemacht habe, ist bei Aktienkauf nen hochspekulativen Put für nen Betragbruchteil mit ins Depot, der bei nicht gewolltem Einschlagen des Kurses nach oben die ersten Aktienverluste abpuffert. Wenn dann 3 Tage später keine Trendwende in Sicht ist, kommt alles wieder raus, möglichst bei +-0.
Und selbst wenn gaaaanz plötzlich die Wende kommt, kommt sie aber nicht, nach dem Dilemma der letzten Monate, gibt´s immer wieder gute Gelegenheiten. Jeder Wert wird immer auch wieder mal fallen.

Ich geh jetzt ins Bett.

[beovoxx]

Noch zu krnchens letzten Satz:

Die Leute sind jetzt vorsichtig oder haben viele Verluste auszubügeln.
Also wird es erstmal immer wieder zu Gewinnmitnahmen kommen.
Kein Wert wird jetzt ohne Unterbrechung durchstarten.
Die Erholung wird immer schwieriger.
Ergo -- man wird noch genügend Möglichkeiten haben, zuzugreifen.

[Bladerunners]

!

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[NOBODY_III]

@ Bladerunners

Danke für Deinen Beitrag und die imposanten Charts.

Die Chartisten in diesem Board werden sicher davon

profitieren.

Ich selbst bin leider kein Chartist und möchte auch

Bedenken anmelden, ob ein Chart in dieser Extrem-Situation

noch die gleiche Aussagekraft hat wie in normalen

Börsenzeiten.

Vor einem Jahr wurde an der Börse nach oben übertrieben.

Jetzt wird nach unten übertrieben.

Was ist, wenn plötzlich ein namhafter amerikanischer

Wissenschaftler erklärt, daß es nicht so schlimm kommt wie

befürchtet und daß es schon in einem halben Jahr wieder auf-

wärts geht wie in einem anderen thread nachzulesen?

Was ist, wenn Alan Greenspan die Zinsen am Dienstag doch um

75 Basispunkte senkt und die Börsianer das als Trendwende

auffassen?

Mein Vorschlag deshalb:

Langsam einsteigen mit stockpicking. Den absoluten

Tiefstkurs erwischen ohnehin nur die wenigsten.

[NOBODY_III]

Siehe hierzu den thread

"US-Konjunktureinbruch beendet!!!"

von nasdaq10.000.