Dysen- Gläubige und andere Jünger von >Knopfdrucksystemen< - 500 Beiträge pro Seite

[gurkenjaeger]

von gurkenjaeger 27.03.01 02:30:05 3180510
Dysen bringt´s nicht.Spart Euch die Zeit.
Kennt jemand Evotrade? Gibt´s schon seit ca.4 Jahren und
ist ähnlich aufgebaut (Indikatorenoptimierung mit genetischen Algorithmen).
All diese neunmalklugen Programmierer kochen nur mit Wasser,
suchen aber Dumme, die Tausende dafür ausspucken.

DENKT NACH !

WENN SOLCH EIN OPTIMIERUNGSPROGEAMM DAUERHAFT GEWINNE PRODUZIEREN WÜRDE; VERKAUFTEN DIE ENTWICKLER DAS PROGRAMM
NICHT; SONDERN WÜRDEN SICH DAMIT SELBER REICHHANDELN !!!!!

[gurkenjaeger]

Wo bleiben die Jubelmeldungen zu dysen?
Keine stabilen Signale? Böser Markt ohne Trend?
1200 DM Software-Kosten für dysen und Unsicherheit wie stets zuvor?
Also rufen wir deren Hotline an. Die haben ja einen ganz, ganz tollen Support.
Übrigens, deren Website ist seit Tagen verreckt- gutes oder schlechtes Zeichen?

Habe übrigens Verbindung zum Autor des Handelssystems <Hyperscalper>.
Basiert auf einer intelligenten Gier-Index-Weiterentwicklung
auf Basis Neuronal-Algorithmik, fundamental unabhängig und
märkteübergreifend. Knopfdruckerprobt und gewinnsichernd,
kurzum das Nonplusultra.
Den Preis setzt der Autor ausschließlich nach persönlichem Kennenlernen fest (Peergroup-Prinzip). Das reicht je nach Chemie/Euphorie von gratis bis ca. €10000,- jährlicher Lizenzgebühr.
Interessenten geben Ihre eMail an. Über ein persönliches Gespräch mit dem Autor entscheidet ausschließlich das Los.

[Prinz_von_Burnei]

Hallo G.,

wer hat denn gesagt, dass es ein System ist, was vollautomatisch läuft?

Es kann deine entscheidungen erleichtern und dir Signale liefern, die einen guten Vorlauf haben. Doch letztendlich bist es doch du, der entscheidet.

hast du denn so schlechte Erfahrungen gemacht?
Denn wer meckert, hat IMMER Dreck am Stecken

Gruß
Prinz

[gurkenjaeger]

Hallo P.v.B.Ei.

Wieso Dreck am Stecken?
Zu den ganz Informierten scheinst Du nicht zu gehören.

Denn nach landläufigem Sprachverständnis hat nicht etwa jemand, der Verluste erlitten hat, Dreck am Stecken, sondern wohl jemand, der andere über den Tisch zieht.

Noch einen Tip gratis, weil Du es bist:
Laß dich mal mathematisch beraten, welche Gewinnchancen
Signale mit " gutem Vorlauf " auf Dauer haben.

Danach darfst Du wieder mit Erwachsenen reden.

Und weg isser, der gurkenjaeger.

[Threadone]

Hallo Selbstverfolger Gurkenjäger) !

anstatt nur irgendwelche haltlosen Statements abzulassen könntest Du deine Meinung über Dynamite Sentimentor auch begründen ?

[gurkenjaeger]

Hi Threadone,

wenn Du eine Begründung meiner Meinung suchst, dann lies doch nochmal GANZ GENAU den Beitrag zuvor, und zwar ab Satz
Nr. 4 !
Wenn Du es dann immer noch nicht gerafft hast, kann ich Dir
auch nicht weiter helfen.

[Threadone]

@ Gurkenjäger

Der schlichte Hinweis auf mathemaische Beratung hinsichtlich Gewinnchancen von Signalen mit gutem Vorlauf zeugt von mangelndem Verständnis des angebotenen Programms, sowie den Methoden der technischen Analyse überhaupt.

In erster Linie geht es um eine Zusammenstellung verschiedenen technischer Indikatoren und deren sinnvollem Zusammenspiel. Dazu sollte man sich etwas mit der technischen Analyse befassen, bevor man pauschal irgendwas schreibt. Natürlich ist ein blindes Vertrauen auf die vom Programm generierten Signale verkehrt. Bei vernünftigem Einsatz des Programms steigt die Möglichkeit von profitablen Trades jedoch signifikant an.

Generell bringen Handelssysteme Disziplin in die Entscheidungen des Traders. Es werden Faktoren wie Gier und Angst ausgeschaltet.

Als Empfehlung zur Meinungsfindung empfehle ich Dir das Buch "Trading as a Business" von Charles F. Wright. Er beschreibt den Einsatz von Handelssystemen am Beispiel von Omegas Tradestation.

Natürlich geht meine Argumentation Dir gegenüber absolut ins Leere, wenn Du nur die Absicht hast, das Programm aus irgendwelchen persönlichen Gründen mieszumachen.

[Nullgesicht]

So wie ich Gurkenjäger Äußerung verstehe ("Laß dich mal mathematisch beraten,
welche Gewinnchancen Signale mit " gutem Vorlauf " auf Dauer haben"),
geht es ihm wohl darum, daß es eher zweifelhaft ist, ob
eine Optimierung von Indikatorparametern/Indikatorkombinationen anhand
eines Verlaufsmuster der Vergangenheit die besten Ergebnisse für die Zukunft liefert.

Auf jeden Fall dürfte man mit den in den Dysen-Threads erwähnten hundertausenden
von Rechendurchläufen definitiv kein Allround-Tradingsystem erhalten,
was dann für beliebige Kursverläufe in der Zukunft gute Ergebnisse liefert.

Zumal die Sache auch tatsächlich nur das reine Blackbox-Denken fördert.
Interessant wäre wirklich mal ein Vergleich der Signalgenerierung von Dysen
mit derjeniger einfacher Handelsysteme. Auch einfache Handelssysteme
liefern in bestimmten Marktphasen gute Ergebnisse, in anderen wiederum schlechte
(z.B. gute Performance bei starken Trends, viele Verlusttrades bei Seitwärtsphasen).
Die Frage ist hier, inwieweit der Ansatz von Dysen wirklich zu
im Schnitt besseren Ergebnissen führt.

[gurkenjaeger]

@ Threadone

Auf dem amerikanischen Markt gab es zahlreiche Optimierungsprogramme, bevor Evolution-Trader und Dysen
bei uns auf den Markt kamen, teils als reine Black Boxes,
teils als "transparente" Indikatoroptimierungen in die Vergangenheit hinein.

Alle gehen von einem fatalen mathematischen Irrtum aus.
Da nutzt auch das beste Verständnis von Indikatoren und
technischer Analyse nichts, welches mir übrigens keinerlei Probleme macht.
Der Beitrag zuvor von Nullgesicht trifft den Nagel auf den Kopf, dem habe ich nichts weiter hinzuzufügen.

Ich meinerseits wollte mit meinen Beiträgen lediglich
einigen vielleicht zu euphorischen Neulingen eine Denkanregung geben, bevor sie Tausende ihres sauer verdienten Geldes ausgeben...siehe auch den Dysen-Thread.

Das ist offensichtlich hier wie dort nicht von großem Interesse, daher werde ich mich zurückziehen und meiner eigentlichen Arbeit, dem Traden nachgehen.

MfG

[Threadone]

@ Nullgesicht

Klar, es kann unten nur das rauskommen, was man oben hineinschüttet. Wenn ich ein System überoptimiere, z. B. mit unsinnig viel Rechendurchläufen oder der Berücksichtigung zu vieler gleichartiger Indikatoren wird es nicht sehr erfolgreich sein.

Auch sollte man wissen, was für eine Aussagekraft die einzelnen Indikatoren haben, um sie sinnvoll anwenden zu können. Insofern hat Gurgenjäger Recht, wenn er "Knopfdrucksysteme" verurteilt. Ein gutes Programm kann jedoch viel Zeit sparen, da Berechnungen von Hand, hier insbesonders das Backtesting von Systemen, sehr zeitaufwendig ist.

Es ist nützlich, vor dem richtigen Traden gemäss Programm zuerst Trockenübungen zu machen. Man kann das Programm auch mit Kursdaten bis zu einem bestimmten Zeitpunkt füttern, und anhand der generierten Handelssignale die konkreten Ergebnisse auswerten.

Im Vergleich mit professionellen Handelssystemen (hier getestet mit Omegas Tradestation) braucht sich Dynamite Sentimentor nicht verstecken. Es ist jedoch noch viel Vorbereitung seitens des Anwenders notwendig, um zu sinnvollen Ergebnissen zu kommen. Von beinahe grösserer Bedeutung ist die Qualität des Datenfeeds. So können falsche Daten die Ergebnisse stark verfälschen.

[charttec]

Hm, lieber gurkenjäger, eigentlich finde ich Deine Werbung für hyperscalper etwas seltsam. Auf der einen Seite funktionieren Handelssysteme Deiner Meinung nach nicht, andererseits gibt es dann `bei einem Autor, mit dem Du in Verbindung stehst` das Nonplus-Ultra-System (was es, per Definition, nie geben kann!)

Um irgendwelchen Vermutungen vorzubeugen: ich bin KEIN Dysen-Nutzer! Und ich bin sehr, sehr skeptisch, daß man mit Systemen, die ja per Definition zum curve-fitting (ver-)führen, sinnvolle Handelssysteme aufbauen kann!

Es gibt z.B. interessante Studien, daß Systeme, die aus mehr als 10 einfachen Handelsregeln aufgebaut sind, im allgemeinen schlechter laufen als einfache Systeme.

[gurkenjaeger]

Hallo charttec, bei meinem "Hyperscalper" konnte ich Dich offensichtlich nicht überzeugen, daß es eine satirische Überspitzung sein sollte, die auf manchen Hersteller solcher Programme gemünzt ist... aber natürlich nicht auf alle.
Es war ein kleiner Joke zur Verdeutlichung meiner Haltung.
Den Namen "Hyperscalper" hab ich erfunden.

MfG gurkenjaeger.

[charttec]

@gurkenjäger: Normalerweise erwischt man mich nicht so leicht! Hat sich ziemlich echt angehört *lol*

[gölqjksfhöla]

@charttech



"Hyperscalper" =


MfG

[gurkenjaeger]

...und es kommt noch besser:

Dysen = Hyperscalper

natürlich wollen sie es nicht sein , aber eigentlich wollen
sie es DOCH (!) sein.
Es ist halt sehr angenehm, für eine unausgereifte
Experimentalsoftware so schwuppsdiwupps DM 1200,-
abzuzocken... zwar ohne konkrete Versprechungen zu machen,

ABER DENNOCH HOFFNUNG AUF LEICHTEN GEWINN ZU ERWECKEN...

eigentlich genial, um nicht zu sagen schlitzohrig...

[liebes]

so, gurkenjaeger, alter schlechtmacher, hier die neuesten dysen-ergebnisse:

ariba-kaufsignal tagesgenau
cisco-kaufsignal tagesgenau
emc mit einem tag verzögerung
sycamore-kaufsignal tagesgenau
.
.
.

übrigens alles werte, die seit vielen wochen (!!!) kein neues signal bis auf einen wochenalten verkauf gezeigt haben.

ergebnis im schnitt: mal eben 30%, ohne wenn und aber.

fazit: es gibt nichts besseres, aber auch wirklich nichts !

für alle fans: zeitraum 12 monate, mehr wird zu träge, slippage jeweils 1,75%.

mal sehen, wie es mit den passenden verkäufen wieder aussieht, bis apäter, liebes.

[Brokateur]

Diese Erfolgsmeldungen erinnern mich an Astrologie - auch deren `Vorhersagen` treffen manchmal mehr oder weniger zu. Sie gehorchen alle der Regel `kräht der Hahn auf dem Mist, so ändert sich`s Wetter oder es bleibt wie es ist`.

Die Tatsache, dass einer im Lotto gewonnen hat, berechtigt doch auch nicht zu der Vermutung, dass er nächste Woche wieder gewinnt.

Massgebend für einen Erfolgsnachweis kann daher nur ein objektiv (und das heisst automatisch und programmgesteuert) ermitteltes Musterdepot sein, bei dem die Auswahl der Titel bzw. Entscheidungen nicht eingeschränkt wird durch manuell eingebrachte gefühls- und erfahrungsbezogene Randbedingungen. Solche Musterdepots sind sehr selten, meist sind es `Affendepots`, bei denen über einen Affen oder ein in diesem Sinne ähnliches `Programm` eine - in diesem Fall praktisch zufallsgesteuerte - Auswahl getroffen wird.

Ich würde sofort das erstbeste Programm kaufen, das mir einen solchen objektiv positiven Erfolgsnachweis liefert.

Brokateur

[vuego]

@liebes

Laß die Mühe. Es bringt nichts....
Leider kein konstruktiver Austausch möglich.

Ich persönlich habe in der Vergangenheit gurkenjäger eine Brücke gebaut, aber leider ohne Erfolg...

Vielleicht klappt der Austausch besser, wenn es mal eine Usergroup geben wird.

Solong und viel Erfolg,

vuego

[gurkenjaeger]

@liebes:
Leider nicht überzeugend, Deine 4 Positiv-Beispiele, was auch immer in realiter diese 4 Positionen gebracht haben.

Was aber viel wichtiger ist:

Wo stehen die gegenzurechnenden Negativ-Beispiele,
und zwar so transparent, daß ein potentieller
Käufer weiß, was ihn erwartet.
Und dass es reichlich Fehlsignale gibt, ist selbst im Dysen--Thread zu lesen ( siehe Sentimentor, geldgier1 und wie sie alle heißen), wäre ja auch ein Wunder, wenn`s nicht so wäre.

Im übrigen trifft auch Brokateur zu 100% den Kern des Problems: Es fehlt halt ein objektives, evaluiertes Musterdepot ( 2 unabhängige Kontrollinstanzen bei tatsächlichen Einsätzen) über einen längeren Zeitraum.

Ohne dies bleibt es ein Rufen von einer Handvoll Programmfans ohne Relevanz für potentielle Käufer.

[vuego]

@gurkenjaeger

Bingo!

Es macht richtig Spaß Deine Kommentare zu lesen! Du hast doch irgendwie ein gestörten Bezug zur Realität.

Du fährst doch bestimmt Auto?

Hast Du Dir mal überlegt, daß es 1000 mal mehr Möglichkeiten gibt Unfälle zu bauen als "gesund" anzukommen?

Da Du Dich auf den Weg konzentrierst kommst Du auch an!

So ist das auch bei Dysen. Konzentriere Dich dabei auf die wichtigen Dinge und Du hast Erfolg! Kapiert.

Aber vielleicht bringt Dich das Beispiel auf die Idee alle potenziellen Autokäufer zu warnen! Es gibt sehr viele Negativbeispiele beim Autofahren...

Es zeugt von Charakterschwäche, daß Du nicht in der Lage bist Dich vernünftig mit dem Thema "DySen" auseinanderzusetzen und lediglich unkonstruktive Beiträge produzierst!

Oder bist Du von der Konkurenz...

Du hast zwar was auf dem Kasten aber Du setzt es nicht ein!

...mußte mal gesagt werden.

Vuego

[vuego]

NEGATIVBEISPIEL aus der Praxis.

60% Verlust mit einem PreussagCall. Gekauft auf Empfehlung Dysen am 29.3.2001.

Ist das ein Problem???

Nein, warum?

Weil von mir keine Verluste realisiert wurden! Es wurde vielmehr am 9.4 nachgekauft. Die Position ist wieder glatt!

Was lernen wir daraus: es kommt immer darauf an. Wie beim Autofahren: wenn Du beim "links über die Schulter gucken" das Lenkrad mitdrehst bekommst Du ein Problem!
Also, wer an der Börse nichts von Strategie draufhat, sollte die Finger weglassen. Und zur Sparkasse gehn. Die machen es dann bestimmt besser.

Vuego

[gurkenjaeger]

So ein Unsinn, den "Erfolg" des unfallfreien Autofahrens
mit dem potentiellen Erfolg auf Börsengewinne durch ein
Beta-System zu vergleichen!

Weil man in beiden Fällen auf dem "Weg" bleibt (!)

Na weißte!

Ei,ei, wer hat denn hier ein gestörtes Verhältnis zur
Realität, vuego?

Gibt´s nicht doch wesentlich mehr unfallfreie Autofahrten als Börsenprogramme mit dauerhaftem Mehrgewinn?

Das Ganze würde i c h als unkonstruktiv bezeichnen.

Also, da war ich besseres von Dir gewohnt.

gurkenjaeger

[vuego]

@gurkenjaeger

Jetzt bleib mal auf den Teppich und lies` doch bitte meine Postings wie sie gemeint sind.

Willst Du das überhaupt?

Ich behaupte, daß Ross der größte Mist ist, wenn Du ihn nicht verstehst bzw. richtig anwenden kannst! Die Rossbücher sind zum Teil Wiederholungen, die immer wieder neu bezahlt werden. Und günstig ist der Spaß auch nicht! Richtiger Wucher ist das...
Wer damit richtig arbeitet, für den ist`s okay.

Also Was soll also der Mist?

Vuego

[SENTIMENTOR]

jungs, jetzt wird es wirklich langsam langweilig - man bekommt ja fast den eindruck als ob es hier nur noch ums rechthaben geht... sachlichen austausch von anregungen, kritik und gedanken zum thema kann ich kaum finden - schade eigentlich da ich den meisten von euch unterstelle das sie nicht die allerdümmsten sind...

mfg

SENTIMENTOR

[gurkenjaeger]

@vuego:
Jetzt verlierst Du Deine Linie, ja Deinen Stil.
Denn : Wenn Du möchtest, dass man versteht, was Du meinst,
dann poste auch, was Du meinst, und nicht etwas, von dem
Du glaubst, dass alle verstehen, was Du meinst.

Notfalls 2x lesen!

Trotzdem: Gut, dass Du Dein Herzblut ausschüttest.

Noch `nen kleinen Hammer zum Schluß:

Du bist nicht zufällig mit fipertec verbandelt, oder?

[gurkenjaeger]

@ Sentimentor

Danke. Nette Schlichtung.

g.

[gurkenjaeger]

...und haben gerade wieder ein Telekomtrauma via dysen erlebt :
22% Verlust realisiert aufgrund von 2 Dysen - Signalen
(1x buy, 1x sell), Optimierung mit 500.000 tries,
slippage 1,75%, Zeitraum 18 Monate.

Gut, daß wir nur aus Spaß und ohne echten Einsatz
optimiert haben!

Ein anderer Anwender aus unserem Bekanntenkreis (Gratis-Download) hat genau das Gegenteil optimiert.

Und ich hab ´nen Onkel, der spielt Geige.
Und der hat nie 1200,- DM für ´nen Schmarrn bezahlt.
Und ist recht locker.

Cooler Onkel.

[vuego]

hi gurkenjaeger,

also, Du bringst mich noch auf die Palme. Verhalte Dich doch wie ein richtiger Gurkenjäger und "jage" den echten Gurken nach.

Ich verstehe Dich wirklich nicht. Was willst Du eigentlich?

Warum machst Du grade hier so ein Theater? Ich habe mit fipertec nix am Hut nur ich es finde wirklich öde wie Du Dich aufführst.

Sag doch endlich was Du erreichen möchtest.

Du kennst die Software hast Du mal gesagt. Aber nicht wirklich? Oder?

Arbeitest Du damit richtig oder drückst Du irgenwelche Knöpfe und wunderst Dich den angeblichen Müll der hinten rauskommt?

Ich hatte Dir schon einmal den Vorschlag gemacht Dich hier konstruktiv zu beteiligen. Vielleicht überlegst Du Dir das noch einmal...

Frohe Ostern

Vuego

[liebes]

@gurke:
wie schon so häufig beschrieben, kommt es auf die "richtige" einstellung des programmerls an. natürlich kann man hier viel falsch machen, aber: telekom, um dein beispiel aufzugreifen, zeigte bei mir am 14.3. ein kaufsignal an und ist auch bei dem nachfolgenden dax-abrutsch standhaft geblieben. also nix mit fehlsignal ! da das ein wert ist, den ich, wie schon geschrieben, sehr intensiv betrachte, da er ne schöne welle als chart hinlegt, habe ich mir ein herz gefaßt und nen langfristcall gekauft, gottseidank mit reellem geld (anspielung auf deinen beitrag). ergebnis: stimmte, alles gegenteilig behauptete ist schlichtweg falsch ! ohne dysen hätte ich garantiert bei erwähntem dax-ausrutscher verkauft und würde mit minus aus der wäsche gucken... ich bin aber weiterhin drin. tip: dreh mal an deinen 18 monaten optimierungszeit. es gibt unzählige beispiele, die selbst in einen tagelangen abwärtstrend das richtige trendwende-signal gezeigt haben. wie lange der gegentrend anhält, weiß das programm auch nicht, klar. aber es schafft immer wieder alleine durch charttechnische berechnungen ein wirklich sinnvolles ergebnis zu schaffen. viele haben entgegengehalten "klar, bei ner allgemeinen trendwende hat jedes programm recht", aber schon einen tag vorher zu wissen, wie´s morgen weitergeht (sicherlich in gewissen maßen), das ist schon erstaunlich ! ich habe schon viele male zum "billigen" erstkurs eingekauft, um dann zu sehen, wie´s plötzlich in usa abgeht, und keiner wußte warum. sicherlich gibt´s plötzlich trends, die selbst das programm nicht erkennt (bsp: rambus), aber dafür habe ich signale bei trends, die das programm für sicher hält, treffergenauigkeit >80% (nasdaq-werte sind herrlich volatil und meist rein chartgesteuert...).

so, schluß jetzt mit der diskussion ob gut oder schlecht, mir persönlich hat dysen endlich ein wenig licht ins dunkel gebracht und geld in die tasche. jeder soll seine methode benutzen, die er für richtig hält. wer einen guten bauch hat, ist auch erfolgreich, ich habe den ehrlich gesagt nicht, aber trotzdem erfolg mit wertpapieren.

ich möchte auch nicht weiter beteuern müssen, wie toll das programm ist, wer es nicht mag, der läßt es eben und versucht sein glück anderweitig.

schlaft alle schön und frohe ostern.

[liebes]

nochmal an die gurke:

ich habe auch schon mal geschrieben, welche indikatoren ich ausschließlich benutze:

macd-histo
crossing ma
stochastic
local h&l
momentum
rsi

mehr nicht ! obv, candle, trendkanal, etc. sind mir zu träge, es geht ja nicht um die langfristanlage sondern um gewinn in 1 - 30 tagen

kannst ja trotz aller zweifel einen erneuten versuch starten.

[vuego]

hi liebes

zu so früher Stunde noch unterwegs?
DTE habe ich am 15.3 ein CloseShort und voraussichtlich am 12.4 für Dienstag ein SellShort.
Was meinst Du eigentlich mit "zu träge" bei zu vielen Sentis? Zu wenig Tries in ansprechender Zeit?

Gruß und Erfolg wünscht
Vuego

[gurkenjaeger]

@ meine fleißigen Widerstreiter:

Wollte niemanden auf die Palme bringen -> auch nicht vuego.

( Vielleicht erst wieder am Palmsonntag...)

Zunächst aber auch frohe Ostern an Euch alle.

gurkenjaeger

[gurkenjaeger]

Up! Damit die Gegenargumente nicht verschwinden zum
elend langen Dysen-Werbe-Thread, auf dem ständig die selben 3 bis 5 Vertreter eine teure fragwürdige Experimentalsoftware ohne nachprüfbare Tests bestaunen.

gurkenjäger

[vuego]

Hallo gurki,

Dein Geplapper und Deine Hartnäckigkeit haben schon Stil. Auf dem exklusiven DySenBoard wirst Du hoch gehandelt.
Tenor: sehr begabter und intelligenter Trader mit einem kleinen "Schatten". Naja: gute Leute sind Exoten, aber Du übertreibst es ein wenig. Die Ostergrüße waren ja richtig nett

Sach mal, sei doch mal vernünftig. Warum zum Teufel erzählst Du nicht mal was gescheites?
Warum bist Du nicht bereit Dich konstruktiv einzubringen?

Ich habe die letzten beiden Signale im Vorfeld jeweils gepostet (EON und Degussa). Beides Signale mit denen man hätte Geld verdienen können.
Ich habe auch über die Nachteile meiner Signale berichtet. Anscheinend lassen sich nur "sichere" 10-15% jeweils dran verdienen. Und leider auch nur Intraday. Ist das schlecht?

liebes hat da wesentlich bessere Quoten, wobei da ein längerer Erfahrungshorizont vorliegt.

Für morgen kannst Du mal notieren:
MAN - SellShort
Henkel - Buy
(falls sich die Signale nach der heutigen Nachtoptimierung verändern sollten melde ich mich noch einmal)

Also: schau Dir`s an. wie gesagt. 10-15% zu machen mit einem OS in die entsprechende Richtung. Wenn Du Glück hast mehr!

vuego

[gurkenjaeger]

Und wie exklusiv ist das DySenBoard? Und wie ruft man es auf?

[vuego]

@gurkenjaeger

>>Und wie exklusiv ist das DySenBoard? Und wie ruft man es auf?

Ich denke, da must Du bei FiperTec selbst nachfragen. Ich glaube allerdings Du wirst schlechte Karten haben. Warum solltest Du Zutritt bekommen?
Du weichst hier in einem öffetlichem Forum seit Wochen jeder konstruktiven Diskussion aus.

Na ja, muß jeder selber wissen, aber als "gurke" kommst Du nicht rein, vielleicht als Tomate

Übrigens: die Signale für morgen MAN & Henkel haben Bestand!

Wie wär`s mal mit folgendem Vorschlag: benutze DySen doch als Kontraindikator. Und?

vuego

[gurkenjaeger]

Also vuego, putz Deine Guckerle:

ad1) Jeder Erwachsene, der diesen Thread liest, erkennt ohne Wenn und Aber, daß meine Beiträge äußerst konstuktiv (!) sind. Nur nicht pro dysen, wie Du es gerne hättest!

Denn:

Die Beiträge warnen alle Neulinge, die keine ausreichenden
mathematisch-statistischen Kenntnisse haben, auf
Curve-fitting-Programme hereinzufallen.

ad2)Alle Backtesting-Gewinn-Vorgaukler-Monster-Programme
sind überflüssig wie ein Kropf, weil -und jetzt alle Traumtänzer aufgemerkt- sie sich weder dauerhaft als
Indikator noch als Kontraindikator eignen!
Sie sind nichts weiter als ein Zahlen-Neutrum ohne jede
begründbare Konsequenz für die Zukunft.

Ad 3) Und jetzt kommts ganz dolle:
Auch das von mir an anderer Stelle genannte Programm Evolution-Trader - Dir ja auch bekannt- gehört zu diesen
nutzlosen " Games".
DABEI HAT ES ETWAS, WAS DYSEN NOCH NICHT EINMAL HAT:
Es optimiert 75 Handelsstrategien pro Wert in einer Lernphase und testet danach die so optimierten Systeme in einer beliebig langen Testphase.

Dabei findet der interessierte (dumme?) User relativ schnell Handelssysteme, die sowohl in der Lern- als auch in der Testphase exorbitante Gewinne durchhalten.

Da muss man sich bei dysen dumm und dämlich warten
durch ständiges Testen anderer Bewertungszeiträume nach einer Optimierung.

Und was bringen nun solche nach der Optimierung
"supergetesteten" Handelssysteme á la Evolution-Trader?
Sie bringen - alle Traumtänzer aufgepasst- DURSCHNITTSERGEBNISSE ! Wie der pfeilwerfende Affe, oder wie ein Allerweltsfonds oder wie ein Bauchtrader.

Viele Evotrader-Anwender haben mir dies nach Jahren der Anwendung kleinlaut zugegeben, anfangs haben sie sich auch alle unheimlich was in die Tasche gelogen.

So wie die paar wenigen Dysen-Figuren hier, die sich in fast
Mitleid erregender Weise reich posten.

Träumt weiter.

Allen anderen rate ich ganz KONSTRUKTIV, sich lieber für 1200 DM nen netten Abend mit jemandem zu machen...

Übrigens, vuego: Wen interessiert ernsthaft ein
Schnarchboard, auf dem sich ne Handvoll Traumtänzer tummeln?

[gurkenjaeger]

@ Obergurke

ach ja , bevor ich´s vergesse:
Hab die letzten 4 Stunden aus Spaß Deine Henkel 5 mal
mit unterschiedlichen Einstellungen durch Dysen (Trading, Performance) gejagt:

Kein einziges Signal ist aktuell neu, sie bestehen alle mehrere Tage: 3x Leerverkauf keep open, 2x Kauf keep open.

Dem ist nichts hinzuzufügen, außer:
Man lese nochmal meinen Beitrag zuvor.

gurkenjaeger

[vuego]

@gurkenjaeger

Ich glaube wir können das "Kriegsbeil" begraben. Im Endeffekt sind wir uns einig, daß Du lediglich Stimmung machen willst. In gewisser Weise kann ich Deine Aversion gegen BlackBoxes verstehen. Sehe ich ähnlich!

Weißt Du, ich habe versucht mit EvoTrader zu arbeiten. Zwecklos! EvoTrader ist für mich wirklich eine klassische BlackBox. Kaum persönliche Einstellungsparameter, unübersichtlich, schlechten Support. Nachweisbare Bugs werden nicht behoben!

Bei DySen sieht die Sache etwas anders aus.

So - jetzt gehts eine Ebene höher, für Dich keine Problem!

Was ist erfolgreiches Traden?
Für mich: Pattern erkennen, die eine hohe Erfolgswahrscheinlichkeit besitzen. Dazu entsprechndes Money bzw. Riskmanagment.

Das ist bei Ross doch 100% der Fall. Konsolidierung abwarten usw und so fort.

Entsprechende Pattern haben doch ähnliche Grundzüge. Oder?

Ist es möglich solche Pattern bzw. die Erkennung zu automatisieren? Wäre doch schön!

Das versuche ich mit DySen.
Es gibt hierbei viele Rädchen. Auf die richtigen kommt es drauf an. Ich behaupte noch nicht, daß ich eine für mich zufriedenstellende Einstellung gefunden habe, aber ich bin zuversichtlich.

Es gibt sehr viele Blickwinkel bei DySen und es ist für Dich unmöglich meine Signale nachzuvollziehen.

Ich benutze grundsätzlich %Trading, habe eine sehr hohe Slippage drin, hohe Gebühren, rd. 18 Monate Testzeitraum 2 Jahre Histos. Dann noch was eminent wichtiges: TrailingStopLoss variabel 1-5%. Dadurch wird "CurveFitting" im Vorfeld vermieden und das System wird gezwungen W-Formationen aus der Vergangenheit nicht einfach zu überspringen. Bau das mal ein und dann laß noch mal durchlaufen! Noch einige Rädchen, aber das wollen wir ja nicht so vertiefen...

Henkel hoch, MAN runter.
Degussa (Empfehlung von Montag) wieder hoch. Der vorsichtige hat gekauft und ist nach rd. 4% Gewinn im Underlining gestern wieder raus. Wer auf ein DySen-Ausstiegssignal wartet ist im Plus!

Eon (Empfehlung vom 12.4 bei 55,75) sollte man mit Gewinn verkaufen. Das Signal für den 12.4 ist wieder weg.

Ein nettes Tool, daß man sich selber auf seine Bedürfnisse einstellen kann. Etwas Intelligenz braucht es, sonst ist der "Affe" tatsächlich erfolgreicher.
Man sollte damit umzugehen wissen.

Für mich ist es bei einer Software wichtig, daß der Support stimmt. Und noch das tut er....

Also, in diesem Sinne und happy trading

vuego

Ach so: bist Du irgendwie eine Anlaufstelle für frustrierte EvoTraderAnwender?

***Viele Evotrader-Anwender haben mir dies nach Jahren der Anwendung kleinlaut zugegeben, anfangs haben sie sich auch alle unheimlich was in die Tasche gelogen***

...und - sei mir nicht bös`, demnächst werde ich mich aus Zeitgründen bewußt rar, aber das Wichtige haben wir ja geklärt

[Bandit137]

Ich verfolge diesen Tread jetzt schon ein wenig und mich beschleicht schon seit langem das Gefühl, daß der gute Gurkenjaeger die Leute nur
auf die Palme bringen will. Ansonsten kann ich diesen undifferenzierten Kahlschlag auf diese sog. "Knopfdrucksysteme" nicht verstehen.

Dysen kenne ich nicht genauer und über Black Box Systeme wurde wohl auch schon alles gesagt.
Wenn ich aber mal von den Softwarepaketen Tradestation, Metastock, Investox, etc. ausgehe, dann ist es natürlich möglich, schnell Signale zu erzeugen, wo man hinterher feststellt, daß sie nur schwer oder verlustbringend handelbar sind.
Aber dafür gibt es ja das Internet oder Literatur, so daß man ziemlich schnell herausfinden kann, ob die Signale zufällig und untauglich sind oder ob sie doch eine statistische Signifikanz haben und damit eher zuverlässig sind. Diese Überprüfung wird einem niemand abnehmen.

Den wichtigsten Punkt hat der gute Gurkenjaeger aber wohl bewußt ausgeklammert. Man muß diese Software ja nicht ausschließlich als Handelssystem benutzen. So kann man sich Candlestick Formation anzeigen lassen oder Regeln, nach denen man sowieso gehandelt oder gesucht hätte.
Es ist aber ein Unterschied, ob ich mir 10 Charts anschauen muß, nachdem die Software eine Vorauswahl getroffen hat oder ob ich vielleicht hundert Charts per Hand durchsuchen muß.
Natürlich werden einige Dinge weiterhin per Hand geprüft, z.B. die Trendlinienanalyse aber dazu würde man dann sagen, "einen Kompromiß schließen". Sich für jede Situation das beste Hilfsmittel suchen.

Was mich wieder zum Ausgangspunkt bringt. Der ganz Thread war mir von Freund Gurkenjaeger viel zu kompromißlos, als daß er ernstgemeint sein konnte.
Warum ich mich dann damit überhaupt befaßt habe ? Pure Langweile.

Gruß Bandit137

[gurkenjaeger]

@Bandit137
Waaas, Du liest meine Ergüsse nur aus purer Langeweile?
Ich bin enttäuscht.

Grüße, gurkenjaeger

[Bandit137]

@gurkenjaeger

Na ja, irgendwie mußte ich meine Teilnahme doch begründen und es klang höflicher, als einige andere Möglichkeiten

Aber zumindest entbehrt dieser Thread nicht einer gewissen Ironie, wenn Du mit Deinem "Hyperscalper" sogar Chartec in Verwirrung gestürzt hast.
Die Beschreibung vom "Hyperscalper" war nun wirklich so überzogen, daß selbst ich daran nicht so recht glauben konnte und ich bin sonst sehr gutgläubig.

Aber zumindest scheinst Du mir meinen Beitrag nicht besonders krumm genommen zu haben. Das ist doch auch schon etwas wert und so scheint die Teilnahme dann doch nicht mehr ganz so sinnlos.
Wenigstens kam der Spaßfaktor nicht zu kurz.

Also, auf ein Neues.

Gruß Bandit137

[DySen]

Hallo Herr(?) Gurkenjäger,
in Ihrem aufopfernden Bemühen, die "Jünger von Knopfdrucksystemen" wachzurütteln, kann ich Sie grundsätzlich nur unterstützen.
Dazu zitiere ich aus dem DySen-Tutorial, das seit November letzten Jahres verfügbar ist:

"Auch wenn Dynamite Sentimentor eine Reihe neuer Ansätze verfolgt, so ist es kein „fertiges“ System, das sozusagen auf Knopfdruck die Zukunft prognostiziert. Vielmehr versteht es sich als ein Werkzeug zur Entscheidungsunterstützung, das Ihnen beim Vorbereiten Ihrer Investitionsentscheidungen helfen kann. Außerdem glauben wir, dass sich Dynamite Sentimentor sehr gut dazu eignet, sich mit den Möglichkeiten und Grenzen der verschiedenen Ansätze der Technischen Analyse vertraut zu machen.
Dynamite Sentimentor eignet sich insbesondere nicht als Instrument, auf das aus Bequemlichkeit die Verantwortung für fehlenden Investitionserfolg geschoben werden kann. Seien Sie sich stets darüber bewußt, was Dynamite Sentimentor zu leisten vermag und was nicht. Die derzeit in Dynamite Sentimentor verfügbaren Sentimentoren erzeugen über klar definierte Regeln Stimmungsverläufe, die wiederum zu einer Gesamtstimmung kombiniert und anschließend optimiert werden. Aber selbstverständlich gibt es eine Vielzahl von Einflußfaktoren, die zwar die Kurse bewegen, aber nicht in Dynamite Sentimentor berücksichtigt werden. Die verfügbaren Sentimentoren werden kontinuierlich weiter ausgebaut, so dass möglichst viele der Aspekte des Marktgeschehens in Analysen einfließen können, aber natürlich ist Ihr Sachverstand nach wie vor von großer Wichtigkeit. ..."

Viele Grüße,
Joachim Wolffram

[gurkenjaeger]

Ne, Ne, Herr(?) Wolfram, so können Sie sich nicht aus der
Verantwortung stehlen.
Sie können nicht durch scheinheilige Statements wie:

>Dynamite Sentimentor eignet sich insbesondere nicht als Instrument, auf das aus Bequemlichkeit die Verantwortung für
fehlenden Investitionserfolg geschoben werden kann>

DAVON ABLENKEN, DASS SIE HIER AUF DIESEM BOARD VEHEMENT DURCH DEN KÜNSTLICH AUFGEBAUSCHTEN DYSEN THREAD

S E H R W O H L !!! DEN OFFENSICHTLICH GEWOLLTEN EINDRUCK ERWECKEN, DASS IHRE 1200,-DM SOFTWARE LETZTLICH
Doch(!) DAS INSTRUMENT ZUM MÜHELOSEN REICHTUM DARSTELLT!

Genau diesen Eindruck wollen Sie erwecken, weil Sie wissen,
dass SONST NIEMAND 1200,-DM für eine Software bezahlen würde, die lediglich " kommunizierbare Analysen" erstellt,
wie Sie, ach so beflissentlich, in Ihrer Werbung erwähnen!

Niemand zahlt für SCHROTT, der auch mathematisch als Schrott
zu entlarven ist, Geld, wenn man ihm nicht auf subtile Weise
von hinten durch die Brust ins Auge suggeriert, er könnte
damit den ganz großen Coup landen.
Und genau dieser Eindruck wird MASSIV auf Ihrem grotesk gepushten "DYSEN-THREAD" künstlich am Kochen gehalten.

Bereits weiter oben habe ich geschrieben, dass ich Ihre
Verkaufsmethode für genial, um nicht zu sagen schlitzohrig
halte.
ABER NUR FÜR LEUTE, DIE SICH DIE HOSE MIT DER KNEIFZANGE
ANZIEHNÈN!

Für alle anderen besteht die berechtigte Hoffnung, dass sie Ihre >Geschäftsmodell> durchschauen.

MfG gurkenjaeger

[gölqjksfhöla]

Hi,Gurkenjäger

Herr Wolfram ist ein "Herr",weil sich nur sehr wenige Mädchen/Frauen in Deutschland - "Joachim" - nennen.




MfG

[gurkenjaeger]

Was beißt mich, wer sich heute im Board Joachim nennt, könnte mich ja auch statt gurkenjaeger Julia nennen, oder
Jolante oder Josephine....
und da wüßte immmer noch niemand, ob ich die oder der oder doch die bin...
so ist das halt bei einem anonymen Board-Nickname,
der kann echt sein oder auch nicht...

...das funktioniert ja auch auf dem Dysen-Reklame-Board vorzüglich...

...wer weiß denn z.B., wer sich hinter "liebes" oder hinter
"vuego" oder hinter "sentimentor" oder hinter sponi"
versteckt, vielleicht heißen die ja alle Joachim...

[gurkenjaeger]

up!

[vuego]

hey, dat is doch nicht dein stil. etwas kommentar bitte.
einfach nur up ist doch billig...

[gurkenjaeger]

Immer, wenn Dynamite Sentimentor nutzloses Geschwafel bringt, heißt es in diesem Thread für alle kritischen Geister :
UP !

Wer diesen Thread liest, weiß, was er von dysen und anderen
Knopfdruckreichmachern zu halten hat.

Happy Trading
gurkenjaeger

[gurkenjaeger]

Up!

[untertasse]

üps, saure gurkenjaegermeisterzeit !!??!!

[gurkenjaeger]

Up!

[Wallnie]

Hi gurkenjaeger,

mag sein dass Dysen Mängel hat oder die Analysen nicht brauchbar sind, was ich aber nicht bestätigen kann.

Falls Du nicht auch zu den dummen GURKEN zählen möchtest würde ich Deine Kritik ordentlich strukuriert und konkret hier äußern.

Alles andere erweckt nur den Anschein das Du nur ein armer TROPF bist der auf die anderen neidisch ist die mit Dysen Geld machen.

Nichts für ungut

Wallnie

[gurkenjaeger]

@ wallnuss:

Ein Gurkenjäger JAGT Gurken- wie der Name allen Nichtanalphabeten schon sagt- er selbst ist aber keine.

Hättste nicht gedacht, gelle?

Gewinne mit Dysen?
Lies den kompletten Thread durch, dann krähst du nicht mehr so peinlich herum.

Mitleid, gurkenjaeger

[Wallnie]

HALLO DU SuperGURKE,

weil der Beitrag gerade noch oben steht antworte ich nochmal und sag Dir: FICK DICH INS KNIE ...

[bwibbing]

ich finde wir sollten den thread hier schließen, das führt zu nichts. gurkenjäger ist mit dysen "warum auch immer" hingefallen und kommt damit nicht klar, allerdings finde ich es eher kindisch den fehler in der software und nicht zuerst bei sich selbst zu suchen. wer hätte den ernsthaft erwartet für 1200,- die software zu bekommen, die einem südfrankreich for ever beschehrt??? nein, sorry so naiv kann man ja nicht sein. für mich ist es ein weg etwas disziplinierter an den wertpapierhandel heranzugehen. und die ersten erfahrungen begeistern. ich hatte lezten do ein kauf für nas100, bin dann mit optionsschein long gewesen, allerdings bin ich manuell bei juniper warnung wieder raus.
vielleicht etwas grundsätzlicher: jede technische analyse schaut in die vergangenheit, um teile der zukunft zu prognostizieren. wenn ich dysen auf mich richtig einstelle, tut das programm genau das, was ich auch tun würde: chartanaylse! nur disziplinieter, schneller und fehlerfreier. nicht mehr und nicht weniger!

hat jemand von euch schon mal probiert mit dem triple hit ansatz große wertpapierkataloge auf signale zu screenen? welche erfahrungen habt ihr gemacht?

mfg bertrand.

[gurkenjaeger]

@ wallnuss:
Hab ich doch gewusst, daß du kleiner Wicht ein richtig zornrotes Köpfchen hast.
So stell ich mir dich vor:
Pubertient, du weißt nicht , was das ist , gelle, ich sags dir:
Pickelgesicht, und jeden Tag kräftig Handbetrieb,
beim Blick in den Spiegel Heulkrampf,

keine Mark auf der Tasche, immer online auf Mamas Kosten
und nur EINE DUMME HOSE am Arsch

Gehirn wie ne Erbse, darum immer auf der Suche nach nem Knopfdruckreichmachersystem ( konntest du lesen?)

Je wütender kleine Wichser wie du werden, umso wohler fühle ich mich.
Schreib mir schnell , womit ich dich noch mehr an den Eiern kriegen kann.
Aber beeil dich , denn nach diesem Thread werden wir gesperrt.
Aber für dich Sackgesicht hats sich voll gelohnt!

[Alter]

Also, ich weiß nicht wie man für so eine Software 1200,-- DM
ausgeben kann. Man gehe in die Registry und lösche folgenden
Schlüssen:
HKEY_LOCAL_MACHINESoftwareThe Silicon Realms ToolworksArmadillo
Und schon beginnt des Testphase von 30 Tagen von vorn. Viel
Spaß beim Cracken!!!

[untenrumbesondersgrndlichwasch]

Mein Gott, was für eine Ausdrucksweise, wallnie und
gurkenjaeger!
Hoffentlich werdet Ihr aus dem Verkehr gezogen!

Wie alt seid Ihr eigentlich?

Ein entsetzter untenrumbesondersgrndlichwasch

[Guerilla Investor]

Ups ...

Moin ...

Hier soll`s noch einen anderen DySen-Thread geben,
ich find den aber nich ...
Vielleicht ist mal jemand so nett ...?

Gue