VORSICHT! Kann Seuchenvogel die Thiel-Bilanz überhaupt lesen? - 500 Beiträge pro Seite

[Pitu]

Ich jedenfalls habe da meine Zweifel!
Bin selbst zwar "nur" Naturwissenschaftler, und habe nur marginal Ahnung von Bilanzen,
aber die abenteuerlichen Rechnungen von Seuchenvogel in seinem anti-Thiel-Thread lassen mich an seiner Kompetenz zweifeln ...
Oder liege doch ICH falsch? Glaube nicht! Schaut mal rein!
Verliert der ewig miesmachende Seuchenvogel seine letzten Anhänger?
Hätte nicht jeder Miesmacher in den letzten Monaten richtig gelgen, egal ob er Ahnung hat, oder nicht?
Laßt es Euch einmal durch den Kopf gehen und glaubt nicht alles!

[Friseuse]

@Pitu,

naja. Lesen kann er auf jeden Fall, kann auch schreiben...

[Pitu]

der zieht doch glatt die verbindlichkeiten und den emissionserlös vom eigenkapital ab.
da kommt dann - welch ein wunder - etwas negatives raus, und schon ist thiel ein cashburner!
was soll dieser wert denn bitte aussagen?
eigenkapital minus fremdkapital = ..?
was hat der emissionserlös da zu suchen?
hier werden äpfel mit birnen verglichen!

[konns]

Er hat Zahlen addiert und subtrahiert; wenn er die richtigen Zahlen genommen hat, dann ist es um die liquiden Mittel bei Thiel nicht so gut bestellt.
Ob seine Schlußfolgerungen stimmen, dass dies alles versteckte Verluste sein sollen, möchte ich bezweifeln. Ansonsten scheint seine Darstellung insbesondere in Bezug auf die kurzfristige Liquidität logisch zu sein (immer vorausgesetzt, sein Zahlenwerk stimmt).

[Ritzv.M.]

Ohne mich mit Thiel genauer zu befassen...Seuchenvogel hat eine sehr eigene Form Bilanzen zu analysieren, um es mild auszudrücken. Die Rechnungen, die er vornimmt, sind völliger Humbug und "ermittelte" Ergebnisse werden auch noch falsch deklariert...

nicht ernst zu nehmen

RVM

[Captain Cash]

Peace YO!

[Elrond]

Heute hat Seuchenvogel wohl absolut Recht mit seinen
Prognosen.
Thiel nächste Woche -50% !!!!!!!!!

Gruss El

[fsch]

@Pitu,

SV kann nicht nur lesen, sondern auch rechnen. Im Gegensatz zu den meisten Thielaktionären.

Grüße, fs

[Pitu]

fs, dann erklär` du mir mal, was bei eigenkapital minus emissionserlös minus verbindlichkeiten rauskommen soll?
bei daimler lautet das ergebnis eigenkapital minus verbindlichkeiten übrigens minus 69 mio!
thiel hat eine eigenkapitalquote von 41,7 %, recht viel für ein junges untenehmen (daimler 20,1 %)

[conquer]

seuchenvogel meint "investitionen=cashburning"

hey, jedes unternehmen MUSS investieren...

schonmal drüber nachgedacht?


thiel könnte durchaus kurzfristig unter druck geraten, aber das würde die schmierfinken hier im board in keinster weise bestätigen.


bei SV werden munter bestimmte unternehmenswerte einfach "nicht beachtet", weil "bei em.tv war es auch nicht richtig bilanziert".







WO IST DA DIE LOGIK??????





ich antworte auf SV´s postings garnicht mehr, er soll sich einfach

PUT´S KAUFEN

RUHIG SEIN

GELD VERDIENEN - oder auch nicht

[taebobby]

Aktien waren ihm immer suspekt.

[fsch]

@Pitu,

ich will jetzt nicht näher über SV`s Rechnung nachlesen.

Aber bzgl. Deiner Frage:

1) Vor der Emission am Neuen Markt wurde das Eigenkapital VOLLSTÄNDIG von den Altaktionären gestellt. Einverstanden?

2) Verbindlichkeiten sind Passiva. Wie auch das Eigenkapital. Einverstanden?

3) Sind die Verbindlichkeiten größer als das Eigenkapital, handelt es sich um ein ÜBERSCHULDETES Unternehmen. Einverstanden?

Was ist daran so schlimm? ... Angenommen:

10000,- EK
10000,- VBL; Sollzinsen=7%

10000,- Umsatz
700,- Gewinn vor Steuern & Zinsen

->

Ergibt für die Aktionäre:

Gewinn nach Zinsen: 0,- (Gewinn nach Zinsen & Steuern).

4) Man hat also trotz Emissionserlös die Schulden hochgezogen oder aber das Unternehmen ist nur an die Börse gegangen, um einer drohenden Pleite zu entgehen. Beide Aspekte stellen das Management in Frage. Wichtig ist herauszufinden, was mit dem ganzen Geld angestellt wurde.

Meine Vermutung: Man hat das Geld verschoben in Firmen, an denen die aktuellen Mehrheitsaktionäre die 100%Beteiligung halten. Oft genügen da Briefkastenfirmen. Am Neuen Markt ist man ja nicht besonders gefährdet, da keine Nachforschungen angestellt werden.

Oft läuft das wie folgt:

Einer Briefkastenfirma wird etwas billig verkauft, was recht teuer war und von der AG gekauft wurde (z.B. Immobilien). Oft aber nicht einmal bezahlt, obwohl billig. Dies läuft dann in die Forderungen der AG. Irgendwann wird die Forderung einfach als "außerordentlicher Forderungsausfall" ausgebucht. Keiner recherchiert. Der "Käufer" freut sich.

Grüße, fs

[babyboomer]

Der Typ(short-seller?) hofft, daß viele den Unterschied zw. GuV und Bilanz nicht kennen!

[fsch]

@Pitu,

eine weitere Möglichkeit, um das Geld aus einer AG abzuziehen ist folgende:

Man kauft selbst billig irgendwelche (Schrott)firmen auf bzw. gründet welche und verkauft sie teuer einer AG (an der man entweder selbst beteiligt ist oder zu der man gute Beziehungen aufgebaut hat - evtl. auch über die Hausbank).

Bei der AG fließt dieser wertlose Firmenschrott ins Anlagevermögen. Irgendwann, nach Monaten oder Jahren, wird dann eine Wertberichtigung aufs Anlagevermögen fällig - zu Ungunsten der AG. Oftmals 100% Wertberichtigung. Das läuft dann auch unter "außerordentlicher Abschreibung auf Anlagevermögen" und kümmert keine Sau.

Grüße, fs

[Albatossa]

Hallo Leute,

viel interessanter ist die Aktiva bei Thiel. Da kann man erst richtig erkennen wie Passiva mit Aktiva ausgeglichen wurden. Um auf diesen Wert vom SV zu kommen muß man die gesamte Bilanz bei Thiel lesen.

IV. Immaterielle Vermögensgegenstände........2000e.......2001e
1. Konzessionen, Rechte, Werte und Lizenzen......4.958......1.058
2. Geschäfts- oder Firmenwert.............99.647.......... 4.233.

Und was fällt uns auf, der Immaterielle Wert wurde manipuliert. Ist ja geradezu explodiert. Dieser Wert wird wirkürlich vom Managment festgelegt! Bei Gebäude. Maschinen und Fahrzeuge kann man den Wert nicht ändern, aber man kann behaupten die Software ist nicht 4,9 Mio. sondern urplötzlich 99,647 Mio. Wert. Da staune ich nicht schlecht wie diese Wertschöpfung zustande gekommen ist. Man sollte das Managment mal fragen wie sie diesen Wert festgestellt haben. Vielleicht am Stammtisch am Abend ausgewürfelt. Der
nächste Posten der mir in der Aktiva auffiel sind die sonstige Vermögenswerte.

4. Sonstige Vermögensgegenstände...........31.505........... 4.695

wieder ist dieser Wert förmlich explodiert. ich könnte ihr noch einige Zeit so weiter machen. auf die 200 Mio. Euro die hier versteckt wurden kommt man schon. Die Manager von Thiel haben sich alle Mühe gegeben das Paket so zu schnüren, das es fast niemand merkt. Was nützen die testierten Zahlen wenn sie nicht richtig vom Notar/Steuerberater nachgeprüft wurden.
Also ich verlange von Thiel, das ihre sogenannte Vermögenswerte von einem neutralen Gutachter bewertet werden und nicht von einem Gutachter der vom Hause Thiel bezahlt wurde!

Hier brennt es nicht nur, sondern hier tickt eine zerstörrerische Bombe bei Thiel Logistik.

Ihr könnt machen was ihr wollt, ist ja nur euer Geld das ihr dem Managment anvertraut habt. ich würde mir die Gutachten auf jeden Fall vorlegen lassen. Bei der Dt. Telekom hat man gesehen was passiert wenn die Immobilien nicht richtig bewertet werden! Und ein Herr Schneider aus Frankfurt war Weltmeister bei den Bewertungen von Immobilien und Immaterielle Vermögensgegenstände.

Gruß Albatossa

[konns]

@Albatossa

Software wir unter Konzessionen, ... bilanziert; der Geschäfts- oder Firmenwert betrifft meist die Differenz zwischen dem Kaufpreis eines akquirierten Unternehmens und dessen bilanziellen Wert (quasi der Goodwill); dieser ist planmäßig abzuschreiben.
Aber hier kann das Management nichts am wertansatz manipulieren, sondern es sind die effektiv gezahlten bzw. vereinbarten Preise. Wie diese ermittelt werden ist meist Verhandlungssache ...

[Ritzv.M.]

Blanker Unsinn, Albatross, schau einmal in §255 (4) HGB, dann weißt du auch, was ein Geschäfts-/Firmenwert ist. Da kannst du noch einmal soviele Pseudo-Fachworten auffahren, es wird nicht richtiger.
Um die Werthaltigkeit von Akquisitionen zu diskuieren müßte man schon mindestens Brancheninsider sein, sind wir wohl alle nicht...

ein nicht in Thiel investierter

RVM

[ForFree]

@ all

ich habe am Anfang echt gedacht, dass fsch und SV nicht nur totalen Quatsch schreiben sondern dies wenigstens geziehlt tun und so, dass der Unsinn nicht gleich offensichtlich ist. Der SV Thread über Thiel ist echt lächerlich.
Vielleicht sollte der ein oder andere mal was über Bilanzierung lernen.

Der Anstieg dem Immatriellen Vermögens ist ganz natürlich bei den ganzen Übernahmen die Thiel getätigt hat. Dort wird die Differenz zwischen Buchwert der Firma und gezahlter Summe gebucht (Goodwill). Das ist also ein MUSS und keine geplante Fälschung. Je tiefer der Markt desto bescheuerter die Thread, User etc. (ein paar wenige müssen sich nicht angesprochen fühlen)

ForFree

[fsch]

@ForFree,

was verstehst Du denn unter "gezielt"???



p.s.:
Einen weiteren Kommentar zu Deinem Posting kann man sich sparen. Es spricht für sich selbst.

[Cutter_Slade]

Vielleicht ist die Menge des geposteten Schwachsinns in Relation zur Menge aller Postings auch schon ein ganz guter Indikator.... ????

[Cutter_Slade]

PS: Wer bezahlt den neutralen Gutachter... ??

[Albatossa]

Hallo Cutter_Slade

Das könnte zum Beispiel in der HV festgelegt werden, welche Firma die Gutachten erstellt. Problem dabei ist nur, wer die Mehrheit hat sagt auch welcher Gutachter genommen wird. Also bleibt alles beim alten

Gruß Albatossa

[konns]

irgendwie ist dies bald wie bei MG in den letzten Wochen.
Die FAZ hatte jeden Tag mindestens einen Artikel zu diesem Hin und Her zwischen Großaktionär / Vorstand / AR.

Wenn die Situation bei Thiel so ist, wie SV sie geschildert hat, wird man in Kürze Konsequenzen sehen.

[Cutter_Slade]

@ Albatossa: Deine Forderung:
Also ich verlange von Thiel, das ihre sogenannte Vermögenswerte von einem neutralen Gutachter bewertet werden und nicht von einem Gutachter der vom
Hause Thiel bezahlt wurde!

Also, wer bezahlt ihn ??

Cutter

[Ritzv.M.]

manmanman, der Firmenwert wird nicht via Gutachter bestimmt.

[ForFree]

@fsch

Unter gezielt verstehe ich folgendes:
In der jetzigen Zeit wird fast jeder Schwachsinn gleich aufgegriffen. zusätzlich braucht es nicht viele Aktien um den Kurs zu drücken (hierzu muss man allerdings anmerken, dass der Handel von Thiel in der letzten Woche extrem hoch war). Da die Strafverfolgung in Deutschland lächerlich ist (siehe die lachenden Vorstände von vielen NM-Unternehmen wie EM-TV) kann ein Shortseller, der Schwachsinn verbreitet, ganz in Ruhe Geld verdienen.

Ich traue es allerdings weder Dir noch SV wirklich zu.

ForFree

[Cutter_Slade]

Ach neeee ???

[fsch]

@ForFree,



Grüße, fs

[Cutter_Slade]

Meinte im übrigen Ritz.

[Albatossa]

Da scheint einer aufgewacht zu sein!

Gruß Albatossa

[Ritzv.M.]

Wer? Du? Haste mal den HGB in die Hand genommen?

RVM

[konns]

Auf jeden Fall ist der Goodwill und die Finanzanlagen (wir sind uns doch einig, dass diese zusammen gehören?) in folgender Relation:
Finanzanlagen: 19
Goodwill: 100
Beide Werte konnten erst in 2000 entstehen.

Auch die latenten Steuern sind interessant, aber das kann SV erklären, da es spät ist

[Ritzv.M.]

nein, konns, sie gehören nicht zusammen.

RVM

[konns]

Der Goodwill ist die Differenz zwischen dem kaufpreis und dem bilanziellen Wert von Anteilen an verbundenen Unternehmen (wird ausgewiesen unter Finanzanlagen).

Dann erkläre bitte mal, woher der Goodwill kommt???

[jimmydix]

Gibt es hier jemanden der sich wirklich mit Bilanzen auskennt. z.B.
Cash-Flow aus operat. Tätigk. = 26,5M.
Cash-Flow aus Investitionst.= -209M.
ist diese Relation normal und muß der große Betrag nicht mit in die GuV?

Eigenkapital=179,8M.
kurzfristige Verbindlichkeiten=181,2M.!
langfristige Verbindlichkeiten=68,3M.
was hat man unter kurzfristig zu verstehen?

ich blick da nicht durch.

[ForFree]

@ konns

was heißt "zusammengehören"?
Beides auf die Aktiva?
Oder was oder wie?

[Pitu]

schön, daß sich nun auch ein paar melden, die sich auskennen!

zu fsch:
Sind die Verbindlichkeiten größer als das Eigenkapital, handelt es sich um ein ÜBERSCHULDETES Unternehmen. Einverstanden?
NEIN, bin ich nicht! Sind die Verbindlichkeiten größer als die AKTIVA, ist das Unternehmen überschuldet.
z.B: Eine Firma hat 100 Mio Barvermögen und keine Schulden. Dann kauft sie auf Kredit Gold für 101 Mio. Ist sie dann überschuldet?
Zurück zu Daimler 1999: Eigenkapital 36 Milliarden, Verbindlichkeiten 90,6 Milliarden

[konns]

@Ritz...

Hier der betreffende §:
(4) Als Geschäfts- oder Firmenwert darf der Unterschiedsbetrag angesetzt werden, um den die für die Übernahme eines Unternehmens bewirkte Gegenleistung den Wert der einzelnen Vermögensgegenstände des Unternehmens abzüglich der Schulden im Zeitpunkt der Übernahme übersteigt. Der Betrag ist in jedem folgenden Geschäftsjahr zu mindestens einem Viertel durch Abschreibungen zu tilgen. Die Abschreibung des Geschäfts- oder Firmenwerts kann aber auch planmäßig auf die Geschäftsjahre verteilt werden, in denen er voraussichtlich genutzt wird.

Nun die Fragen: wo wird eine Akquisition bilanziert?
Unter den Finanzanlagen und der sich gemäß o.g. § ermittelte Unterschied als Geschäfts- oder Firmenwert?

Somit ergibt die Summe aus beiden (+ Notarkosten und sonstige Nebenkosten) den vereinbarten Kaufpreis des akquirierten Unternehmens.

[Ritzv.M.]

Hab ich unten schon geschrieben (§255 (4) HGB).
Finanzanlagen sind etwas völlig anderes (§271 HGB). Alleine die Tatsache, daß beide Bilanzposten aus Akquisition/Beteiligung resultieren macht sie lange nicht zusammengehörig. BTW: Deshalb werden sie getrennt in völlig differenten Abschnitten der Bilanz aufgeführt .

RVM

[Pitu]

zu fsch:
eine weitere Möglichkeit, um das Geld aus einer AG abzuziehen ist folgende:
Man kauft selbst billig irgendwelche (Schrott)firmen auf bzw. gründet welche und verkauft sie teuer einer AG (an der man entweder selbst beteiligt ist oder zu der man gute Beziehungen aufgebaut hat - evtl. auch über die Hausbank).
Bei der AG fließt dieser wertlose Firmenschrott ins Anlagevermögen. Irgendwann, nach Monaten oder Jahren, wird dann eine Wertberichtigung aufs Anlagevermögen fällig - zu Ungunsten der AG. Oftmals 100% Wertberichtigung. Das läuft dann auch unter "außerordentlicher Abschreibung auf Anlagevermögen" und kümmert keine Sau.

und das erkennst du, indem du eigenkapital plus cash plus forderungen minus emissionserlös minus verbindlichkeiten rechnest?
gratuliere!!!

[fsch]

@Pitu,

EEEEENDLICH.

Nichts anderes ist ja auch die Meinung von Seuchenvogel und mir:

Die Verbindlichkeiten SIND GROESSER als die Aktiva. Das ist aber aus der unserer Meinung nach "geschönten" Bilanz keinesfalls ersichtlich.

Warum sind die Aktiva so gering?

Weil unserer Meinung nach der Goodwill so groß ist und dahinter kaum mehr als Vakuum. Dies aber gilt es baldigst herauszufinden.

Deshalb auch die Idee von Albatossa:

NEUBEWERTUNG der aktuellen Forderungen & Firmenbeteiligungen.

Danach erwarte ich:

Außerordentliche Abschreibungen, welche die Aktiva nicht mehr gut aussehen lassen. Dies geht dann im Übrigen auf der Passivseite wohl zu Lasten des Eigenkapitals - oder siehst Du das anders?!

Grüße, fs

[konns]

Aber der aktivierte Geschäfts- oder Firmenwert ist der Betrag, der die BILANZIELLE Bewertung eines übernommenen Unternehmens übersteigt; dieser wird unter dem Geschäfts- oder Firmenwert ausgewiesen. EIn akquiriertes Unternehmen wird IMMER unter den Finanzanlagen ausgewiesen (je nach Beteiliugungshöhe unter unterschiedlichen Unterpositionen).

Dann erkläre doch bitte mal, woher ansonsten dieser Geschäfts- oder Firmenwert kommen soll; selbst erstellt kann er laut HGB wohl nicht sein.

Du solltest, wenn alle anderen keine AHnung haben, einfach sagen, woher die 100 mio kommen.

Danke für Deine Bemühungen ....

[konns]

@Ritz..

wobei ich nur feststellen will, dass dies so ist.

Schlußfolgerungen wie fsch treffe ich nicht!

[GIC]

Pitu

Du Experte

In Deinem Goldbeispiel ist das Unternehmen auch nicht überschuldet.

Aktiva vorher

100 Mio. Cash

Passiva vorher

0 Mio. Verbindl.

Aktiva nachher

100 Mio. Cash
101 Mio. Gold

Passiva nachher

101 Mio. Verbindlichk.

Hier tummeln sich die blutigsten Anfänger. Gruss auch an fsch ( zum Wegstecken) !

[fsch]

@GIC,



Einfach lustig hier.

Grüße, fs

[Ritzv.M.]

Nein, konns, du unterliegst einem Irrtum. Die Aktiva&Passiva des akquirierten U. werden den jeweiligen Posten zugeordnet und gegebenenfalls abgeschrieben. Der Firmenwert bestimmt sich nach dem von dir geposteten §.
Finanzanlagen sind keine übernommenen Unternehmen, es sind Beteiligungen verschiedenster Art; Diese werden nach (§271)ausgewiesen. Wertberichtigungen werden direkt vorgenommen, oder nicht, mit Firmenwert hat dies nix zu tun. Bewertungskriterien/Bilanzierungsvorschriften finden sich hierzu in §253 i.V.m. 290.

RVM

[Pitu]

fsch, daß du dich auskennst, glaube ich ja vielleicht, auch wenn du es mit der unterscheidung von aktiva und eigenkapital komischerweise nicht so genau nimmst. aber die rechnung von SV ist doch einfach haarsträubend! was soll es aussagen, wenn ich eigenkapital mit den liquiden mitteln und den forderungen zum "guthaben" verrechne! das zeigt deutlich, daß SV KEINE AHNUNG hat, wie eine Bilanz nur annährend aussieht! außerdem empfinde ich verbindlichkeiten von etwa 170 mio als nicht sehr hoch, bei einem bestand von 90 mio in forderungen und 16 mio in bar. wären die forderungen akut gefährdet, müßten sie in dubiose forderungen gebucht werden. auch für die bilanzierung des anlagevermögens gibt es regelungen. immerhin wurde die bilanz geprüft! man kann für keine firma die hand ins feuer legen, und vielleicht stimmt bei thiel etwas nicht. aber aus der bilanz erkennt man keine leichen im keller, erst recht keine leute wie SV, mit seiner skurilen rechnung! vielleicht landet er wieder einen zufallstreffer, was bei einem verlust des nemax von 80 % nicht sehr schwer war, aber für mich hat er sich erstmal disqualifiziert. ich glaub` das einfach nicht, daß jemand eigenkapital plus liquide mittel und forderungen rechnet ...

[Pitu]

aus dem seuchenvogel-thread:

3) Guthabenentwicklung

_________________Jahr 2000__________Jahr 1999
liquide Mittel____+16,5 Mio Euro ____ +1,9 Mio Euro
Eigenkapital____+179,8 Mio Euro ____ +19,7 Mio Euro
Forderungen L&L +92,9 Mio Euro ____ +28,1 Mio Euro

289,2 Mio Euro - 49,7 Mio Euro = 239,5 Mio Euro (Guthabenentwicklung)

[fsch]

@Pitu,

ok. Wir werden sehen. SV sehe ich auch nicht soooo eng. Aber er hat einen hohen Unterhaltungswert.Konzernjahresabschluss




Konzernbilanz zum 31. Dezember 2000

Aktiva

2000/ T _ 1999/ T _

A.Kurzfristige Vermögensgegenstände

I. Liquide Mittel 16.497 1.841


II. Forderungen und sonstige Vermögensgegenstände
1. Forderungen aus Lieferungen und Leistungen 92.970 28.148
2. Forderungen gegen verbundene Unternehmen 0 0
3. Forderungen gegen Gesellschafter 12 0
4. Sonstige Vermögensgegenstände 31.505 4.695
5. Aktive latente Steuern 3.394 4.487
6. Aktive Rechnungsabgrenzungsposten 1.038 271

128.919 37.601

III. Vorräte 4.202 826

149.618 40.268


B.Langfristige Vermögensgegenstände

I. Forderungen und sonstige Vermögensgegenstände
1. Forderungen aus Lieferungen und Leistungen 14 0
2. Sonstige Vermögensgegenstände 269 55
3. Aktive latente Steuern 976 0

1.259 55

II. Finanzanlagevermögen
1. Anteile an verbundenen Unternehmen 956 0
2. Beteiligungen 7.033 144
3. Wertpapiere 8.980 0
4. Sonstige Ausleihungen 50 13
5. Geleistete Anzahlungen 1.825 0

18.844 157

III. Sachanlagevermögen
1. Grundstücke und Bauten 103.150 12.217
2. Andere Anlagen, Betriebs- und Geschäftsausstattung 52.216 10.413
3. Geleistete Anzahlungen und Anlagen im Bau 1.431 480

156.797 23.110

IV. Immaterielle Vermögensgegenstände
1. Konzessionen, Rechte, Werte und Lizenzen 4.958 1.058
2. Geschäfts- oder Firmenwert 99.647 4.233

104.605 5.291

281.505 28.613

431.123 68.881

Passiva
2000/ T _ 1999/ T _

C. Kurzfristige Verbindlichkeiten

I. Verbindlichkeiten gegenüber Kreditinstituten 92.041 3.378
II. Verbindlichkeiten aus Lieferungen und Leistungen 53.584 18.197
III. Verbindlichkeiten aus Leasingverträgen 3.015 1.848
IV. Rückstellungen für Ertragsteuern 7.914 852
V. Übrige kurzfristige Verbindlichkeiten 23.802 6.374
VI. Passive Rechnungsabgrenzungsposten 846 149

181.202 30.798

D. Langfristige Verbindlichkeiten

I. Verbindlichkeiten gegenüber Kreditinstituten 21.938 9.571
II. Verbindlichkeiten aus Leasingverträgen 16.955 3.233
III. Verbindlichkeiten aus Pensionen und ähnlichen Verpflichtungen 8.508 1.531
IV. Übrige langfristige Verbindlichkeiten 2.242 1.394
V. Passive latente Steuern 18.681 0

68.324 15.729

E. Sonderposten für investitionsbedingte Steuervergütungen 1.749 2.632


F. Eigenkapital

I. Gezeichnetes Kapital 20.000 15.000
II. Kapitalrücklagen 128.507 0
III. Gewinnrücklagen 2.049 879
IV. Kumuliertes übriges comprehensive income 4.166 14
V. Konzernergebnisvortrag 2.659 978
VI. Konzernjahresergebnis 22.467 2.851

179.848 19.722

431.123 68.881


Grüße, fs

[Albatossa]

Hallo fsch,

habe gerade auch an dieser Bilanz gearbeitet! Zweimal brauchen wir sie ganz sicher nicht!

Gruß Albatossa

[fsch]

@Albatossa,

nein. Aber ganz ohne scheint es nicht zu gehen. Einige hier scheinen sich die Bilanz nicht einmal angesehen zu haben.

Grüße, fs

[Albatossa]

@fsch,

sehe ich genauso!


Gruß Albatossa

[TThaler]

***

[Pitu]

WKN
931705
Name
THIEL LOGISTIK
BID
19.16 EUR
ASK
19.81 EUR
Zeit
2001-04-02 08:16:04 Uhr

[LEwi]

@Pitu

Tatsächlich


DEr Tag ist gerettetet Thiel schliesst heute bei 21,-E

Nasdaq Future im +
S&P im +
DoJo im +


++++ positive Vorgaben vom Freitag in den U.S.A.



DEr-LEwi

[konns]

@Ritz

Ich habe nun im Büro die Texte zum Thema Geschäfts- oder Firmenwert angesehen. Und es ist doch so, dass Deine Darstellung ok ist.
Aus der cash flow Rechnung (S. 82) geht hervor, dass u.a. 202.568 für den Erwerb von Unternehmen abgeflossen sind (größter Liquiditätsabfluß). Hier ist auch die Aufstellung zu sehen, die SV darstellt, wobei sämtliche Einflußfaktoren berücksichtigt wurden.

[TheCooolman]

Es ist absolut lächerlich Emissionserlöse vom Eigenkapital
abzuziehen.
Die wenigsten Firmen ziehen Emissionserlöse vom Eigenkapital
ab. Wenn @Seuche mal auf die Aktien-Buchwerte schauen
täte, wäre er vielleicht um eine Gehirnzelle reicher.
Außerdem sollte man operative Verluste und Verbindlichkkeiten außeinander
halten können. Thiel fährt allerdings operative Gewinne ein.
Deswegen jucken die Schulden, die da erwähnt werden, nicht die Bohne.
Dem steht ja noch
A Cashbestand
B Ein Unternehmenswert (inkl. Beteiligungen) entgegen.

zu @Turbocharlotte
Sie haben schon bei Condat bewiesen, daß Sie ein äußerst
schlechter Basher sind.

[Pitu]

aus aktuellem anlaß nach oben

[W.Einstein]

up

zum Nachlesen außerordentlich interessant