Ebeling-Janphil-die pusherbande1 - 500 Beiträge pro Seite

[u21]

Interview mit Met@box AG

Interview mit Herrn Geerd-Ulrich Ebeling, Vorstand der Metabox AG (Hildesheim)

Herr Ebeling, im April hat Ihr Unternehmen einen spekta­kulären Großauftrag bekanntgegeben - ab Sommer werden Sie bis Ende nächsten Jahres die stattliche Anzahl von 500 000 Ihrer neuentwickelten Set-Top-Boxen an einen ausländischen Kunden verkaufen. Über weitere Aufträge in ähnlichen Größenordnungen wird zur Zeit verhandelt. Die soeben veröffentlichten neusten Quartalsergebnisse von Metabox weisen Steigerungsraten beim Umsatz und Rohergebnis in Höhe von 500 % im Vergleich zum Vorjahresquartal auf, der Gewinn lag bei 2,5 Millionen DM. Warum sind Ihre Multimediaboxen auf einmal so begehrt?

Mit unseren Met@boxen wird dem Fernsehgerät eine geballte Ladung Intelligenz hinzugefügt. Der Fernseher ist ja für die breite Masse der Bevölkerung immer noch der Unterhaltungs- und Informations­mittel­punkt des Haushalts. Wir möbeln ihn mit unserer Box zu einem elektro­nischen Kommunikationszentrum auf, mit dem man im Internet surfen, e-mails versenden und empfangen und die komplette, gerade im Entstehen begriffene Welt des interaktiven und digitalen Fernsehens nutzen kann – also z.B. video on demand oder online shopping. Mit der neuen Genera­tion unserer Multimedia-Boxen, der met@box 1000, werden die Welten von Fernsehen, Internet und Computer miteinander verschmolzen. Besonders interessant für viele Anwender ist dabei die extrem leichte Bedienung. Computerkenntnisse sind nicht erforderlich.

Interaktives Fernsehen, Video on demand – wie wird das konkret aus­sehen?

Neben der Möglichkeit, von der Wohnzimmercouch aus im World­WideWeb zu surfen (wenn man möchte, picture in picture während des laufenden Fernsehprogramms), kann der Zuschauer auf eine riesengroße Videothek zugrei­fen und sich jederzeit Filme seiner Wahl abrufen. Aber auch die Lieb­lingstalkshow oder das bevorzugte Musikvideo können individuell ange­fordert und demnächst digital in DVD-Qualität empfan­gen werden. Die Fernsehzuschauer werden dann ihre eigenen Programm­direktoren. Wir können in elek­tronischen Programmführern stöbern, die weit mehr Hintergrundmaterial zu den Sendungen bereithalten, als es eine TV-Zeitschrift je zu leisten vermag. Und wenn wir uns vom Sessel aus aktiv an einer Gameshow beteiligen wollen, wird auch das jederzeit möglich sein.

Sie sprachen auch von Online-Shops...

Fernsehinhalte und e-commerce werden miteinander verknüpft werden und Online-Shops passend zum Sendeprogramm ihre Produkte an­bieten. Sollte die Krawatte von Ulrich Wickert es Ihnen angetan haben, klicken Sie sie einfach an und bestellen sie noch während der laufenden Tages­themen. Und wenn Ihnen ein Kollege noch ein Vorberei­tungspapier für die morgige Besprechung mailt, dann sehen Sie das schon an einem kleinen Briefumschlag, der am Bildschirmrand aufblinkt, während Sie Bio und seinen Gästen zuschauen. So etwa wird das multimediale Fern­sehen der Zukunft aussehen, und unsere neue Boxen­generation wird all diese Möglichkeiten zugänglich machen.

Schöne neue Welt – man weiß gar nicht so recht, ob man sie wirklich haben möchte.

Ob man sie mag oder nicht, sie steht schon vor der Tür, und man wird sie bald nicht mehr missen wollen. In der Multimediawelt von morgen werden Unterhaltung, Informa­tion und Kommunikation in einem einzi­gen System zu­sammengeführt. Diese neuen technischen Möglichkeiten werden natürlich einen gewaltigen Wachstumsmarkt schaffen...

...in dem sich aber auch die Creme der Hersteller von Unterhaltungs­elektronik und Telekommunikationsgeräten tummeln wird, wie Sony, Philips, Nokia und Panasonic, um nur einige der wesentlichen Big Player zu nennen. Die werden ähnliche Boxen anbieten.

Konkurrenz belebt bekanntlich das Geschäft. Wenn es nicht auch Wett­bewerber gäbe, würden wir uns ja einsam fühlen und müßten uns fragen, ob wir das Richtige tun.

Der Markt wird bald so groß sein, daß es Platz für zahlreiche Anbieter geben wird. In naher Zukunft werden mit Multimediaboxen aufgerüstete Fernseher den Computer als Zugangsgerät zum Internet überholt haben. In der Bundesrepublik surfen erst etwa 20 % der Bevölkerung über einen PC, aber einen Fernsehapparat hat fast jeder, also wird das Internet mit Hilfe der Multimediaboxen ins Wohnzimmer einziehen. Der Fernseher ist heute das Kaminfeuer der Familie, der Computer wird das nie werden.

Wenn man neueren Marktuntersuchungen glauben darf, werden in zwei Jahren weltweit Set-Top-Boxen in dreistelliger Millionenzahl in den Haus­halten stehen. Denken Sie daran, daß es Länder gibt, in denen zwar Fernseh­geräte schon sehr verbreitet sind, PCs aber keineswegs. Dort würde man auch gern im Internet surfen, wenn es eine einfache und preiswerte Mög­lich­keit gäbe. Gemeinsam mit Kooperationspartnern wie unserem Groß­kunden bieten wir genau dafür Lösungen an.

Alles in allem sind wir sehr zuversichtlich, einen für uns äußerst profi­tablen Marktanteil erringen zu können. Der jetzige Großauftrag ist erst der Anfang, aber ein außerordentlich wichtiger Schritt, weil unser Ange­bot damit erstmals in großem Maßstab Anerkennung findet.

Gut, es wird für Multimediaboxen als Zusatzgerät zum Fernseher also bald einen Massenmarkt geben. Gerade das wird aber die großen Her­steller auf den Plan rufen. Was macht Sie so zuversichtlich, als mittel­ständisches Unternehmen in diesem Wettbewerb zwischen den Big Playern bestehen zu können.

Der Kern unserer Firma Metabox war und ist eine Technologieschmiede. Wir entwickeln neue Technologien für Medien. Unsere leitenden Ingeni­eure kommen aus dem Bereich des Amiga, wo das Thema Multimedia schon intensiv bearbeitet wurde, als es den Begriff noch gar nicht gab. Ich denke, wir haben ungefähr ein Jahr technologischen Vorsprung vor unseren Wettbewerbern.

Die jüngste Generation unserer Multimediaboxen baut auf einer neuent­wickelten Plattform auf, die uns eine sehr flexible Hard- und Software­basis liefert. Unsere Boxen sind modular ausgelegt, wir können also zahl­reiche Varianten anbieten, angefangen von einer reinen Internetbox mit einigen Möglichkeiten im Bereich des interaktiven Fern­sehens, bis hin zu einem sehr komplexen Endausbau, der dann auch digitales Fernsehen bzw. Video beinhaltet. Außerdem können wir unsere Hard- und Software jederzeit an alle neuen Standards anpassen, wie z.B. an die Multimedia Home Plattform (MHP), den Standard, auf den man sich in Europa soeben für das Zusammenwachsen der Mediensysteme geeinigt hat. Dies alles stellt uns in eine sehr gute Markt­position, die wir unbedingt aus­bauen wollen.

Gerade eben hat Sony - mehr vom Spielebereich her - seine neue Multi­mediabox PS2 am Markt eingeführt – mit DVD-Player und mit Internet­zugang. Es heißt, die Boxen werden zum Selbstkostenpreis verkauft und die Gewinne über die Spiele generiert. Angeblich wurden in Japan innerhalb von 2 Tagen eine Million PS2 verkauft. Und vor einigen Tagen hat die Deutsche Telekom angekündigt, im Herbst nächsten Jahres gemeinsam mit Texas Instruments eine Multimediabox auf den Markt bringen zu wollen. Ich frage noch einmal, wie wollen Sie da mithalten? David gegen Goliath?

Sagten Sie im Herbst nächsten Jahres? Dann wird von uns voraussicht­lich schon wieder die nächste Boxengeneration vor der Tür stehen. Die Größe eines Unternehmens steht oft im umgekehrten Verhältnis zu seiner Flexibilität und Schnelligkeit. Es ist ja bekannt, wie das ausge­gangen ist mit den beiden Kämpfern, die Sie gerade erwähnt haben.

Was Sonys Erfolg in Japan angeht: das zeigt, wie gut die Nachfrage nach Multimediaboxen ist, wenn man ein attraktives Angebot macht. Genau das tun wir auch. Die Preisgestaltung von Sony ist keineswegs unge­wöhnlich. Unser Einsteigermodell, die met@box 50, wird heute für 99,- DM vertrie­ben. Sie können sich leicht vorstellen, daß man zu diesem Preis eine solche Box nicht herstellen kann. Es muß also ein Funding aus anderen Vertragsbereichen kommen, die mit dem Kauf verknüpft sind. Dieses Businessmodell gibt es ja seit vielen Jahren. Handies zum Bei­spiel werden für eine Mark vertrieben, was sich erst durch die Nutzung des Netzes rentiert.

Als ein Prunkstück in Ihrer Angebotspalette gilt die BOT-Technologie, die Sie gemeinsam mit der Deutschen Telekom entwickelt haben, und die sogar patentiert ist. Was hat es damit auf sich?

Mit BOT, also Broadcast On Television, können wir große Datenmengen über bestehende Fernsehkanäle aussenden. Es ist einer der schnellsten Übertragungswege, um Daten point to multipoint zu verbrei­ten, und vor allen Dingen ist es derzeit der preiswerteste. Wir müssen nicht erst neue Leitungen ziehen oder veraltete Kabelnetze modernisie­ren, sondern versenden die Daten gewissermaßen huckepack auf einem schon existie­renden Fernsehsignal. Auf diese Weise schaffen wir für eine bereits bestehende Übertragungsinfrastruktur zusätzliche Ertragspoten­tiale. Unsere Tochter Met@TV ist in der Lage, auf diesem Weg täglich bis zu 100.000 der interessantesten Internetseiten zum Offline-Surfen zur Ver­fügung zu stellen. BOT eignet sich aber auch besonders für Unternehmen mit einer Vielzahl von Filialen, wie Banken oder Hotelketten, die ihre Außen­stellen ständig mit Informationen versorgen müssen.

Das Patent gehört der Deutschen Telekom, aber Metabox besitzt die ex­klusiven Nutzungsrechte an dieser hochinteressanten Technologie. Unsere Wettbewerber sind herzlich eingeladen, sich mit uns zusammen­zusetzen, wenn sie darauf zurückgreifen möchten.

Nun verkaufen Sie, so liest man, Ihren Kunden nicht nur Ihre intelligen­ten Boxen, sondern Sie bieten schlüsselfertige Komplettsysteme für ganz verschiedene Geschäftsmodelle in diesem Zukunftsmarkt an. Was ist damit gemeint?

Gehen wir von der kürzlich veröffentlichten Kooperation aus. Unser Geschäftspartner möchte in seinem Heimatland eine attraktive E-Com­merce-Plattform aufbauen. Wir haben zunächst mit ihm gemeinsam eine umfassende Konzeption erarbeitet, die u.a. einen sehr schnellen Internet­zugang, interaktives Fernsehen, Digital-Video und Spiele vorsieht. Dazu wird unser Partner von uns nun nicht nur Multimedia-Boxen und BOT-Ausstattung erhalten, sondern zahlreiche weitere Technologien, die seinen Businessansatz vervollständigen, wie z.B. ein Content Manage­ment System und Server-Technologien.

Im Unterschied zu den meisten unserer Wettbewerber können wir eben nicht nur die nötige Hardware liefern, sondern stellen ein nahezu kom­plettes Portfolio mit all den Leistungen zur Verfügung, die zur Realisie­rung verschiedenster Geschäftsmodelle im Bereich des interaktiven Fern­sehens mit Internetzugang benötigt werden - angefangen bei den Boxen über zahlreiche zweckmäßige Technologien und Serviceleistungen bis hin zu Content, also den Multimediainhalten, die dem Enduser präsentiert werden. An jedem Punkt dieser value chain kann der Kunde einsteigen und sich je nach Bedarf die Teile heraussuchen, die für ihn interessant sind. Das ist seiner völlig freien Entscheidung überlassen. Wenn sein Geschäftsmodell z.B. nicht e-commerce ist, sondern er ein Portal haben möchte, dann könnte er auch das von uns als Dienstleistung bekommen. Er wird sich aus der umfassenden Palette von Hardware, Technologien und Dienstleistungen, die wir anzubieten haben, mit unserer Hilfe ein Bündel schnüren, das seinen Businessansatz und seine eigenen Kompe­tenzen sinnvoll komplettiert.

Wir sind sehr froh darüber, derartige schlüsselfertige, auf die jeweiligen Bedürfnisse unserer Kunden zugeschnittene Gesamtlösungen anbieten zu können. Darin liegt unsere besondere Stärke, und damit haben wir im Wettbewerb eine Alleinstellung.

Nochmal zurück zu Ihrem Großauftrag. Den Auftraggebers wollen Sie vorerst nicht nennen, was von vielen Anlegern als irritierend empfunden wird. Warum machen Sie ein Geheimnis daraus?

Man muß sich vor Augen halten, daß interaktives Fernsehen mit Internet­zugang ein völlig neues Geschäfts­feld ist. In diesem attraktiven, aber auch sensiblen Markt möchte unser Auftraggeber seine Vorbereitungen für seinen Markteintritt so lange wie möglich ohne große Publizität vorantreiben. Für den Sommer plant er eine breit angelegte Marketing­initiative und hat uns bis dahin um Stillschweigen gebeten, um sich zunächst vor dem Wettbewerb zu schützen. Das verstehen und respektie­ren wir, denn es macht doch Sinn. Übrigens ist eine solche Absprache durchaus nicht ungewöhnlich, sondern kommt auch in anderen, ver­gleichbaren Fällen vor.

Sie werden den Auftraggeber also noch im Laufe des Sommers bekannt­geben?

Aus dem Blickwinkel der Investor Relations würden wir Roß und Reiter lieber heute als morgen nennen. Ich gehe davon aus, daß dies im Einver­nehmen mit unserem Kunden in wenigen Wochen geschehen kann, sodaß sich jedermann von der Werthaltigkeit des Auftrags und der Boni­tät des Auftraggebers überzeugen kann. Solange soll man sich bitte vor Augen halten, daß wir die Sache nach den strengen Bestimmungen einer ad hoc publiziert haben. Das hätten wir nun wirklich nicht getan, wenn es nicht einen festen schriftlichen Auftrag geben würde.

Sie hatten ja gesagt, daß Sie zur Zeit in Verhandlungen über weitere Großaufträge stehen. Wie entwickeln sich diese Verhandlungen, und in welchem Zeitraum ist mit Nachrichten darüber zu rechnen?

Die Verhandlungen entwickeln sich sehr gut. Ich kann noch nicht sagen, wann wir einen Folgeauftrag bekanntgeben können, denke aber, daß es im Laufe des Sommers zum Vertragsabschluß kommen kann. Man muß berücksichtigen, daß solche Geschäfte, also der Kauf großer Mengen Set-Top-Boxen mit­samt den dazugehörigen Technologien, eine sehr kom­plexe Struktur und Vertrags­gestaltung haben. Die Verhand­lungen ziehen sich in der Regel über Monate hin. Mit unserem ersten Großkunden haben wir seit Spätsommer letzten Jahres verhandelt, da sieht man, was für ein Zeitaufwand dahin­tersteht. Eins ist klar: Wir ver­künden Auftrage erst dann, wenn sie end­gültig unter Dach und Fach sind.

Ihr Unternehmen wird angesichts dieser guten Zukunftsaussichten nun sicher expandieren. Wie sehen Ihre Pläne für die nächste Zeit aus?

Wir sind ja in der Vergangenheit bereits stark gewachsen und haben inzwischen hier in Hildesheim ca. 160 Mitarbeiter. Vor allem sind wir sehr froh, außerordentlich qualifizierte Mitarbeiter gefunden zu haben. In letzter Zeit haben wir ganz besonders unsere Entwicklungsmannschaft verstärkt und werden auch in Zukunft den Schwerpunkt der Expansion auf Technologie-Entwicklung legen, aber daneben nun auch unsere inter­nationalen Aktivitäten personell ausbauen.

Die Fragen stellte Jan Philip Roth.


02.06.00 15:34 -ps-

[Stock Rave]

u21, vom Paulus zum Saulus?

Dein Verhalten ist soetwas von charakterschwach...

[Mausebiber]

Hast du nicht noch einen Brief von deinem Uropa den du einscannen kannst und dann ganz aktuell uns verkaufen willst ??

Mann, mann, egal wie man zu MBX steht, hier wird einfach alles mal versucht. Wenns nichts Neues gibt, dann eben was Altes.

Wirklich unverstaendliches kopfschuetteln.

[geiIhans]

Thema: Keine Spekublase beiMetabox !! fundamental gerechtfertigt!

von u21 07.07.00 17:52:59
Ging für viele einfach viel zu schnell der rassante Kursanstieg. Trotzallem sind Kurse über 250 E fundamental gerechtfertigt und werden in den nächsten Wochen auch erreicht werden. selbst dann kann bei Metabox noch nicht von einer Spekulationsblase gesprochen werden. Also ruhig Blut und Kurse um 190- 205 zum einsteigen oder nachkaufen nutzen.
u21

[TOSOH]

Na u21 - hast dich wohl in der ID vergriffen ?

Sonst postest Du doch immer unter diversen Dünn-IDs.

[rsreifen]

hi u21

weiss doch mitlerweile schon jeder das mbx beschiss ist

gruss rsreifen

[Klaus39]

XETRA 3,50 +9,72%

Das dazu. hahaha

[champagneros]

@u21,

früher U21, jetzt u21 oder ein agent provocateur?

[Ultraleicht]

von u21 17.09.00 11:23:16 1851256 MET(A)BOX AG

@HL72

Konnte am n-tv Interview nichts grauenhaftes bemerken. Es war sehr Sachlich und ohne jeden Pushversuch. Als Zocker wäre ich auch ausgestiegen aber nicht erst beim Interview. Als Langfristaktionär sah und sehe ich keinen Grund zum Ausstieg, denn die wirklich starken Zeiten bei MBX kommen erst noch in 2001 bis 2005.

mfg.......u21

In Memoriam u21
Wer zu spät kommt den bestraft das Leben.U21 aber man soll nicht nachtragend sein.Oder willst du die Kleinanleger vor Fehlern bewahren

[Kimba-1]

u21, interessante Dokumente
.
Wenn man sich den Ebeling-Janphil-Artikel einmal vor dem Hintergrund zu Gemüte führt, dass es offenbar weder eine fertig entwickelte Box, noch einen Prototypen, noch eine Kleinserie und schon gar keine serienreife Box gab, dann ist das ziemlich starker Tobak.

Denn suggeriert wird im Artikel anderes, zum Beispiel, Zitat:

"... Alles in allem sind wir sehr zuversichtlich, einen für uns äußerst profi­tablen Marktanteil erringen zu können. Der jetzige Großauftrag ist erst der Anfang, aber ein außerordentlich wichtiger Schritt, weil unser Ange­bot damit erstmals in großem Maßstab Anerkennung findet ..."

Ein "Angebot" ist ein Marktbegriff. Treffender wäre wohl die Bezeichnung "Ideenentwicklung" gewesen.

Der Anleger zahlt die Zeche für die Unklarheiten.
Wer glaubt, dass es ein Versehen ist, dass der Artikel die tatsächliche Situation, wie wir sie aus heutiger Sicht kennen, verunklart?

cu

[opernheimer]

kimba 1,
zit:" dass es offenbar weder eine fertig entwickelte Box..."
Auch Du weißt nicht mehr als alle anderen - vielleicht sehen wir uns ja auf der Cebit? We´ll see!

cu opernh.

[Placido-Domingo]

Na endlich !

Schließlich meldet sich die Charakter-Spinne doch noch aus der feigen Deckung. Zur Abwechslung mit der Original ID.

Ich bedaure ausdrücklich deine enormen Verluste. Dies habe ich dir im Chat auch das eine oder andere Mal persönlich „gesagt“ ( geflüstert ) und mitunter versucht etwas Objektivität in die "aufgeheizte" Stimmungslage zu bringen. Vergeblich. Du musstest die Situation eskalieren.

Wer auf ominöse Chatgäste vertraut - indem er ohnehin bis zu 16 h am Tag sitzt -, bei diversen Pseudoinsider-Mailaktionen mitwirkt, im Board als undifferenzierter Gnadenlospusher bar jeder Sachkunde auftritt, wer seine gesamte Familie mit einer einzigen halsbrecherischen Aktienspekulation ruiniert, der MUSS am Ende die Schuld bei anderen suchen, sonst ist er verloren.

Wer ferner aufgrund falscher Beratung sein Wohl in einem noch waghalsigeren Zivilprozess, Denunziation, Chatmitschnitten usw. sucht, hat endgültig jeden Bezug zur Realität verloren.

Zitat Mbox – Chat : „Wir machen darauf aufmerksam, dass einzelne Chatuser rechtliche Schritte gegen MBX eingeleitet haben bzw. vorbereiten. Weiterhin wurde bekundet, dass man auch gegen Chatuser vorgehen will. Zu diesem Zweck wurden wohl auch Chatmitschnitte protokolliert“

Nachdem man den SPIEGEL mit teilweise evident falscher Information „anfütterte“ ( Nicht mal mehr DER SPIEGEL traut sich weiterhin bestimmte zentrale Vorwürfe im eigenen Namen zu erheben. Statt dessen bezieht man sich auf einen ungenannten Informanten... SPIEGEL - Zitat: “ Laut der Anzeige eines Aktionärs hat...“. Objektive Information ? Qualitäts - Quelle ? Noch vager geht es wohl kaum ! ) und sich mit klammheimlicher Freude auf den vermeintlichen Presseknall freute. Wer nach den zwei Artikeln fest an die endgültige Vernichtung des Bauernfänger – Unternehmens“ und seiner teuflischen Vorstände und an den völligen Einbruch des Kurses glaubte, der muss sich nun vor Verzweiflung die Haare ausreißen. Der Kurs steigt sogar. DER SPIEGEL erlebt mit dem "Nennwert für Ausgabewert" Lapsus und der Benennung des angezweifelten „amerikanischen Freundes“ ( DER SPIEGEL nunmehr: GEM „Global Emerging Markets "equity line of credit" von 20 Millionen Euro“ ) ein peinliches Fiasko. Die Springerpresse ( DIE WELT u.a. ) bejubeln sogar in Sonderbeilagen die Phoenixbox. Zudem steht die CEBIT unmittelbar ante portas.

Kann es sein, dass du gleich dreimal der Narr bist ? Den vollen Kursverfall mitmachen, Prozess- und Anwaltskosten bluten und dann womöglich auch noch einen Kursanstieg mit ansehen ?

Dir würde es jedoch nicht genügen, in dem einem oder anderem Recht zu behalten. Du wünschst, wie es scheint, Unternehmen, Mitarbeiter, Kurs und Aktionäre am Boden zu sehen. Sogar bei einem Internetfinanzdienst Interview, wie es jedes Unternehmen zu Dutzenden gibt, legst du geradezu Schaum vor dem Mund an den Tag. Jede noch so kleine positive Nachricht ist natürlich LÜGE und bezahlte Desinformation. Sie passt eben nicht ins Bild. MBX ist abgrundtief schlecht, denn unser U2 Freund will oder besser darf sich nicht irren.

I.Ü. psychlogisch nichts besonderes bei Hass – Scheuklappen...
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Aber DIE GIERIGEN BANKORDERS, mein Bester, das Überreden deiner Nächsten hast du nur einem zuzuschreiben: DIR SELBST !

Wo haben dich JP, Ebeling zum unlimitierten Kauf, ohne Stop Loss, gar auf Kredit aufgefordert ?

Geh uns aus den Augen und lerne verantwortlich zu handeln. Selbst wenn deine Befürchtungen vollkommen zutreffend wären, so bliebe doch der offenbarte Charakter hinterhältig, ehrlos und widerwärtig.

Lebe wohl.

pd

PS Wenig überraschend, wer sich noch zu Wort meldet...

Nichts anderes als ein tendenziöses „WO User Interview“ stellen die Spiegelartikel in weiten Teilen dar. Stichworte, die minutiös die Inhalte von Aktionärsbriefen oder CEO-Chats wiedergeben, „Bietergefecht“, Thao Ngo`s Computerklitsche, MBX an IN beteiligt, die irrige Handelsregister Interpretation entspringen nicht nur der – zugegebenermaßen meist hervorragenden – Spiegelrecherche sondern stellen ganz offensichtlich WO -, Chat Halbwissen dar. Die Co - Autoren SPIEGEL Zit. „Ex – Metaboxmann“ & ein Strafanzeige stellender „Aktionär“ stehen allzu deutlich zwischen den Zeilen.

Hätten dem SPIEGEL statt LUser mit U – Wissen kompetente MBX - Kritiker wie Breitmaulfrosch, Harman, relation zu Verfügung gestanden, wären die Artikel nicht unfreiwillig zu MBX PR Triumphen geworden. Auch dies wenig überraschend...

[opernheimer]

u21,
was machen denn Deine Kontakte zum SPIEGEL? Gibts bald noch nen 3. Teil? Irgendwo muß der Frust ja raus - bei Verlusten hat immer jemand anders Schuld, gell? Nur nicht selbst die Verantwortung übernehmen - einfacher gehts nimmer!

[Oliver H.]

Placido: Ich finde dass Du ein wenig zu weit gehst mit unserem u211.
Dass U211 hier unter anderen IDs postet ist eine ziemlich harte Unterstellung. Genauso auch, dass er dem SPIEGEL Infos zugespielt haben soll. Wenn u211 klagt - bitte - das ist auch seine Sache.
Ich denke jeder kann sich hier seinen eigene Meinung bilden.

Bezüglich der "guten Recherchearbeit des Spiegels - ich war auch davon überrascht. Vor allem, dass offensichtliche w:o Zitate (z.B. das Bietergefecht) darin auftauchten.
Bis mir einige Formulierungen bekannt vorkamen: z.B. die Boxen, die "wie Blei auf den Regalen liegen" u.a.

Ich empfehle dazu die Lektüre der Infosat, die wiederum bekanntlich gerne von w:o abschreibt. So weit scheint es offensichtlich mit der Recherchearbeit des Spiegels auch nicht her zu sein....

[weil]

u00,

haben sie Dich bei der "Pusherbande" `rausgeschmissen, oder warum outest Du Dich hier als Witzfigur des Tages?




METABOX die Info des Tages!!!!!!!!!!

Keine Spekublase beiMetabox !! fundamental gerechtfertigt!

Erst kommt die Tat und dann der Hass.....soll das so weitergehen?

Met@box bestätigt Aufträge


Alternative Markterschliessung für METABOX .??

Go - MET@BOX - Go

n-tv Bernecker vereist MBX u. verwechselt sie mit Infomatec 50


Betonboden bei MBX bei 167,-/168,- eingezogen

Goldesel streck dich Metabox 177.-/187,- in F 1

Fantasie bei MEtaBoX 22

Noch 40 Minuten unter 200,-E zu haben-Metabox

Metabox die Rakete 2.Sufe hat gezündet (o.T)

[Brookerfee]

u21,du hast recht,aber schreib noch etwas über die Pusherbande2 + 3.

[ToemmesBln]

@pd
schöner beitrag, dem ist nichts mehr hinzuzufügen !!!

[Kimba-1]

opernheimer

Das Interview ist doch vom 02.06.2000.

Wenn ich es aus heutiger Sicht lese, wird deutlich, dass keine Klarheit über den Fertigungsstand verbreitet wird.
In dieser Zeit galt - Du wirst Dich erinnern -, dass ab dem 3.Q 2000 mit der Auslieferung der Boxen begonnen werden würde.

Das Interview datiert rund 4 Wochen vor dem Beginn des 3.Q.
Nach meiner Überzeugung musste der Interviewte wissen, dass der Sachstand und der öffentlich erzeugte Eindruck, der auch vom Interview ausgeht, nicht kompatibel waren.


Mit Placido ist es immer dasselbe. Breite Ausführungen zu Dingen, die mit dem Thread-Thema nichts zu tun haben. Dabei würde man sich dies mehr wünschen als die Produktion von Ratlosigkeiten.

cu

[Placido-Domingo]

Nein, nein Oli,

pastorales & Verständnissoße Posting sind meine Sache nicht. Wenn ich abends noch kurz im Metabox.info Chat reinschaue und mir prangt ein gastfreundliches:

Wir machen darauf aufmerksam, dass einzelne Chatuser rechtliche Schritte gegen MBX eingeleitet haben bzw. vorbereiten. Weiterhin wurde bekundet, dass man auch gegen Chatuser vorgehen will. Zu diesem Zweck wurden wohl auch Chatmitschnitte protokolliert“

entgegen, ist das halt kein Kleinbubenstreich mehr. Das ist unwürdig und ärgerlich.

Lies dir mal Interviews mit Bezos von Amazon, Sommer von Telekom, Schrempp von DCX usw. durch. Man meint deren Weltherrschaft stehe unmittelbar bevor. Das ist deren Job !

Hier das CEO Eb-Interview als absichtsvolle Kursmanipulation zu diffamieren ist Unfug.
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Zumal du mit Infosat ( Technisat ) selbst ausführst, das sich MBX nicht nur objektiven Kritikern sondern verleumderischen Verrissen seitens „interessierter Kreise“ - sprich Rivalen - gegenübersieht.

Selbst im neuen Spiegel Artikel ist vieles falsch. Fast alles tendenziös. Aber offenbar nicht nur aus eigenem Antrieb sondern eben angefüttert.

Weshalb wusste man im Chat schon am Mi vom kommenden SPIEGEL – Artikel ? Von Diktion „Graetz zu X-mas“, Bietergefecht etc. ganz zu schweigen. Beim Spiegel hat man nicht alle ABs, Chats etc. durchgelesen. Das haben andere erledigt.

Daher vergisst man auch positives, wie etwa den UK Festauftrag.

Nichts für Ungut, Oli aber ich bin sehr für gleiche Münze und grobe Keile auf grobe Klötze.

Gruß pd

[900392]

Ich sage doch schon die ganze Zeit, das Forum sollte geschlossen werden.

[opernheimer]

kimba 1,
abgesehen davon, dass ich nicht weiß, ob zu diesem Zeitpunkt ne 500er oder schon die 1000er geliefert werden sollte - liegt es m.E. mehr an den technischen Voraussetzungen zur Instalation von iTV in den einzelnen Ländern - wenn ich bedenke, dass gemeinsame Plattformen erst jetzt beschlossen werden, bzw vor nicht allzulanger Zeit. Es ist übrigends Sache eines Anlegers abzuklären ob das, was bisweilen vollmundig verkündet wird auch realistisch ist - das betrifft jede AG, in die ich investieren will! Die einseitigen Schuldzuweisungen an die Vorstände lenken für mich von der eigenen Verantwortung ab.
Börse ist nun mal mit großen Risiken verbunden!

[Oliver H.]

Im Prinzip will und kann ich Dir gar nicht widersprechen. Vieles von dem ist ja genau das, was ich auch anprangere.

Der Einleitungssatz im Chat stammt von mir selbst und ich weiss, warum ich das geschrieben habe.

Nur mit deinem letzten Satz habe ich so meine Probleme.
Ich bin der Meinung es bringt gar nichts, sich gegenseitig mit Anschuldigungen und Unterstellungen "hochzugeilen". Niemanden ist damit geholfen. Die Stimmung wird nur noch aufgeladener. Die Warnung im Chat ist eine der leider notwendigen Folgen davon und glaube mir, ich habe lange damit gerungen.

Manchmal sollte man dem Leitsatz "Der Klügere schweigt und denkt sich seinen Teil" (Zitat bewusst abgewandelt - ich will nicht bei Raab landen) folgen - auch wenn es schwer ist (das kann ich aus leidvoller eigener Erfahrung sagen - es gelingt mir leider auch nur selten). Aber gerade als auch Opfer von derartigen Unterstellungen finde ich es nicht gut, wenn du als wirklich kompetenter und intelligenter Diskussionsteilnehmer dich zu solcherart Unterstellungen hinreißen läßt.

[Kimba-1]

opernheimer

Ist schon klar.

Es fällt wiederholt auf, dass Ankündigung (oder Märchen) und Wirklichkeit auseinanderfallen. Warum gibt MBX die U&G-Warnung am 28.09.00, wenn lange zuvor bekannt sein mußte, dass es keine serienfertigungsreife Box gibt und die regionalen Voraussetzungen auf sich warten lassen. Das sind keine Ereignisse, die über Nacht über jemanden hereinbrechen. Das weiss man. Und wann nicht die kursrelevanten Tatsachen unverzüglich publiziert werden, liegt ein Verstoß gegen die Adhoc-Pflichten vor.

Die Frage ist dann: Wem hilft die Verzögerung? Wem helfen Verunklarungen & Desinformationen?

Da ist schon einiges zu klären ...

Du findest überall Beispiele für diese (des)informative Erzeugung von Eindrücken, die entstehen (sollen), aber nicht durch Tatsachen gestützt werden.

In dem Interview kündigt Ebeling z.B. die nächste Boxengeneration für den Herbst 2001 an. Wie es aussieht, kann er aus heutiger Sicht froh sein, wenn bis dahin die 1000er angesichts der fast schon zwanghaft anmutenden Verzögerungen in Serie gestartet ist.

"... Sagten Sie im Herbst nächsten Jahres (gemeint ist Herbst 2001 - K.)? Dann wird von uns voraussicht­lich schon wieder die nächste Boxengeneration vor der Tür stehen. Die Größe eines Unternehmens steht oft im umgekehrten Verhältnis zu seiner Flexibilität und Schnelligkeit. ...."

cu

[Rock@box]

@u21,

gut dass du eine Aktie behalten hast, sonst wäre selbst der >Aktionär<

gelogen gewesen...

Lächerlich...

Wir haben alle bluten müssen...

Gruß
Rock

[stompi]

@U21

von u21 02.10.00 16:56:50 1974623
MET(A)BOX AG

Hi. Freunde ,

tali hat recht alles nur Zock ist an den Paketen im ask und bid ganz deutlich zu sehen dass der Schäferhund die Herde treibt aber
der Wolf liegt auf der Lauer! 10% des Aktienkapitals gehandelt...da ist die Luft nach unten noch nicht raus. Verbinde keine
Illusionen mehr mit dem Wert muss aber hoffen das es noch etwas nach oben geht im Oktober.

tali sag mal hast du eine Ahnung wie viele Wochen die Boxenabnehmer Zeit für die Prüfung der Vorserien-Muster haben könnten?
Schätze mal min 6 Wochen.

Solange die Angestellten bei Metabox ihr Gehalt kriegen und jeden Tag zur Arbeit gehen können - dürfen wir hoffen. Aber ich habe
etwas mehr als Wut im Bauch - ich empfinde das erste mal im Leben was Hass ist.

schau mer mal.....u21




So wie es aussieht hast Du Dich in diesen Hass immer weiter reingesteigert. Wache endlich auf und besinne Dich auf Dein
normales Leben..Du hast viel erreicht, einen Dipl.Ing. bekommt man nicht geschenkt, nutze diese
Ressourcen um wieder in die reale Welt zurückzukehren.
Dieses ganze Theater wird Dir definitiv nicht Glück und Geld wiederbringen, das musst Du Dir jetzt nach Deinem persönlichen
Desaster neu erarbeiten.

Dazu ist es nie zu spät..am besten fängst Du gleich damit an, und sei es mit professioneller Hilfe.


stompi.

[Kimba-1]

stompi

Das Thread-Thema ist doch das Interview vom 02. Juni 2000.
Dort werden - und das ist eben nicht untypisch - Eindrücke vermittelt. Beim Leser werden Vorstellungen erzeugt, die mit den Tatsachen in wesentlichen Punkten nicht übereinstimmen.

Wenn der Arzt ruft: "Der Nächste bitte", nimmt jeder im Warteraum an, dass er die Untersuchung des letzten Patienten beendet hat.

Wenn Ebeling am 02.06.00 für den Herbst 2001 die nächste Boxen-Generation ankündigt und es im Frühjahr / Sommer 2000 heißt: Israel-Auftrag usw., Boxen-Auslieferung im 3.Q 2000, Server-Installation usw. ...

Wer denkt bei solchen Botschaften denn daran, dass es aktuell womöglich keine serienreife Box und keine Server-Installation gibt und die Auslieferung sich bis zum 4.Q des Folgejahres verzögern könnte, wenn überhaupt ??

Es geht um diese ständige Produktion von Eindrücken, die aus Infos (besser: Desinformationen) entstehen und dem Investor ein Bild vermitteln, über das Insider wissen müssen, dass es falsch ist.
Und wer ist hier Insider? Sind es die Leader des Unternehmens? Gehört ein weiterer Dunstkreis dazu? Oder ist das alles nur durch Subalterne inszeniert?

Der Punkt ist die andauernde Vermittlung von Eindrücken, die womöglich von Anbeginn unzutreffend waren & offenbar noch sind.
Und es fällt inzwischen auf. Das Strickmuster wurde mittlerweile transparent. Ich könnte massenhaft Beispiele anführen. Gibt es dafür eine Verantwortung?

Warum soll das denn nicht angesprochen werden? Das ist doch kein Problem dessen, der es anspricht.

Warum bitte soll der Überbringer der Nachricht geköpft werden? Befinden wir uns in der Antike?

cu

[Placido-Domingo]

Also gut Oli,

beim grossteil des oben Ausgeführten ( Kernthese: Selbstverantwortung ) sehe ich keinerlei Korrekturbedarf. Räume aber ein, dass ich bzgl der tatsächlichen U2 / Klage und der Chateinleitung schlicht 1 und 1 zusammenzählte. Jetzt lese ich bei dir zwischen den Zeilen, dass du sie nicht ( ? ) wegen U2 platziert hast. ( Right ? )

Demnach noch mehr Holzköppe ? Gut sollte dem so sein, da muss ich mich wohl blind auf deine Einschätzung verlassen, nehme ich gegenüber U21 die diesbezüglichen Passagen zurück. Entschuldige mich auch dafür.

Hass, Scheuklappen, Sturheit etc. kann ich aber selbst bezeugen, da bleibt’s beim Alten.
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Zu deiner "Der Klügere schweigt und denkt sich seinen Teil" –Theorie nur soviel: Erinnerst du dich an unsere Diskussion im Zhg mit Gegendarstellungen ? Die unterschiedlichen Positionen, Strategien.

Es trat das Unvermeidbare ein: MBX schwieg, wehrte sich nicht bis mit KE, Prior, Spiegel etc. das Kind in den Brunnen fiel. Erst danach wilder Wochenend- Aktionismus mit ad hocs, Gutachten, Strafanzeigen, Gegendarstellungsklagen etc.

Das hätte man früher und effizienter haben können.

Wehret den... ( In Abwandlung ... )

Gruß pd

PS Dear Lulu. Das Thread - Thema gab dein alter ego U21 mit „Ebeling-Janphil-die pusherbande“ ZIEMLICH scharf vor. Da konnte man kaum erwarten, dass dies unkommentiert bliebe.

Natürlich sind die Interviews im Nachhinein zu optimistisch. Vielleicht geht dies hier und da sogar so weit, dass man es als Darstellung des Unternehmens in einem falschem – weil zu optimistischen Licht – bezeichnen kann.

Das dies von Ebeling und mit dem Ziel der Kursmanipulation ( vulgo push ) geschah, ist ein Vorwurf einer komplett anderen Kategorie. Zweiteres ist u.U. kriminell. Diesen Eindruck hatte ich bei Postings von Janphil zu keinem Zeitpunkt.

Machst du dir dies zu eigen, Lulu ?

[Placido-Domingo]

Sorry, muss heißen:

Das dies von Ebeling und Janphil mit dem Ziel der Kursmanipulation ( vulgo push ) geschah, ist ein Vorwurf einer komplett anderen Kategorie. Zweiteres ist u.U. kriminell. Diesen Eindruck hatte ich bei Postings von Janphil zu keinem Zeitpunkt.

[stompi]

@Kimba

Ich weiß nicht in wie weit Du im Chat präsent bist, aber unter Deiner
ID sehe ich Dich dort eigentlich nie.
Ich bin kein Psychologe, aber das Verhalten von U21 dort läßt tief
blicken.
Ich wollte Ihm mit meinem Posting klar machen, daß dieser Rachefeldzug nicht
die Lösung seiner Probleme ist.

Ich bin ein recht präsenter User hier, und bekomme das meiste an "News" mit, und
dabei ist mir natürlich auch dieses Interview nicht entgangen.
Ich sehe die Widersprüche in den vielen Aussagen des Vorstandes, ich stehe nicht kritiklos
den ganzen dingen gegenüber, nur ist berechtigte Kritik das eine und blinder Hass das andere.

Ich muss bei dem Investment Metabox ganz klar die Risiken sehen, darf aber auch nicht die
Chancen vernachlässigen, und die sind nach meiner Einschätzung immer noch immens.

Zu diesem Urteil kommt man aber nur, ich sage es mal vorsichtig, mit einer generösen Einstellung
zu den bisherigen Ereignissen rund um MBX.
Das mag für Dich naiv klingen, für mich bewahrt es mir die Chancen die in dem Wert stecken.


stompi.

[Kimba-1]

stompi

Ich weiss mich mit Dir einig, dass Menschen ihre pos. & neg. Erlebnisse im Leben unterschiedlich erleben & ausleben. Ich bin weit davon entfernt, dies zu bewerten. Sehr weit.
Wie soll jemand einen schweren Unfall, sagen wir Verkehrsunfall bewältigen, wenn er sich subjektiv schuldlos fühlt und Richter nicht geurteilt haben ? Mein Eindruck: Das siehst Du nicht anders.

Bin zwar kein Experte, aber ich denke nicht, dass es falsch ist, den Verlauf des Verkehrsunfalls zu analysieren. Die Analyse der daran beteiligten Personen sehe ich als entbehrlich an, solange der Unfallgrund nicht in der Person selbst liegt (was es geben soll: z.B. bei Promille).

Hier eröffnen jede Menge User jede Menge Threads mit unterschiedlicher Bedeutung. Dieser Thread hat, wie ich finde, eine ziemliche Berechtigung.

Sachlich habe ich mich dazu geäussert, habe eine Meinung:
Bei der Info-Berichten über MBX wird nach meiner Überzeugung mit Assoziationen & Eindrücken gearbeitet. Ein User, glaube, es war der von mir hochgeschätzte gösta, hat es mal auf den Punkt gebracht: Danach könnte der MBX-CEO diesen entstehenden unzutreffenden Eindrücken in der Tat sofort ein Ende bereiten, würde er die Fakten auf den Tisch legen. Die Börse bewertet es schon, keine Sorge. Aber tut er es? Nein, er produziert auch Infos, über deren mehrdeutige Auslegbarkeit er sich selber schon gewundert hat. Eigentlich das Metier von Politikern & Theologen.

Das Eingangspostings dieses Threads bestätigt es. Wer es aus heutiger Sicht liest, der mag, wie Placido auch Optimismus herauslesen. Für mich vermittelt das Interview Eindrücke. Der Leser ist eingeladen, sich den Stand der Dinge zusammenzureimen. Aus heutiger Sicht wundert das nicht, denn der Stand der Dinge stimmt nicht mit dem überein, was zuvor berichtet bzw. erwartet wurde. Man macht dann so weiter & immer wieder weiter. Deshalb sind wir da angelangt, wo Begriffe wie Fantastereien, Märchen, Lügner, Betrüger usw. fallen. Ich sehe hier Zusammenhänge. Und, wie gesagt, ich kenne massenweise Beispiele.

Die Frage, ob das Ganze planvoll geschah, ist fast schon unerheblich (auch wenn immer von ausgeklügelter Strategie gesprochen wurde, was in diesem Falle belastend wirkt). Man kann in so etwas reinschlittern, wenn es an Disziplin und Wahrheitsorientierung mangelt oder Gier dazukommt.

Nichts davon ist von der Hand zu weisen und wenn es Verstösse im Sinne des Strafgesetzbuches gibt, dann gibt es sie. Wir werden es nicht verhindern, indem wir schweigen.

Ich jedenfalls fühle mich nicht dazu berufen, diejenigen zur Unterlassung aufzufordern, die alte Infos aus den Tiefen des Boards hervorholen. Habe das selbst mit Adhocs schon getan.

Im Chat bin ich leider nicht. Habe damit techn. Probleme. Würde einer unter Kimba posten, wäre es auch nicht dieser Kimba. Sorry.


Placido

Auch wenn Du wieder tenören wirst, sage ich Dir ja nichts Neues, dass ich bei Dir der Überzeugung bin, dass Du gern & vorschnell Eindrücke auch dort vermittelst, wo Du - Pardon - es besser sein liessest. Ich denke zum Beispiel an Deine Ausführungen zum Wachstum der iTV-Märkte. Nur sagt das halt nichts aus über die Zukunft von MBX. Was will ich damit sagen? Es werden Eindrücke über Zusammenhänge und Potentiale erzeugt, die nicht zwingend sind. Das wird nicht unbedingt dadurch besser, dass man Alibi-Sätze nach dem Muster: "Es kann auch anders kommen", einfügt.
Im übrigen kann ich Deinen Bewertungen nicht folgen. Selbst wenn sie nicht aus der Luft gegriffen wären, wovon nicht auszugehen ist, wären sie unmassgeblich und belanglos.

Warum ich annehme, dass Deine Spekulationen aus der Luft gegriffen sind? Weil Du auch bei Kimba schon das Spekulative gesucht hast und dazu kann ich Dir sagen: Völlig daneben gegriffen. Woher ich es weiß? Im Unterschied zu Dir kennen Kimba & ich uns sehr gut.

cu

[Placido-Domingo]

Nun Lulu,

man frönt dem Hang zur Schwafelei. Meine Frage war ganz konkret:

Machst du dir die Unterstellung von u21 zu eigen, Ebeling und Janphil hätten diese und ähnliche Interviews mit dem Ziel der Kursmanipulation gestaltet & durchgeführt ?
--------------------------------
Bei jedem Autounfall wird Mitverschulden geprüft. Wer vom Broker zwangsliquidiert wird, über 15 % in einem Einzelwert steckt, gar über 100 % seines eigenen Kapitals mit eine Karte, eine Aktie setzt und danach über 90 % oder mehr Verlust jammert, d.h. kein SL etc. zog, der darf die Verantwortung nicht nur in ( angeblichen ) Unternehmenslügen suchen. Auch wenn alles untadelig gewesen wäre, so stünde MBX nicht beim ATH...

Auch imagemäßig blütenweiße Unternehmen wie Aixtron, Qiagen usw. sind 60 – 75 % vom ATH entfernt. Der Index ca – 80 %.
-----------------------
Unternehmen und Bewertung ( Kurs ) sind stets zweierlei. Wenn man im Sommer ein SL auch nur erwähnte, wurde man von der MBX – Inquisition ( Thierri, u2 u.v.a) virtuell gesteinigt.

Nun schreit man nach den Köpfen von Domeyer, Janphil, O.H. u.a. Lulu bezeichnete mich z.B. wahlweise schon als Vorstand, Advocat, PR-Firma, bezahlter Pusher usw. der AG . Kumulativ ?

Gruß pd

[Kimba-1]

Placido

Ja, Placido. Deine Frage war konkret. Meine Antwort auch: Du hast nämlich keine bekommen.
Bleib` auf dem Teppich und verzichte auf solche Fragen. Sind ja geschmacklos ...

Im übrigen gab es neulich einen schweren Verkehrsunfall in Portugal als Folge einer einstürzenden Brücke.
Und Du meinst, der Fahrer durfte nicht darauf vertrauen, dass die Brücke seinen Bus trägt, oder wie?

Der Anleger darf nicht darauf vertrauen, was die Vorstände über die Lage des Unternehmens äussern?

Lass` es lieber ... Auf Deinen Nebenschauplätze tummelt sich eh keiner mehr.

cu

[zelig]

kimba,

leider liegst du nicht ganz richtig. ich tummel mich sehr wohl auf diesen nebenschauplätzen, weil ich sie für sehr wichtig halte.
du fragst dich allen ernstes, warum man sich über solch einen thread, bzw. user (u21) ärgern kann ?
schau dir `mal den titel dieses threads an und dann lege bitte deine mass(s)täbe bzgl. suggestion und einseitiger betrachtungsweise zu grunde.
ich persönlich finde es viel schlimmer, dass du dir nicht einmal mehr zu schade bist solche beleidigungen zu rechtfertigen.


mfg
zelig

[Kimba-1]

Hi zelig

Also ich wundere mich nicht, wenn ein Unternehmen, das öffentlich als "Skandalnudel" u.a. bezeichnet wird, über das die Medien sich seit Monaten "das Maul zerreissen", über das der Spiegel berichtet, zu dem die Staatsanwaltschaft ermittelt, das Interesse der User und - von mir aus - der Historiker findet, weil man die Vorgeschichte aufzuarbeiten sucht.
So etwas ist verdienstvoll und nützlich. Ich habe da Respekt.

Was ist nun daran beleidigend? Ich finde nichts. Das ist harmlos. Schau mal in den Boards, was läuft.
Was ist in diesem Thread geschehen? Nichts! Ein Interview wurde kommentarlos zitiert und mit einem Thread-Aufhänger versehen.

Der Aufmacher nennt zwei Namen und verbandelt sie als Duett, Ping-Pong-Spieler oder Seilschaft. Er deutet damit gemeinsame Interessen an. Soll es bei affirmativen Interviews geben. Um ein solches handelt es sich.
Der Pusher-Vorwurf? Der taucht 1000-fach im Board auf. Ja und? Viele pushen Aktien. Täglich ist es im NoggerT-Thread zu beobachten. Anderntags sind es andere. Das ist Börse. Pushers & Bashers. Bullen & Bären. Niemand fühlt sich beleidigt.

Im Thread-Einleitungszitat geht es gar nicht um Pushen, das ist ein Hilfsbegriff, ein Aufmacher.
Es geht vielmehr um die Frage, ob das Unternehmen in dem Interview so dargestellt wurde, wie es - aus heutiger Sicht - den damaligen Tatsachen entsprach. Offenbar ist das nicht der Fall. Ich habe versucht, das unten zu zeigen. M.E. trifft der Interviewte mit seinen Ausführungen nicht die damalige Boxen-Wirklichkeit. Warum er Eindrücke erweckt, die offenbar neben der Sache sind, kann nur er beantworten.

Es hilft doch nicht, zu behaupten, der Interviewte habe damals die Entwicklung vorausgesagt bzw. kommen sehen. Es war doch nicht so.
Die Frage ist: Konnte man zum Zeitpunkt des Interviews wissen, dass es in 2000 keine serienreife Box geben würde?
Diese Überzeugung hatten einige User (findus1). Der Vorstand nicht. Das ist erklärungsbedürftig.

Nicht nur Ron Sommer wird nach Immobilienbewertungen befragt

cu

[stompi]

@Kimba

Eines möchte ich mal grundsätzlich sagen, wenn der Vorstand oder
einzelne Personen davon das Gesetz gebrochen haben, dann bin ich sehr dafür
das dies geahndet wird.
Weiterhin findet jeder meine Unterstützung darin, der belegbare Beweise für
Betrügereien oder Verfehlungen zur Anzeige bringt.

Noch leben wir in einem Rechtsstaat und nicht in einer Bananenrepublik in der
jeder tun und lassen kann was er will.
Das gilt aber nicht nur für Vorstände von Unternehmen, sondern auch für einige
User hier. Auf nicht eingehaltene Prognosen oder widersprüchliche Aussagen aufmerksam
zu machen ist das eine, hier aber Vorstände als vorsätzliche Lügner- und Betrügerbande
die eh alle in den Knast wandern zu verunglimpfen, das andere.

Lassen wir die Judikative ihren Job machen, und warten was dabei rauskommt.

Und um bei Deinem Beispiel mit der Brücke zu bleiben, konnten die Autofahrer
die sie damals befahren haben nicht ahnen das sie einstürzt, ich befahre die
"Brücke Metabox" im Bewusstsein dieses Risikos und das schon von anfang an.
Ein kleiner aber feiner Unterschied.


stompi.

[zelig]

kimba,

was den inhalt auch deiner kritik bzgl. der öffentlichkeitsarbeit angeht, liegen wir nicht weit auseinander, aber das ist hier schon x-mal durchgekaut worden.
mir geht es um die form und die motive solcher äusserungen.
dieser thread(titel) suggeriert vorsätzliche, betrügerische absichten.
ich habe kein problem damit, dass jemand die einseitige berichterstattung einzelner user kritisiert, was durchaus legitim ist. ich habe aber ein problem damit, wenn daraus eine beleidigung und unterstellung resultiert, nur weil u21 offensichtlich nicht in der lage ist sein eigenes verhalten zu reflektieren und dafür auch die verantwortung zu übernehmen - er könnte genauso gut sich selbst beleidigen.
der hinweis darauf, dass das alltäglich passiert und zum mittlerweile "guten umgangston" gehört ist für mich keine rechtfertigung - im gegenteil.
ich käme z.b. nicht auf die idee dich als mitglied einer basherbande zu bezeichnen, nur weil du dich einseitig kritisch zu mbx äusserst.
und was die vorgänge um mbx angeht : solange keiner von uns die wahren hintergründe diverser vorgänge kennt, sollte sich keiner anmassen vorzuverurteilen, denn nichts ist so, wie es scheint, oder anders, alles hat zwei seiten.

mfg
zelig

[Kimba-1]

zelig

Als sich die Zweifel an der Öffentlichkeitsarbeit von MBX mehrten, hatten viele vermutet, es seien Lernprozesse und im Laufe der Zeit würde es professioneller.
Wäre es wirklich so gewesen, hätte sich gewiß niemand sonderlich daran gestört. Im Gegenteil. Solche Schwächen geniessen nicht selten Sympathie.

Inzwischen stellt sich die Frage, ob die aus verschiedenen Gründen kritisierte Öffentlichkeitsarbeit (Verspätungen, Uneindeutigkeiten, offene Fragen usw.) nicht Bestandteil der Unternehmensstrategie war.

Das ist tatsächlich ein himmelweiter Unterschied.
Da kann jeder, der die Infos verfolgt hat, für sich nachdenken, wie sie auf ihn wirkten bzw. seine Entscheidungen (kaufen, halten, verkaufen, nicht anfassen) beeinflussten.

Als gesicherte Börsenerkenntnis gilt m.E.:
Eine Strategie der andauernden Verunsicherung der Investierten führt bei diesen - i.d.R. - zur Zurückhaltung, d.h. zum Nichtstun, zur Nicht-Entscheidung, was bei MBX m.E. kaum ratsam war. Auch solche Folgewirkungen muß man sehen, wenn man die MBX-IR & ihre Abläufe bewertet.

cu

[Janphil]

Lieber Kimba,

ich habe Deine scharfsinnigen Kommentare immer sehr geschätzt, wie Du noch aus früheren Tagen weißt, und habe seinerzeit z.B. Deine Kritik an der Öffentlichkeitsarbeit von Metabox nicht nur geteilt, sondern Deine Argumentation als beispielhaft und besonders treffend angesehen.

Auch heute halte ich die Standpunkte, die Du hier vertrittst, für durchaus ehrenwert - wenngleich sie mich ein wenig an den Kardinal Ratzinger erinnern. Aber man kann das so sehen. Sicher sind sie einseitig - Du paßt mit dieser Haltung eher zum Staatsanwalt als zum Richter. Aber die Institution des Staatsanwaltes ist ja eine notwendige. Was Du u.a. bei Deiner kritischen Würdigung der Abläufe vernachlässigst sind die unvorhersehbaren Verzögerungen bei derart komplexen Entwicklungsprojekten.

Nicht verstehen kann ich allerdings, daß Du nicht imstande bist, Dich vom Titel dieses Threads zu distanzieren. Es gibt, wie u.a. Placido sehr treffend herausgearbeitet hat, unterschiedliche Motivationslagen, die der hier geäußerten Kritik zugrundeliegen.

Eine in letzter Zeit häufiger anzutreffende Motivation besteht in dem seelischen Phänomen, das die Psychologen Schuldexternalisierung nennen. Die Schuld am eigenen Handeln wird Anderen zugeschoben, da man aus seelischen Gründen - genauer aus der Unfähigkeit, seine Verluste zu vertrauern - nicht in der Lage ist, die Verantwortung für sein Handeln zu übernehmen. Die Folge sind fanatische Haß- und Rachefeldzüge. Placido hat das für einen tragischen Fall im einzelnen beschrieben.

Aus einer solchen Motivationslage ist der Titel dieses Threads entstanden. Daß Du versuchst, ihn zu rechtfertigen, enttäuscht mich und ist Kimba meiner Überzeugung nach unwürdig.

Gruß, Jan Philip

[zelig]

kimba,


...und wo ist jetzt der bezug zu meinem posting?



mfg
zelig

[Kimba-1]

zelig

Die Bezeichnungen Pusher & Basher betrachte ich nicht als Beleidigungen, das sind Funktionsbeschreibungen, wobei ein und dieselbe Person während einer Börsensitzung in beide Rollen schlüpfen kann.
Wenn meine Äusserungen zu MBX als kritisch aufgefasst werden, mag das auch daran liegen, dass es derzeit so wenig Erfreuliches zu berichten gibt. "Kurse machen Nachrichten" (A. Kostolany).
Es geht mir auch nicht um Bewertungen oder gar Vorverurteilungen, sondern um Klarheit (die schreitet allerdings fort).


Janphil

Erinnere mich, dass ich eine Zeitlang ziemlich ratlos verfolgt hatte, warum ein Unternehmen mit einer offenbar ausgeklügelten Technologie- und Marketingstrategie ausgerechnet im Bereich der Unternehmenskultur & -kommunikation solche tiefen Schleifspuren hinterliess. Auch Dir fiel das seinerzeit auf. Im Grunde geht so etwas auch nicht.

Allerdings, wenn man aus heutiger Sicht annimmt, dass es darum gegangen sein könnte, das Bekanntwerden des wahren Standes der Entwicklung und des Fortgangs der Serienproduktion aus xy Gründen zu verzögern, dann sind solche Lücken in der Info-Politik bzw. Mehrdeutigkeiten oder Verunklarungen konsequent. Sie sind jedoch weder fein noch eine ratsame Alternative. Was wiederum Fragen nach dem Grad der ehrenwerten Absichten aufwirft. Die Spirale hat dann eine eigene Logik. Die der Publikumsgesellschaften. Würde es sich um einen mittelständischen Betrieb mit einer Handvoll von Gesellschaftern handeln, würde es niemanden interessieren und strafrechtlich-relevante Anfangsverdachte nicht geben können.

Das mit der Schuld-Externalisierung sehe ich ganz anders (gibt überzeugendere Motive als im anonymen Raum Schuld anonym zuzuweisen, da könnte Wja eine Therapeutin anstellen, wenn es so einfach wäre, die Probleme zu lösen, die bei der StA mit den bek. Begriffen belegt werden). Ich sehe bzgl. MBX einen Aufklärungsprozess, über dessen Ende ich nichts sagen kann. Manche meinen, es könne schnell gehen. Israel geht davon aus, im 4.Q Boxen zu erhalten. Dazwischen ist viel denkbar. Mir fehlen hier die Parameter. MBX schafft die erf. Klarheit leider nicht.

Im übrigen denke ich auch nicht, dass es Usern ansteht, über andere ihre diagnostischen Erkenntnisse, denen man die Laienhaftigkeit schon von weitem ansieht, zu posten. Finde ich ziemlich verwegen.

cu

[u21]

Interview mit Herrn Geerd-Ulrich Ebeling, Vorstand der Metabox AG (Hildesheim)

Nochmal zurück zu Ihrem Großauftrag. Den Auftraggebers wollen Sie vorerst nicht nennen, was von vielen Anlegern als irritierend empfunden wird. Warum machen Sie ein Geheimnis daraus?

Man muß sich vor Augen halten, daß interaktives Fernsehen mit Internetzugang ein völlig neues Geschäftsfeld ist. In diesem attraktiven, aber auch sensiblen Markt möchte unser Auftraggeber seine Vorbereitungen für seinen Markteintritt so lange wie möglich ohne große Publizität vorantreiben. Für den Sommer plant er eine breit angelegte Marketinginitiative und hat uns bis dahin um Stillschweigen gebeten, um sich zunächst vor dem Wettbewerb zu schützen. Das verstehen und respektieren wir, denn es macht doch Sinn. Übrigens ist eine solche Absprache durchaus nicht ungewöhnlich, sondern kommt auch in anderen, vergleichbaren Fällen vor.

Sie werden den Auftraggeber also noch im Laufe des Sommers bekanntgeben?

Aus dem Blickwinkel der Investor Relations würden wir Roß und Reiter lieber heute als morgen nennen. Ich gehe davon aus, daß dies im Einvernehmen mit unserem Kunden in wenigen Wochen geschehen kann, sodaß sich jedermann von der Werthaltigkeit des Auftrags und der Bonität des Auftraggebers überzeugen kann. Solange soll man sich bitte vor Augen halten, daß wir die Sache nach den strengen Bestimmungen einer ad hoc publiziert haben. Das hätten wir nun wirklich nicht getan, wenn es nicht einen festen schriftlichen Auftrag geben würde.

Sie hatten ja gesagt, daß Sie zur Zeit in Verhandlungen über weitere Großaufträge stehen. Wie entwickeln sich diese Verhandlungen, und in welchem Zeitraum ist mit Nachrichten darüber zu rechnen?

Die Verhandlungen entwickeln sich sehr gut. Ich kann noch nicht sagen, wann wir einen Folgeauftrag bekanntgeben können, denke aber, daß es im Laufe des Sommers zum Vertragsabschluß kommen kann. Man muß berücksichtigen, daß solche Geschäfte, also der Kauf großer Mengen Set-Top-Boxen mitsamt den dazugehörigen Technologien, eine sehr komplexe Struktur und Vertragsgestaltung haben. Die Verhandlungen ziehen sich in der Regel über Monate hin. Mit unserem ersten Großkunden haben wir seit Spätsommer letzten Jahres verhandelt, da sieht man, was für ein Zeitaufwand dahintersteht. Eins ist klar: Wir verkünden Auftrage erst dann, wenn sie endgültig unter Dach und Fach sind.

02.06.00 15:34
Die Fragen stellte Jan Philip Roth.

[Oliver H.]

"Im übrigen denke ich auch nicht, dass es Usern ansteht, über andere ihre diagnostischen Erkenntnisse, denen man die Laienhaftigkeit schon von weitem ansieht, zu posten. Finde ich ziemlich verwegen."

Bist du dir da so sicher ?

kimba-1 - Du weisst nicht, was sich der gute u211 sonst so leistet - darum ist deine Haltung auch verständlich - wenn du mehr wüsstest, dann wäre Deine Meinung eine andere. Im übrigen beihaltet der Ausdruck Pusherbande sehr wohl eine Beleidigung - ja die Überschrift impliziert kriminelles Verhalten.

Und da haben wir eines der großen Probleme. Die selektive Wahrnehmung. Der unterliegen wir sicher alle. Ich empfinde deine Beiträge und Theorien als äußerst interessant - nur leider bringen sie mich nicht weiter.
Im Endeffekt sind es alles schöne Konstrukte und Theorien, die erst bewiesen werden müssen. Solange dies nicht geschieht (ach ja - die Sache liegt so auf der Hand, dass es für die StA offensichtlich kein Problem darstellt stichhaltige Beweise zu finden)sind sie interessant, bringen aber genauso viel wie die vielen "Insidergerüchte" hier im board und in den mailverteilern - nämlich gar nichts - und somit sind sie so gut fürs Amusement wie ein guter Krimi, nette Freizeitbeschäftigung aber nichts, was einen wirklich weiterbringt.

[Kimba-1]

Janphil

Nun darf man sich in einem Interview, das auch der Selbstdarstellung dienen soll, die Bälle zuwerfen. Das ist nicht verwerflich, zumal es in den hier zitierten Beispielen auch leicht erkennbar wird.
Aber wie siehst Du es mit der Verantwortung des Interviewers?
dsas, was der Vorstand dort mitteilt, kann nun nicht der Stand der Dinge gewesen sein.

Vorstand Ebeling erklärt:

".... Solange soll man sich bitte vor Augen halten, daß wir die Sache nach den strengen Bestimmungen einer ad hoc publiziert haben. Das hätten wir nun wirklich nicht getan, wenn es nicht einen festen schriftlichen Auftrag geben würde ....."

Im Spiegel spricht Asher Fogel von AMPA Investment von einem Kundenpotential von 500.000 in den nächsten Jahren. Das Konsortium der Käufer steht angeblich noch nicht. Wie kann es unter solchen Umständen feste Verträge geben? Vielleicht "fest" in dem Sinne, dass zahlreiche andere Konditionen, etwa das Konsortium und der Bedarf sich realisieren.

Aber so kommt die Botschaft nicht an. Das wirkt alles nicht, als ginge es um unvorhersehbare Verzögerungen in komplexen Projektgeschäften ....
Puuuuuh ...

cu

[roger11]

Mal ganz nebenbei....


Greenspan hätte die Zinsen um 50 Basispunkte anheben sollen......dann würden die faulen Eier womöglich schneller durch den Rost fallen, und alle hätten wieder den Durchblick, wo`s langgeht.

Roger


Und jetzt weiter in der neverending Story: Metaboggs

[Oliver H.]

"Das Konsortium der Käufer steht angeblich noch nicht. "

Wo steht das im SPIEGEL - sorry - da musst du eine andere Ausgabe haben, als ich. So etwas steht nirgends im meinem SPIEGEL. Auch nicht, dass es keine festen Verträge gäbe - nein Herr Fogel hat sich sogar durchaus positiv zu den Boxen geäußert, eine Tatsache, die der SPIEGEL damit abtut, dass es sich ja um einen "Banker" handelt...

kimba-1 - Du verlierst den großen Respekt, den ich bisher vor Dir hatte, wenn du es neuerdings vorziehst mit derartigen Stilmitteln zu arbeiten.

[Kimba-1]

Oliver

Von Tag zu Tag gehe ich weniger davon aus, dass die Vorwürfe, die da von den beiden Schutzvereinen, den Aufsichts-, Justizbehörden und Medien erhoben werden, nur Hirngespinste & Theorien oder haltlose Hypothesen sind. Die Irritationen, die aus den Adhocs und sonstigen Infos folgen, werden größer mit jedem Tag, an dem Zusatzinfos das Licht der Welt erblicken (zuletzt der Spiegel-Bericht).

So langsam wird dem interessierten Beobachter halt klar, warum MBX sich mit den Infos zurückhalten muss. Täten sie es nicht, begäben sie sich selbst in Erklärungsnöte. Geben andere die Erklärung ab, wie jetzt AMPA oder FORSA, wirkt es ernüchernd bis peinlich. Aber von Entlastung keine Spur.

Würde Dir, uns allen & dem NM wünschen, dass der Phoenix aus der Asche steigt. Allein mir fehlt der Glaube ....

cu

[mutante]

Sie hatten ja gesagt, daß Sie zur Zeit in Verhandlungen über weitere Großaufträge stehen. Wie entwickeln sich diese Verhandlungen, und in welchem Zeitraum ist mit
Nachrichten darüber zu rechnen?

Die Verhandlungen entwickeln sich sehr gut. Ich kann noch nicht sagen, wann wir einen Folgeauftrag bekanntgeben können, denke aber, daß es im Laufe des Sommers
zum Vertragsabschluß kommen kann. Man muß berücksichtigen, daß solche Geschäfte, also der Kauf großer Mengen Set-Top-Boxen mit­samt den dazugehörigen
Technologien, eine sehr kom­plexe Struktur und Vertrags­gestaltung haben. Die Verhand­lungen ziehen sich in der Regel über Monate hin. Mit unserem ersten Großkunden
haben wir seit Spätsommer letzten Jahres verhandelt, da sieht man, was für ein Zeitaufwand dahin­tersteht. Eins ist klar: Wir ver­künden Auftrage erst dann, wenn sie
end­gültig unter Dach und Fach sind.


die angesprochenen verhandlungen waren wohl offensichtlich erfolgreich ->GB-auftrag !!
(aber der ist ja in den augen der groß-inquisatoren auch nur teil einer planmässigen desinformationskampagne)

mutante

[Oliver H.]

"Von Tag zu Tag gehe ich weniger davon aus, dass die Vorwürfe, die da von den beiden Schutzvereinen, den Aufsichts-, Justizbehörden und Medien erhoben werden, nur Hirngespinste & Theorien oder haltlose Hypothesen sind. "

Nun - niemand kann dir das verdingen.

Die StA folgt einer anzeige des BAWE und des Aufsichtsamtes für Wertpapierhandel.

Die "Schutzvereine" haben sich nachträglich eingeklingt.

Die "Medien" haben sich bisher leider durch grobe Schnitzer oder blanke Polemik hervorgetan. Der erste SPIEGEL Artikel strotzte nur so von Unterstellungen die Teilweise schlicht falsch waren, der zweite SPIEGEL Artikel war zwar um einiges besser recherchiert fiel aber nicht durch weniger Polemik auf. Einige Aussagen wurden schlichtweg aus anderen bekannten Medien übernommen.

Gerade zum SPIEGEL bleiben leider einige wichtige Fragen offen.

Was die Ermittlungen der StA angeht bleibt uns nichts weiter, als das Ergebnis abzuwarten.

Wirst du es auch akzeptieren, wenn die Ermittlungen nichts erbringen ? Oder wirst du dich dann darauf berufen, dass es nur "nicht nachweisbar" ist ?

[Kimba-1]

Oliver

Es geht eigentlich um Ebelings Drstellung der Situation.

Fogel wird im Spiegel zitiert mit der Angabe, es gäbe "ein Potenzial von 500.000 Kunden" in den nächsten Jahren. Er spricht nicht von Abnehmern. Ein Potenzial will erschlossen werden. Spräche er von einem Potenzial, wenn er alles schon (fertig) organisiert haben würde.
Vielleicht fehlt noch ein Partner, vielleicht fehlen zwei oder drei, um das "Potenzial" zu erschliessen.
Erschlossen werden muss es - durch die Konsortialpartner.
Oder meinst Du, es gäbe die Partner? Sie hätten sich aber nur auf vage Zielgrössen ("Potenziale") verständigt? Wenn es so wäre, könnte es mangels Justitiabilität kaum einen Konsortialvertrag geben - wie soll denn so etwas gehen?

cu

[Kimba-1]

Oliver

Es geht eigentlich um Ebelings Drstellung der Situation.

Fogel wird im Spiegel zitiert mit der Angabe, es gäbe "ein Potenzial von 500.000 Kunden" in den nächsten Jahren. Er spricht nicht von Abnehmern. Ein Potenzial will erschlossen werden. Spräche er von einem Potenzial, wenn er alles schon (fertig) organisiert haben würde.
Vielleicht fehlt noch ein Partner, vielleicht fehlen zwei oder drei, um das "Potenzial" zu erschliessen.
Erschlossen werden muss es - durch die Konsortialpartner.
Oder meinst Du, es gäbe die Partner? Sie hätten sich aber nur auf vage Zielgrössen ("Potenziale") verständigt? Wenn es so wäre, könnte es mangels Justitiabilität kaum einen Konsortialvertrag geben - wie soll denn so etwas gehen?

cu

[Oliver H.]

Warum stellst du dann Deine Vermutung, es gäbe das Konsortium in Israel noch gar nicht, so dar, als hätte der Spiegel es geschrieben ?

In die Aussage von Herrn Fogel (zudem nur Bruchstückhaft vom SPIEGEL zitiert) lässt sich alles und nichts hineininterpretieren. Es ist also müßig darüber zu diskutieren. Dass das israelische Konsortium nicht besteht, kann ich daraus nicht herauslesen; genausowenig, dass es keine fixed order gibt - tut mir leid - fehlt mir wohl die Phantasie.

Und Ja ich bin überzeugt, dass es die Partner gibt. Ich habe sogar sehr genaue Vorstellungen, wer das ist.

AMPA ist kein kleines Unternehmen - die wissen, was sie tun.

[Kimba-1]

Oliver

Ganz einfach: Weil es nicht plausibel ist.
Wenn es eine Fix-Order gäbe (mal angenommen, könnte ja sein), dann muss sie notwendigerweise konditioniert sein - aus mindestens zwei Gründen: Weil die Labortests bei AMPA noch laufen und die Kundenzahl nur "potentiell" feststeht.

Dadurch geht m.E. der Charakter eines Fix-Geschäfts verloren. Das ist insbesondere durch Menge, Qualität und Zeitpunkt der Lieferung definiert. Und hier hapert es an allen drei Punkten: Termin unklar, Qualität ungeprüft, Menge unklar.
Was ist daran nun noch fix?

cu

[tali]

guten morgen
mir kommt das vor wie ein traum und wenn ich das alles schon mal gelesen hätte was hier steht...
war wohl doch keiner...
wär hätte gedacht, dass findus1 so recht behält und alle voraussagen eingetroffen sind von ihm...
und wie ist er verteufelt worden von fast allen...
nun, wo der schulterschluss zwischen jan-phil und flying dutch scheinbar längst gebrochen ist,
(wer erinnert sich noch???...gruss von "volkes stimme" an jan-phil...)
wäre es doch mal an zeit für die "alt"aktionäre darüber nachzudenken und ein resümee zu ziehen
über glauben und unglauben in einen wert desses chancen sich doch wohl seit dieser zeit (september)
kaum verbesert haben, oder?
man lasse die neulinge doch vor, kopf ist weich - beton hart...

[Counteract]

@oliver h.

deine ausführung sind regelmäßig sachlich und frei von beschimpfungen. du lässt ein gerüttelt maß an sachverstand erkennen und stehst zu deinem wahrscheinlich reichlich verlustträchtigen investment. da kommt kein spruch a la "bei 30 bin ich natürlich per sl raus, bei 1.6 aber wieder rein.". du wirkst absolut vertrauenerweckend.

DOCH:

warum nur steckst du dein geld in eine so zweifelhafte firma wie metabox? es häufen sich indizien, die ein zumindest stümperhaftes verhalten des managements nahelegen. es mehren sich zweifel, ob die 2001er zahlen erreicht werden können. nichtmal eine inhaftierung des ceo ist z.zt. ausgeschlossen (ich würde zumindest nicht mein auto dagegen setzen).
weitgehend unbestritten ist allein die tatsache, dass bei metabox einige findige techniker beschäftigt sind. einigermaßen wahrscheinlich ist es wohl auch, dass diese techniker irgendwann ein zuverlässig laufendes produkt im sinne der phoenix-vision auf die reihe kriegen könnten.
aber in sachen marketing spricht ALLES, was der anlegermeinde zur zeit an informationen zukommt HEFTIGST GEGEN metabox.

ist dein ziel die vernünftige geldanlage?
oder ist es das "recht haben wollen" mit einem einmal getätigten investment?

aus heutiger sicht könnte man sagen "na ja, was solls, jetzt stehen sie schon so tief, jetzt ist es auch egal". andererseits liebäugeln täglich neue anleger mit einem investment in diese firma. für diese gibt es kein "ich hab schon 95% verloren, egal". die steigen quasi bei 0 ein.

vielleicht erläuterst du mal deine beweggründe. was macht metabox im vergleich zu anderen firmen mit großen visionen so besonders? was gibt dir den mut, alle regeln der vernunft zu vergessen? was gibt dir die hoffnung, dass alle professionellen wirtschaftsexperten in sachen metabox vorsätzlich lügen?

wohlgemerkt, meine fragen zielen nicht auf eine wiederholung der allgemein bekannten pro-thesen ab. ich will wissen, was DICH PERSÖNLICH so sehr an metabox glauben lässt.
denn eigentlich wirkst du doch ganz vernünftig

[mutante]

@ kimba-1
ich finde "Ebelings darstellung der situation" steht nicht zwangsläufig im gegensatz zu Fogel.
- der "abnehmer" im sinne von Ebeling ist das konsortium, von dem nur AMPA offiziel bekannt ist.
- das konsortium ordert die boxen, die laut Fogel phantastisch sind, und muss diese auf eigenes risiko im markt unterbringen (was jedoch kein problem darstellt, da das "potential" vorhanden sein soll).

? oder glaubt du, dass MBX die boxen auf kommission liefert ?
mutante

[Janphil]

@ Kimba

Also heute hast Du irgendwie keinen guten Tag - aber man hat eben auch Formkrisen .

Deine beiden Beiträge auf mein Brieflein an Dich sind so ziemlich die schlechtesten, die ich von Dir gelesen habe. Aber ich bin gewiß, wir werden wieder bessere bekommen.

Die Geschichte mit der Externalisierung von Schuld hast Du nicht verstanden. Ich sage es nochmal deutlich: U21 hat, wenn man der allgemeinen Informationslage Glauben schenken darf, mit Wertpapierkrediten sozusagen Haus und Hof verspielt. Hat ihn irgendjemand dazu aufgefordert? Ich z.B. kenne ihn gar nicht. Er selbst hat diese Entscheidung getroffen, im Gegensatz zu vielen anderen, die auf der Basis der gleichen Informationslage nicht auf Kredit Metaboxaktien gekauft haben.

Und nun ist eine angebliche Pusherbande, zu der auch Interviewer Janphil gehört, dafür verantwortlich. Irgendjemand muß es ja sein. U21 hält es einfach nicht aus, daß er selbst es ist, der sich reingeritten hat, nun müssen andere die Übeltäter sein, die ihm systematisch den Kopf verdreht haben und daher jetzt die Schuld für sein Handeln zugeschoben bekommen. Er hat nicht die Verantwortung, Janphil hat sie. Der hätte ja nicht so ein Interview machen müssen.

Auf die Frage, ob Du Dich von der Thread-Überschrift distanzieren solltest oder nicht, bist Du gar nicht eingegangen.

Und zu Deinem zweiten Beitrag: Glaubst Du wirklich, das BaWe hätte nahezu ein halbes Jahr lang gewartet, bis es die Angelegenheit schließlich dem Staatsanwalt übergab, wenn es keinen schriftlichen Vertrag gegeben hätte?? Das war natürlich das erste, was sie sehen wollten.

Ich bin sicher, morgen wirst Du wieder bessere Beiträge beisteuern. Ich freue mich darauf.

JP

[FSTACHO]

Auch noch guten Morgen,
Tali, ich glaube nicht, daß Findus1 in allem Recht hatte. Zumindest hat er angezweifelt, daß MBX je eine funktionsfähige Set Top Box mit den intendierten Funktionen bauen würde. Diese Box wird jetzt auf der Cebit dem internationalen Publikum gezeigt. Am Schluß hatte ich Findus1 sogar so verstanden, daß er vor dieser Leistung, sollte sie zustande kommen, den Hut zieht und noch MBX-Aktien (wenigstens 1) zukauft. Ich kann mich leider nicht erinnern (will auch nicht rumblättern), daß er die Aktivitäten der Staatsanwaltschaft vorausgesagt hat, auch wenn er wohl an der Realisierung der Aufträge gezweifelt hat. Auf jeden Fall war Findus1 der fundierteste Kritiker, und das wußte das Unternehmen auch.
Wenn MBX auf der Cebit mit keinen positiven News rauskommt, gehen auch aus meiner Sicht bald die Lichter aus. Nach dem Spiegel-Artikel gewann ich aber den Eindruck, daß an dem Israel-Auftrag was dran ist. Das ganze Unternehmen hat doch dafür gearbeitet.
Oliver und Kimba: Eure Diskussion ist es wert gelesen zu werden. Die MBX-Threads sind überwiegend degeneriert. Man kann jeden verstehen, der nicht mehr darin posten will. Als Ergebnis Eurer Diskussion kann man den Eindruck gewinnen, daß der Israel-Vertrag vielleicht doch nur ein Letter of Intent war. Der Internordic-Vertrag war so bezeichnet, der Israel-Vertrag wurde in der Ad Hoc aber als fester Vertrag dargestellt. Ich weiß leider nicht, wie solche Verträge aussehen. Könnte es sein, daß der Vertrag erst dann "abgearbeitet" wird, wenn der Auftraggeber die Ware geprüft und abgenommen, d.h. als seinen Anforderungen entsprechend befunden hat. Erst dann beginnt die Groß-Serien-Produktion der im Vertrag vereinbarten Stückzahl. Es ist also nicht so wie z.B. bei einem Auto-Leasing-Unternehmen, das vielleicht 100 Autos von einem Hersteller kauft, so wie sie bereits auf dem Markt sind. Set Top Boxen gibt es in dem Sinne doch noch gar nicht. Wenn also die Phoenix in der israelischen Version incl. der Portal-Software an Ort und Stelle funktioniert, kann in großen Stückzahlen geliefert werden. Diese Produktion wird dann in mehreren Fabriken getätigt. Die Bänder sind hierfür -das wurde ja auch diverse Mal geäußert- schon vorbereitet oder eingerichtet. Die Zeitabläufe sind möglicherweise für keinen der Beteiligten exakt kalkulierbar, zumal politische Entscheidungen und Entscheidungen über Standards noch notwendig sind.
Unverschämt findet man als Aktionär aber dennoch die draufgängerische Art, wie Produktionen und Verkäufe als völlig fix und klar hingestellt wurden. Auch die großen Firmen -nicht nur am Neuen Markt - verkaufen den Anlegern Erfolgsstories, die vielleicht noch gar keine sind (UMTS, Telekom, etc), aber bei MBX ging es wohl zumindest an die Grenze des Erträglichen. Die Staatsanwaltschaft prüft, ob sogar kriminelle Machenschaften dabei vorkamen. Ich wünsche allen, dem Unternehmen, dessen MitarbeiterInnen und den "MitunternehmerInnen", daß dies nicht der Fall war. Sollte man betrogen worden sein, muß man die Konsequenzen ziehen!
FSTACHO

[mutante]

@ Kimba-1
"Dadurch geht m.E. der Charakter eines Fix-Geschäfts verloren. Das ist insbesondere durch Menge, Qualität und Zeitpunkt der Lieferung definiert. Und hier hapert es an allen drei
Punkten: Termin unklar, Qualität ungeprüft, Menge unklar.
Was ist daran nun noch fix? "

irgendwie scheinst du alles daran zu setzen, bei MBX ein haar in der suppe zu finden.
man kann die Fogel-aussagen nämlich auch anders interpretieren:
- "auslieferung Q4" könnte die lieferung an die endkunden bedeuten (lieferung von MBX an konsortium muss demnach vorher erfolgen, von Q2 bis Q4)
- AMPA-labortests sind notwendig, um nicht die katze im sack zu kaufen (wenn MBX alle spezifikationen erfüllt hat, wovon MBX selber anscheinend ausgeht, könnten die tests den vertrag nicht gefährden)
- Menge für MBX nicht unklar, nur für konsortium (s.o.)

aus sicht von MBX wäre somit alles FIX.

mutante

[oktopodius]

@ Oliver H.
Nun,im multi kultiland ist es nicht jeden gegeben sich
gedanklich korrekt auszudrücken, aber auch nicht verboten.
Sicherlich sind deine schriftstellerischen fähigkeiten für
einen laien wie mich u. ich vermute auch anderen eine
tägliche erbauung bzw.freizeitbeschäftigung.
Umso mehr würde es mich freuen berufsmässig in metabox zu
investieren ,sofern du stichhaltige beweise für verträge
erbringen kannst, um auch als laie, am geldsegen endlich
teilzuhaben.
Ausserdem wäre ich dir dankbar x den kurs von mbx zu er-
rechnen, abzüglich der dummen laien wie mich,dürfte eine
interressante aufgabe für dich sein ,wäre der kurs deiner
meinung nach im + oder - ?.
Vielen dank im voraus

[roger11]

@ Oktopdius

Stell Dein Licht nicht untern Scheffel........

Die Tour ist auch bekannt................


Die beste Form, einem was reinzureichen, ist immer noch Tacheles!

Also sag, was Dir passt oder nicht.

Oder sag, was Dir gefällt.

Zwischen is indifferent.



mfG
Roger ( immer das Herz auffe Zunge )

[Placido-Domingo]

Rabulistik der übelsten Machart Lulu,

wie üblich gespickt mit Unwahrheiten und Verzerrungen. Hier noch mal die Passage:
----
Involviert ist die israelische Ampa Investment, die bei Metabox 3,5 Prozent der Aktien hält. Deren Chef Asher Fogel bestätigte dem SPIEGEL, dass die Mutterfirma Ampa ein Partner von Metabox sei. Sie wolle Boxen installieren und den Service übernehmen. Der Banker schwärmt von der Technik ( "phantastisch" ) und ergänzt, er habe vor zwei Wochen einige Exemplare der jüngsten "Phoenix"-Version erhalten. Derzeit würden sie in den Ampa - Labors erprobt.

Im nächsten Schritt sollen laut Fogel 17 Server in Israel installiert werden, derzeit würden die Tests noch über einen Server in Deutschland laufen. Sein Zeitplan: Letzte Tests Ende Sommer, Lieferung von ersten Geräten im vierten Quartal 2001. Insgesamt sieht Fogel in den nächsten Jahren "ein Potenzial von 500000 Kunden". ( Q: 12 / 2001 DER SPIEGEL S. 91 )
---------------------------
Wenn man diesen Text nun schon ohne die vom Spiegel gestellten Fragen interpretiert, dann muss man wenigstens die mutmaßlichen Zielrichtung der Spiegel – Fragen in Erwägung ziehen. Sie werden in irgendeiner Form hinterfragt haben, ob überhaupt 500.000 ( potentielle ) Kunden vorhanden seien / denkbar wären.

Dies wurde ausdrücklich bejaht. Diese Antwort erscheint sofort in einem anderen Licht, wenn man bedenkt, dass keine der israelischen Kabelgesellschaften aktuell 500.000 Kunden hat. Ähnlich wie Kirch / Premiere noch nicht ihre vertraglichen ( Murdoch ) 2,6 Mio Kunden vorweisen können. Die Boxen dafür hat er sehr wohl schon u.a. bei Nokia vor langer Zeit bestellt ( Nun Blei in den Regalen )...

Israel - Bsple:

1. Golden Channels ca. 460.000. Zit. "Golden Channels, the largest cable television network in Israel, selected OpenTV`s platform for the launch of interactive television services to its 460,000 subscribers beginning in Autumn 2000.” ( Q: PresseE OpenTV )

2. Tevel ca. 440.000. Zit “Presently Tevel is a leading cable operator in Israel, with its services being received by 440,000 households..” ( Q: HP )

3. Matav, hab auf die Schnelle keine genauen Zahlen aber “serving roughly 25 percent of the population”
-------------------------------------------------------------
Demnach haben die drei Kabelgesellschaften auch aktuell keine 500.000 subscriber. Gefragt, ob sie es nach einer – offenbar großangelegten – iTV Werbekampagne für möglich halten, würde sicher jeder dies bejahen. Wären z.B. GC o. Tevel Teil des Israelkonsortiums, ist es ohne weiteres schlüssig, dass sie nicht nur 460 T oder 440 T Boxen für den Zielzeitraum "2 Jahre" bestellen sondern eben z.B. 500 T an Produktionskapazitäten sichern.

Laut Angabe von MBX ist z.B. eine Bank Teil des Konsortiums. Ampa widerspricht nicht, dass sie "nur" Teil eines Konsortiums ist ( z.B. Cabelcos, Bank, e.commerce, Service etc. ) sondern bezeichnet sich ausdrücklich als Zitat: „ein Partner“ von MBX. Nämlich der, der die Boxen „installiert und den Service übernimmt“ und ferner sie „derzeit würden sie in den Ampa - Labors erprobt.“

Das passt nahtlos ins Konsortial-Bild: Ampa als u.a. großer Elektronikvertreiber im nahen Osten, übernimmt die technische Seite des Israelkonsortiums. Mit Kabel- oder Bankkunden kann sie unmittelbar nicht dienen.

Deine Schlüsse 1. Kein Konsortium 2. keine fixed order über 500.000 Boxen ( & damit falsche April ad hoc ) sind daher mitnichten zwingend.

Teilweise evident falsch. Eben unscharf Lulu...

Gruß pd

PS Quellenangaben würden auch dir gut zu Gesicht stehen

[900392]

Ich mische mich zwar nicht gerne in eure hochtrabende Disskusion ein, sah mich dann aber doch genötigt, meine unqualifizierte Meinung dazu abgeben zu müssen.

Ihr mögt ja viel Ahnung von Aktien, Berichterstattungen und Marktanalysen haben, jedoch bin ich der Meinung vom Projektgeschäft, ist hier niemand dabei.

Es gibt drei Arten von Projekten :

1. Ein fertiges Produkt, daß sofort beim Kunden eingeführt werden kann.

2. Ein fast fertiges Produkt, daß noch an bestehende Gegebenheiten vom Kunden angepasst werden muß.

3. Ein Produkt, dessen Produktion, durch einen Kundenauftrag finanziert wird.

In Bezug auf MBX erlaube ich mir mal folgende Prognose zum Stand von damals (Meinung des Verfassers !):

MBX startet ein Projekt mit Ampa.
Ein Projekt nach Nr. 1 kann es nicht gewesen sein, sonst wäre die 1000`er bereits auf dem Markt gewesen.
Ein Projekt nach Nr. 2 kann es ebenfalls nicht gewesen sein, sonst hätte man zu der damaligen Zeit die 50`er und 500`er (deren Absatz schlecht war), bereits vom Markt genommen und wäre mit der 1000`er in den Markt eingebrochen. Man hätte hier auch nicht seine Vertriebsrichtlinien gebrochen und hätte nur noch an Konsortien verkauft !

Fazit: Es bleibt das Projekt nach Nr. 3.

Jedem Beobachter, der ein wenig Ahnung vom Projektgeschäft hat, sollte dies zur damaligen Zeit aufgefallen sein. Zudem sollte man sich bewußt sein, daß sich Projekte in der Größenordnung von 500.000.000,- DM nicht von heute auf morgen erledigen lassen. Wie jetzt klar wird, müssen eben verschiedene Faktoren (Produktionslinien, Produktspezifikationen, usw...) erst in das Projekt eingearbeitet werden. Dieses stellt sich jetzt im nachhinein als schmerzliche Erfahrung für Aktionäre heraus.

Ein Vertriebsmann/-frau steckt hier, bei Projekten der Klasse 3, immer in der Zwickmühle. Wie präsentiere ich es meinen (potentiellen) Kunden. Ich möchte in diesem Zusammenhang nur einmal an das Spiel Digimon von der Playstation erinnern. Dies sollte seit letzten Jahr im September auf den Markt kommen. Man hat groß dafür geworben und es ist jetzt immer noch nicht fertig. Damals dachte man auch, daß Spiel sei fertig, ist es aber bis heute noch nicht (Neuester Termin ist jetzt Ende April, also + 7 Monate). Herr Ebeling ist eben ein Mann des Vertriebes ! Ich bitte dies nicht zu vergessen. Deswegen kann ich ihm sein Statement zur Box nicht verübeln.

Was ich ihm jedoch übel nehme, ist, daß er sich zu Investor Relations geäußert hat. Das sollte doch wohl ein Vorstandsvorsitzender machen und nicht ein Mann des Vertriebes. ! rofl !

Ich möchte hier aber eins klar machen :

Ich bin der Meinung, es gibt bei MBX sehr fähige Leute, die dieses Projekt voll zur Zufriedenheit des Kunden durchziehen werden !

(Das haben Leute vom Fach den Aktionären/Analysten voraus. Den Blick für das Wesentliche ! )

[Oliver H.]

@ counteract:

warum nur steckst du dein geld in eine so zweifelhafte firma wie metabox? es häufen sich indizien, die ein zumindest stümperhaftes verhalten des managements nahelegen. es mehren sich zweifel, ob die 2001er zahlen erreicht werden können. nichtmal eine inhaftierung des ceo ist z.zt. ausgeschlossen (ich würde zumindest nicht mein auto dagegen setzen).

1) ich halte MBX nicht für eine zweifelhafte Firma.
2) Indizien und schlecht recherchierete recht polemische Artikel sind für mich nicht stichhaltig.
3) ich kenne die Firma seit > 3 Jahren
4) ich kenne Teile des managements teilweise aus dem persönlichen gespräch
5) ich kenne das Produkt und sehe den Markt
6) managemnetfehler sehe ich auch - aber unter diesem gesichtspunkt dürfte man wohl in Kein NM Unternehmen und auch nicht in viele andere Unternehmen investieren. MBX ist ein start-up - mit allen Vorteilen und Risiken . das war und ist mir immer bewusst.

weitgehend unbestritten ist allein die tatsache, dass bei metabox einige findige techniker beschäftigt sind. einigermaßen wahrscheinlich ist es wohl auch, dass diese techniker irgendwann ein zuverlässig laufendes produkt im sinne der phoenix-vision auf die reihe kriegen könnten.
aber in sachen marketing spricht ALLES, was der anlegermeinde zur zeit an informationen zukommt HEFTIGST GEGEN metabox.

dea MBX sich gegenwärtig auf das OEM geschäft konzentriert, kann ich als Endkonsument kein Urteil über das Marketing von MBX abgeben. Leider bin ich gegenwärtig keine Zielperson des Marketings, da ich keine Entscheidungsträger in einem Medien-/e-commerce-/Kabel-/ISP-Unternehmen bin.
Das Marketingfehler geschehen sind, ist nicht zu bestreiten - deshalb gab es auch personelle Konsequenzen.

ist dein ziel die vernünftige geldanlage?
oder ist es das "recht haben wollen" mit einem einmal getätigten investment?

Ich war in MBX venture capitalist - und ich habe seitdem nur aufgestockt.

aus heutiger sicht könnte man sagen "na ja, was solls, jetzt stehen sie schon so tief, jetzt ist es auch egal". andererseits liebäugeln täglich neue anleger mit einem investment in diese firma. für diese gibt es kein "ich hab schon 95% verloren, egal". die steigen quasi bei 0 ein.

vielleicht erläuterst du mal deine beweggründe. was macht metabox im vergleich zu anderen firmen mit großen visionen so besonders? was gibt dir den mut, alle regeln der vernunft zu vergessen? was gibt dir die hoffnung, dass alle professionellen wirtschaftsexperten in sachen metabox vorsätzlich lügen?

MBX ist ein interssantes Unternhemn in einem interssanten Zukunftsmarkt. Bezüglich iTV ist es so ziemlich das einzige Unternehmen am NM (außer evtl. IFO). MBX hat eine für mich stringente Strategie. Sie haben ein gutes Produkt und sie engagieren sich in einem gigantischen Zukunftsmarkt.
Ein "Wirtschaftsexperte" der damit argumentiert, dass ein neues Produkt nicht verkauft werden kann, weil das alte "wie Blei in den Regalen liegt" (Zitat Infosat/SPIEGEL), der aus ganz normalen Aquisitionsaktien ein Insidergeschäft der Spitzenmanager macht (SPIEGEL), der bahauptet es gäbe keinen Markt für das Produkt und die Marktreife wäre nicht erreicht, es aber nicht für notwendig befindet die Produktpräsentation in seinem Heimatort zu besuchen (SPIEGEL), der unfähig ist das Firmenkapital richtrig darzustellen und einen Rahmenvertrag von einem Vorvertrag oder einem endgültigen Vertrag zu differenzieren
(FAZ, Reuters, Infosat), der aufgrund der Aussenansicht und des volumens der ehemaligen Firma eines ausländischen Managers auf dessen Fähigkeiten schliesst (Infosat, SPIEGEL) etc. etc. etc, - den kann ich nicht ernst nehmen - tut mir leid.

@ oktopodius: ich gebe keine Kaufempfehlungen und schon gar keine Kommentare zum Kurs oder Kursziele. Ich diskutiere zur Sache und zur Firma und zum Markt - die Aktien tangiert mich nur peripher.
Im Gegenteil zu vielen anderen ist für mich eine Aktie auch nicht ein Papier, das man versucht billig zu kaufen und wieder teuer zu verkaufen, sondern eine Aktie ist für mich ein Unternehmensanteil.
Es ist auch nicht meine Aufgabe die Werthaltigkeit und Korrektheit der Unternehmenskommunikation von MBX zu beweisen.
Ich rate jedem, der hier Zweifel hat nicht in MBX zu investieren, sondern abzuwarten. Auch daraus habe ich nie einen Hehl gemacht.

[zockerwilli]

Bei den ganzen ellenlangen Ausführungen :

schon klar, daß wir einen Kurs von knapp über 3 haben ohne wirkliche Aussicht auf rasche Besserung?

schon klar, daß der Kurs aus der Hildesheimer Firmenpolitik kommt und nicht von bösen Bashern gemacht wird?

schon klar, daß Hildesheim seit langem die Zeit davonläuft?

Schönbeten hilft da nichts, eine realistische Einschätzung bewahrt immer vor größeren Verlusten - bis auf die, die auf ihre Verluste auch noch stolz sind.

Ich bin wirklich mittlerweile über das Niveau der Auseinandersetzungen entsetzt - nach zwei Jahren W:0 eine reife Leistung.

good trades from
zockerwilli

[Placido-Domingo]

Bezüglich Tevel ein kleines update, da sich vom Spätsommer ( 430.000 ) über Herbst ( 26.10: „440.000“ ) bis Ende 2000 ein Zuwachs ergab:
------
Zit: “By the end of the year 2000, 452,000 customers were already enjoying the company`s package of 48 television channels broadcasted with bi-directional analog technology. During the year 2000, the company`s cable infrastructure, which stretches out over thousands of kilometers, was upgraded to optical fibers ( due to be completed by the middle of 2001 ). This allows the company to transfer immense volumes of data using broad band, giving way to fast Internet and telephone services in the future.

The package includes a variety of movie, entertainment, enrichment, sport, current affairs, music, foreign language and children`s channels in addition to five Home Cinema pay per view channels. Tevel is the pioneer in the field of pay per view (PPV) broadcasts in Israel. Home Cinema is the pay per view service that enables Tevel Digital customers to view premier movies from Hollywood`s largest studios on their home TV screen. These services are currently provided through five channels that offer 25 movies every month, 24 hours a day.” ( Q: www.tevel.co.il & Thx to jun )
---------------------------------------------------------------------------
Who know’s, ob die Kundenzahl seit Ende 2000 nun wieder abgenommen hat und bis Ende 2001 dann noch weiter schrumpft .

Gruß pd

[Kimba-1]

.
Ist ja so ruhig hier. Alle schon auf der CEBIT?

mutante

Ich suche keine Haare in der MBX-Suppe.
Das braucht man nicht. Da schwimmen jede Menge Scalps drin - wenn man dieses grauenhafte Pusher-Gesülze überhaupt als "Suppe" bezeichnen kann ?

cu

[phelps]

n` abend jungs

@ kimba

wenn du jetzt ein paar tage einige leute hier nich mehr posten siehst, dann kannste davon ausgehen, daß das met@box mitarbeiter und pusher sind. die koennen sich nicht von der messe melden und abends haben die keine zeit. ich kenn dat.

merk dir mal wer fehlt

phelps

[phelps]

@ kimba

noch wat. wenn jemand schon seit 2 tagen hier fehlt, dann is der mit beim aufbau in hannover gewesen. da kriegste sogar noch raus, wer so wat von den freunden macht.

kannst ja schon mal ne liste posten - wirste sehen, von den jungs kann zur zeit keiner antworten.

phelps

[Kimba-1]

Janphil

Dass ich Dich nicht überzeugen konnte, bedaure ich. Mein gestriger Tag aber war nicht schlecht. Ich versuche es noch einmal:

Die Fragen, um die es hier und bei den Auseinandersetzungen div. Institutionen mit MBX geht, sind keine der Psychologie. Wir befinden uns auf dem Territorium des Rechts. Insoweit sind Diagnosen aus den Tiefen der Seele & des Unterbewusstseins unmassgeblich.

Auch der schuldlos verunglückte Motorradfahrer wird sich anhören müssen, dass er sich doch nicht auf sein Zweirad zu setzen brauchte. Und der überfallenen jungen Frau hält man vor, am Überfall Schuld zu tragen, weil sie kurze Röcke liebt.

Juristen gehen an diese Fragen anders heran. Gottlob. Mehr braucht man dazu nicht zu sagen.
Ob sich einer wegen dem Erwerb einer Aktie betrogen fühlt oder weil ein Vielfaches davon kaufte, ist ganz unerheblich. Die Frage ist, ob der Käufer durch Vortäuschungen unwahrer Sachverhalte dazu angestiftet wurde. Es ist völlig unerheblich, ob er die Rechnung mit seinem Lohn, seiner Rente, seinem Lottogewinn oder seiner Erbschaft usw. bezahlte. Finde ich für die rechtliche Würdigung unmassgeblich.

Der User sirven hat in einem anderen Thread dazu weitere glasklare Aussagen über einen dringenden Anfangsverdacht des Anlagebetrugs im Zusammenhang mit Adhoc-Meldungen oder Adhoc-Unterlassungen usw. gemacht (es kommt ja einiges an Desinformation zusammen - sorry).

Die Aussagen von Ebeling oder Kochan (in einem Janphil-Kochan-Thread) sind unabhängig davon zutreffend oder nicht. Nach meiner Überzeugung sind sie es nicht. Und ich ebenso überzeugt, dass sie es damals wissen mussten. Ganz offenbar gab es keine 1000er Box. Fachleute (z.B. findus1) waren seinerzeit ziemlich sicher, dass es sie auch in 2000 nicht geben können wird. Wie also wollte man die auslieferung einer sechsstelligen Zahl bewerkstelligen.

Mich würde interessieren, ob Du den Herren (vertiefende) Kontrollfragen erspart und die Stichworte geliefert hast, um die Investoren ordentlich "beeindrucken" zu können? So wirkt es aus heutiger Sicht.

Bisher las ich noch keine überzeugende Antwort auf die Fragen & Feststellungen, die im Zusammenhang mit der Existenz der Box und der Serienfertigung / Auslieferung gestellt wurden.
Heute sieht es so aus, als hätten die Interviewten und ihr Fragesteller Eindrücke beim Leser (Investor) erzeugen wollen, die sich von den Tatsachen weit entfernten.

Es handelt sich um keine Fragen nach der Seelenlage, sondern nach der Rechtslage.

Was ist denn mit den Anlegern, die nach der Lektüre des Janphil-Ebeling-Interviews oder dem Kochan-Aussagen kauften? Wurden sie irregeleitet? Verhielten sie sich leichtfertig? Wer sind die Akteure bzw. Täter? Wer die Opfer? Und die Opfer sind selbst schuld? Bisserl simpel.

Das Problem, um es ganz offen anzusprechen, liegt darin, dass es sich um keine Eintagsfliege handelt, sondern Beispiele dieser Art der interessierten Information (Pushing) sich zuhauf finden lassen.

cu

[Kimba-1]

phelps

Interessanter Hinweis. Den Listen-Abgleich sollten wir dann gemeinsam durchführen. Schöne Hausaufgabe.

cu

[phelps]

@ kimba

nee, kann ich nich. ich hab nich soviel zeit wie ihr. nach der schule hausaufgaben und dann frueh ins bett. kann leider nich so oft mit euch spielen, wie ich gerne moechte - aber fang mal mit der liste an, is ganz interessant, wer sich seit gestern und vorgestern komplett ausgeklinkt hat ...

phelps

[opernheimer]

kimba-1,
also ich muß Dir leider sagen, dass Dein Niveau von Tag zu Tag sinkt. Es gab mal ne Zeit, da wäre ne sinnvolle Diskussion mit Dir noch möglich gewesen - im Moment nicht!

opernh.

[euro.de]

phelps ... phantasierst Du ... fühlst du dich von MBX Mitarbeitern verfolgt?

[Kimba-1]

opernheimer

Das tut mir leid.
Ich habe versucht, mich in eine solche Situation zu versetzen. Bin nicht zu dem Ergebnis gekommen, dass ich als Firmensprecher in der Öffentlichkeit einen Eindruck erwecken würde / wollte, der mit der Wirklichkeit nicht übereinstimmt.
Sorry. Ist nicht jedermanns Sache.

cu

[baracoa]

von baracoa 07.12.00 21:08:53 3812319904 MET(A)BOX AG

Einige Auszüge aus dem Interview von JP:

Bei Ihrem ersten Großauftrag haben Sie sich verpflichtet, den Vertragspartner erst bekanntzugeben, wenn dieser in seinem Land mit der Marketingkampagne beginnt. Es kann mittlerweile allerdings als offenes Geheimnis gelten, daß es sich um ein israelisches Konsortium handelt. Wie ist dort der Stand der Dinge?

Auszug:
"Wir stehen übrigens mit diesem Kunden praktisch täglich in Kontakt. Der weiß ganz genau, was hier gerade gemacht wird, wo auch mal Schwierigkeiten auftauchen - es gibt da keine offene Frage. Auch in zeitlicher Hinsicht gibt es mit unseren Partnern keinerlei Probleme, denn der Auftrag steht unter keiner Zeitbedingung."

Der zweite Vertragsabschluß Ende Juni betraf ein skandinavisches E-Commerce-Konsortium namens Internordic. Hier wurde ein Letter of Intent abgeschlossen über die Lieferung von 1,8 Millionen Set-Top-Boxen. Nun sind seitdem 5 Monate vergangen, ohne daß Vollzug gemeldet werden konnte. Wird es noch eine feste vertragliche Bindung geben?

Auszug:
"Wir warten jetzt darauf, daß es abschließende Verträge geben wird. Bei der Festlegung auf Zeiträume möchte ich mich allerdings nach unseren letzten Erfahrungen zurückhalten, denn wenn man einen Zeithorizont nennt, der nicht eingehalten wird, bekommt man doppelt Schläge dafür."

Der dritte Vertragsabschluß war die Rahmenvereinbarung mit Worldsat in Frankreich Anfang Juli? Wie ist dort der Stand der Dinge?

Auszug:
"Worldsat will für das Geschäftsfeld digitales und interaktives Fernsehen auf der Basis unserer Phönix-Boxen ebenfalls ein Konsortium aufbauen. Außerdem sollen die Boxen dort assembliert werden, denn unser Ziel ist es in diesem Fall, "Made in France" zu erreichen, also ein Produkt, das in Frankreich hergestellt ist."

Nachlese 21.3.2001
Aus meiner Sicht wurde das Interview journalistisch korrekt von Janphil geführt.Wer gewohnt ist zwischen den Zeilen zu lesen, hat sofort den Schaum und die Realität erkannt. Entscheidend für die Interpretation, ist was man lesen will. Da scheinen mir die Probleme zu liegen.Der nicht emotional angagierte Anleger, hat den Ebelingschen Hochseilakt sicherlich sofort erkannt.Die Fanatiker -pro oder contra-sicherlich nicht.

[FSTACHO]

Alle,
sowohl die StA als auch die Verteidigung werden m.E. nicht umhin können, sich der forensischen Linguistik zwecks Gutachten zu bedienen. Ebeling ist ein Meister der semantischen Vagheit. Jan Phil ist leicht freizusprechen. Ebeling hätte auch sagen können: die Besonderheit des Auftrags aus Israel besteht darin, daß für unsere Lieferung kein fester Termin genannt ist. Es ist aber ein fester Auftrag." Statt dessen laviert er herum. Er arbeitet -konversationsanalytisch gesehen- mit Präsuppositionen und Implikationen (was wird an gemeinsamem Wissen zwischen Sprecher und Kommunikationspartner vorausgesetzt; was wird an Wissen beim Gesprächspartner vorausgesetzt; welche Implikationen kann man beim Zuhörer erzeugen; wie weit kann man gehen ohne zu lügen; was kann man wie ausdrücken, um später festgenagelt zu werden; was sollte man sagen, um keine Chancen zu verspielen? usw. usw. Die Juristen werden sich an belegbare Fakten und Dokumente halten. Wenn es ein Dokument gibt, das eindeutig zeigt, daß der "Vertrag" zum Zeitpunkt X in einem anderen Zustand war als in der Öffentlichkeit angegeben, dann sieht es schlecht aus für den, der die Ad Hoc rausgegeben hat.
Wenn Metabox auf der Cebit-Messe einige Rösser und Reiter nennen kann, wird sich die schwierige Analyse von StA und Gutachtern erübrigen!
FSTACHO

[Kimba-1]

FSTACHO

Sehr schön analysiert. Gefällt mir gut.
"Ebelings Vagheiten" und Domeyers Mehrdeutigkeiten finden dann ihre Grenze, wenn die Tatsachen ermittelt sind.
Entweder hat MBX recht und im letzten Sommer 2000 in Israel Umsatz durch die Installation von Servern generiert oder Fogel hat recht (Spiegel v. 19.03.01) und die Server werden erst in diesem Sommer 2001 installiert.
Vielleicht gibt es zwei oder mehr Israel-Auftraggeber und MBX vergaß nur die Adhoc, es dem Publikum zur Kenntnis zu geben?
Wie immer man es dreht, es besteht Erklärungsbedarf, der nicht gedeckt wird.
Dieses Schweigen dürfte die Antwort sein.

cu

[Placido-Domingo]

@ Baracoa

deine Position zu MBX ist hinlänglich bekannt, umso bemerkenswerter, dieser faire Zug. Respekt.

@ Phelps

Nein, bei kleinen Jokes kann man dir nicht das Wasser reichen. Wir MBX Mitarbeiter würden auf der größten Computermesse der Welt, auf der mehr internetfähige PCs, NBs, Handies, Toaster, Kühlschränke usw. anzutreffen sind als etwa Toiletten oder Raucherecken, unmöglich eine Gelegenheit finden auf WO zu posten.

Nicht mal mit der internetfähigen Phoenix + TV, die wir rund um die Uhr vorführen...

@ FT

Vollkommen deiner Meinung. Der springende Pkt ist, waren die ad hocs ( zum Zpkt der Verkündung ) korrekt oder nicht.

& Gesetzt Interviews waren schönfärberisch. Zogen die Beteiligten Vorteile daraus ? Denn der Börsenverkauf von Aktien geht in erster Linie von K - > VK nicht an die AG oder Vorstände etc.

@ Kimba

Wie ich andernorts schrieb, fiel mir die Server und die Forsa Diskrepanz ebenfalls auf. Hier besteht Aufklärungsbedarf.

I.Ü. ist was du hier betreibst vor allem eine moralische Demontage deiner selbst ( zit. „grauenhafte Pusher-Gesülze“ usw. ). Bezüglich der Diktion lässt du dich gehen und stellst dich mit den primitivsten Postern am board auf eine Stufe. Obwohl z.B. ich dich nicht einmal als Basher bezeichnete.

Es ist schon erstaunlich wie unreflektiert und sorglos du die tatsächliche Basherfraktion ( x IDs, nie vollreg., gesperrte Threads „Domeyer verhaftet“ usw. ) zitierst. Differenzierte Kritik ist das jedenfalls nicht ( „Motorradunfall“, „Brückeneinsturz“ usw. ). Vorverurteilung trifft es da schon eher, zumal man andernorts wg. „der vielen unbekannten Parameter“ die StA Ermittlungen abwarten wollte.

Über ad hoc Pflichten im März 2001 könnte man mit einem ausgewogenen Kritiker trefflich diskutieren. Auch ich sehe momentan nicht, wie der prognostizierte 2001er Umsatz zu schaffen sein soll. Also ein Feld für weiteren ( dringenden ) Aufklärungsbedarf.

Andererseits wären selbst - sagen wir mal – 150 Mio DM Umsatz auch nicht gerade lausig. Vor allem im Verhältnis zur aktuellen Marktkap. Nichtsdestotrotz hat man die Prognosen alles andere als im Griff.

Gruß pd

PS Wofür sind den 17 Server ? Muss man die Breitband - Kabel auch noch verbuddeln, wenn man Server installiert ? Wenn nicht, wer hat momentan Kabel ?

[jokl]

Ist hier eigentlich wirklich jemand dabei, der glaubt, dass auf den Anruf eines Spiegelreporters ein über 11 Monate gegen alle Widerstände gehütetes Geheimnis gelüftet wird ? Wenn zudem die Auslieferung erst im IV. Quartal diesen Jahres beginnen sollte ?

Sorry, aber das übersteigt meinen Vorstellungshorizont (vielleicht bin ich ja zu klein !) !!!

jokl

[flicflac]

Wie groß bist Du denn, Jokl????


Aber im Ernst, ich würde die investigative Kraft des Spiegel
auch nicht überschätzen.
Zumal es einem israelischen Banker vermutlich - verzeih das Wort - "scheißegal" ist ob er einen SpiegelReporter anlügt oder nicht.

flfl

[jokl]

@flicflac

so ähnlich sehe ich das trotz der weiterhin bestehenden Unsicherheit auch !

jokl

PS.: 1.78 m

[Fahrschein]

@ flicflac , sehe ich ähnlich .
Ist hier wirklich jemand dabei , der ernsthaft glaubt , dass auf evtl. Vorsprache eines dt. Staatsanwalts sich eine engl. / israeliche oder Französiche Firma offenbart ? Und natürlich sämtliche "geheime" Firmenstrategien nebst Verträgen zum iaTV der dt. Staatsanwalt vorlegen wird ?


F

[flicflac]

NaFahrschein bei der Staatsanwaltschaft wer ich mir dann schon nicht mehr so sicher. Beim Spiegel hingegen schon.

[flicflac]

entschuldigung: sollte "wäre" ich mir nicht so sicher heißen!

[phelps]

@ placido-domingo

nicht nur bei den kleinen jokes. auch bei den großen jokes kannst du mir nicht das wasser reichen. du schon lange nicht

von messen hast du wohl nicht so viel erfahrung? hoffentlich von anderen dingen mehr

phelps

[u21]

Auf der Cebit 2001 ist Metabox immer noch nicht in der Lage eine funktionstüchtige "Phoenix" oder "1000er" mit Internetanschluss vorzuführen.

Alles was man auf der Cebit zu sehen bekommt, außer Free TV ARD, ZDF, ect. kommt lt. Auskunft eines Metaboxmessemitarbeiters vom Metaboxserver aus Hildesheim.

Von einem immer wieder beschworenen technischen Vorsprung ist weit und breit nichts zu sehen oder sollten die ausgestellten Boxen euerer Meinung nach nicht unbedingt das können müssen was sie können sollten und in der Prospektbeschreibung verheißen?
www.ohne PC........hahaha


........u21 der noch nen schönen Sonntag wünscht.

[tornam]

@ u21

Du lernst es nie, oder?

[Kimba-1]

tornam

Dein Geheimdienst ist nur dürftig unterrichtet:
Ein Berichterstatter von der CEBIT schreibt bei "zockeraktien.de":

"... Zuerst war ich verwirrt, da man mir bei MOTOROLA erzählt hat, daß der so wichtige MHP-Standard bereits funktioniert. Welch große Lüge!!! Dieser Standard wurde erst im Februar 2001 beschlossen und ist auf der ganzen Welt noch in keiner Box möglich!!! Zu sehen ist er aber doch: bei Met@box läuft er zur Zeit schon Probe auf einem normalen PC. Auf Anfrage teilte der leitende Techniker mit, daß man sehr weit ist. Man muß jetzt nur noch die Geschichte auf die Box "übersetzen" und die Laborversuche abwarten. Er rechnet mit ca. 2-3 Monate bis zur Fertigstellung!!! ...."

Wer weiss, was da noch alles am MBX-CEBIT-Stand dran hängt? Der Metabox-Server also auch.

cu

[Oliver H.]

@ kimba-1 - mittlerweile haben hier am board mehrere CebIT Besucher bestätigt, dass ganz normale Internetseiten abrufbar waren.

Der Stand auf der CeBIT hat meines Wissens 1 DSL Anschluss. Es ist also gar nicht möglich, jede box über einen eigenen DSL Anschluss laufen zu lassen. Also ist es naheliegend, dass der MBX server quasi als Proxyserver dient. Die Boxen sind wahrscheinliuch über einen DSL Router gebündelt.

MHP wurde am PC präsentiert und zwar am 2. Stand von MBX (schräg gegenüber des Hauptstandes). Da die JVM noch nicht ganz einsatzbereit ist, ist es gegenwärtig nicht möglich MHP Applikationen auf den boxen darzustellen bzw. zu nutzen.

Im übrigen ist bisher auch nur die MHP Spezifikation 1 überhaupt erst verabschiedet. Diese erlaubt nur sehr einfache Applikationen, wie EPGs.

Wir haben auf der CeBIT nur eine set-top box kurz vorgestellt bekommen, die MHP Applikationen zu beherrschen schien - das war die Box von Phillips. Die MHP Box von Panasonic konnte uns nicht präsentiert werden, da das System abstürzte. Sony hatte auch nur eine "Simulation" - zudem bekamen wir die Aussage, dass mit set-top boxen wohl erst im Herbst, zur IFA allenfalls mit einem MHP Fernseher zu rechnen sei.


All eure spekulationen bringen gar nichts - ich kann jedem nur empfehlen, sich es selbst auf der CeBIT anzuschauen.
Man sollte dabei auch nicht die Stände der Konkurrenz ausser Acht lassen.
Panasonic, Phillips, Sony, m.technologies, Nokia (super show), Kreatel, Convergence media (schwer zu finden, da auf Linux/USA-gemeinschaftsstand. Unter Berücksichtigung des Preises, habe ich keinen vergleichbaren Anbieter gefunden.

[LudwigVan]

U21, Du bist und bleibst ein armseliges Würstchen.
Soviel Blödsinn wie in deinen Threads kriegt man selten geboten. Mach lieber deinen Kopf nicht mehr auf, könnte das restliche Hirn auch noch entweichen!

[u21]

@LudwigVan

Mit deiner Feststellung das man in diesem Thread soviel Blödsinn geboten bekam wie selten hast du bezüglich des Eröffnungspostings natürlich völlig recht.
Bitte schreibe aber das dargebotene nicht mir sondern den Verfassern janphil und Ebeling zu.
Um meinen Kopf brauchst du dich auch nicht zu sorgen, der funktioniert zum Leidwesen der Abzockerbande ganz gut.

ludewigger, lass mal wieder was von deinen gescheiten Ergüssen hören!

u21

[u21]

@Aktionärsgemeinschaft = Pushergemeinschaft



Herr Ebeling, im April hat Ihr Unternehmen einen spekta­kulären Großauftrag bekanntgegeben - ab Sommer werden Sie bis Ende nächsten Jahres die stattliche Anzahl von 500 000 Ihrer neuentwickelten Set-Top-Boxen an einen ausländischen Kunden verkaufen.

" Ja wo sind sie denn jetzt ??"

Die soeben veröffentlichten neusten Quartalsergebnisse von Metabox weisen Steigerungsraten beim Umsatz und Rohergebnis in Höhe von 500 % im Vergleich zum Vorjahresquartal auf, der Gewinn lag bei 2,5 Millionen DM.

"Ja mit Bilanzierungstrixerei !!"


u21 der euch noch nen schönen Freitag wünscht

[Helv]

@u21

wie viele mbx aktien hältst du überhaupt, weil die reißt ja immer ganz schön großkotzige sprüche ?????????

[u21]

@Helv

halte noch zur eigenen Abschreckung und Ermahnung 1 MBX-Aktie!

die großkotzigen Sprüche stammen von Ebeling und nicht von

mir...Ehre wem Ehre gebührt ..:-))

u21 der dir dankt das du den Tread mit oben hälst ..lol

[JuliusBär]

Vereinigung besteht aus 86 Privatanlegern

Frankfurt/Main - Die Aktionärsgemeinschaft Metabox, eine
Ansammlung verzweifelter Aktionäre, will das am Neuen Markt
gelistete, gleichnamige Unternehmen eigenen Angaben zufolge
finanziell mit den letzten ihnen noch zur Verfügung
stehenden Mitteln unterstützen.

Vorsichtige Schätzungen gehen davon aus, daß die 86
Privatanleger bisher ca. 20 Millionen € aus ihrem Engagement
in Metabox verloren haben.

Um den Umstrukturierungskurs des Settop-Boxen-Herstellers
zu unterstützen, erkläre die Vereinigung ihre grundsätzliche
Bereitschaft, Metabox zur Erweiterung seiner finanziellen
Spielräume kurzfristig neues Kapital zuzuführen, sagte der
Sprecher der Aktionärsgemeinschaft Karl-Heinz Jäger gestern.
Die Gemeinschaft sei bereit, Aktien aus einer Kapitalerhöhung
von Metabox im Rahmen einer Privatplatzierung zu zeichnen, und
zwar zu einem Ausgabekurs, der mindestens 50% unter dem jeweiligen
Börsenkurs liege.

Insgesamt handele es sich um einen Betrag zwischen einer und
zwei Tausend DM, den die Aktionärsgemeinschaft nach den
dramatischen Verlusten der letzten Monate noch aufbringen
könnte, sagte der Sprecher. Eigenen Angaben zufolge setzt
sich die Gemeinschaft aus 86 Privatanlegern zusammen.
Sie hält insgesamt zwischen fünf und sechs Prozent der fast
wertlosen Anteile an dem Unternehmen. Jäger sagte,
die Aktionärsgemeinschaft habe bereits mit dem einzig
verbliebenen Metabox-Vorstandsmitglied gesprochen,
der das Vorhaben begrüßt habe und das frische Kapital für
neue Adhoc Meldungen über Großaufträge investieren möchte.

P.S.

Vorsicht Satire

[Delaquente]

JuliusBär:

...lol... hab Anfangs schon einen Schrecken bekommen.
Wirklich GUT gemacht. War aber letztendlich ein wenig
zuviel Dramatik drin, DAS hat dich verraten.

@u21

Das Interview, auf das Du Dich beziehst, wurde am 2. Juni 2000 bei finance-online veröffentlicht.

Und nun ist der Interviewer oder gar die Aktionärsgemeinschaft dafür verantwortlich, wie es später
mit Metabox weiterging? DAS nenne ich wirklich eine haarsträubende Logik!

Ja, es sind Fehler gemacht worden. Das ist dennoch kein Grund Vernunft und Fairness aus den Augen
zu verlieren. Und die Idee, dem eigenen[!] Unternehmen aus einer misslichen Lage zu helfen und ihm
Rückhalt zu geben, finde ich wirklich nicht schlecht. Das mag u.U. sogar sinnvoller sein, als es zu
verklagen und nochmal nachzutreten, wenn es bereits am Boden liegt. Oder bist du unter Umständen
gar nicht an einem gesunden Unternehmen Metabox mit zufriedenen Aktionären interessiert?

Gruß, Delaquente, der sich freut, den Thread für dich oben halten zu können

[Janphil]

Danke für Deinen Kommentar, Delaquente

Wenn Haß und Verbitterung die Feder führen, bleiben Vernunft und Fairness allemal auf der Strecke.

Aber dennoch: der Angesprochene hat ein trauriges Schicksal, das ich bedaure. Er verarbeitet es auf seine Weise. Damit müssen wir leben.

JP

[filigranPG]

@ Delaquente,naiv,dummheit oder kindliche Hoffnung ?
Hier wurden keine Fehler gemacht ,sondern zur allgemeinen
Geschäftslage, wissendlich falsche Angaben(Lügen),deren
Hintergründe,Sinn und Zweck gerade von der Staatsanwaltschaft
überprüft wird,wozu Hausdurchsuchungen durchgeführt und
umfangreiches Aktienmaterial beschlagnahmt wurde und womit
auch der dubiose Rücktritt des Herrn Ebeling im Zusammenhang
steht.

[zockerwilli]

@ janphil

Aber dennoch: der Angesprochene hat ein trauriges Schicksal, das ich bedaure. Er verarbeitet es auf seine Weise. Damit müssen wir leben.

Ein solches Statement finde ich schlicht perfide. Subtil und perfide - und das gerade von Dir.

Trotzdem ein schönes Wochenende noch

Zockerwilli

[Janphil]

@ zocker

Das magst Du so finden.

Aber das Statement ist so richtig. Andere verarbeiten ähnliche Schicksale nicht auf diese Weise.

JP

[Kimba-1]

Janphil

Bei der Gelegenheit darf ich Dich mal zitieren. Nicht aus Gründen des Nachkartens, sondern aus solchen der Methoden-Dokumentation:

"Mein ganz persönliches Fazit:
Der Versuch der Verhexung des Anlegerverstandes mit den Mitteln der Journalistensprache - um einen berühmten Satz von Wittgenstein etwas abzuwandeln.
Gruß, Jan-Philip

MBX notiert derzeit bei unter zwei Euro.
Meines Erachtens ist es evident, dass es nicht die Warner waren, die mit "journalistischen Mitteln" den "Anlegerverstand verhexten" ... Der Kurs entzaubert all diejenigen, die als "exzellente Kenner von MBX" die Unternehmensprognosen als Bewertungsgrundlagen prüften, zugrunde legten und pushten, was die Medien zuliessen ... Das sind die in Wahrheit Blamierten.

Die meisten der "exzellenten Kenner", denen ein durchschnittlich besseres Wissen unterstellt werden kann, schweigen - mindestens.

Was ich nicht verstehe:
Warum erweckst Du als offenbar ebenfalls exzellenter Kenner des Unternehmens den Eindruck, als habe MBX, das ausweislich seiner Notverkäufe (Interzart usw.) offensichtlich in einer äusserst schwierigen Situation sich befindet, aktuell eine aussichtsreiche Zukunft vor sich ?

Hältst Du soviele Aktien? Meinst Du, man kann sie gesundreden? Schau Dir mal die Umsätze an. Es ist kaum möglich, mit einer Aktienzahl, die ein Taschengeld übersteigt, auf die Verkaufsseite zu gehen. Andererseits kannst Du sie jederzeit unschwer erwerben. Aber wer will denn schon eine relevante Stückzahl im Depot liegen haben?

cu

[opernheimer]

zockerwilli,
subtil- fein, zart (gefühlsmäßig)
perfid- hinterlistig
Was meinst Du damit?
Könnte es nicht auch sein, dass Janphil es ernst meint, oder ist das für Dich so abwegig?
opernh.

[Janphil]

@ Kimba

Ich erwecke den Eindruck nicht, den Du mir unterstellst (und hier sind wir bei Deiner Methode). Ich kenne die Zukunft von MBX nicht. Wenn sie überhaupt jemand kennt, dann vermutlich sehr wenige. Ich gehöre nicht dazu.

Gruß, Janphil

[Janphil]

... und wenn etwas perfide ist, dann das Herausreißen des letzten Satzes dieses Beitrags aus seinem Zusammenhang. Der Beitrag war übrigens die Arbeit einer denkwürdigen Nacht, in der noch so einiges mehr passierte. Und am folgenden Morgen.

von Janphil 11.07.00 07:41:27 MET(A)BOX AG

@ Alle

In einem anderen Worldsat-Thread findet Ihr eine interessante und auf den ersten Blick beunruhigende Meldung zum Vertrag Worldsat / Metabox.

Habe mir die Nacht um die Ohren geschlagen, um die Sache so gut es geht aufzuklären. Im folgenden äußere ich meine ganz persönliche Auffassung, mit der ich niemanden beeinflussen und niemanden angreifen will. Ich glaube zwar, daß es so ist, wie ich im folgenden darlegen werde, behaupte es aber nicht. Ich denke gewissermaßen nur vor mich hin. (Dies Stadium haben wir mittlerweile erreicht, daß derartige Vorbemerkungen zweckmäßig sind.)

Ich denke, das Skandalisierungsspiel interessierter Kreise geht weiter und nimmt Formen an, die m.E. für die Betreiber erhebliche Nachspiele haben werden.

Was ist der konkrete Hintergrund der heutigen Meldung:

Es wird hier m.E. von interessierter Seite ein Spiel mit Worten bzw. juristischen Begriffen gespielt, wobei die Unerfahrenheit des juristisch unvorgebildeten Anlegers ausgenutzt wird. (Aber auch für juristisch Vorgebildete ist die Sache nicht sofort zu durchschauen.)

Dabei geht es um den Inhalt und die Bedeutung folgender Begriffe des Wirtschaftsrechts (Vertragsrechts), die ich jetzt bewußt auf Deutsch und Englisch anführe, da auch der Sprachunterschied bei der Erzeugung der Verwirrung evtl. eine Rolle spielt.

Vorvertrag/-vereinbarung - Absichtserklärung - Rahmenvereinbarung - fester (verbindlicher) Auftrag

Auf Englisch:

Memorandum of Understanding / Preliminary Contract - Letter of Intent - Basic Agreement - Fixed Order

Metabox hat die Vereinbarung mit Worldsat in der deutschsprachigen Adhoc "Rahmenvereinbarung" genannt, in der englischsprachigen (die hier natürlich kaum jemand kennt, s. MBX-Homepage), "basic agreement". Beides ist dasselbe, und ich denke, die Absprache mit Worldsat ist dort auch korrekt wiedergegeben.

Eine Rahmenvereinbarung hat hinsichtlich der in ihr festgelegten Vertragsinhalte bereits Verpflichtungscharakter, und zwar stärker als bei einem Letter of Intent, aus dem man sich - meist gegen Zahlung einer Entschädigung - zur Not wieder lösen kann (aber in aller Regel nicht will, wie anläßlich Inter-Nordic hier ausführlich diskutiert.) Es sind aber noch bestimmte weitere Vertragsausgestaltungen möglich oder auch erforderlich, und es können von den Parteien auch noch bestimmte, festgelegte Bedingungen zu erfüllen sein, bevor der nächste Vertragsschritt erfolgt, nämlich ein fester Auftrag (fixed order) zur Lieferung erteilt wird. Eine solche zunächst zu erfüllende Bedingung könnte z.B. sein, daß Metabox als ersten Schritt eine bestimmte Anzahl funktionsfähiger Muster liefern muß.

Soweit also zur Mitteilung von Metabox.

Was wird nun über einen Firmensprecher von Worldsat berichtet:

Er sagte, Worldsat habe noch keinen verbindlichen Auftrag erteilt.

Ein verbindlicher Auftrag ist dasselbe wie ein fester Auftrag (englisch: fixed order).

Wenn Worldsat also gefragt worden sein sollte: "Did you give a fixed order?", werden die wohl wahrheitsgemäß geantwortet haben: "No, it`s not a fixed order, it`s (only) a basic agreement."

In einer heutigen Presseveröffentlichung wird davon gesprochen, es sei "nur ein Vorvertrag über die Lieferung von Mustern geschlossen worden". Da bin ich nun allerdings sehr gespannt, ob sich diese Formulierung - aus der Sicht des Journalisten - halten läßt. Es wird interessant sein zu erfahren, in welcher Sprache sich der Journalist und der Firmensprecher verständigt haben. Falls es Englisch gewesen sein sollte - war dann wirklich von einem preliminary contract oder gar einem memorandum of understanding die Rede, also einem echten Vorvertrag? Nicht vielleicht von einem Basic Agreement (Rahmenvereinbarung), wie Metabox es gemeldet hat? Wir werden es erfahren.

In der Presseveröffentlichung heißt es dann weiter, eine Entscheidung über eine Auftragserteilung ("fester, verbindlicher Auftrag" - der nächste Vertragsschritt) sei noch nicht gefallen, erst müsse man die Lieferung der Muster abwarten. Genauso wird es wohl sein, und es widerspricht nicht im Mindesten der Mitteilung von Metabox. ("We didn`t decide yet on the fixed order. We have to test the samples first." - so könnte es seitens Worldsat in dem Journalistengespräch gelautet haben. Please excuse my poor English.)

Wie wichtig diese Unterschiede im Wirtschafts-Vertragsrecht sind, erkennt man z.B. daran, daß Oliver Graf Wrangel, der Merck Finck-Analyst, in seiner englischsprachigen Studie nach dem ersten Großauftrag ausdrücklich betont hat, daß es sich um eine "fixed order" und nicht um ein "basic agreement" handele.

Mein ganz persönliches Fazit: Der Versuch der Verhexung des Anlegerverstandes mit den Mitteln der Journalistensprache - um einen berühmten Satz von Wittgenstein etwas abzuwandeln.

Gruß, Jan-Philip

[u21]

@Delaquente
@janphil

Delaquente , willst du mir weismachen das die Presseerklärung der Aktionärsgemeinschaft nicht in weiten
Teilen von janphils getextet wurde?

1.) wenn du mir nachtreten unterstellst muss ich ja vorher gefoult worden sein...oder nicht?

2.) Hält das Foulspiel seitens Metabox und seiner WO-pusher weiter an.

3.) Erhalten die Foulspieler an den Aktienmärkten zurecht die ROTE KARTE .

janphil, um mein Seelenheil braucht sich kein Seelenklempner und Möchtegernjournalist wie du einer bist zu kümmern. Bin weder Verbittert noch gehässig, bin aber entschlossen der MBX-pusher Bande ihr schmutziges Handwerk zu legen. Auch wenn es so aussehen sollte - ich bin dabei nicht alleine zu Gange.(soweit zu meiner Fairness).

u21 der euch noch einen angenehmen Freitag wünscht.

[JuliusBär]

@U21

Vollste Zustimmung. Die Pusher Bande ist kein Stück besser
als Domeyer und Konsorten. Sie trauern ihren Millionen
hinterher, die sie verloren haben und indizieren über
die Presse vermeintliche Sicherheit bei einer Pleite-Firma,
um andere zum Investieren zu ermutigen und damit
ihr Geld zu verlieren. Diese AG sind die gleichen, die
sich vor einem halben Jahr vermeintliche Insiderinformationen
zugeschoben haben.

Aktionärsgemeinschaft = Oberlooser

[Kimba-1]

Janphil

Du zitierst Dich etwas weiter oben selber (11.07.00) und formulierst zutreffend:

"... Ich denke, das Skandalisierungsspiel interessierter Kreise geht weiter und nimmt Formen an, die m.E. für die Betreiber erhebliche Nachspiele haben werden.
Was ist der konkrete Hintergrund der heutigen Meldung:
Es wird hier m.E. von interessierter Seite ein Spiel mit Worten bzw. juristischen Begriffen gespielt, wobei die Unerfahrenheit des juristisch unvorgebildeten Anlegers ausgenutzt wird...."

Haben die ominösen "interessierten Kreise" nicht recht behalten und diejenigen unrecht, die die Verträge in die Bewertungen einbezogen? Waren es nicht die gnadenlosen Pusher, die den Anlegern Umsätze vorgaukelten, die höchst fragwürdig waren?
Sollte man nicht wenigstens im Nachhinein die berechtigte Skepsis einräumen.


cu

[Delaquente]

Hallo Fili,

dein Einwand ist berechtigt, aber es geht mir nicht
darum, ob Fehler* im Hause MBX gemacht wurden. Das es
welche gibt, das wissen wir. Es geht einfach um die
Frage ob die Aktionärsgemeinschaft eine Pushergemeinschaft
ist. Dies behauptet zumindest u21. Die nachvollziehbaren
Argumente für diese These bleibt er (bisher) jedoch schuldig.

*Wenn "(wissentlich) falsche Aussagen" auch Fehler sind, dann
hat mein Satz: "Ja, es wurden Fehler gemacht" weiterhin
uneingeschränkte Gültigkeit Dein Satz: "Hier wurden keine
Fehler gemacht[...]" bedarf dann aber einer Überarbeitung

Hallo u21,

da ich nicht weiß, ob JP am Text der PM mitformuliert
hat, lass ich diese Frage mal offen.

In meinem Posting geht es mir ausschließlich darum,
daß nicht alles in einem Topf geworfen wird! JanPhil
hat ein Interview geführt, d.h. Fragen gestellt und
Antworten von Unternehmensseite bekommen. Welcher
Punkt genau an diesem Umstand deklassiert ihn in deinen
Augen zum Pusher? Er ist sehr wohl verantworlich
für die Fragen (sofern man denn als Fragender eine
Verantwortung zu tragen hat) keinesfalls jedoch
für die Antworten. Die hat ihm jemand anders gegeben.

So stellt sich für mich die Frage. Ist es gerechtfertigt,
mehr als 80 Aktionäre in einen Topf zu werfen, weil in
einem Interview zu euphorische Antworten gegeben wurden.?

Wo besteht der Zusammenhang zwischen Aktionärsgemeinschaft
und Ebelings Aussagen im Interview mit JanPhil?

Sorry, ich kann keinen Entdecken. Ich habe JP bisher als
kompetenten und sachlichen Aktionär erlebt. Pushen sieht
in meinen Augen anders aus. Und selbst wenn ein oder zwei
Mitglieder der Aktionärsgemeinschaft Pusher sein sollten,
macht es dann die anderen Mitglieder NICHT ebenfalls
zu Pushern. Der Begriff Pushergemeinschaft trifft also nicht zu.

1.) wenn du mir nachtreten unterstellst muss ich ja vorher gefoult worden sein...oder nicht?

...eher oder nicht!

Lass dir mal z.B. von einem Fußballer erklären, was "nachtreten" heißt.
Nachtreten tut man, wenn jemand am Boden liegt.
Nachtreten tut der, der einen anderen Spieler foult.

Zumal ich dir nichts unterstellen möchte. Es war einzig und allein
der freundliche Hinweis darauf, dass konstruktive Kritik ein besserer
Antriebsmotor als destruktive Kritik ist. Ich persönlich Freue mich darüber,
dass etwas passiert und sich ein Kreis zusammengefunden hat, der das Unternehmen
unterstützen möchte, seine hohen Ziele zu erreichen. Das kann nur in unser aller
Interesse sein.

2.) Hält das Foulspiel seitens Metabox und seiner WO-pusher weiter an.

Bin auf konkrete Beispiele gespannt. [Abgesehen davon, dass ich nicht glaube,
dass es bezahlte MBX-Pusher gibt]

3.) Erhalten die Foulspieler an den Aktienmärkten zurecht die ROTE KARTE .

Das stimmt. Es muß nur noch geklärt werden, wer hier foult. Da bisher jedoch
nur Indizien vorliegen, ist eine Verurteilung durch eine ROTE KARTE noch nicht
durchführbar. Ich werde mit meinem Urteil warten, bis die Sachlage mit Fakten
belegt ist.

Delaquente, der deinen Thread wiedermal oben hält.

[Werewolfe]

hallo ihr privatdetektive,

ich wünsche euch viel glück bei den ermittlungen. wie wäre es denn, wenn ihr euch auch zusammenschließt in einer anti-aktionärsgemeinschaft und eine presseerklärung herausgebt... ?

das geht dann immer so hin und her und keiner merkt, was wirklich abgeht.

happy trading

[nando17]

werewolfe

klär mich doch bitte mal auf, was geht den ab?

[times.]

was mir hier in den thread-beiträgen, besonders von janphil und anderen mitstreitern auffällt, ist, daß sie sich oft eines sehr intellektuellen sprachstils und ausgefeilten argumentationslinien bedienen. desweiteren zitate von zeitgenössischen denkern bringen und sehr breit die möglichkeiten, die mbx in ferner zukunft haben könnte, zur diskussion stellen.

aus dem bauch herraus, erscheinen mir diese art von beiträgen immer suspekt aus obengenannten gründen. sie sind einfach zu glatt. sozusagen eine verfeinerte form von hochglanzbroschüren, da nicht einfach nur die vorzüge eines unternehmens dargestellt werden, sondern unter dem deckmantel von tiefe und seriösität (große thread-beiträge), authentizität vorgespielt wird.

[Schmadloff]

Gerade mit dieser "feinen" Sprache und mit ihren "tiefgehenden" Kenntnissen der "Materie" haben diese Pusher es verstanden, die von ihnen abwertend als "Lemminge"
bezeichneten Newcomer auf dem Börsenparkett abzuzocken.
Die "Aktionärsgemeinschaft" ist wieder ein Versuch in diese
Richtung.
Wichtig ist - dabeizusein, wenn die Pusher
loslegen. Motto: Zockt die Pusher ab!
Das künstliche Aufbäumen hat immerhin 20% in die "Basher"-
Kasse spülen können.
Und so gehts weiter,Jungs.
Nächste Etappe: 0,75€ !!!

MfG Schmadloff

PS: Vielleicht ist aber auch ein "Pusher-Zwischen-Abzock"
möglich? Vielleicht bei 1,20 € ?
Die letzten Tage haben gezeigt, wie dünn die Luft bei diesen
"Hornbergern" geworden ist.
Nicht `mal 2 Tage haben sie durchgehalten....

[phelps]

@ schmadloff,

da is was dran. auch die rosstaeuscher sind kenner und koenner in ihrem fach - muessen sie auch sein, denn nur auf echt gute blender faellt man leicht rein. als kleiner, dummer schueler bin ich da immun - ich hab zu viel achtung vor den grossen, die mir immer was beibringen wollen.

phelps

[JuliusBär]

@Delaquente

Ich antworte mal für U21. Ihr alle seid die größten Verlierer,
die ich virtuell je kennengelernt haben.
Jeder von uns hat mit Aktien schon mal Geld verloren,
mal mehr, mal weniger.

IHR HABT RICHTIG GELD VERLOREN
und ihr glaubt nun
mit dieser lächerlichen AG, eine Wende bei einer
Pleitefirma herbeizuführen und neue Investoren
anzulocken, vielleicht Unbedarfte, die Ihre
Ersparnisse in einen Wert stecken sollen, nur damit Ihr
Euch von Euren 5-6% trennen könnt.
Ihr seid nicht nur Verlierer, Ihr seid noch schlechter
als die Förtsch`s dieser Welt.

ICH VERACHTE EUCH. STEHT ZU EUREN VERLUSTEN UND ZU EUREN
FEHLERN, ABER SUGGERIERT NICHT SICHERHEIT MIT EUREN
PAAR ÜBRIGEBLIEBENEN KRÖTEN.

[El_Kulle]

Respekt,schönes posting.
die Verachtung beruht auf Gegenseitigkeit.
Trottel!!!!!!!!

[BELGIEN]

@ID El_Kulle

Die größten Trottel des Boards wurden nicht als solche bisher betitelt .

Bist du JanPhil ? Die zweite ID ? Sagst du das , was er mal möchte ? Ein richtiges A... sein ?
Ein dreckiger Pusher ?

Freundliche Grüße

BELGIEN back from hollyday

[BELGIEN]

s

[Delaquente]

@JuliusBär

Ich antworte mal für U21.

Wer gibt dir das Recht dazu? Zumal
du überhaupt nicht auf die Frage
geantwortet hast!!!

Lass bitte u21 reden. Oder findest
du, dass er nicht mündig ist? Ich
finde das sehr wohl und bin auf seine
Antwort gespannt. Dein blabla
kannst du dir gerne schenken, es sei
denn, du wirst ausdrücklich danach
gefragt.

Delaquente

PS: Danke für den Pluralis Majestatis.

[MaxBechstein]

Belgien - Du hast Dir wirklich die bleierne Haarbürste verdient als Krauskopf des Boards.

Erkennbar ist nur, daß Du irgendwas Boshaftes sagen wolltest. Aber was???

Max

[euro.de]

@MaxBechstein ... pass auf, dass Dir unser BELGIEN nicht unterstellt El_Kulle oder gar auch noch Janphils 3te dritte ID zu sein ...

[Kimba-1]

.
Ab nächster Woche haben hier nur noch die Smilies etwas zu lachen ...
.

[euro.de]

@kimba-1 ... wenn man Dich so schreien liest ... man könnte meinen, alles wäre OK und Du Retter ... bereitest Dir den Weg, um nachher gebührend gefeiert zu werden.

Kimba
... ich nehme an, die gesamte Leserschaft ist sich der miserablen Situation des Unternehmens bewußt
... wer jetzt noch investiert ist, muss m.E. dumm sein (mich eingeschlossen)
... somit ist es meine persönliche Entscheidung ... dumm zu bleiben

Metabox fassen doch aktuell nur noch die Zocker an ... willst Du Die etwa noch warnen ... oder wen?

[Aktienwatcher]

@euro.de



Gruß
AW

@ Kimba-1



hat deine Platte ein Sprung oder hast du was genommen.....???

Deine Infos scheinen Dich ja sehr sicher zu machen bei deinen Aussagen ...du scheinst jedenfalls sehr überzeugt davon zu sein !!!

War ich auch mal

Meine ,,besten Informanten " haben mich bei 30-40e massiv in die Aktie treiben wollen !!!
Bei 5e wieder !!!!
Jetzt bei 1,xx e raten sie massiv zum Ausstieg !!!

Was sind das für Typen ???

So richtig in Gange bist du doch auch erst unter 4e gekommen oder irre ich mich da ?

Heisse Gerüchte ( positive ) gab es schon viele und sie sind meistens in meinem Postfach gelandet ..... und nun ?

Alles leer !!!

Stattdessen sind die ehem. Verfasser zu den den neuen Boardorakel mutiert !!!( aus positiv wurde nun negativ )

Egal was mit MBX passiert !!! ist es schon sehr merkwürdig das die gleichen Personen die bei 30-40e massiv zum Einstieg geblasen haben nun auf einmal bei 1,xxe auftauchen und massiv zum Austieg raten !!!

( natürlich alles nur meine sehr subjektive Meinung )
kleiner Löwe !!! aber eben doch ein Raubtier !!!

[u21]

@ aktienwatcher

Seit 5 Euro ist doch einiges über MBX an die Öffentlichkeit gekommen was du und viele andere nicht "glauben" wollten das es wahr sein könnte.
1.) die Box ist immer noch nicht serienreif entwickelt
2.) es steht in den Sternen ob es jemals soweit kommen wird.
3.) Hat sich der Vorstand der AG bis auf den Chefabwickler verabschiedet.(beim AR ähnlich)
4.) Wurde der "Konzern" ausgekernt um nicht zu sagen ausgeschlachtet. Es bleibt nur noch der Geldverbrennungsofen stehen, da kann die Aktionärsvereinigung ihre Million noch verfeuern.

Wenn du einen selbst ausgeblünderten User vorwirfst er sei ein Raubtier weil er versucht ist die verbliebenen Aktionäre vor einen Totalverlust zu warnen so ist das eine grasse Fehlinterpretation deinerseits.
Du hast dich für "dich" dazu entschieden Recht zu behalten selbst auf das Risiko hin einen Totalverlust zu erleiden, doch dann solltest du es auch so rüberbringen. Sicher gibt es noch einige investierte "Gläubige" für die der Verlust der restlichen 5% ihres "Investments" eine Tragödie sein könnte. Wenn man an die Aktion der Aktionärsvereinigung in den letzten Tagen denkt so war diese "Gefahr" in Verzug.

Raubtiere kannst du übriges an den Floskeln erkennen: "Seien sie versichert.....ich danke für ihr Vertrauen"

u21

[Fahrstuhl]

Guten Morgen,


obwohl vor ein paar Wochen noch ein mehr oder minder eifriger Poster habe ich dem w-o Bord - aufgrund der leider mittlerweile inhaltlich immer schwerer zu führenden Diskussion - den Rücken gekehrt.

Die Idee einer Aktionärsgemeinschaft finde ich grundsätzlich gut - hatte auch schon mal mein Interesse bekundet - auf einem anderen Bord gibt es eine funktionierende Aktionärsgemeinschaft nun auch schon seit einigen Monaten.

Die Darstellung nach aussen hin ist jedoch - gelinde gesagt - sehr unglücklich verlaufen.

Ich bin verhältnismässig - zu vielen erfahrenen Börsianern -eher ein junger Spund. Aber MBX in der Öffentlichkeit - zu einem Zeitpunkt den man schlechter nicht hätte wählen können - solch ein Armutszeugnis auszustellen - der Presse die ohnehin schon aggressiv auf MBX reagiert noch solch ein "Fressen" vorzuwerfen - das ist schon eine Freud`sche Fehlleistung sondergleichen.

Über die Beweggründe einer solchen Aktion möchte ich an dieser Stelle hier lieber nicht nachdenken - das Ziel - die Stützung des Unternehmens - ist damit bei weitem verfehlt worden - man hat nur eins erreicht - das MBX ein weiteres Mal schlecht in der Öffentlichkeit dargestellt wird.

Ich habe meine eigenen Recherchen betrieben und mit vielen guten Bekannten in einen Topf geworfen - dies hat mich zu ähnlichen Ansichten gebracht wie die Aktionärsgemeinschaft.
Es sind gravierende Fehler in der Vergangenheit gemacht worden - aber die Aufträge sind real und werden auch zur Ausführung kommen - damit meine ich auch Dinge die die meisten hier schon gar nicht mehr auf der Rechnung haben - das WANN weiss ich auch nicht, aber DAS sie ausgeführt werden ist zum derzeitigen Zeitpunkt sicher.

Ohne jemandem zu nahe treten zu wollen - ich glaub mit dieser Presseerklärung wollte sich der eine oder andere ein wenig profilieren - sehr zum Nachteil für die Sache - warum eine Pressemitteilung - wofür war die notwendig



Ich lass mich gern eines besseren belehren - warum nicht
ein Angebot im Namen der Aktionärsgemeinschaft an MBX - warum der Weg über die Presse ?

Vereinzelte Reaktionen hier auf dem Bord auf diese Pressemitteilung haben mir diese Vermutung auch bestätigt......

Fahrstuhl

[euro.de]

Achtung nachfolgendes Posting ist vom 07.09.2000

von u21 07.09.00 21:32:54 1773593 MET(A)BOX AG

@Fondsmaster

Wann ist MBX so bewertet wie SAP?
Wenn es ihr gelingt aus Vision Realität zu machen. (3 bis 5 Jahre)

Psycolog. Verfassung d. Anl. schwächer als fundam. Daten des Untern.?
Ganz sicher !!
Der ges. Wettbewerb sowohl im Hardware, Software und Medien/ Contentbereich waren nach den letzten MBX-Ad hoc`s geschockt. Deshalb wurde MBX so gezielt und so massiv gebasht wie bisher kein anderes Unternehmen des NM. Anleger gezielt desinformiert u. verunsichert, die AG und deren Vorstand von bezahlten Bashern schlechtgeredet, MBX-Spezialisten unter den Anlegern hier im W ausgehorcht um etwas über den technischen und zeitlichen Vorsprung von Metabox in Erfahrung zu bringen. Soviel zu den Motiven der Basher hat wenig mit Neid zu tun.

Traderkolonnen waren und sind sicher auch auf den Wert angesetz und die Leben vom bashen und pushen. An der Börse und auf dem iTV Markt geht es um viele Miliarden Dollars da stehen Kleinanleger nur im Wege
und sind somit auch die ersten Opfer des Spiels.

gruss ..........u21 MBX = SAP des iTV ....der Megatrend in 2001/02

u21, ich verstehe Deine Verägerung. Wie Du selber siehst, Du wirft dem Unternehmen - dem Vorstand - ein Verhalten vor, dass Du Raubtier selbst hier an Board unterstützt hast ...

[ZimtOchse]

Jeder darf seine Meinung ändern, auch mehrmals täglich.
Verwerflich ist nur die absichtliche Täuschung anderer.

Letzteres scheint so selten nicht zu sein.
Wie so oft sind allerdings zwei Schubladen (z.B. schwarz & weiß) nicht ausreichend.

ciao ZO

[N.Marks]

@Fahrstuhl
so ists, so gehts und darum gehts hier:

"die Aufträge sind real und werden auch zur Ausführung kommen - damit meine ich auch Dinge die die meisten hier schon gar nicht mehr auf der Rechnung haben [...]DAS sie ausgeführt werden ist zum derzeitigen Zeitpunkt sicher"

N.Marks, Meta-Pusherin

[Fahrstuhl]

dies sollte freilich kein Push-Versuch sein - selbstverständlich soll dies auch keine Kaufempfehlung, Verkaufempfehlung oder sonstiges darstellen - habe ganz vergessen das man das auf diesem Bord besser dazu schreiben sollte

[u21]

euro.de

falsche Antwort!

Bin selbst ein getäuschter und gerupfter Anleger weil ich auf das Märchen von dem mindestens 12 monatigen technologischen Entwicklungsvorsprungs , von den Metaboxverantwortlichen gebetsmühlenartig wiederholt, hereingefallen bin. Auch konnte ich mir zu diesem Zeitpunkt nicht vorstellen das das MBX-Management so verlogen sein könnte wie war und ist. Bedenke dabei auch das die beteiligten Banken, mit wesentlich besseren Einblick in die AG als ein Privatanleger, bis zu diesem Zeitpunkt ihre Einschätzung "Kaufen" noch nicht abgeändert hatten. Als gutgläubiger Anleger vertraute ich wie viele andere "Gläubige" nicht der Negativpresse, sondern den Verlautbarungen des MBX- Vorstandes. Würde mich auch nicht wundern wenn man ihn auch bald als Auftraggeber von Pusher/basherkolonnen entlarven würde. Knackpunkt der ganzen Diskussion ist doch, das den Anlegern das Vorhandensein eines verkaufsfähigen, fertigentwickelten Produkts vorgespiegelt wurde, so das man als nicht arglistig denkender Anleger auch von der Bedienung der gemeldeten Aufträge zumindest in absehbarer Zeit ausgehen konnte. Bei Metabox ist leider bis heute nicht absehbar ob die Phoenix jemals von Metabox verkaufsfähig fertigentwickelt sein wird.

Übrigens trifft der Begriff Raubtier doch wohl eher auf die Jäger zu denn auf die Beute. Metabox ist eine größten Inszenierungen des NM gewesen und wir werden die Drehbuchautoren sicher noch kennenlernen.

u21 der euch jetzt an den 2000er Jahreszahlen ergötzen lässt.

[euro.de]

Met@box AG: Vorläufige Zahlen 2000 und Vorstandsumbildung

Hildesheim, den 30.1.2001

Der Konzernumsatz der Met@box AG beträgt im abgelaufenen Geschäftsjahr voraussichtlich 50 Millionen Mark (zum Vergleich 1999: 17,5 Millionen Mark), der Fehlbetrag liegt nach vorläufigen Berechnungen bei ca. 19 Millionen Mark. [...] http://www.metabox.de/productsdesign/deutsch/content/mbinv-a…

u21, die vorläufigen Zahlen ... was soll daran noch überraschender werden ... weißt Du mehr?

[ZimtOchse]

wen interessieren denn noch die 2000er Zahlen?
Interessant wird der Ausblick für 2001 sein:

gut: "wir erhöhen das Umsatzziel auf dausend Mio. DM"
schlecht: "wir arbeiten hart an der Verwirklichung des Umsatzzieles"
sehr schlecht: "sichere Prognosen bezüglich des Umsatzes sind erst nach Weihnachten möglich"

ciao ZO

[Aktienwatcher]

@u21 ,

alles was Du da über MBX schreibst ist doch längst im Kurs der AG enthalten.

Der Markt sagt :

- Keine Box ( führende Technologie )

- Keine Aufträge ( Umsatz )

- Keine seriöse Unternehmensführung ( spez. S. Domeyer )

- Keine Kohle mehr

+++++ daher steht der Kurs bei 1, xx Euro +++++

Alles was am 27.04.2001 auf der BPK nicht in diese Richtung geht sollte zur einer Kursvervielfachung führen.
Sollten sich die neg. Befürchtungen des Marktes auf der BPK allerdings bestättigen wird es wohl einen Ruck nach unten geben und bei den darauf folgenden Pleitezock sollte man dann wohl noch mitnehmen was man noch bekommen kann.

Also bedeutet das für viele Aktionäre mit hohen Verlusten :

+++++ abwarten was da kommt +++++

da ein Verkauf bei vielen auf diesem Niveau kaum noch Sinn macht.
Noch weniger Sinn machen allerdings die Orakelsprüche einiger User hier aller :

,, Ihr werdet noch alle euer blaues Wunder erleben am 27.04.01 "

ohne anschleißend zu belegen warum dies so sein wird !!!

Ist das fair ?

Sich wichtig machen durch Vorhersagen und den Kleinanleger ohne Infos anschleißend verunsichert im Regen stehen lassen ?

Gruß
AW der weiter abwartet aber den Totalverlust eingeplant hat !

PS: wundert dich das nicht´auch das weder vom BAWE noch von der StA trotz seit Monaten andauernden Ermittlungen noch keine Ergebnisse vorliegen ? ( Bawe seit 9/2000 )
Es wurde noch nicht einmal bestättigt das sich der Anfangsverdacht erhärtet hat.

[Kimba-1]

Aktienwatcher

Es geht doch nicht darum, geschädigte Kleinanleger des Neuen Marktes zu verspotten. Der Schaden, den der NM der dt. Aktienkultur zugefügt hat, wurde noch nicht richtig ermessen. Und wer will den MBX-Anleger verspotten ? Den Nicht MBX-ler interessiert es nicht. Und den MBX-Aktionären dürfte derzeit zum Lachen kaum zumute sein.

Du hast natürlich recht, wenn Du darauf verweist, dass Kusrverluste von 2 Euro auf 1 Euro absolut auch nicht grösser sind als solche von 40 auf 39. Allerdings berechnen die meisten ihren Anlageerfolg in Prozenten.

Bei MBX besteht das spezielle Problem, dass man zwar ganz gut einsammeln kann, es aber mit dem Verkaufen blitzschnell sehr eng wird. Dass der Wert manipuliert wird, vermute ich - wie viele andere - seit langem. Besonders deutlich wurde es Anfang Dezember, als der Kurs zwischen 17 und 20 Uhr auf 10 Euro schoss, um tags darauf wieder abzustürzen.

Diejenigen, die den Wert managen, spielen mit den Anlegern "Katz & Maus".
Sollte schon zu denken geben, wenn selbst professionelle Zocker warnen und interessantere Alternativen finden. Die gibt es.

cu

[Aktienwatcher]

@kimba-1

so langsam wird immer klarer ( Posting für Posting ) was du hier vor hast.
Du verunsicherst den Kleinanleger mit nicht bewiesenen Thesen und Vermutungen wo du nur kannst.

Hier deine Argumente :

- alles geplanter Betrug ( Shortverkäufe des Vorstandes )

- es gab und wird nie eine marktreife Box geben

- am 27.04.01 wird das ganze Desaster zum Vorschein kommen ( BPK )

- auch an der Börse wird bei MBX nur betrogen ( Manipulationen )

- man kommt zwar leicht in den Wert rein aber sehr schwer wieder raus

Und das laberst du hier seit Monaten Tag für Tag in zahlreichen Postings runter das man es auch ja nicht vergißt.

+++++ Du wirst deine Gründe dafür haben +++++

Der Niveauverlauf deiner Postings ist allerdings mit dem Kursverlauf der MBX AG vergleichbar ( siehe Chart! )

[lark]

korrekte Darstellung, AW, seh ich ganz genau so

[lark]

kimba, woher kommen deine Informationen?

[lark]

brauchst die Frage natürlich nur zu beantworten, wenn du welche hast

[Kimba-1]

lark
Wie gesagt, ich lese den "Urheber aller Sünden" im Original seiner Adhocs, PM & Interviews etc.

Aktienwatcher
Spricht Dein Hinweis auf den Chart nun gegen MBX oder für meine Postings ?

Übrigens: Selbst wenn sie die 1000er-Phoenix-Box hätten und millionenfach produzieren könnten, würden sie von der "Wachstumsfalle" stranguliert. Ist aber reine Theorie, denn es gibt bereits keine serienreife Phoenix.

cu

[lark]

Also im Ernst, kimba, du kannst doch jetzt nicht erzählen, alles, was du hier so ausführst, liest du einzig und alleine da raus! (Und was soll diese pseudo-mittelalterliche Hetze, auch wenn´s als schlechter Witz daher kommt. Gute Ironie funktioniert anders)

Und dann:
Gerade eben hast du mir in einem anderen Thread unterstellt, ich wolle ablenken. Und dann von dir so was:

"Übrigens: Selbst wenn sie die 1000er-Phoenix-Box hätten und millionenfach produzieren könnten, würden sie von der "Wachstumsfalle" stranguliert. Ist aber reine Theorie, denn es gibt bereits keine serienreife Phoenix."

Ist das jetzt dein Niveau?
Und ist das jetzt deine Sprachlogik: "es gibt bereits keine..."

lark

[Kimba-1]

lark . . Schönen Sonntag noch, Kimba

[Aktienwatcher]

@kimba-1

das darfst du dir aussuchen !

So mit deinem letzten Posting hast du dem Kleinanleger auch noch die letzte Hoffnung genommen !!!

+++++ Auch wenn bei MBX alles klappen sollte wird es trotzdem nichts werden mir der AG. +++++

Gut, das habe ich jetzt verstanden

Warum halte ich dann eigentlich noch meine Aktien ?

War es das was du uns beibringen wolltest ?

[lark]

Hey, AW, hat sich der große Hermeneutiker Kimba etwa gerade vom Acker gemacht und läßt uns mit unseren Fragen zurück???

lark

[Kimba-1]

lark
Aktienwatcher

Ja, leider, muss noch etwas arbeiten.
Watcher, ist nur meine Meinung. Dispositionsentscheidungen kann und möchte ich niemandem abnehmen.
lark, bin weder Hermeneutiker noch Soziologe ...

cu

[Aktienwatcher]

@lark,

schade eigentlich da er sich gerade so überdeutlich outet.....

Aber man kann ja auch nicht jeden Tag 12 Std arbeiten


@Kimba-1

von eine Arbeit in die Nächste ?

Viel Erfolg dabei

[lark]

@AW :-)

@kimba
bist weder Hermeneutiker noch Soziologe, geht´s dir so wie mir. Allerdings, vergiß nicht, kimba, daß du hier als Aktienberater auftrittst: du hast wiederholt expressis verbis und dringendst zum Verkauf von MBX-Aktien geraten.
Ist das dein Beruf?

Best
lark

[u21]

u21 der euch jetzt an den 2000er Jahreszahlen ergötzen lässt.
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von euro.de 22.04.01

Met@box AG: Vorläufige Zahlen 2000 und Vorstandsumbildung

Hildesheim, den 30.1.2001

Der Konzernumsatz der Met@box AG beträgt im abgelaufenen Geschäftsjahr voraussichtlich 50 Millionen Mark (zum Vergleich 1999: 17,5 Millionen Mark), der Fehlbetrag liegt nach vorläufigen Berechnungen bei ca. 19 Millionen Mark. [...] <http://www.metabox.de/productsdesign/deutsch/content/mbinv-a…

u21, die vorläufigen Zahlen ... was soll daran noch überraschender werden ... weißt Du mehr?
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na die Überraschung mit - 26 Mio hat dann ja gesessen....aber die Millionen hat bestimmt der u21 durch den MBX-Schornstein gejagt ...*lach*