VERWIRRUNG UM CYBERNET - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 17.03.01 18:27:32 von
neuester Beitrag 18.03.01 16:32:01 von
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@ all
Ich stelle Euch mal einige Aussagen der Vorstände hier ins Board! Wer blickt da noch durch? Wie ernst kann man überhaupt solche Statements nehmen, wenn sie von Dritten (Presse) kommen? Und vor allem: wenn hier schon die "Spezialisten" ins schleudern kommen, wie soll sich da ein unbefangener Anleger ein korrektes Bild machen? Kann man als Anleger verdammtnochmal nicht ein bischen mehr Transparenz erwarten?
1. „Cybernet ist für mich ein solcher Turnaround-Kandidat“, urteilt Oliver Drebing, Analyst bei SES Research. Nach Meinung von Analysten ist es für einen Einstieg in die Werte noch zu früh.
Frage: Wann ist dann bitte der Einstieg o.k., wenn nicht jetzt?? Wieso ist das rating dann immer noch underperformer? Lt. Studie ist der konservative, faire Wert MIT SCHULDEN zur Zeit ca. 3,65!! Also sogar jetzt ein glasklarer Kauf! Eder hat da ja eine ganz andere Meinug, die Frage ist nur wie kommt er darauf?
"-Marktvergleiche zeigen die drastische Unterbewertung von Cybernet. Jüngste Transaktionen im Markt belegen, daß vergleichbare Unternehmen unserer Branche eine Bewertung erzielen, die beispielsweise auf den Umsatz umgelegt einem Vierfachem der derzeitigen Cybernet Bewertung entsprechen. Diese unterschiedlichen Bewertungen sind durch unternehmensspezifische Fakten nicht gerechtfertigt-"
2. „Das dritte oder vierte Quartal des Geschäftsjahres 2001 könnte bereits profitabel sein“, sagt Bernd Buchholz, Vorstand für Vertrieb und Marketing, der im Zuge der Restrukturierung ins Management von Cybernet kam. (Quelle HB)
"Unser Ziel ist es, Mitte 2001 ein positives EBITDA vorlegen zu können. Ob wir dass für das ganze Jahr schon realisieren können, ist noch fraglich. Quartalsweise werden wir diese Marke sicherlich erreichen." (Quelle Inerview Instoxx, Eder)
"-Top-Interviews: Wann können die Anleger mit dem Break Even rechnen?
Bernd Buchholz: Wir sind davon überzeugt, Mitte 2001 unser Ziel Ebitda positiv zu sein zu erreichen. In die Gewinnzone werden wir 2004/5 kommen ."
Frage: also was nun? EBITDA positiv, Gewinnzone, profitabel??????? Was ist bitte der Unterschied zwischen Gewinn und Profit? 2 Vorstände=3 Meinungen
3. „Wir wollen bis Ende des dritten Quartals dieses Jahres schuldenfrei sein“, gibt Buchholz als Ziel vor.(HB)
"Ferner bildet dies die Basis für weitere Umfinanzierungen bzw. Schuldenreduktionen, die wir zu Beginn des neuen Jahres angehen werden.(Quelle AB Eder!)
"Wir sind derzeit in vorbereitenden Gesprächen zur Umfinanzierung"
"_Jetzt versuchen wir auch mit Hilfe weiterer Investoren, die Umfinanzierung der kompletten Fremdverschuldung zu bewerkstelligen. Wir müssen jetzt diese Investoren davon überzeugen, dass diese Investition sehr lukrativ ist.
Instock:
Bis wann soll dieser Prozeß abgeschlossen sein?
Eder:
Das ist schwer zu sagen. Das wird sich sicherlich noch die nächsten Monate hinziehen. (Quelle Instoxx vor ca. 3 Monaten!!!!)
9 Monate soll diese Aktion dauern??? Und wir dachten schon im November, daß sich da was getan hätte! Die Anleihen werden nicht ewig bei 30 % notieren! Das Dauerthema bei Cybernet wird sich wohl noch im ganzen Jahr wie ein roter Faden durch die Bücher ziehen!
4. Im ersten Quartal 2001 wirken sich die genannten Umsätze aus den
Mietverträgen erstmals voll aus. Gegenüber dem ersten Quartal 2000 erwartet
Cybernet einen Umsatzanstieg aus dem Betrieb von Data Centern von über 400
Prozent auf 4,8 Mio DM. Für das Jahr 2001 rechnet Cybernet mit einem stark
steigenden Anteil von Data Center Services am Gesamtumsatz auf über 30
Prozent.
Frage: 4.8 Mio DM sind ca. 2,4 Mio €! Wären das wiederum, großzüg gerechnet, 30 % vom Umsatz ergibt das max. 7.7 Mio € Umsatz/Q1! Sag mir bitte einer, daß dies ein Rechenfehler ist! Oder anders herrum: alle 3 DC sind angeblich ausgelastet, Umsatz daraus 159 Mio DM=80 Mio € in 10 Jahren, also 8 Mio € p.A.! Die müßten mindestens noch 3 DC bauen mit ca. der selben Auslastung sprich Umsatz um bei einem Anteil von 30 % auf die geschätzten 60 Mio € für 2001 (SES Studie) zu kommen! Dann sollten die sich 1. mal sputen, denn wir haben bald April und 2. woher die Kohle nehmen? Denn so viel Cash (ca. 51 Mio Q3!) ist nicht mehr da, vor allem wenn man nebenbei noch die Komplettentschuldung über die Bühne bringen will!
Summa sumarum: Ungereimtheiten überall und unterschiedliche Termine! Klar ist nur, daß die Umschuldung schnellstens kommen und danach neuer Cash her muß! Außerdem müssen neue DC errichtet und bezahlt werden! Die Zeit läuft schon längst! Ich verstehe nicht warum sich da nichts tut! Scheinbar hat man bei Cybernet alle Zeit der Welt. Sollte dies aber alles erst mit Q3 in trockenen Tüchern sein, wird bis dahin alles beim Alten bleiben! Man hätte also den AB auch erst Ende 2001 schreiben können und wir hätten uns inzwischen schlafen gelegt!
Ich stelle Euch mal einige Aussagen der Vorstände hier ins Board! Wer blickt da noch durch? Wie ernst kann man überhaupt solche Statements nehmen, wenn sie von Dritten (Presse) kommen? Und vor allem: wenn hier schon die "Spezialisten" ins schleudern kommen, wie soll sich da ein unbefangener Anleger ein korrektes Bild machen? Kann man als Anleger verdammtnochmal nicht ein bischen mehr Transparenz erwarten?
1. „Cybernet ist für mich ein solcher Turnaround-Kandidat“, urteilt Oliver Drebing, Analyst bei SES Research. Nach Meinung von Analysten ist es für einen Einstieg in die Werte noch zu früh.
Frage: Wann ist dann bitte der Einstieg o.k., wenn nicht jetzt?? Wieso ist das rating dann immer noch underperformer? Lt. Studie ist der konservative, faire Wert MIT SCHULDEN zur Zeit ca. 3,65!! Also sogar jetzt ein glasklarer Kauf! Eder hat da ja eine ganz andere Meinug, die Frage ist nur wie kommt er darauf?
"-Marktvergleiche zeigen die drastische Unterbewertung von Cybernet. Jüngste Transaktionen im Markt belegen, daß vergleichbare Unternehmen unserer Branche eine Bewertung erzielen, die beispielsweise auf den Umsatz umgelegt einem Vierfachem der derzeitigen Cybernet Bewertung entsprechen. Diese unterschiedlichen Bewertungen sind durch unternehmensspezifische Fakten nicht gerechtfertigt-"
2. „Das dritte oder vierte Quartal des Geschäftsjahres 2001 könnte bereits profitabel sein“, sagt Bernd Buchholz, Vorstand für Vertrieb und Marketing, der im Zuge der Restrukturierung ins Management von Cybernet kam. (Quelle HB)
"Unser Ziel ist es, Mitte 2001 ein positives EBITDA vorlegen zu können. Ob wir dass für das ganze Jahr schon realisieren können, ist noch fraglich. Quartalsweise werden wir diese Marke sicherlich erreichen." (Quelle Inerview Instoxx, Eder)
"-Top-Interviews: Wann können die Anleger mit dem Break Even rechnen?
Bernd Buchholz: Wir sind davon überzeugt, Mitte 2001 unser Ziel Ebitda positiv zu sein zu erreichen. In die Gewinnzone werden wir 2004/5 kommen ."
Frage: also was nun? EBITDA positiv, Gewinnzone, profitabel??????? Was ist bitte der Unterschied zwischen Gewinn und Profit? 2 Vorstände=3 Meinungen
3. „Wir wollen bis Ende des dritten Quartals dieses Jahres schuldenfrei sein“, gibt Buchholz als Ziel vor.(HB)
"Ferner bildet dies die Basis für weitere Umfinanzierungen bzw. Schuldenreduktionen, die wir zu Beginn des neuen Jahres angehen werden.(Quelle AB Eder!)
"Wir sind derzeit in vorbereitenden Gesprächen zur Umfinanzierung"
"_Jetzt versuchen wir auch mit Hilfe weiterer Investoren, die Umfinanzierung der kompletten Fremdverschuldung zu bewerkstelligen. Wir müssen jetzt diese Investoren davon überzeugen, dass diese Investition sehr lukrativ ist.
Instock:
Bis wann soll dieser Prozeß abgeschlossen sein?
Eder:
Das ist schwer zu sagen. Das wird sich sicherlich noch die nächsten Monate hinziehen. (Quelle Instoxx vor ca. 3 Monaten!!!!)
9 Monate soll diese Aktion dauern??? Und wir dachten schon im November, daß sich da was getan hätte! Die Anleihen werden nicht ewig bei 30 % notieren! Das Dauerthema bei Cybernet wird sich wohl noch im ganzen Jahr wie ein roter Faden durch die Bücher ziehen!
4. Im ersten Quartal 2001 wirken sich die genannten Umsätze aus den
Mietverträgen erstmals voll aus. Gegenüber dem ersten Quartal 2000 erwartet
Cybernet einen Umsatzanstieg aus dem Betrieb von Data Centern von über 400
Prozent auf 4,8 Mio DM. Für das Jahr 2001 rechnet Cybernet mit einem stark
steigenden Anteil von Data Center Services am Gesamtumsatz auf über 30
Prozent.
Frage: 4.8 Mio DM sind ca. 2,4 Mio €! Wären das wiederum, großzüg gerechnet, 30 % vom Umsatz ergibt das max. 7.7 Mio € Umsatz/Q1! Sag mir bitte einer, daß dies ein Rechenfehler ist! Oder anders herrum: alle 3 DC sind angeblich ausgelastet, Umsatz daraus 159 Mio DM=80 Mio € in 10 Jahren, also 8 Mio € p.A.! Die müßten mindestens noch 3 DC bauen mit ca. der selben Auslastung sprich Umsatz um bei einem Anteil von 30 % auf die geschätzten 60 Mio € für 2001 (SES Studie) zu kommen! Dann sollten die sich 1. mal sputen, denn wir haben bald April und 2. woher die Kohle nehmen? Denn so viel Cash (ca. 51 Mio Q3!) ist nicht mehr da, vor allem wenn man nebenbei noch die Komplettentschuldung über die Bühne bringen will!
Summa sumarum: Ungereimtheiten überall und unterschiedliche Termine! Klar ist nur, daß die Umschuldung schnellstens kommen und danach neuer Cash her muß! Außerdem müssen neue DC errichtet und bezahlt werden! Die Zeit läuft schon längst! Ich verstehe nicht warum sich da nichts tut! Scheinbar hat man bei Cybernet alle Zeit der Welt. Sollte dies aber alles erst mit Q3 in trockenen Tüchern sein, wird bis dahin alles beim Alten bleiben! Man hätte also den AB auch erst Ende 2001 schreiben können und wir hätten uns inzwischen schlafen gelegt!
cf du hast recht, die zahlen für die dc sind recht ver wirrend. die adhoc über den großauftrag vom 05.o9. von 39 mio. euro besagte, dass 50% von 2 dc ausgelastet sind. das heißt, das 1 dc ca. 4 mio euro pro jahr einspielen kann.
im bericht zum 3.q wurde mitgeteilt, daß der anteil an dc 13 % vom umsatz ausmacht also ca 1.25 mio wobei ein teil des auftrages bereits eingeflossen ist. des weiteren wurde gesagt, daß der umsatz der dc sich im 4.q gegenüber dem 2. verdoppeln wird, also ca 1.8 mio. aber 1/4 des auftrages im 4.q wären bereits + 1 mio ohne auf andere zusätzliche kunden einzugehen. somit müßte der umsatz im 4.q normalerweise bei mind. 2,2 mio liegen.
wenn wir jetzt noch den weiteren auftrag von th, der für das 1.q 2001 voll durchgreifen soll, kann der umsatz für das 1.q nicht bei 4.8 mio DM liegen sonden müßte nach adam riese bei etwa 4,8 mio EURO liegen.
ziemlich verwirrend geschrieben oder nicht.
im bericht zum 3.q wurde mitgeteilt, daß der anteil an dc 13 % vom umsatz ausmacht also ca 1.25 mio wobei ein teil des auftrages bereits eingeflossen ist. des weiteren wurde gesagt, daß der umsatz der dc sich im 4.q gegenüber dem 2. verdoppeln wird, also ca 1.8 mio. aber 1/4 des auftrages im 4.q wären bereits + 1 mio ohne auf andere zusätzliche kunden einzugehen. somit müßte der umsatz im 4.q normalerweise bei mind. 2,2 mio liegen.
wenn wir jetzt noch den weiteren auftrag von th, der für das 1.q 2001 voll durchgreifen soll, kann der umsatz für das 1.q nicht bei 4.8 mio DM liegen sonden müßte nach adam riese bei etwa 4,8 mio EURO liegen.
ziemlich verwirrend geschrieben oder nicht.
@cf
Ist das das Problem?
Verwechselt ihr nicht ständig CYN-D mit dem CYN Konzern?
CYN hat 11 DC`s.
Trotzdem, dreigeh hat recht,
wenn mal wirklich die Zahlen analysieren will braucht man einen absolut klaren Kopf (Hat sich jetzt Eder, Buchholz zu CYN-gesamt geäussert, oder nur zu den DC´s in D?. Da macht man schnell viele Fehler. Es ist verwirrend.)
Vielleicht kann ich mir morgen -mit klarem Kopf- die Zahlen anschauen, heute lieber nicht.
cf ich habe da ein kleines Problem mit Oliver Drebing, Analyst bei SES Research.
Dessen Analyse ist doch bekannt.
Es geht mir um die Euro-Anleihe:
On August 26, 1999 the Company completed private offerings of Euro 25 million aggregate principal amount of 13.0% Convertible Senior Subordinated Pay-In-Kind Notes due 2009 ("Payment-in-kind Notes"). The Payment-in-Kind Notes require payment of interest semi-annually in the form of secondary notes issued under the pay-in-kind feature starting on February 15, 2000 and continuing through August 15, 2004, and in the form of cash starting on February 15, 2005 and continuing to maturity on August 15, 2004. The Payment-in-Kind Notes are convertible at any time after August 26, 1999 and prior to maturity at the rate of one share of common stock for each Euro 25 in principal amount of the notes being converted.
http://realtimefilings.nasdaq.com/edgar_conv_html/1999/11/24…
13% Convertible Senior Subordinated Pay-In-Kind Notes due 2009....
es wurden Anleihen in Wert von 25 Mio Euro ausgegeben.
diese erreichen (siehe Link oben) durch Zinszahlungen in Form weiterer Anleihen bis August 15, 2004 (danach muß CYN Cash zahlen) einen Maximalwert von
46,928,436 (Euro) PIK-Anleihen zu 13%
nach Adam Riese sind das pro Jahr 6,101 Mio Euro
bzw. pro Halbjahr: 3,050 Mio Euro Schuldzinsen die aus diesen Anleihen entstehen.
In der Analyse von Oliver Drebing (dem absoluten CYN-Genius?) steht jährlich 2,9 Mio Euro Schuldzinsen (auf Seite 1).
Auf Seite 9. schreibt er 1,5 Mio pro Halbjahr.
Er schreibt, es ist eine Aufzinsanleihe.
Ich dachte es ist `ne ganz normale Anleihe, die eben vorerst nur mit weiteren Anleihen bezahlt wird, anstatt mit Geld.
Hab ich da ein Brett, einen ganzen Balken vorm Kopp?
Oder hat sich dieser Analyst -wie ich schon an dem Tag schrieb, als die Analyse veröffentlicht wurde- sich mit CYN ganze 4 Stunden, höchstens 1 Tag beschäftigt und dann diese fehlerhafte Analyse veröffentlicht?
Ich hab mit der Analyse nämlich noch einige andere Problemchen.
mfg Hollo
P.S.
Falls dich die Nachricht von CYN erschüttert hat, das man für weitere DC`s erst `ne neue Finanzierung aufstellen müsste...(ist doch bekannt)
Schau dir den obrigen Link an.
Wenn CYN eine neue Anleihe ausgeben möchte...
Die müssen sich -wie bei der Ausgabe der letzten Anleihen- sehr tief in die Karten schauen lassen. (Es stehen meiner Meinung nach, in den diversen SEC-Filings -www.nasdaq.com CYN-Kürzel = ZNET- ganz schon viele eindeutige Informationen, Risiken usw. über CYN drin. Mensch wenn das nur alle Neue Markt-Aktien machen müßten)
Ich denke einfach, das sich Meister Eder, BBKing derzeit einfach nicht derart tief in die Karten schauen lassen wollen. Warum wohl??
P.P.S.
Weiß jemand was aus der Leitung nach Chiasso wurde?
Wurde die jetzt zu 50% verkauft?
(Wie im letzten Q-Bericht angekündigt)
Ist das das Problem?
Verwechselt ihr nicht ständig CYN-D mit dem CYN Konzern?
CYN hat 11 DC`s.
Trotzdem, dreigeh hat recht,
wenn mal wirklich die Zahlen analysieren will braucht man einen absolut klaren Kopf (Hat sich jetzt Eder, Buchholz zu CYN-gesamt geäussert, oder nur zu den DC´s in D?. Da macht man schnell viele Fehler. Es ist verwirrend.)
Vielleicht kann ich mir morgen -mit klarem Kopf- die Zahlen anschauen, heute lieber nicht.
cf ich habe da ein kleines Problem mit Oliver Drebing, Analyst bei SES Research.
Dessen Analyse ist doch bekannt.
Es geht mir um die Euro-Anleihe:
On August 26, 1999 the Company completed private offerings of Euro 25 million aggregate principal amount of 13.0% Convertible Senior Subordinated Pay-In-Kind Notes due 2009 ("Payment-in-kind Notes"). The Payment-in-Kind Notes require payment of interest semi-annually in the form of secondary notes issued under the pay-in-kind feature starting on February 15, 2000 and continuing through August 15, 2004, and in the form of cash starting on February 15, 2005 and continuing to maturity on August 15, 2004. The Payment-in-Kind Notes are convertible at any time after August 26, 1999 and prior to maturity at the rate of one share of common stock for each Euro 25 in principal amount of the notes being converted.
http://realtimefilings.nasdaq.com/edgar_conv_html/1999/11/24…
13% Convertible Senior Subordinated Pay-In-Kind Notes due 2009....
es wurden Anleihen in Wert von 25 Mio Euro ausgegeben.
diese erreichen (siehe Link oben) durch Zinszahlungen in Form weiterer Anleihen bis August 15, 2004 (danach muß CYN Cash zahlen) einen Maximalwert von
46,928,436 (Euro) PIK-Anleihen zu 13%
nach Adam Riese sind das pro Jahr 6,101 Mio Euro
bzw. pro Halbjahr: 3,050 Mio Euro Schuldzinsen die aus diesen Anleihen entstehen.
In der Analyse von Oliver Drebing (dem absoluten CYN-Genius?) steht jährlich 2,9 Mio Euro Schuldzinsen (auf Seite 1).
Auf Seite 9. schreibt er 1,5 Mio pro Halbjahr.
Er schreibt, es ist eine Aufzinsanleihe.
Ich dachte es ist `ne ganz normale Anleihe, die eben vorerst nur mit weiteren Anleihen bezahlt wird, anstatt mit Geld.
Hab ich da ein Brett, einen ganzen Balken vorm Kopp?
Oder hat sich dieser Analyst -wie ich schon an dem Tag schrieb, als die Analyse veröffentlicht wurde- sich mit CYN ganze 4 Stunden, höchstens 1 Tag beschäftigt und dann diese fehlerhafte Analyse veröffentlicht?
Ich hab mit der Analyse nämlich noch einige andere Problemchen.
mfg Hollo
P.S.
Falls dich die Nachricht von CYN erschüttert hat, das man für weitere DC`s erst `ne neue Finanzierung aufstellen müsste...(ist doch bekannt)
Schau dir den obrigen Link an.
Wenn CYN eine neue Anleihe ausgeben möchte...
Die müssen sich -wie bei der Ausgabe der letzten Anleihen- sehr tief in die Karten schauen lassen. (Es stehen meiner Meinung nach, in den diversen SEC-Filings -www.nasdaq.com CYN-Kürzel = ZNET- ganz schon viele eindeutige Informationen, Risiken usw. über CYN drin. Mensch wenn das nur alle Neue Markt-Aktien machen müßten)
Ich denke einfach, das sich Meister Eder, BBKing derzeit einfach nicht derart tief in die Karten schauen lassen wollen. Warum wohl??
P.P.S.
Weiß jemand was aus der Leitung nach Chiasso wurde?
Wurde die jetzt zu 50% verkauft?
(Wie im letzten Q-Bericht angekündigt)
Um folgender Aussage mal auf den Grund zu gehen:
1. „Cybernet ist für mich ein solcher Turnaround-Kandidat“, urteilt Oliver Drebing, Analyst bei SES Research. Nach Meinung von Analysten ist es für einen Einstieg in die Werte noch zu früh.
Ist das nicht ganz einfach!? Analysten sind Eigenbrötler und analysieren meist für eine Bank, welche mit Fonds usw... Ich denke damit ist doch klar, wie diese Aussage aufzugreifen ist.
Von Seitens Cybernet dürfte es weiterhin unerwünscht sein, daß der Kurs steigt, da man nur bei einem niedrigen Kurs die Anleihe billig über den Markt zurückkaufen kann.
KnusperWaffel
1. „Cybernet ist für mich ein solcher Turnaround-Kandidat“, urteilt Oliver Drebing, Analyst bei SES Research. Nach Meinung von Analysten ist es für einen Einstieg in die Werte noch zu früh.
Ist das nicht ganz einfach!? Analysten sind Eigenbrötler und analysieren meist für eine Bank, welche mit Fonds usw... Ich denke damit ist doch klar, wie diese Aussage aufzugreifen ist.
Von Seitens Cybernet dürfte es weiterhin unerwünscht sein, daß der Kurs steigt, da man nur bei einem niedrigen Kurs die Anleihe billig über den Markt zurückkaufen kann.
KnusperWaffel
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