[b]T-ONLINE --- Verlustergebnis bei 13,2 Mrd. Euro Marktkapitalisierung !!! - 500 Beiträge pro Seite

[DolbyDigital5.1]

Hilfe ! Hilfe !


EBITA - minus 125 Millionen Euro !!!

Marktkapitalisierung gigantische 13,2 Mrd. Euro

Kurs momentan 10,20 Euro, noch !!!



Mein Kursziel in der Watschliste: 0,5 Euro

[Gwals]

Wie würde der Kurs dieser Lumpenfirma wohl aussehen, wenn
mehr als die jämmerlichen 10% an der Börse wären ?

- Internationalisierung verschlafen
- einseitige Ertragsstruktur
- korruptes Management (zumindest das alte)

--> Strong Sell, sofort oder in der nächsten Erholungsphase.

[Kole]

Schätze mal,

daß irgendwann die Dt. Telekom sich die 10% von T-Online, die z.Z. an der Börse sind, über kurz oder lang zurückholen wird, so bald der Kurs so weit unten ist, daß ein Wiederreichen der 27 Euro Emipreis praktisch unmöglich erscheint.

Übernahmeangebot dürfte im Bereich von 2-3 Euro herum liegen.

Kole

[hallo39]

@alle

ist tonline nicht gerade erst in den nemax aufgenommen worden?

Immerhin repräsentiert tonline 29,8% des nemax .

ich halte es für mehr als wahrscheinlich das tonline kurzfristig die 5E von unten sieht , was gleichbedeutend mit einem nemax verlust von mehr als 250 punkten einherginge .

szenario :

tonline fällt an einem tag auf 8€ zurück , das entspricht 100 punkten im nemax . dieses minus im nemax lässt schlagartig alle finger auf die sell taste drücken , da ja offenbar crashtag ist . resultat ist dann die sich selbst erfüllende prophezeihung .

wenn sich nur die 10 grössten werte aus dem nemax entschliessen mal eben um 10% nachzugeben , was bei der volatilität im markt ja wohl kein kunststück ist , verliert der nemax binnen ein paar stunden 120 punkte ohne das eigentlich wirklich etwas passiert wäre .

gute nacht .

[Bannerman]

Das Szenario halte ich für überaus realistisch.
Dies könnte nur verhindert werden, wenn die Firmen nach der Marktkapitalisierung des FreeFloat gelistet würden, und nicht nach der "theoretischen" Marktkapitalisierung a la T-Online. Zumindest im DAX soll eine dementsprechende Änderung ja in den nächsten 1,5 Jahren vorgesehen sein.

Für den Nemax50 als ganzen sehe ich auf Dauer keine Erholungsmöglichkeit. T-Online selbst hat IMHO einen realen Wert von sogar noch weniger als 0,5 Euro.

Mehr als 60% der Werbeeinnahmen sollen von der Telekom stammen, also einige 100 Mio DM. Das ist natürlich eine klare Subvention, die sie durch überhöhte Preise ihren Kunden und Konkurrenten abnehmen.

Stellt Euch den Nemax50 jetzt mal mittelfristig unter kompletten Wegbrechen von TOI vor?

Wahrscheinlich wird der Nemax mal wieder ganz von unten anfangen, da mit solchen Firmen auch eine ganze Menge (ziemlich alle) anderer guter Firmen den Bach runtergehen.

Einzelne Anleger dürften bei TOI schon gar nicht mehr investiert sein (keine Boardeinträge außer Winhel).
Aber es sind ja noch die Leute INDIREKT über ihre Fonds drin. Das dürfte noch lange Zeit für Weinen bei den Quartalsabrechnungen sorgen. Mittelabflüsse aus Nemax-Fonds sind die Folge, das beeinflußt ebenfalls die anderen Aktien.


THESE:Mit T-Online KEINE Erholung des Nemax. Für ein rasches und schmerzloses DELISTING.

[Danny de Vito]

@dolby
Hey der mit der Watschliste war echt gut.
Auf meiner Liste zum weiteren Abwatschen stehen auch noch MOB, die werden 2007 vielleicht ein positives EBITdata erreichen, müssen aber jedes Jahr mit Zinsen von 1Md DM kämpfen, das sind 1.000.000.000.
Aber T-Online ist auch nicht übel. Nach Einstellung der bösen Flat werden die eine so irre steigende Userzahl haben, so da´ß sich folgendes homoges Bild ergibt:
Fallende Kurse, fallende Marge, fallende Userzahlen, fallende Umsätze, wiederum fallende Kurse - ups die Verschuldung hätt ich doch glatt übersehen.
Da wird jeder T-online-Briefkasten mit 1700 Euro bewertet, von einem KGV kann man wohl die nächsten 5 Jahre auch kaum sprechen. Da lob ich mir doch "meinen" Tiefflieger TELES, der ist in diesem Jahr zwar auch ein feiner Verlustbringer, aber mit 56€ pro gehosteter Webseite doch sehr billig, dazu der ganze Rattenschwanz mit Internetakademie, sky-DSL und Telekomsparte sowie zwei Computerketten kostenlos obendrauf.
Signore de Vito

[winhel]

Hallo Bannermann und ihr anderen!!
Habe schon mal geschrieben, dass ich kein ernsthafter Aktionär bin und mit einer relativ kleinen Summe seinerzeit - wie viele Möchtegernaktionäre- in T-Online und Comdirekt eingestiegen bin. Habe beide jedoch noch mit einem kleinen Gewinn verkauft und mich neu orientiert. Habe viele gute Hinweise - wie auch von Bannermann- gelesen und bin mal hier und mal da eingestiegen. Fazit. Zum Jahresanfang hatte ich noch ca. 45 % meines Geldes. Stand m. E. noch ganz gut da.
Ich habe jedoch feststellen müssen, dass das Leben nicht nur aus Börse besteht. Was also machen. Die Verluste mit der Steuer verringern und ganz aussteigen oder den Rest längerfristig "sicher" anlegen??
Aber in welche Aktie oder Aktien???? Viele der " guten Aktien", hier auf WO sehr gut dargestellt, gingen von einem Tag zum anderen in den Keller, plötzlich war das KGV nicht mehr ausschlaggebend, plötzlich fehlte die Phantasie oder die Fa. hatte sich bei den angekündigten Zahlen total übernommen.
Ich habe mich deshalb entschlossen, gegen den Strom zu schwimmen, zumindest gegen die Meinungen hier auf WO.
Habe mein Geld also in T-Online investiert, ist nicht so stressig!! Ist auch nur eine kleine Summe! T-Online läuft seit Wochen und Monaten mit dem Gesamtindex! Sollte der wieder steigen (was ich nicht glaube) wird auch T-Online wieder steigen und ich kann entscheiden -auch mit kleinem Verlust insgesamt- auszusteigen oder drinn zu bleiben.
Dass sich hier auf WO weinige zu T-Online bekennen ist wie aus dem Leben gegriffen. Dabei stellt man häufig fest, dass die "Lauten" nicht immer Recht behalten! Man sollte nicht nur das Negative bei T-Online sehen, es sind auch positive Anzeichen vorhanden.
T-Online ist und bleibt Marktführer. Nach Abschaffung der Flat werden auch nicht viele bei T-Online aussteigen, da überschätzen sich einige hier auf WO sehr. Die Masse, die in Zukunft ins Internet geht, wird bei T-Online landen, weil T-Online am bekanntesten ist. Da interessiert doch keinem, ob er im Monat 5 Mark mehr oder weniger bezahlt.
Auch werden andere grosse Firmen nicht umhin kommen, bei T-Online zu werben, da kann doch die Masse erreicht werden.

Man könnte hier noch viele Dinge vorbringen aber nur noch eins: Ich habe den Eindruck, dass in Bezug auf T-Online und der Telekom hier der allgemeine Frust rausgelassen wird und bezüglich dieser Aktien im Vergleich zu anderen mit zweierlei Maß gemessen wird und nur das Negative gesehen wird.

[winhel]

Für Gwals:
Als Querdenker zu Deiner Aufzählung:
Internationalisierung verschlafen: Ich weiß, da war mal was! Eine AG, die nicht international expandierte, ist (war) out. Vielleicht hat T-Online den Wecker überhaupt nicht gestellt und ausgeschlafen. Die meisten Firmen haben sich doch wohl offensichtlich beim Kauf von Firmen erheblich übernommen und sind jetzt in den Miesen. T-Online braucht doch nur zu warten, bis andere Firmen, auch ausländische, billig angeboten werden und schlagen dann, ausgeschlafen zu.
Einseitige Ertragsstruktur: Nach Kirch (war im Gespräch) werden noch andere Grosse mit T-Online verhandeln müssen, da bin ich mir ganz sicher und dann wird sich die Ertragsstruktur erheblich verändern.
Koruptes Management: Zeigt lediglich, wie T-Online ( und auch die Telekom) aus eigenem Frust heraus als Opfer herhalten muss. Weißt Du überhaupt, was das Wort "Koruption" bedeutet???

[Sixi]

soll die Firma doch Pleite gehn

[newbeta]

an alle,
Ich sehe das genauso wie winhel,
t-online und auch telekom entwickeln sich wie der Dax.
Das kann man beim gegenüberstellen der Charts erkennen.
Die Firma ist einfach zu gross um Pleite zu gehen.
Auf dauer setzt sich nur der Grösste durch.
Gruss
newbeta

[winhel]

Freut mich NEWBETA, dass auch andere ( und ich bin überzeugt, dass es viele gibt, die gegen den Strom der Profis hier auf WO schwimmen) sich positiv zu T-Online bekennen. Sollen die anderen doch weiterhin über Kaufsignale und Charttechnik diskutieren, Szenarien durchspielen und sich andere schlaue Gedanken machen.
Ich meine, die Angelegenheit ist viel einfacher, so wie im normalen Leben. Die Märkte sind aufgebaut, die Baufirmen hatten gute Umsätze, die Einrichtungsgegenstände sind vorhanden, die technischen Voraussetzungen geschaffen und jetzt wird um die Kundschaft geworben. Zunächst natürlich mit günstigen Angeboten. Schließlich will man einen grossen Kundenstamm aufbauen, um in den nächsten Jahren Kasse zu machen. Dabei werden nur die grossen "Supermärke" profitieren und überleben, die Kleinen werden dichtgemacht oder übernommen.
Ich kann mich übrigens gut daran erinnern, wie sich vor Jahren Leute entschuldigten, beim Aldi eingekauft zu haben. Es hat Jahre gedauert, bis auch die letzten Dummen merkten, dass Aldi Qualitätsware verkauft!!!!!

[DolbyDigital5.1]

Sagt einmal, wie dumm seid ihr eigentlich ????

Es geht doch nicht darum was gut, besser oder welche Aussichten es gibt.

Es geht einfach darum, das T-offline einfach aufgrund seiner Marktcap. nicht weiter steigen kann.

P.S. Deutsche Telekom ist auf dem Nivau mehr als gut bezahlt

[winhel]

Hallo Dolbi......!!!
Deine Frage kann ich beantworten. Ich war dumm und dämlich, mich mit Aktien zu beschäftigen, das ist richtig.
Ich habe im Leben einiges erreicht, mehr als ich erwarten durfte. Dies geschah mit realistischem Optimismus und vor allen Dingen mit einer gewissen Logik!!!!!
Ich habe feststellen müssen, dass an der Börse die Logik ein Fremdwort ist. Auch wird gelogen und betrogen, Glück, Pech und Zufall spielen eine grössere Rolle als beim Glückspiel.
Deine Logik sagt , dass T-Online überbewertet ist und nicht steigen kann. Mit der Überbewertung hast Du recht!!!OK, da -aber wie schon gesagt- an der Börse nichts logisch erschein, setze ich auch deshalb mein Geld auf T-Online. Wenn die Aktie denn in den Keller geht, dann wenigstens langsamer als andere ( siehe Caatoossee!!) Der Arger verteilt sich dann über Tage oder Wochen.
PS: Schau Dir trotzdem den Cart von T-Online verbunden mit dem Nemax-Index auf Comdirekt an!!!! Bislang war ich seit Anfang des Jahres mehr als zufrieden mit meiner Wahl. T-Online steht immer noch über dem Nemax-Index. Also bleibt zumindest die HOFFNUNG, dass T-Online in den nächsten Jahren auch wieder mit dem Index steigt.
Hoffe Du hast die richtigen Aktien, meine ich wirklich ehrlich. Neid, Mißgunst und Schadenfreude liegen mir fern!Ich habe einfach keine Lust, täglich Börsenberichte verfolgen zu müssen, ist mir zu stressig. Wir hatten heute einen so schönen Tag an der Nordseeküste,
warum soll ich mir über das KGV von T-Online Gedanken machen?

[DolbyDigital5.1]

Also hier am Mittelmeer is es au scheee

[BrockLanders]

@newbeta und co.

ich würde eher sagen, der nemax entwickelt sich wie tonline, aufgrund der gewichtung eben. ich sehe ursache und wirkung komplett andersherum.
die aussage, daß eine große gesellschaft nicht pleite gehen kann, ist nicht ernst gemeint oder?
die masse als kontraindikator zu sehen ist nicht dumm, ganz im gegenteil; aber sich NUR darauf zu verlassen, ist hoch riskant, vor allem wenn sich masse evtl. nur auf diesen thread bezieht!?
das an der börse, vor allem am NM mit harten bandagen gekämpft wird, stimmt. diversifizieren ist angesagt.

aber eine aktie zumindest rudimentär fundamental zu analysieren, ist m. E. unabdingbar! kgv(oder erwartetes erreichen der gewinnschwelle), wachstumsdynamik, marktkapitalisierung zu umsatz, etc komplett zu ignorieren ist schon - äh - kontraproduktiv. hier steht tonline extrem, extrem schlecht da. ein kursziel von 0,5 halte ich für möglich. kann mich aber auch irren(welch einsicht). wenn ich könnte, würde ich leerverkaufen(was aber wohl keinen wirklich interessiert).

mfg, Brock Landers

[Bannerman]

@BrockLanders

Wieso leerverkaufen? Du kannst Dir ja auch einen T-Online-Put kaufen. Das dürfte doch den gleichen Effekt haben.

Sobald TOI nichts mehr wert ist, wird DTAG sich den Laden wieder zurückkaufen - oder auch nicht. Kommt dann ja eh nicht mehr drauf an.

Zunächst müssen sie jedenfalls in ihrer Bilanz wohl ihre Beteiligung an TOI teilweise abschreiben. Aber nach den Immos haben sie darin ja schon Erfahrung.

[BrockLanders]

@Bannermann

jaaa, da hast du mit der put-idee nicht ganz unrecht. problem ist nur, daß ich bereits voll investiert bin (würde also auch im prinzip nicht leerverkaufen wollen *g*). außerdem macht mir die implizierte volatilität sorgen, consors weigert sich, mich OS handeln zu lassen und ich bin zu faul die bank zu wechseln...

[winhel]

Erklärt mir doch bitte einmal, welcher Provider in Zukunft einen Internetzugang anbieten soll, wenn nicht T-Online.
Wenn T-Online nicht überlebt und in den nächsten Jahren Gewinne macht, wer dann.
Gebt mir doch einen Tip, denn die Aktie wäre in der Zukunft höchst interessant. Derjenige oder diejenigen, die später den Markt bestimmen, werden schon dafür sorgen, dass die Kasse stimmt. Hofft aber nicht darauf, dass in Zukunft alles billiger wird, ich gehe davon aus, dass uns die Rechnung so präsentiert wird, dass auch der Provider daran verdient.Und ich bleibe dabei, hoffe es jedenfalls, dass T-Online einer der Gewinner ist!!! Mit Gruss winhel!

[Bannerman]

Ab September solltest Du mal auf Mediaways (früher Bertelsmann,jetzt Telefonica) bzw. ihre div. Töchterunternehmen achten. Dann werden verschiedene Firmen konkurrenzfähig zu T-DSL Internetzugänge anbieten.

Dort steht dann im Wesentlichen eine Firma dahinter: QSC
WKN: 513700


Falls Du die kaufen willst, solltest Du aber auf jeden Fall noch bis Ende April warten (Ende der LockUp-Frist).

[BrockLanders]

@winhel:

meines wissens nach sind die margen leider extrem gering im provider-geschäft. tendenz eher sinkend. das liegt an der konkurrenz (woran auch sonst). man muß also nicht über tonline ins netz, falls du das meintest? ich denke das ist aber wohl jedem bekannt.
ich bin kein spezialist, aber was ist eigentlich mit internet aus der steckdose. es soll glaube ich jetzt im ruhrgebiet einen großversuch geben!? die abschirmung meint man auch gut im griff zu haben. braucht man dann noch tonline, wenn sich das durchsetzt?
wie gesagt, nur so ein gedankengang.

nichts für ungut, Brock Landers

[winhel]

Hallo BrockLanders!
Ja die Powerline wird schon häufig ins Gespräch gebracht. Vor einigen Tagen hat sich Siemens davon verabschiedet. Warum wohl? Es laufen zwar Versuche, aber im grösseren Bereichen gibt es wohl erhebliche Probleme und die Versuche und eventuell der Aufbau wird viel viel Geld kosten. Die Powerline mag eventuell eine Konkurenz für die Telecom werden können, aber auch wenn das Internet in der Zukunft über die Stromleitungen laufen sollte, müssen Provider vorhanden sein. Also betrifft die Powerline nicht negativ T-Online. Im Gegenteil, auch T-Online, wie alle anderen,die übrig bleiben, wären in dem Bereicht nicht mehr von der Telecom abhängig. Aber bis dahin wird noch lange Zeit vergehen und ich bezweifle, dass sich die Firmen, die daran arbeiten, in den nächsten Jahren durchsetzen können. Die Firmen haben für das jetzige Internet viel Geld ausgegeben und jetzt muß erst einmal wieder Geld reinkommen.
Die grossen Telefonausrüster sind sich ja schon einig, dass die Zeit der Dumpingpreise vorbei ist und ab jetzt richtiges Geld für Händy`s ausgegeben werden muß. Das gleiche wird auch im Internet passieren. T-Online hat noch viel Bares und kann noch Jahre durchhalten, die anderen zu verdrängen. So ist eben der Markt!!

PS Von der anderen Seite her noch vielen Dank für den Hinweis auf QSC, werde mich mal schlau machen!!!!

[BrockLanders]

hi winhel!

wie gesagt, bin kein experte was technik angeht.
aber hat tonline mehr geld im verdrängungswettbewerb als z.b. aol? man sehe sich außerdem mal die usa, also die nation, die europa was trends, entwicklungen und auch preise im und um das internet angeht schon immer voraus war, an: die einwahlgebühren sind dort noch lange gesunken. das läßt auch hier auf weiter sinkende margen der provider schließen. tonline ist z. Z. eh nicht der billigste anbieter am markt, also scheinen einige andere, so freenet mit 1,9pf wohl noch luft für die letzte senkung gehabt zu haben.
Und dann ist da immer noch diese krasse bewertung von tonline. ich halte den wert für sehr gefährlich; aber ich kann natürlich auch völlig falsch liegen.

mfg, Brock Landers

[winhel]

Hallo BrockLanders:
Mit AOL hast Du sicher Recht. Auch AOL wird den Weg machen, und Du siehst an der Flat von AOL, dass die auch weiterhin noch Verluste einkalkulieren um noch mehr ins Geschäft zu kommen, nach dem Motto " die Masse machts"!!!!
Und ich meine, T-Online ist da auf dem richtigen Weg. Nach dem ZDF jetzt die Bild, auch waren schon TUI und die Kirchgruppe im Gespräch. Diese Firmen denken sich doch was dabei, wenn sie eine Zusammenarbeit mit T-Online tätigen bzw. anstreben. Jeder, der mit dem Internet Geld machen will, muß an die Kunden ran und die meisten findet er halt bei T-Online! Stelle Dir als Unternehmer doch selber mal die Frage, bei welchem Provider Du z. B. Werbung machen würdest.
Ich meine, dass man bezüglich der Nutzungsmargen die USA nicht mit Europa vergleichen sollte. Ich meine auch, daß man z. Zt. einen Gedankenfehler macht bezüglich der Nutzungsmargen. Ein Provider kann doch den Zugang ins Internet nur dann anbieten, zumindest auf Dauer, wenn er sich über Wasser halten kann. Meine Grundfrage ist deshalb immer wieder, wer sollte außer T-Online und auch AOL dazu in der Lage sein. Ich glaube jedenfalls nicht an die kostenlosen Zugänge, vielleicht in mehreren Jahren, wenn die Grossen durch Werbung und andere Dienste für andere grosse Firmen schwarze Zahlen schreiben können.

Ich habe mir mal die Aktie QSC angeschaut. Kling so plausibel, wie bei den meisten AG am Neuen Markt. Was ich aber so auf die Schnelle nicht feststellen konnte, war die Anzahl der User bei QSC!!!! Kennt die jemand. Denn m. E. ist die Anzahl der User, die das Geld bringen, was für den Auf- und Ausbau und für schwarze Zahlen ausschlaggebend ist,
der Schlüssel zum Erfolg!!!!!! Mit Gruss winhel!

[RealJoker]

T-Online wird auf lange Sicht kein Geld verdienen.
Unter anderem deshalb und aufgrund des völlig unfähigen Managements wird T-Online den Nemax underperformen.

[winhel]

Hallo Leute, schaut euch mal den Text auf Seite 449 auf N-TV an!!!
Die Euphorie des liberalisierten Marktes in Deutschland ist einer Katerstimmung gewichen. Viele Anbieter von Telekom-dienstleistungen sind von den Kräften des freien Marktes überrascht und hinweggefegt worden
DTK offensichtlich unterschätzt worden, Preiskampf nahm geradezu ruinöse Züge an, der erhebliche Investionsdruck wurde von vielen unterschätzt, die vielen Tarife verwirrten die Kunden und trieb sie wieder in die Arme der Telekom, am Markt tritt Ernüchterung ein, viele Anbieter können von den Erlösen nicht mehr leben, die Kosten steigen. Selbst grosse Firmen mit sehr potenten Muttergesellschaften im Rücken machen unterdessen wieder einen Rückzieher. So zog sich Viag Interkom aus dem Festnetzgeschäft für Privatkunden zurück. Auch Otelo brachte mehr Leid als Freude für die Muttergesellschaft. Ende N-TV!!!!
Das gleiche passiert im Moment und in den nächsten Monaten im Internet.
Das ist das, was ich hier auf WO - nur als meine ehrliche Meinung/ohne zu puschen oder sonstwas- schon seit Wochen zum Thema sage.
Die von der Telekom/T-Online sind keine Lumpen und Verbrecher, die wissen offensichtlich genau was sie wollen, es sind m. E. bessere Geschäftsleute als viele andere ( zum B. der Schmidt von Mobilcom ).
Ich verfolge die Sache seit ca. einem Jahr. Ich konnte (kann) mir einfach nicht vorstellen, dass eine Firme, die seit Bestehen der BRD ( Post/Telekom) im Geschäft ist, keine Ahnung haben soll, aber andere mal so eben eine AG gründen und das dicke Geld machen.
Nicht die Telekom sondern die Profis und die Banken haben den Kleinanleger ausgezogen.
Was mich besonders ärgert ist, das habt ihr sicherlich schon bemerkt, dass bei allen AG nur immer die positiven Dinge gesehen werden, bei T-Online ist alles negativ.

Eine Bitte hätte ich noch: Wie sähe es mit dem KGV aus, wenn T-Online statt minus / plus-minus-null hätte???

[DolbyDigital5.1]

.



Vergiss T-Online !


Dann sparts du deine Nerven.

.

[BrockLanders]

hi winhel!

hab ich das richtig verstanden, deine frage: wie hoch wäre das kgv, wenn tonline als gewinn eine schwarze null, also etwas gewinn erwirtschaften würde?

hierrauf kann ich mit gewißheit antworten: eklatant hoch (1000 bis unendlich, irgendwo dazwischen,).
und zwar aufgrund der (wie schon gesagt) sehr hohen bewertung (das geschäftsmodell und meine eigenen prognosen lasse ich hier komplett raus, deshalb sage ich auch nur `hohe` bewertung und lasse das `zu` weg).
die bewertung ist deshalb hoch, weil der umsatz von tonline im verhältnis zur marktkapitalisierung sehr niedrig ist. das 13fache des umsatzes des letzten geschäftdjahres an marktkapitalisierung ist echt happig. Selbst wenn tonline hochprofitabel wäre, wäre es im vergleich zu anderen tmt-werten sehr viel, eigentlich sogar immer noch zu viel.

mfg, Brock Landers

ps: in einer turnaround-situation sagt das kgv übrigens logischerweise nix aus, will heißen: das verhältnis von marktkap. zu gewinn ist aufgrund des hier noch geringen gewinns extrem hoch.
falls ich mich unklar ausgedrückt habe, frag ruhig noch mal.

[Glemei]

ob sich das Internet durchsetzt und zum Massenmedium wird wie einst das Telefon ist m.E unstrittig

schon damals beim Börsengang wurden erste Gewinne frühestens 2005 in Aussicht gestellt

jetzt werden die Marktanteile vergeben, und was sich hierbei abspielt grenzt schon an "ruinösen Wettbewerb" nur da steckt m.E. Methode dahinter; Ziel möglichst viele Wettbewerber aus dem Markt zu verdrängen siehe Flat AOL u. TOI

laufend wird die Zahl der Nichtnutzer geringer und die Zahl der potentiellen zukünftigen Nutzer größer bedingt durch Tod und Geburt

die meisten Inhalte der Websites sind werbefinanziert

es werden die Eltern gezwungen sein ihren Sprößlingen einen Internetanschluß zu ermöglichen genauso wie fast jeder Jugendliche ein Handy zu Weihnachten bekam denn sonst ist man ja megaout

das ist die Macht der WERBUNG!!

in 20 Jahren KZ TOI 100€ im Moment nur zum traden

Gruß
Glemei

[BrockLanders]

moin!

was haltet ihr eigentlich von dem tonline portal? ohne ein gelungenes portal werden die wohl nicht überleben können, oder??

mfg, Brock Landers

[winhel]

BrockLanders danke für Deine Erläuterungen. Übrigens bin ich mir da absolut sicher, dass sich das Portal bei T-Online ändern wird. Wenn ich das richtig mitbekommen habe, schon im Sommer. Wie ich schon mehrfach sagte, alles ist noch im Aufbau, erst später wird richtig abkassiert!
Danke auch Glemei, das mit T-Online wird schon was. Die sind auf dem richtigen Weg.
Wenn ich sagte, die anderen kochen auch nur mit Wasser, hat sich das wieder bestätigt und wird sich auch weiterhin in den nächsten Wochen und Monaten bestätigen ( ich meine jetzt den Nemax, hauptsächlich den Nemax 50, den ich verfolge )! Caatoosee, und wer hätte das gedacht, CAA, Ser Systems usw. ! Alles Werte, die noch in den letzten Wochen hochgejubelt wurden.
Die nächsten sind schon bald die Bio`s!!
Da habe ich bei T-Online bedeutend mehr Phantasie auf schwarze Zahlen in den nächsten Jahren als bei den meisten dieser Werte.
Gruss von der Nordseeküste!!!!

[winhel]

Zusatz für BrockLanders:
Du hast bezüglich der Zahlen grundsätzlich recht. Nur wenn ich das in den letzten Monaten richtig verstanden habe, interessieren die Zahlen doch überhaupt nicht mehr. Dann wären nicht die Bio`s so hoch bewärtet, sonderen andere, die jetzt im Keller sind. Außerdem, wenn es ums verdienen geht, wie vor einem Jahr, hat sich auch niemand um das KGV gekümmert. Wichtig ist m. E., dass die versprochenen Zahlen eingehalten werden, dass man sieht, die Firma ist auf dem richtigen Weg in Richtung Gewinne. Das sehe ich bei 90% der Firmen am Neuen Markt nicht. Schau Dir mal die Meinungen heute zu CAA hier auf WO an, grosse Enttäuschung! Nur als Beispiel. Wieder wird von Betrug gesprochen, es wurden falsche Angaben gemacht usw.! Ich hatte z. B. mal ein Auge auf eine der "seriösesten Firmen" am Neuen Markt geworden, die Heyde AG. Wass passiert ist, weißt Du. So geht das weiter, die Umsätze der Firmen werden sich weiterhin reduzieren, da alle großen Firmen im Internet vertreten sind. Was jetzt noch kommt sind die Feinheiten.
Ich bin fest davon überzeugt, dass sich die Analysten in den nächsten Monaten wieder überschlagen werden, die warten nur darauf, dass sich alles beruhigt! Die Banken haben m. E. am meisten Angst, ich meine die Fonds. Wo sollen die einsteigen, in welche großen -sicheren Werte-??? Denn offensichtlich ist fast jede Aktie am Neuen Markt gut dafür, von einem Tag zum anderen abzustürzen. Bei T-Online sehe ich noch einigermaßen Sicherheit und deshalb werde ich ohne grosse Angst investiert bleiben. Gruss!!!

[BrockLanders]

hi winhel!

die zahlen (z. b. das kgv) scheinen teilweise in der tat kaum noch beachtung zu finden, zumindest schützen sie nicht mehr vor untertreibung.
bei den biotech-werten ist zumindest umstritten, ob ein kgv sinn macht, da produkte, die mittels genmanipulation entwickelt werden, noch einige jahre bis markteinführung brauchen. hier wird also zukunft gehandelt. ob diese erklärung vor einem absturz rettet, werden wir noch sehen.

ansonsten gibt es durchaus eine ganze menge unternehmen am nm, die schon lange gewinne schreiben. z.b. lintec, acg, kontron, jumptec, h5b5 und so weiter (einige sind noch nicht lange am markt, machen aber dennoch gewinn). das es viele schwarze schafe gibt, ist leider unbestritten. deshalb sollte man sein depot streuen. oben genannte werte reduzieren ihren umsatz übrigens nicht, sondern wachsen schon seit langem deutlich.
sowohl fonds als auch analysten (alles ein arsch ein eimer - sorry) werden sich erst wieder überschlagen, wenn der markt dreht. dann geht es wieder von vorne los, da der markt ein kurzes gedächtnis hat. daraus läßt sich dann schön gewinn erzielen.

wenn ich dir schon nicht ausreden kann in tonline investiert zu bleiben ( :-) ), dann hoffe ich zumindest, daß es nicht dein einziger wert ist, bzw. daß du nicht zu viel geld investiert hast!
ich werde tonline jedenfalls mit intereese verfolgen.

mfg, brock landers

[SchwarzerLord]

Und auch mit dem Ausbau des Angebots mit dem ZDF wird es nichts werden vermutlich --->
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,125062,0…

T ist und bleibt offline....

S.Lord

[winhel]

Danke BrockLanders!!!! für Deine netten und gut gemeinten Äußerungen. Keine Angst, es sind nur ein paar tausend Mark. Die tun mir nicht weh. Es ist auch nicht diese kleine Summe, darum geht es nicht. Ich habe lediglich bei mir feststellen müssen, dass mein Leben in den Monaten vom Sommer bis zur Jahreswende einen Weg nahm, den ich nicht bereit bin in der Zukunft weiter zu gehen. Bin schließlich schon 53 Jahre alt und ich habe erkannt, dass die Börse das Leben zum Nachteil verändert. Wer zocken will, sollte das für sich selber entscheiden, nur zum Zocken gehört, jeden Tag, zur jeden Stunde an der Börse zu sein. Und das alles wegen ein paar tausend DM????? Das ist es mir nicht wert.

Deshalb habe ich die relativ kleine Summe auch nur in T-Online investiert, von mir aus auch auf Jahre, ist ja ein Wachstumswert.
Habe heute gelesen, dass Mercedes und T-Online gemeinsam was machen. Das ist es, was ich schon häufig gesagt habe. T-Online baut sein Portal stetig aus, deshalb auch noch die angekündigten Verluste in diesem Jahr (vielleicht auch noch 2002!?) Aber keine Angst, es werden noch mehr grosse mit T-Online zusammen arbeiten, da bin ich mir sicher!
So, das reicht für heute, muss mich neben dem Beruf noch um die Vermietung unserer Ferienwohnungen kümmern, habe noch einige Angebote zu schreiben. Bis dann!!!

[DolbyDigital5.1]

Die Umstellung der Fonds nach Free Float Aktien, wird T-Online den Rest geben.

[DolbyDigital5.1]

recht hat er!