Ce Consumer - Das war 2000 - 500 Beiträge pro Seite

[Nachrichten [wO]]

Die am Neuen Markt notierte Ce Consumer Electronic hat mit den heute vorgelegten endgültigen Zahlen des Geschäftsjahres 2000 die vorläufigen Ergebnisse nochmals übertroffen. Die erste Reaktion der Anleger ist: „Verkaufen“.

Der Umsatz hat sich mehr als versiebenfacht und kommt auf 555,8 Mio.DM. Der EBIT-Gewinn vor Zinszahlungen und Steuern sowie nach Goodwill-Abschreibungen stieg um 202% auf 24,8 Mio.DM Der Jahresüberschuss nach Anteilen Dritter legt um 168% auf 11,2 Mio.DM zu. Der Gewinn je Aktie verbesserte sich um 145% auf 0,45DM. Die EBIT-Marge kommt auf 4,5% vom Umsatz.

Die erreichten Zahlen liegen über den mehrfach hochgesetzten Planungen. So hatte man etwa die Messlatte für den Umsatz zuletzt auf 470 Mio.DM gelegt. Das EBIT übertraf die letzten Vorgaben um 0,8 Mio.DM.

Das war 2000: Ein Jahr, das mit einem förmlich explodierenden Weltmarkt für elektronische Bauelemente eine gute Basis für die Entwicklung des Unternehmens legte. Ein Jahr, das ce in die weltweite Spitzengruppe der Chip-Broker katapultierte. Mit der Übernahme des US-Distributors SND gelang der Eintritt in den gesamt-amerikanischen Markt. Damit aber hat sich auch das Geschäftsmodell des Unternehmens gewandelt. Es hat nicht mehr länger nur die Phantasie des Brokers, der in guten wie in schlechten Zeiten mit Fehlallokationen gutes Geld verdienen kann. Nun hat die Gesellschaft ein Standbein im Geschäft mit Grossunternehmen der Elektronik, das auf der Basis langfristiger Lieferverträge funktioniert. Und damit besteht eine deutliche Abhängigkeit von der Elektronik-Konjunktur.

Was wird 2001? Die Spatzen pfeifen es von den Dächern: Die Halbleiterindustrie konsolidiert. Das Gespenst der Rezession geht in den USA um. Die Weltkonjunktur flaut ab. Der Chip-Weltmarkt könnte um bis zu 20% schrumpfen.

Ce Consumer Electronic will jedoch im laufenden Geschäftsjahr weiter deutlich über dem Marktdurchschnitt wachsen und die Profitabilität im Kerngeschäft weiter steigern. Im schlechtesten Fall will der Konzern in diesem Jahr seinen Umsatz um 25% auf mindestens 700 Mio.DM steigern. Dabei soll das EBIT um 20% oder mehr wachsen. Mittelfristig soll die EBIT-Marge auf über 6% vom Konzernumsatz steigen.

Das Erreichen der ursprünglichen Prognose, die Umsatz-Milliarde zu erreichen, bleibt jedoch weiterhin eindeutiges Ziel des Konzerns. Das funktioniert aber nur, wenn die Hoffnung von einigen Branchenexperten eintrifft, die ein Anspringen der weltweiten Chip-Konjunktur im zweiten Halbjahr 2001 heute für wahrscheinlicher halten als noch vor einigen Wochen.

Die Aktie kann ihre frühen Verluste wieder ausbügeln und notiert bei 8,15€. Das vor einigen Wochen noch positive Chartbild hat sich eingetrübt. Anfang März ist das Papier vom starken Widerstand bei 13,80€ abgeprallt und gleichzeitig am langfristigen Abwärtstrend gescheitert. Ein neuer Versuch, diesen zu überwinden, konnte bald anstehen. Er notiert aktuell bei 9,20€.

[drlenny]

@Redaktion

Gemeint ist wohl: "Er (der Kurs) notiert aktuell bei 8,20 Euro" (nicht 9,20). Oder sagen wir um die 8 Euro.
Und abgeprallt ist der Kurs eher an den 14,40 Euro am 7. und 8.3.2001.
(Bitte wiedersprechen, fals Irrtum meinerseits.)

@alle
Für mich sellt sich heute die Frage ob wir an den 8,45 abprallen, oder nicht. Beziehungsweise diese Marke überhaupt erreichen.

Ist es nicht schade, daß die Prognosen aus dem Hause Consumer offensichtlich immer ganz unten angesetzt werden, damit man die Zahlen dann anschließend übertreffen kann?
Das macht es nicht immer leicht mit solchen Zahlen umzugehen.

Auf Finanztreff heißt die entsprechende Überschrift bezeichnenderweise:
"Consumer Electronic: Jahresüberschuss von 4,2 auf 11,2 Mio DM - Umsatzwarnung".

Dieses dürfte allerdings beim derzeitigen Kurs eingepreist sein.

Grüße und good trades

[Santana]

Versuch erst mal richtig zu lesen,mit 9,20 ist nicht der Kurs gemeint sondern der Abwärtstrent

[SaveEarth]

@drlenny
Der Autor meinte einen mit dem oberen Abwärtstrendkanal nach unten wandernden Widerstand. Der liegt aktuell bei 9,20.

Die Umsatzwarnung ist meiner Meinung nach übertrieben eingepreist. Die Aktie sollte also Potential für eine Erholung haben.

mfg

[tafel]

Wenn man sich den Kursverlauf anschaut, wußten Insider
Tage Wochen zuvor was los ist.{umsatz)

Warum muß der Kleinanleger alles als letzter erfahren.
Warum kann man einfach die Klappe halten, ich hasse
Solche unternehmen.

[drlenny]

@Santana

Mein Fehler! Ich habs falsch gelesen. Danke.

@SaveEarth

Danke.

@alle

Seht Ihr den `Abwärtstrend` auch bei 9,20 Euro oder an einem anderen Punkt?


Und noch mal Entschuldigung und Danke.

[Treckerfahrer]

Was gab es nicht schon alles in den letzten Wochen zu lesen! Von Aktienverkäufe bis Bankrotterklärungen war alles dabei.
Nun liegen die Zahlen vor. Der eigentliche Teil beschreibt das abgelaufene Geschäftsjahr und der abschließende die Aussichten. Zum abgelaufenen Geschäftsjahr finden sich in jedem Bereich positive Steigerungen. Wir reden also über eine Firma, die Gewinne macht und wächst.
Der zweite Teil gibt einen Ausblick auf die Entwicklung. Auch hier wird ein Wachstum vorhergesagt. Sicherlich lässt sich über die Größe streiten aber die Firma wird wachsen !
Diese Punkte sind nicht mehr selbstverständlich in dem WACHSTUMSSEGMENT Neuer Markt!
Wir aber suchen die Haare in der Suppe. Die aktuellen Zahlen interessieren uns gar nicht mehr,denn Sie sind ja schon Vergangenheit. Stattdessen betrachten wir die Zukunft. Und da gibt es ja genug Raum für Jedermann. Jeder hängt seine Fahne in den Wind!
Ja die Charttechnik sagt...So ein Blödsinn! Wer steckt denn hinter der Charttechnik?? Natürlich Käufer und Verkäufer, also wir !
Zu den Umsatzaussichten nur soviel: Hätte CE heute berichtet, dass Herr L. Schnupfen hat, so hätte dass einen Kurssturz um mind. 50 % verursacht. Denn so etwas kann böse enden...

Nur so ein paar Einwürfe meinerseits...

Schönen Tag noch...Treckerfahrer

[Al_Coholic]

Guter Beitrag Treckerfahrer- genau meine Meinung.
Was sind denn Charts ? Doch nichts anderes als die nachträglich visualisierte Psychologie der Marktteilnehmer.
Um festzustellen, wie es darum bestellt ist, reicht in diesen Zeiten auch eine halbe Stunde Lesen der w:o Postings aus den letzten Tagen.

[a.head]

Datum Name der Person Organstellung Wertpapier o.
Derivat
Geschäftsart Stückzahl Erläuterung
19.03 E. Lejeune Vorstand Vorsitzender Aktie 508220 Sonstiges
bestandsmindernd
1000
19.03 H. Graus Vorstand Aktie 508220 Sonstiges
bestandsmindernd
1000



sieht eher aus nach die Ratten verlassen...

[SaveEarth]

@a.head
Es reicht!!!
Ich habe mich schon damit in die Nessel gesetzt, jetzt fängst Du auch noch mit an. Das Thema ist geklärt. Wir haben ein Schreiben von CEW das Aussagt das die 2000 Aktien an Mitarbeiter gegeben worden sind. Sie wurden nicht verkauft. Es ist eine Bestandsminderung des Besitzes und Übergabe an Mitarbeitern zur Anerkennung!!
Liest Du keine Threads?? Du bist doch schon länger dabei. Was soll das??

[Luxemburger]

@a.head siehe Ad-hoc Thread, da steht was mit den 2000 Stück geschehen ist.

Und ausserdem 2000 Stück, ein Pups zudem was die an Anteilen haben, ich denke du warst ein bissl zu schnell mit deiner Rattentheorie.

Bis denne

[SaveEarth]

Bissl zu schnell???

19.03.00 ==> 9 Tage = Schlaftablette!!

[tafel]

also nocheinmal
WO SPINNT WIEDER MAL

@drlenny
ANKLICKEN
http://www.neuer-markt-inside.de/index.php3?http://nmi.onvis…
auf 3 monate und dann zeichnen
es sind c.a.9.2

gruss

[Luxemburger]

@SaveEarth so hab ichs auch net gemeint!

[Joshua2112]

Ich finde a.head hat recht: 1000 Aktien, das sind doch 0,2 % von dem Gesamtbesitz der Herren. Wenn die nun jeden Tag 1000 Aktien verkaufen, dauert es doch nur etwa 2 Jahre bis sie gar keine mehr besitzen. Also definitiv: Der Vorstand haut alle Aktien raus ohne Rücksicht auf den Kurs (*g*).

Gruß

Jo 2112

[tafel]

Ce Consumer nimmt Prognosen zurück
Ce Consumer kann heute die sehr guten 2000er Zahlen bestätigen. 555,8 Mio. Umsatz kamen im vergangenen Jahr zusammen, nach 72,8 Mio. DM im Vorjahr. Das EBIT kletterte von 8,2 Mio. in 1999 auf 24,8 Mio. DM. Unter dem Strich bleiben Ce Consumer 11,2 Mio. DM, 168% mehr als im Vorjahr. Die Dividende soll unverändert bei 0,10 DM liegen.
Allerdings muss auch CEO Lejeune dem schwächelnden Chipmarkt Tribut zollen. Die mehrfach proklamierte Umsatzmilliarde (in DM) wird es nun wohl in 2001 doch nicht geben. Jetzt sollen es mindestens 700 Mio. DM werden und ein 20%iges EBIT-Wachstum. Im zweiten Halbjahr, beruft sich das Unternehmen auf Branchenexperten, werde sich die Chip-Konjunktur deutlich verbessern.
Die Aussichten sind eine kleine Enttäuschung. Mit dem Kurssturz der vergangenen Tage sollte da jedoch schon einiges eingepreist sein.
@platownews


CE Consumer Electronic übertrifft eigene PrognosenDer Münchener Chip-Broker CE Consumer Electronic AG hat seine Umsatzprognose für das laufende Jahr angesichts des rückläufigen Marktes für Halbleiter deutlich abgeschwächt.



Reuters MÜNCHEN. Als gesichert sei unter pessimistischen Vorgaben nur ein Umsatzwachstum auf mindestens 700 Mill. DM anzusehen, teilte das Unternehmen am Mittwoch in München mit. Zugleich halte Vorstandschef Erich J. Lejeune aber an seinem Ziel fest, die Milliarden-DM-Schwelle zu erreichen, hieß es weiter. Die Chancen, dass die Chip-Konjunktur in der zweiten Jahreshälfte weltweit wieder anspringe, hätten sich zuletzt deutlich verbessert. Die CE-Aktie gab am Mittwoch im frühen Geschäft um 4,4 % auf 8,10 Euro nach.Das Ergebnis vor Zinsen und Steuern (Ebit) von CE Consumer soll den Angaben zufolge um mindestens 20 % auf über 30 (2000: 24,8) Mill. DM steigen. Eine genaue Gewinnprognose hatte das Unternehmen bisher nicht abgegeben. Ce-Chef Lejeune hatte in einem Interview mit Reuters im Februar lediglich mittelfristig eine Ebit-Marge von 7 % in Aussicht gestellt. Der Mitteilung zufolge rechnet CE Consumer nun mit einer Marge von 6 %, die "mittelfristig" erreicht werden solle. 2000 hatte die Ebit-Marge bei 4,5 % gelegen.Nach den am Mittwoch vorgelegten endgültigen Zahlen für das Jahr 2000 hatte CE Consumer das Ebit nach Firmenwertabschreibungen auf 24,8 (1999: 8,2) Mill. DM mehr als verdreifacht. Das Ergebnis lag um 0,5 Mill. DM über den vorläufigen Zahlen vom Februar. Der Jahresüberschuss habe sich um 168 % auf 11,2 Mill. DM mehr als verdoppelt. Der Umsatz wuchs auf 555,8 (72,8) Mill. DM und übertraf damit die Prognosen von 470 Mill. DM. Grund für das kräftige Wachstum seien der immer größer werdende Markt für elektronische Bauelemente, Zuwächse im Kerngeschäft und die erstmalige Einbeziehung der US-IT-Handelstochter SND in die Bilanz gewesen. Die Dividende soll trotz der Steigerungsraten bei 0,10 Euro konstant gehalten werden.
HANDELSBLATT, Mittwoch, 28. März 2001

[drlenny]

@tafel

Auf der Chart mit einer absoluten Skalierung kann ich die 9,20 Euro nun auch nachvollziehen.

Danke für Deine Hilfe.

[a.head]

oha die Nerven der Hardcore Zocker liegen mal wieder blank



im Vergleich zu dem was letztes Jahr von Vorstandsmitgliedern verkauft wurde sind
die 2000 Stück sicher zu vernächlässigen


mfg a.head

[holgerstirke]

Die Leute, die was von Umsatzwarnung schreiben, können entweder nicht denken oder nicht lesen. Tatsache ist, dass CE das Ziel von 1 Millarde beibehält und gleichzeitig eine Steigerung um 25% (und das bei Rezession im Chipsektor) auf 700 Millionen garantiert. Im Gegensatz zu manch anderem Unternehmen setzt CE die Planung etwas niedriger an, damit nachher (wie z. B. bei Intershop, Adva...) keine Enttäuschung aufkommt. Das Verhalten von CE ist mehr als seriös und anlegerfreundlich. Allerdings gibt es zu viele Schwachköpfe an der Börse, die alles immer falsch deuten und nicht genau lesen, und plötzlich wird aus ein konservativen Planung eine Umsatzwarnung. Zudem verstehe ich sowieso nicht, dass die hervorragenden Zahlen nicht entsprechend gewürdigt werden, bei jeder dummen Internet- oder Biotechklitsche steigt die Aktie bei Erreichen der Zahlen um 30%, bei CE reicht nicht einmal das erneute Übertreffen der x-fach angehobenen Zahlen für einen leichten Kursanstieg. Zudem kommt hinzu, dass CE mindestens 45% stärker als der Markt wachen will (Markt allgemein erwartet: -20%, CE garantiert +25% auf 700 Millionen), was ja wohl mehr als positiv ist. Mittlerweile beträgt das KGV für nächstes Jahr nur noch 8, lächerlich niedrig bei derartigem Wachstum. Da haben viele Konsumtitel, die vielleicht 4% wachsen, höhere KGV`s. Leider hat Börse oft nichts mit Logik zu tun, denn normalerweise müsste CE viel höher stehen, als da wo sie jetzt sind.

[Turboratte]

@holgerstrike
ich weiß nicht, wie du auf einen KGV von 8 kommst. Bei 20% ebitsteigerung ergibt sich bei mir ein KGV von 30 für 2002.

gruß T.

[hcpzuhoch]

nicht kgv mit iq verwechselt?

[tafel]

ce Consumer macht Rückzieher

von Joachim Dreykluft [28.03.01, 10:53]

Erich J. Lejeune wird bescheidener: „Mehr als eine Milliarde Mark Umsatz“ war bisher das erklärte Ziel des Chefs von ce Consumer Electronics für das laufende Geschäftsjahr. Jetzt wurde die Schätzung auf 700 Millionen Mark „angepasst“. „Die Milliardenschwelle beim Konzernumsatz zu erreichen, bleibt jedoch weiterhin eindeutiges Ziel des Konzerns“, heißt es zwar. Dennoch ist die heute veröffentlichte Pflichtmitteilung als Umsatz- und Gewinnwarnung zu verstehen.
Problematisch ist bei ce Consumer die Profitabilität: Die EBIT-Marge, also der Anteil des Gewinns vor Steuern und Zinsen am Umsatz, lag im Gesamtjahr 2000 bei 4,5 Prozent, im vierten Quartal allerdings nur noch bei 2,1 Prozent. „Mittelfristig“ plant Lejeune, die Marge auf sechs Prozent zu steigern. Wann „mittelfristig“ ist, lässt er jedoch offen. Im Jahr 2001 wird die Marge laut Firmenprognose zunächst weiter auf 4,2 Prozent sinken.

Als Grundlage für seine aktuelle Umsatz- und Gewinnschätzung zieht Lejeune „übereinstimmende Aussagen von unabhängigen Branchenexperten“ heran, laut denen sich die Aussichten auf ein Anspringen der weltweiten Chip-Konjunktur im zweiten Halbjahr 2001 deutlich verbessert haben. Problematisch könnte es für ce Consumer jedoch werden, wenn die Experten sich irren.

Der Aktienkurs von ce Consumer befindet sich seit Mai vergangenen Jahres auf kontinuierlicher Talfahrt, seit Jahresbeginn hat er sich noch einmal halbiert. Die Börse bewertet das Unternehmen mittlerweile mit weniger als 200 Millionen Euro. Das ist jedoch nach wie vor nicht als günstig anzusehen.

boerse-online.de senkt die Gewinnschätzung: Im laufenden Jahr rechnen wir mit einem Gewinn je Aktie von 0,31 Euro (bisher: 0,40 Euro), im Jahr 2002 mit 0,43 Euro (bisher: 0,85 Euro). Daraus ergibt sich ein Kurs-Gewinn-Verhältnis von 20, womit die Aktie bei den reduzierten Aussichten fair bewertet ist. Aus fundamentaler Sicht sollten Anleger die Aktie deshalb halten.

Aus charttechnischer Sicht droht jedoch ein weiterer Absturz bis auf sechs Euro. ce-Aktionäre sollten deshalb einen engen Stoppkurs bei sieben Euro setzen.

Empfehlung: Halten
Kurs am 28. März: 7,90 Euro
Stoppkurs: 7,00 Euro
@börseonline

[tsgadler]

@a.head

Die Verkäufe von je 1000 Stk Aktien sind für Mitarbeiter als "Anstachelung" umgeschichtet worden, kein Verkauf!!! - Umschichtung.

Kuck Dir mal meinen Beitrag vom 21.03.2001 an.

Schönen Tag noch.

Klaus

P.S. auf längere Sicht habe ich mit den Zahlen kein Problem, da CE sich in den letzten schwachen Zeiten weltweit ausweitet und durch die Kapitalerhöhung genügend Geld hat sich an den "wichtigen - strategischen" Firmen im momentanen Marktumfeld günstig zu beteiligen.
Höhere Kurse wären mir auch lieber aber auch das wird wieder kommen. Da bin ich mir sicher.
Die Kunst an der Börse Geld zu verdienen ist die Geduld.

[Wollni]

@tafel
Wer ist
Joachim Dreykluft ? [28.03.01, 10:53]
ich kenne den Spinner nicht , warscheinlich ein möchtegern Analist! Der hatse nicht mehr alle!!!

[German2]

denkt mal daran ,das CE 80-90 Mio DM in der Kasse hat.

Die Firma ist mit 180 Mio € bewertet bei einem Umsatz von 700 Mio DM - 1 Mrd. DM.

bei einem EBIT von 30 Mio DM ist das KGV knapp über 13!

Wenn der Chip-Zyklus wieder dreht profitiert CE überproportional . Schon jetzt ist es erstaunlich das CE die Prognosen nur leicht revidiert hat.
Die 700 Mio DM sind das Minimun . Es werden wohl eher 800-900 Mio DM Umsatz werden.

Ich sehe hier klare Kaufkurse.

[die_benchmark]

Meiner Ansicht nach gibt es im Augenblick vor allem zwei Gründe, die Aktien von CE (derzeit) zu meiden:

1) Die als "pessimistisch" beschriebenen Umsatzplanzahlen von 700 Mio. DM spiegeln de facto sogar einen Umsatzrückgang dar, wenn man alleine das bisherige Geschäft von CE als Grundlage nimmt. Denn durch die erstmalige, vollständige Konsolidierung der in 2000 erworbenen KND ergibt sich alleine daraus ein Umsatzanstieg auf eben mehr als 700 Mio.DM.

2) Wenn die Großkunden von CE (Nortel, Lucent, Palm etc.) weiterhin Gewinnwarnungen aussprechen und derzeit bzgl. der zukünftigen Geschäftsentwicklung keine realistische Einschätzung abgeben können, weil sie hinsichtlich der konjunkturellen Entwicklung sprichwörtlich "im dunkeln stehen", wirkt sich dies zwangsläufig auch negativ auf CE aus.

[elst]

Von einem Umsatzrückgang bei diesen Aussichten (700 Mill.-1Mrd DM) zu sprechen ist schon eine "tolle" Feststellung.

Es ist schon unglaublich was innerhalb eines Jahres, in dem CE die Zahlen ständig übererfüllt hat, aus dem Kurs geworden ist.
Analysteneinschätzungen mit Kurszielen vor knapp einem Jahr:

10.05.00 Finanzen NM kaufen Kursziel 199€
die elektronische Chipbörse VCE entwicklt sich planmässig und die Umsatzprognose für 2000 wurde bereits auf 300 Mio.DM angehoben

05.05.00 SES Research outperformer Kursziel 300€
ist in den letzten Wochen zu Unrecht unter Druck geraten; es gelingt immer wieder, die anvisierten Ziele deutlich zu übertreffen; das Kerngeschäft überzeugt durch starke Wachstumsraten; aufgrund der erfolgreich abgeschlossenen Kapitalerhöhung stehen dem Konzern mittlerweile genügend Mittel für die weitere Expansion zur Verfügung

Quelle: IhreAktie.de

[elst]

Sorry, kleiner Fehler beim angegebenen Kusziel
Finanzen NM. Kursziel wurde nicht mit 199€ sondern natürlich mit 299€ angegeben.

elst

[tafel]

@Wollni
BÖRSEONLINE

[DavidFaber]

@elst

Traurig, traurig, traurig was da abgeht. Ich teile deine Verwunderung über die Wege von CE. Angesichts der Aussagen von Lejeune vor einigen Wochen, dass die guten Zahlen seiner Meinung nach von der Börse honoriert würden, kann man jetzt doch nur noch lachen. Erst wird gebetsmühlenartig ständig wiederholt, wie sicher man die Umsatzmilliarde schon in der Tasche hat und jetzt auf einmal vielleicht doch nur 700 Mio. im Extremfall. Ich lass mich überraschen. Irgendwie riecht das Ganze äußerst streng. Dazu kommt noch, dass Lejeune sich auch nicht mehr im WO-Forum meldet. Wie sagen doch die Amis so schön:"The fish stinks from his head at first". Könnte was dran sein, wenn du mich fragst.

Wenn, Gott behüte, Seuchendrecksvogel doch recht haben sollte mit seinen Überbewertungsphantasien, dann würde das doch nur eins bedeuten: Die Konsortialbanken lagen schon damals so derart daneben mit den Schätzungen des Firmenwertes, dass alle Experten dort im Grunde genommen sofort entlassen werden müssten. Weiss jemand zufällig, welche Banken, damals dem Emissionskonsortium angehörten? Würde gerne mal dort recherchieren und den ANALysten auf den faulen, stinkenden Zahn fühlen.

[elst]

Natürlich muss hier der in 2000 durchgeführte Split 1:2
berücksichtigt werden. Es bleibt danach aber immer noch ein Kursziel von 150€. Und bei Zahlen deutlich über dem
Plan liegend haben wir heute bei 7,3€ geschlossen.

elst

[ambobobo]

Keine Sorge Ce wird schon ihren Weg
mach nur eine Frage der Zeit und die
habe ich.
Ich möchte hier mal sagen das ich eure
fair geführten Diskussionen sehr zu
schätzen weiss.Macht echt Laune da zu
lesen.
Nasdaq ist ja mal wieder im fallen
also wird wohl auch Ce morgen wieder
nachgeben.Aber das sind doch alles nur
Abschnitte auf Zeit gesehen.Ich denke
wir erleben zur Zeit tolle Möglichkeiten
sich einzudecken.Nicht nur bei Ce aber
halt und grade auch hier.
Ich wünsche euch allen gute Gewinne
bis morgen ambobobo.



ambobobo

[orpheo]

"seuchendrecksvogel"

schon interessant, wie man leute tituliert.

komischerweise sagt man nicht E.L.dasA...loch,
weil man hier doch das loch seines geldscheisserleins vermutet...

gruss
o.

[orpheo]

(ambobobo)
Ich möchte hier mal sagen das ich eure
fair geführten Diskussionen sehr zu
schätzen weiss.Macht echt Laune da zu
lesen.

(DavidFaber)
Wenn, Gott behüte, Seuchendrecksvogel doch recht haben sollte mit seinen Überbewertungsphantasien...

gratulation!

ein soziologe ist hier wohl fehl am platze.
da braucht`s einen psychiater!

ambobobo = freud`scher versprecher= babysprech =
am arsch vom Erich!?

no gruss
o.

[Wollni]

@tafel
ah Börse Online, das Schmalzblat hatte ich mal im Probe Abo, das kamm meistens erst Freitag, versprochen war Donnerstag, ich hatte festgestellt, das die da ne Menge Käse schreiben, deswegen habe ich das auch gleich storniert.
Aber nicht nur Böres Online, Telebörse o Focus M. sind da auch nicht besser.

[DavidFaber]

@ orpheo & seuchendrecksvogel

FU

Ihr seid doch eh ein und dieselbe Person. Mir könnt ihr nichts vormachen.

[orpheo]

mein "lieber" david,

vielleicht im geiste, aber nicht realiter.

(FU2 würde vielleicht eine mindere kreatur sagen)

gruss an deinen Psychiater
o.

[ambobobo]

@ orpheo

Wie meinst du das?

Ambobobo

[orpheo]

@ambobobo

oh!

[Fipscroc]

Hier und jetzt, exklusiv für euch ein Link über fast alle news des heutigen tages zu ce consumer.

http://www.finanznachrichten.de/search/default.asp?page=1&wo…

mfg Fipscroc

[drlenny]

@elst

In den Zusammenhang solltest Du erwähnen, daß am 6.9.2000 ein Aktiensplit stattgefunden hat. Verhältnis 1:3, also für eine Consumer Aktie hat man drei bekommen, und der Aktienkurs wurde dementsprechend durch drei geteilt.


@tsgadler
Klaus, aus Deinem eigenen Thread entnehme ich, daß Du eventuell zu denen gehören könntest, die mehr Wissen über CE Consumer Electronics haben.
Du schreibst:
"P.S. auf längere Sicht habe ich mit den Zahlen kein Problem, da CE sich in den letzten schwachen Zeiten weltweit ausweitet und durch die Kapitalerhöhung genügend Geld hat sich an den "wichtigen - strategischen" Firmen im momentanen Marktumfeld günstig zu beteiligen."

Kannst Du bitte näheres über die Kapitalerhöhung von der Du redest mitteilen? In der Vergangenheit hat es ja einige Kapitalerhöhungen gegeben.

Ich gehe mal davon aus, daß es sich hier um SND handelt! Der Informationsfluß diesbezüglich ist als sehr mager zu bezeichnen. Folgende Quelle gibt an:
http://www.elektroniknet.de/topnews/00/08/kw32/0708-02.htm

"Der 1973 gegründete SND-Konzern erwirtschaftete im Jahr 1999
mit 170 Mitarbeitern einen Umsatz von 150 Mio. Dollar und ein
EBIT in zweistelliger Millionendollarhöhe. Von dem erwarteten
Umsatz im laufenden Geschäftsjahr 2000 werden 180 Mio. Dollar
in Nordamerika und 70 Mio. Dollar in Südamerika erzielt. Die
Südamerika-Organisation treibt das Wachstum zusätzlich an und
erwartet allein bis 2003 eine Vervierfachung des diesjährigen
Volumens. (st, Markt&Technik)"

-Zitat Ende-

Wie steht es um diese Zahlen? Im wie war der Umsatz im Jahr 2000? Um im Jahr 2003 eine Vervierfachung des SND Wachstums zu erreichen müßte es etwas über 40% p.a. betragen. Da ich bei höheren Umsätzen in den späteren Jahren von einer geringeren Steigerung ausgehe, müßte es in den ersten Jahren mehr betragen, um das spätere auszugleichen. Eine Ausführung über SND und die Firmenintegration würde mich sehr freuen.

Als zweites würden mich natürlich die Pläne über weitere Beteilungen interessieren. Da ich in den letzten Meldungen davon ausgegangen war, daß es erst einmal keine weiteren Beteiligungen geben sollte. Welches sind "wichtige-strategische" Firmen in diesem Zusammenhang für Consumer Electonics? In welchem Handelsraum würden sie sich befinden? Asien, Euroland, USA? Oder auch andere Unternehmen des Neuen Marktes?

Vielen Dank im voraus.

[drlenny]

@elst

Du hast schon mit dem Spilt geschrieben. Aber es ist ein 1:3 und kein 1:2 Split gewesen.

http://nachrichten.boerse.de/kalender.php3?text=splits&was=c

[Lipser]

@orpheo

Deine persönlichen Anfeindungen hier im Board gegenüber den CE-Investierten kannst Du Dir echt sparen. Entweder man führt hier eine sachliche Diskussion über die Fundamentaldaten oder auch der Chartanalyse über die CE-Aktie oder man läßt es bleiben.
Diese Art der „Diskussion“ Deinerseits zeugt nicht gerade die Art und Weise einer Kommunikation auf, die hier gewünscht wird!

Keine Grüße

@drlenny
Weitere Infos über snd findest Du unter www.snd.com !
Leider sind dort keine Bilanzen veröffentlicht!

Grüße

LIPSER

[ambobobo]

@ Lipser

Lass ihn mal ich werde ihn am jetzt
ignorieren.

ambobobo

[orpheo]

mein lieber lipser,

lies Dir mal diesen thread durch und sag` mal,
wer hier wen persönlich anfeindet.
( ursache und wirkung, schonmal gehört? )


dann melde Dich nochmal!

ansonsten ist MEINE rede seit MONATEN, dass ce
verglichen mit marktführern wie ARW überbewertet ist.
(gelinde gesagt)

die ce threads erinnern mich mittlerweile an metabox-
threads, in denen eine unzahl von mitarbeitern
zu pushen scheint.


ansonsten meine empfehlung an alle ce mitarbeiter hier:

lernt rechtschreibung und buchhaltung!

n8
o.

[Lipser]

@orpheo

Ich habe von Dir hier noch nichts gehört! Sorry, aber hier hast Du wohl noch nicht über Ce "gewarnt".
Das hier Mitarbeiter von CE Consumer sind, glaube ich nun wirklich nicht. Warum auch, Erich Lejeune stellt sich doch hier im Board den Fragen der User!

Du bist mir heute vorallem im Seuchenvogel-Thread aufgefallen. Wenn Du in das gleiche Horn wie Seuchenvogel bläst, dann kann man Dich nicht für voll nehmen.

Bring doch mal sachliche Kritik hier an, dann können wir alle darüber diskutieren. Das wäre doch mal ein effektiver Beitrag Deinerseits. Jetzt bin ich mal gespannt...

Grüße

LIPSER

[cyber]

Offenbar verwechseln einige Anleger Ursache und Wirkung. Nicht die vermeintlichen oder tatsächlichen Negativ-postings mancher user sind ja letztlich für den Kurssturz verantwortlich, sondern die Machenschaften der Insider im Hintergrund, über die wir bestenfalls Spekulationen anstellen können, da uns Fakten und Tatsachen vorenthalten werden.
Das altbewährte Strickmuster für die grosse Abzocke ist, mit Variationen, immer dasselbe:
1. "Vorzeigeunternehmen" wird von Presse und Analysten in den Himmel gelobt, Kursexplosion übersteigt noch die ohnehin völlig absurden Erwartungen (Weltmarktführer etc.)
2. CEO in Presse und Fernsehen, charismatischer Motivationsguru der Nation, eigene Talkshows, Vorbild des erfolgreichen Unternehmers, eingeschworene Aktionärsgemeinde durch geschickte Inszenierung der HV... etc.
3. Erste Gerüchte über Insidergeschäfte, Dementis folgen, Kurs beginnt abzubröckeln, Analysten übertreffen sich in Erhöhung der KZ
4. Kurs fällt ins Bodenlose, während sämtliche Analysten aggressive buy kreischen werfen Grossinvestoren ihre Anteile auf den Markt, CEO will zurücktreten, dann wieder nicht...
5. Kurs im Keller, Index underperformed, enttäuschte Kleinanleger erfahren zunächst gerüchteweise über bevorstehende schlechte Nachrichten, BPK wird verschoben...
6. Wenn die Aktie schliesslich völlig ausgeblutet ist und sich beim besten Willen kein Käufer mehr findet lässt man endlich die Katze aus dem Sack

So war es, so ist es und so wird es immer sein.

Guru Business
von Goetz Kluge

Der Trick unseriöser Motivationsgurus ist einfach: Hemmungen abbauen, darunter die Hemmung "Rücksicht". Und: "Denken, durch das allein Handeln möglich ist, hat eine hemmende Funktion." (Karl Jaspers, 1947). Nach den Seminaren dieser Trainer ist befreiende Rücksichts- und Gedankenlosigkeit gegen andere (und gegen sich selbst) erlaubt, also der Wille zur Macht, Kraft des Willens, Triumph des Willens (1935) usw., aber ohne jenes schlechte Gewissen, das uns als Behinderung unserer Weiterentwicklung von unseren dominierenden Eltern, von autoritären Lehrern, von der bösen Gesellschaft usw. eingepflanzt wurde. Der Guru befreit uns kraft seiner Autorität von diesen Zwängen, was nicht unzufällig Raum für neue Lebensregeln schafft, insbesondere die, den Guru auch für Folgeseminare zu bezahlen. Dafür weckt der Guru nicht den Trotz seiner Adepten, sondern er lenkt ihn um. Reaktanz gegenüber der Behinderung der eigenen Willensentfaltung drückt sich oft nicht allzu differenziert aus: "Herrscharen [sic!] kleingeistiger und kleinkarierter Lobbyisten und Seilschaften haben die Nation in Fesseln gelegt" dampfplaudert Erich Lejeune (1999/07). Mit dermaßen reaktiv abgewerteten Gegnern braucht sich ein Mann wie Lejeune gleich garnicht mehr auseinanderzusetzen. Weg mit den alten Lobbyisten, Platz für den neuen Lobbyisten. Wie praktisch.

"In meinen Büchern, Seminaren und Vorträgen nenne ich die Verhinderer, Bremser und Versager beim Namen und zeige neue Wege auf", jubelte der Lemming auf dem Weg zum Kliff.



Der hilflose Knabe
Herr K. sprach über die Unart, erlittenes Unrecht stillschweigend in sich hineinzufressen, und erzählte folgende Geschichte: "Einen vor sich hin weinenden Jungen fragte ein Vorübergehender nach dem Grund seines Kummers. `Ich hatte zwei Groschen für das Kino beisammen`, sagte der Knabe, `da kam ein Junge und riß mir einen aus der Hand`, und er zeigte auf einen Jungen, der in einiger Entfernung zu sehen war. `Hast du denn nicht um Hilfe geschrien?` fragte der Mann. `Doch`, sagte der Junge und schluchzte ein wenig stärker. `Hat dich niemand gehört?` fragte ihn der Mann weiter, ihn liebevoll streichelnd. `Nein`, schluchzte der Junge: `Kannst du denn nicht lauter schreien?` fragte der Mann. `Nein`, sagte der Junge und blickte ihn mit neuer Hoffnung an. Denn der Mann lächelte. `Dann gib auch den her`, sagte er, nahm ihm den letzten Groschen aus der Hand und ging unbekümmert weiter."
aus: Bertold Brecht, Geschichten vom Herrn Keuner
(suhrkamp taschenbuch 16, ISBN 3-518-36516-9)

[Lipser]

@cyber

Der Punkt 6 interessiert mich jetzt aber!
Punkt 1 bis 5 trifft auf so ziemlich jedes Unternehmen im Nemax 50 zu, aber der Punkt 6 in bezug auf CE Consumer, da mußt Du schon einmal konkreter werden!
Die Zahlen für das Jahr 2000 wurden von Wirtschaftsprüfern abgesegnet, dies kann es ja wohl kaum sein!

Gut zitiert, aber wie bitte findest Du eine Ableitung gerade auf CE???

Laß mal hören, ich schau es mir mal morgen an!

Gut´s Nächtle

LIPSER

[orpheo]

lipser,

es ehrt Dich, dass Du hier nochmal aktiv wirst.
ich versuch` nochmal zu "subsumieren".

irgendwann im januar habe ich den vergleich mit
Arrow gezogen.

da ich hier wenig eigene threads eröffne, geht das unter
und ist schlecht recherchierbar.

gut.

dass man ce KGVs von >30 (damals) zugesteht,
während man einem wert wie Arrow keine 10 zugesteht,
hat mich, zugegeben, befremdet.
(man beachte die kommasetzung, darauf lege ich wert )

nachwievor gilt für mich:
gorillas wie Arrow sind jederzeit in der lage,
geschäftsmodelle wie die von ce zu reproduzieren,
sofern sie nur irgendeine aussicht auf erfolg haben.

das entspricht übrigens genau der situation von
intershop vgl mit den "gorillas!" in USA.

ce ist global eine unbekannte grösse im business,
genauso wie ISH.
( ich höre die schreie hier = geschenkt)

ansonsten muss ich seuchenvogel recht geben
(habe ich bereits getan), dass ce wohl
bilanztechnische leichen im keller zu haben scheint.

habe dem nichts hinzuzufügen.

ansonsten finde ich es geradezu lächerlich,
mich mit SV zu identifizieren.

ich habe mich vor einiger zeit noch gegen ihn gestellt.

whatsoever.


ich möchte mir über L. momentan nicht das "maul" zerreissen
-kommt vielleicht noch.

ABER:
warnungen, in optionsscheine zugunsten ce zu investieren,
halte ich für MEHR als berechtigt.

leute, die zugunsten ihrer eigenen fünf pfennig lügen
verbreiten, kann ich nur verachten.
so tief muss ich erst mal sinken

n8
o.

[cyber]

Punkt 6 ist vorerst reine Spekulation und steht uns möglicherweise noch bevor, obschon das Geschäftsmodell nicht schlecht sein muss kann eine durch übersteigerte Erwartungen hochgepushte MK soweit sinken dass die strategische Position eines Unternehmens schliesslich ernsthaft gefährdet wird. Der Versager-CEO ist nicht mehr en vogue, keiner will ihn je gekannt haben geschweige denn mit ihm noch Geschäfte machen. Das Unternehmen ist einfach out. Ein Teufelskreis ohne Ausweg, Schambach kann ein Lied davon singen.
Wenn Boerse 100% Psychologie ist dann ist es Wirtschaft zu mindestens 50%.