CE Consumer Jahresbericht 2000 - 500 Beiträge pro Seite

[SaveEarth]

Unter http://www.consumer.de/, kann heute der neue Geschäftsbericht als PDF runtergeladen werden. Erforderlich ist ein PDF-Reader, am besten Acrobat.

Mir fallen mehrere Dinge auf:

1. Lejeunes haben viele Ihrer Aktien verkauft.
(Muß ich noch überprüfen habe alte Zahlen nur im Kopf, zum Vergleich müßßen noch die 99ér herangezogen werden)
2. Aussenstehende Forderungen in Höhe von ca. 96 MIo
Verbindlichkeiten gegenüber dritten 49 Mio

Bitte keine vorschnellen Reaktionen, kann wahrscheinlich alles positiv geklärt werden.

Auf zur Diskussion!

mfg

[drlenny]

@ SaveEarth

Da will man mal einen schönen Sonnentag genießen, und dann kommt sowas reingeschneit.
Vielen Dank für das schnelle Posting.


@alle
Laßt Euch nicht duch unbegründetet Kommentaren abzocken. Auf den ersten Blick sehen die Zahlen so aus, wie wir sie erwartet haben. Kein Grund zur Panik! Dieses nur erst mal vorweg. Näheres mit Begründungen folgt natürlich.
Ich bin weiterhin zuversichtlich.

drlenny

[SaveEarth]

Angabe Commdirect Daten nach IPO:

Streubesitz (26.67%)
Erich J. Lejeune (29.74%)
Gold-Zack AG (10.00%)
Herbert E. Graus (20.63%)
Irène Lejeune (6.40%)
Mitarbeiter (6.56%)


Stand 31.12.2000 nach dem Lagebericht 2000:

Aktionärsstruktur Shareholder structure

Anzahl Aktien (bereinigt) in Mio. 22,5 23,1 25 8 Number of shares (adjusted) in Mio.
Streubesitz n.a. 52,0 % 74,0 % 42 Free float
Anteile Erich J. Lejeune n.a. n.a. 13,0 % Shares Erich J. Lejeune
Anteile Irène Lejeune n.a. n.a. 2,0 % Shares Irène Lejeune
Anteile Herbert E. Graus n.a. n.a. 6,0 % Shares Herbert E. Graus
Anteile Mitarbeiter n.a. n.a. 3,0 % Shares Employees
Anteile beteiligte Tochterunternehmen n.a. n.a. 2,0 % Shares Subsidiaries

Auffällig ist daß die Goldzack nicht aufgeführt wird.

Inwieweit die Kapitalerhöhung die Aktionärsstruktur beeinflußte kann ich nicht sagen.
Damit wäre aber einiges zu klären.
Die Forderungen aus Lieferungen un Leistungen halte ich für ziemlich hoch. Hat jemand Vergleichzahlen aus ähnlichen Unternehmen z.B. ACG? Hoffe das keine hohen Forderungsausfälle entstehen.

mfg

[HJVK]

Nochmals, CE liefert nicht per Vorauskasse oder Bar-
zahlung. Die Kunden von CE erhalten Zahlungsziele.
Umso höher der Umsatz wird, umso mehr wird am Stich-
tag unter der Rubrik Forderungen zu finden sein.
Nach Angaben von CE hat es bis jetzt noch nicht eine
einzige nichtbezahlte Rechnung gegeben, die abgeschrieben
werden mußte. Dieses stellt, glaube ich, eine sehr gute
Bilanz dar.

Gruß HJVK

[SaveEarth]

@HJVK
Sonst viel mir nichts ungewöhnlich auf. Im Gegenteil eine sehr gute Bilanz, bis eben auf die Forderungen.
Denke auch das CEW diese Kredite (Zahlungsziele) für
seriöse Großkunden einräumt.

mfg

[HJVK]

Hallo Save Earth,

nimm doch nur mal ein normales Zahlungsziel von 30 Tagen
als Grundlage. Dann wirst Du rund ein Drittel des Quartals-
umsatzes immer auf der Forderungsseite sehen. Das ist
doch ganz normal. Ebenso ist normal, das sich die Summe
der Forderungen erhöht, wenn der Umsatz steigt.

Gruß HJVK

[SaveEarth]

@HJVK
Einverstanden.

Was sagst Du zur Aktionärsstruktur?
mfg

[Lipser]

Interessant sind die „sonstigen finanziellen Verpflichtungen“ und zwar die Kaufpreisraten für SND. So wird im Jahr 2001 und im Jahr 2003 jeweils fast 20 Mio US$ gezahlt. Davon jeweils im Jahr 2001 für ca. 2,5 Mio US$ in CE-Aktien und im Jahr 2003 für knapp 2 Mio US$ in CE-Aktien!

Weiterhin fällt auf den ersten Blick auf, dass das Eigenkapital zwar im absoluten Betrag gestiegen, aber die Eigenkapitalquote gesunken ist.

Ich denke, dass hier sich noch einige einlesen werden und dann eine kleine konstruktive Diskussion entstehen wird, hoffentlich ohne Seuchenvogel!

Die Sache mit den Forderungen sind wohl klar, da stimme ich HJVK zu! Anzumerken ist jedoch, dass die Umsatzrendite ebenfalls rückläufig ist!

Grüße


LIPSER

[Lipser]

In einem Interview wurde E.L. gefragt, ob er CE-Aktien im letzten Jahr verkauft hätte! Diese Frage hat er weder bejaht noch zurückgewiesen. Das man zu solch überhitzen Kursen wie im März 2000 seine Anteile vermindert, halte ich für legitim!
Das Free Float gestiegen ist, war ja hier auch schon allseits bekannt, daher dürfte das ebenfalls nicht für Aufregung sorgen!

LIPSER

[helzman]

Hab mir mal den Spass gemacht und das ausgerechnet:

(Hoffe, das stimmt so)

Rechnet man die Splits mit ein und geht von einem (aktuellen) Aktienbestand von 25 Mio Aktien aus, hat sich das wiefolgt entwickelt:

E.Lejeune besass zu Ipo 7,435 Mio Aktien, 2000 nur noch 3,25 Mio = 4,185 Mio verkaufte Aktien. Nimmt man einen Durchschnittspreis von 15€ hat der Gute Mann für 62,775 Mio € Aktien verkauft. (Die 15€ bleiben bei den weiteren Rechnungen bestehen)

I.Lejeune: IPO = 1,6 Mio
2000 = 500.000
Diff = 1,1 Mio
Erlös = 16,5 Mio €

Gold-Zack: Ipo = 2,5 Mio
2000 = 0 (wenn das stimmt)
Diff = 2,5 Mio
Erlös = 37,5 Mio €

Den Vogel schiesst Herr Graus ab:

Ipo = 6,6675 Mio
2000 = 1,5 Mio
Diff = 5,1675 Mio
Erlös = 77,5125 Mio €

Die Mitarbeiter haben für insgesamt 13,125 Mio € Aktien abgegeben.

Insgesamt wurden 11,3275 Mio Aktien verkauft, das ist ziemlich genau die Menge, die jetzt im Streubesitz ist.

Mir drängt sich die Frage auf, warum die Lejeunes und Graus so dermassen Kasse gemacht haben. Ausserdem interessiert es mich, warum nie ein Wort über den Ausstieg von Gold-Zack erwähnt wurde. Fragen über fragen, hoffentlich gibts dazu keine schrecklichen Antworten...

MfG
helzman

[SaveEarth]

@Helzmann
Deine Rechnung hinkt. Begründung später.
Bin noch mit drlenny am rechnen.
mfg

[helzman]

@Save Earth

Rechnung war ohne Garantie. Bin aber gespannt warum.
Ernsthaft.

MfG
helzman

[Sig]

Also Leute wenn an diesen Verkäufen wirklich etwas dran ist na dann
gute Nacht.
Dachte immer die Geschäftsidee des Unternehmenschefs war es mit dem
An und Verkauf von Chips Geld zu verdienen sieht fast so aus als hätte
er inzwischen eine Bessere gehabt.
Letztendlich ist er ja nicht irgendein Aktionär, er hätte dann SEIN
Unternehmen an der Börse verscherbelt!

SIG

[drlenny]

@helzman

Du gehst davon aus, daß die Kapitalerhöhungen in gleichen Anteilen geleistet worden sind, wie der Anteil bei Aktienemission. Deshalb ist das Bild verzerrt.

Wenn wir wissen wieviele Aktien es ursprünglich bei Emission insgesammt waren, und wann und wieviele Aktien es bei den Kapitalerhöhungen waren, dann könne wir das ganze `entzerren`.

Zumindest für die Erkenntnis, daß Graus Anteil relativ zu dem von Lejeune abnahm, vorher 2:3 und jetzt 1:2, brauche ich das alles nicht anzustellen.

Und das mit GoldZack sieht man ohnehin schon.

Ich habe aber auch noch keine befriedigende Lösung der Entzerrzung gefunden. Vielleicht klapp es ja, wenn jemand die Vollständigen Daten hat.

Dafür das sich heute viele von den Ochner Aktien, aufgrund seines `Positionsverlustes` heute, von seinen ehemals favorisierten Aktien trennen, steht Consumer heute gar nicht so übel da, oder?

[helzman]

Ok, die Kapitalerhöhungen sind nich mit eingerechnet. Fakt bleibt aber, dass sich der Streubesitz seit IPO massiv erhöht hat (26,67% zu 74%). Meines Erachtens müssen massiv Aktien verkauft worden sein (Ich glaube nicht, dass nur die GoldZack Anteile diese Veränderung herbeiführen konnten).
Fakt ist auch, dass Lejeunes Anteil am eigenen Unternehmen nur noch ca halb so gross ist wie beim IPO. Wenn ich die Hälfte meiner Macht abgeben müsste, sollte mir das schon ordentlich versüsst werden.
Richtig ist CE hält sich heute gut und das ist sehr erfreulich. Hoffentlich gibt es keinen Grund dafür, dass sich das ändern sollte.

MfG
helzman

[SaveEarth]

@Helzmann
Deine Rechnung ist richtig.
Das Problem ist, welche Gelder bei der Kapitalerhöhung floßen. Wenn hier zugebuttert werden mußte, war vielleicht ein gewisser Verkaufsdruck gegeben. Aber in dieser Höhe der Abverkauf?
Es müßen also beträchtliche Gelder in den Familienbesitz geflossen sein.

Der Kurs war in den letzten Tagen fester, es besteht daher die Möglichkeit, daß von der Familienschatzkammer Gelder wieder in die Aktie fließen.
mfg

[SaveEarth]

Noch was. Die Aktionärsstruktur zum 31.12.1999 kann schon eine andere gewesen sein. Wir sind von den IPO Daten ausgegengen.
mfg

[Neidhammel]

Wenn EJL tatsaechlich ueber 4 Mio aktien verkauft hat so hat er dafuer mehr cash kassiert als die ganze bude heute wert ist. Ganz schoen clever.

[helzman]

Selbst wenn jetzt wieder Lejeune-Geld in die Aktie zurückfliesst, bleibt dem ganzen ein sehr fader Beigeschmack. Sicherlich war das, wenn man den Verlauf der Aktie betrachtet, sehr clever, besonders anständig war es aber nicht. Naja, das Unternehmen an sich ist trotzdem gut, hoffe ich. Oder gibts möglicherweise noch ein paar Leichen in der Bilanz? Kenn mich damit leider nicht so gut aus, als dass ich das erkennen könnte.

MfG
helzman

[Lipser]

Erich Lejeune hat im Jahr 2001 keine Aktien verkauft!
Das er es 2000 nicht getan hat, wurde seinerseits nie dementiert. Daher ist davon auszugehen, dass Fam. Lejeune sowie die Mitarbeiter im Jahr 2000, wahrscheinlich in den Monaten 02-04/00 Aktien verkauft haben, also zu Höchstkursen! Daran ist nichts verwerfliches!
Erich Lejeune hatte sich auch im Board zu der Aktionärsstrukur vor geraumer Zeit geäußert, kann man ja alles nachlesen!

Unklar ist weiterhin, ob die Lejeune´s bei Kapitalerhöhungen von ihrem jeweiligen Bezugsrecht Gebrauch gemacht haben oder dies nicht veräußerten, was ebenfalls eine Erhöhung des FF nach sich ziehen würde!


LIPSER

[German2]

ich hätte im Hype auch 505 meiner Anteile verkauft - das ist doch ganz normal.

Jetzt hat E. Lejeune genug Cash auf der kante um den Kurs durch private Käufe wieder nach oben zu bewegen.

[Sig]

Euch wird das Fell über die Ohren gezogen und ihr feiert das auch
noch als besonders clever, langsam glaube ich wirklich ihr verdient
es nicht besser.

SIG

[Lipser]

@Sig

Es ist doch völlig legitim Aktien zu „Höchstkursen“ zu veräußern. Zu dieser Zeit war die Haltefrist doch wohl schon längst abgelaufen. In dieser Übertreibungsphase, die im März 2000 wohl ihren Höhepunkt hatte, muß man doch mit dem Klammersack gepudert sein, wenn man da nicht seine Anteile vergoldet!
Eins muß nur klar sein, hier liegt kein HAFFA-Fall vor!

Ich gehe mit Dir sogar eine Wette ein!
Mit ziemlicher Sicherheit, werden wir E.L. in geraumer Zeit auf der Käuferseite sehen, da bin ich mir verdammt sicher.

Denn eines ist klar, CE Consumer ist "gesund"! Die Anschuldigungen hier im Board konnten bis jetzt nicht bekräftigt werden!

LIPSER

[Seuchenvogel]

Herr Lejeune hat klipp und klar behauptet, daß er und die anderen Altaktionäre keine Aktien verkaufen ! (nachzulesen im CEO-Forum)
Dies war eine ganz glasklare Lüge !
Als ich dies mal behauptete, sprach ein User sogar von Verleumdung.

Euer Seuchenvogel

[cyber]

Warum ist denn CEW überhaupt an die Börse gegangen wenn doch das Geschäftsmodell so aussichtsreich sein sollte? Hier ging es offenbar einzig und allein darum die Anleger über den Tisch zu ziehen. EJL hat inzwischen deutlich mehr cash abgezockt als seine Pommesbude derzeit noch wert ist. Es ist schon richtig, diejenigen Anleger die ihm den Schrott zu Kursen über 60 noch abgekauft haben können kein Mitleid erwarten.

[Pudel]

Nun bleibt mal sachlich. Die aktuell vorgelegten Zahlen
sind REAL und das sie sehr gut waren ist auch FAKT. Kann
man es Lejeune verdenken, auf einem im nachhinein völlig
übertriebenen Niveau einen Teil seiner Aktien gegeben zu
haben? Ich finde nicht. Einzig wenn er gelogen HABEN SOLLTE
(bisher sind mal wieder alles Vermutungen), kann man sich
darüber erregen - aber auch das ändert NICHTS an den GUTEN
ERGEBNISSEN.

in diesem Sinne...

Pudel

[Sig]

@cyber,
na zumindest dann nicht wenn sie es noch nicht einmal merken das
sie über den Tisch gezogen wurden. Oder vielleicht doch, eben
deshalb.
Sinn eines Börsengang ist es mämlich nicht das sich der Unternehmenschef
auf kosten der Aktionäre mit den eigenen Aktien reichverkauft!

SIG

[BleibDirTreu]

@SaveEarth

Zu den austehenden Forderungen aus L&L:
30.9.2000 > 111 Mio
31.12.2000 > 96 Mio
Damit sollte zumindest dieses Thema endlich erledigt sein. Die
ausstehenden Forderungen sind rückläufig, damit definitiv eine
positive Entwicklung.

[Al_Coholic]

Macht Euch doch mal den Spaß und vergleicht einfach den CE-JA mit dem der ACG als direktem Mitberwerber der CE. Das ist sehr aufschlußreich und läßt Euch mit Sicherheit gleich viel ruhiger schlafen.
Besondere Beachtung sollte man dabei der Kapitalstruktur beider Firmen schenken. Checkt doch mal EK und Verbindlichkeiten und leitet Eigenkapitalquoten und Verschuldungsgrade ab.....
Dann wißt Ihr schon, wo ihr richtig seid-vom Rest ganz zu schweigen.

[drlenny]

Ich habe versucht noch ein wenig Hintergrundinformaitonen über die Gold-Zack AG zu bekommen. Alles würde hier den Rahmen mehr als sprengen.

Die Internetadresse wollte ich Euch aber nicht vorenthalten:

http://www.goldzack.de/

Links unten kann man schon beim durchblinken erkennen, woran die alles beteiligt waren. (Vorausgesetzt ihr habt kein Webwasher.)

Auf folgender Seite findet man gleich alle Unternehmen zusammen mit den Zeichnungsgewinnen aufgelistet.
http://www.goldzack.de/cgi-bin/bisherige_emissionen_goldzack…

Von insgesamt 28 (27) Unternehmen weisen gerade fünf Unternehmen einen Zeichnungsgewinn auf!! Consumer Electonic rangiert dabei derzeit sogar unter den Top drei der Gewinner!

[Al_Coholic]

... und erst die Barliquidität au wei au wei- Bei einem von beiden könnte es da doch sehr sehr eng werden....

[drlenny]

@ Al_Coholic

Warum schreibst Du nicht gleich die Zahlen und den Link?

Hier ist noch mal der Link zu ACG:
http://www.acg.de/sub.php3?id=15&sprache=deutsch
=> Investoren => Finanzdaten 2000 => Bilanz

Geschäftsbericht ACG ist in Euro, CEW in DM!

ACG
Aktiva: Kasse, Banken und gleichwertige Bestände: 22.935.000 Euro

Consumer
Aktiva: Flüssige Mittel/Cash Assets: 243.189.092,46 DM


Können wir da nicht zufrieden sein? Und bei den Verbindlichkeiten will ich gar nicht erst weitermachen.

[SaveEarth]

@drlenny
Muß dich leider etwas korrigieren, deine Fehler müßen wohl an der Nachtschicht liegen.


Die flüssigen Mittel bei CEW betragen 90.516.406 DM.
Da bist Du in einer Zeile verrutscht.
Zum ersten Januar liegen díe liquiden mittel bei ACG sogar nur bei 8,147 Mio Euro. Bei CEW zum 1.1. unbbekannt.


Die Bilanz von CEW zeigt sich wesentlich Detailierter als der von ACG, könnte daran liegen das der von ACG vorläufig und nach anderen Bilanznorm vollzogen wurden.

In der Bilanz zu ACG (115 Mio Euro) fällt bei CEW (247Mio DM), Umsatzgrößenbezogen die bedeutend bessereren
Eigenkapitalzahlen auf.
Die Verbindlichkeiten sind bei ACG (ca.122 Mio Euro) etwa doppelt so hoch wie bei CEW (119Mio DM). Interessant das ACG beträchtliche Forderungen aus L&L abschreiben mußte: 14,49 Mio Euro. Bei CEW fand ich dazu keine Zahl.

mfg

[drlenny]

@SaveEarth

Ups, Du hast recht. Ich bin eine Zeile verrutscht. Danke für Deine Korrektur.

Begründung dürfte auch stimmen.

Danke.

[HJVK]

Hallo Lipser,

natürlich ist es nicht verwerflich, Aktienbestände zu
einem Zeitpunkt in dem der Basiswert extrem überbewertet
ist zu verkaufen. Richtig ist auch, dass dieses sicher
das "Geschäft des Lebens" für die Altaktionäre dar-
stellte. Ich möchte die Summe, wenn diese Verkäufe nahe
der Höchstkurse stattfanden gar nicht ausrechnen.
Ebenso widerspricht es natürlich der Aussage Herr
Lejeunes, dass man keine Aktien verkauft, wenn man von
den Zukunftsaussichten des Unternehmens überzeugt ist.
Nun ist Herr Lejeune ganz sicher von den Zukunfts-
aussichten von CE überzeugt, jedoch wurden trotzdem
Aktien veräußert. Dieser Widerspruch beruht auf einer
ganz einfachen mathematischen Rechnung. Rechne Dir doch
mal aus, wieviel Jahre Anteiseigner benötigen um aus
Dividendenzahlungen die selbe Summe zu generieren, wie
dem Verkauf der Aktien. Bei aller Euphorie in der Bio-
technologie, dieses wäre wohl nie möglich gewesen.
Jedoch ist natürlich nicht zu verstehen, warum jetzt
also bei einer extremen Unterbewertung keine Aktien
zurückgekauft werden. Warum ist das Vertrauen in die
Aktie der eigenen Firma nicht vorhanden? Warum sollen
andere kaufen, wenn man es selbst nicht für sinnvoll
erachtet? Das sind alles interessante Fragen.
Ich werde Ende der Woche näher darauf eingehen.

Gruß HJVK

[Lipser]

@HJVK

Man müßte sich wohl mal die Mühe machen, wie die Aktienbestände anderer gestandener Firmen aus dem Nemax50 sich entwickelt haben. Ich bin mir ziemlich sicher, ohne es zu wissen, dass dort auch Bestände abgebaut worden sind.

Zum Thema Einkauf von E.L.
Ich denke schon, dass E.L. seine Bestände bei Marktberuhigung aufbauen wird. Was sollte eigentlich dagegen sprechen? Auf deine Ausführungen, die da folgen, bin ich jedenfalls schonmal gespannt!

Grüße


LIPSER

[HJVK]

Hallo Lipser,

ich bin auch gespannt, ob bei einer "Marktberuhigung"
Aktien privat zurückgekauft werden.
Die Frage ist nur, warum sollen andere vorher (also
z.B. jetzt) kaufen? Ebenso stellt sich die Frage, warum
in der Vergangenheit immer der Einstieg propagiert
wurde, wenn man es selbst nicht für richtig hielt zu
kaufen. Ich will hier CE nicht schlecht machen, im
Gegenteil, aber ich bin auch etwas entäuscht.
Einige Punkte verwundern mich jedenfalls sehr.
Warten wir es ab.

Gruß HJVK

PS: Im Gegensatz zu anderen Firmen ist CE seit 25 Jahren
profitabel, war also eigentlich gar nicht auf den
Börsengang angewiesen. Hoffentlich war er nicht doch
nur zur privaten Absicherung der Altaktionäre gedacht.

[Flummy01]

Heute kommen vorläufige Zahlen aus dem Chipsektor.
Bin mal gespannt.
Finde es übrigends toll, daß sich hier nun einige Leute gefunden haben, die vernünftig diskutieren möchten.

Gruß Flummy01

[Lipser]

Hier ein Statement aus dem Gold-Zack Board vom 04.09.00!
Diese Aussagen von Frau Lejeune beziehen sich wohl auf auf den Effekten-Spiegel!

„Ich glaube auch, daß die Berechnungen nicht richtig sind, denn es sind auch Verwässerungen eingetreten bei dem Besitz der Familie Lejeune durch die Kapitalerhöhungen, an denen man sich nicht beteiligt hat.
Hinsichtlich der Aufforderung des Effektenspiegels, was unsere Anteile anbetrifft, ist dies damals schon nicht richtig wiedergegeben worden, sondern seinerzeit hatte ich Herrn Hofmann einmal gesagt, daß wir uns natürlich auch schon von einem Teil unserer Aktien bei der positiven Kursentwicklung getrennt haben.“


Lipser

[DavidFaber]

Man braucht sich doch nur mal die Titel seiner Bücher anzusehen und weiss sofort Bescheid. Für mich besteht nicht der geringste Zweifel, dass es für Chip-Chip-Erich damals einfach zu verlockend war an die Börse zu gehen. Mal Hand aufs Herz, wer hätte nicht genauso gehandelt, wenn er die Aussicht geboten bekommt praktisch über nacht zum vielfachen Multimillionär zu werden?

[SaveEarth]

@HJVK Bitte schau mal in Dein Postfach. Danke.

[Lipser]

Ich habe mir nochmal die Mühe gemacht, den WO-Thread von E.L. durchzuforsten. Tatsächlich hat er die Vorwürfe über den Aktienverkauf bestritten. Da habe ich wohl einige Infos durcheinander gebracht. Fakt ist, dass Fr. Lejeune Aktienverkäufe zugegeben hat!


LIPSER

P.S.: Meine Annahme bzgl. der Kapitalerhöhungen haben sich bestätigt!

[Lipser]

Leider stellt sich E.L. (vorerst) nicht mehr den Fragen im Board. Die Antwort auf die Frage der Aktienverkäufe in Bezug seines vorherigen Dementis würde mich wirklich mal interessieren! Ich verstehe nicht so ganz, warum er eine Tatsache dementiert, die jeder später nachvollziehen kann! Dies finde ich, trotz CE-Verbundenheit meinerseits, nicht besonders vertrauenswürdig! Sowas sollte man dann wohl erstmal auf sich wirken lassen.

Grüße

LIPSER

[HJVK]

Hallo SaveEarth,

ich habe geantwortet.

Gruß HJVK

[Flummy01]

Hallo Lipser,

Herr L. hat gesagt, er habe im Jahr 2001 keine Verkäufe getätigt. Und das stimmt.
Auf die Frage ob er im Jahr 2000 Aktien verkauft habe
sagte er:
Ich habe im Jahr 2001 keine Aktien verkauft.

Was ist jetzt gelogen an seiner Aussage?

Im Übrigen würde jeder von uns einen Teil seiner Aktien verkaufen, selbst wenn man davon überzeugt ist, das der
Kurs noch steigt, denn erstmal sicherere ich mir meinen
Lebensabend . Ich finde daran nicht Verwerfliches.

Gruß flummy01

[drlenny]

Hat sich von Euch noch jemand mal auf der Seite von Gold-Zack umgesehen?

Unter New&Presse => Pressematerial => Geschäftsbericht 1999 kann man sich den Geschäftsbericht von 1999, eher eine Hochglanzbroschüre, runterladen. Ist aber leider 5,8 MB groß.

Hier die Adresse direkt zum Download (Acrobat Reader und Zip notwendig):
http://www.goldzack.de/content/download/gb/GZ_GB99.zip

Dieses für jemanden der genre noch ein paar schöne Fotos von Lejeune in ihrer Sammlung haben will (Seite 17/18). Schön ist hier die Verflechtung von den Unternehmen zu erkennen.

Auf Seite 42 sind die strategischen Beteiligungen von der Gold-Zack-Gruppe (Stand 31.12.1999) zu erkennen. Dann ist noch Seite 51 interessant. Hier findet leider eine Durchnummerierung statt. Daher finde ich hier leider keine Antwort auf meine Frage, wann Consumer von Gold-Zack verkauft wurde. Ich hätte aufgrund der Tabelle der Emissionen, die ich weiter oben angeben habe, nach einer Nummer 4 gesucht. Aber leider nicht gefunden.


Interssant auch (Seite 74), daß hier unter Vorstand Dietrich Walter, der Aufsichtsratvorsitzende von Consumer Electronic, aufgeführt ist.

Dieses dürfte aber nur für den sehr Interessierten von Belang sein.

Grüße, auch wenn es heute keinen Spaß macht.

[Al_Coholic]

So richtig verstehe ich Eure Aufregung bezüglich der Aktienverkäufe jetzt nicht. Wir haben doch schon vor einiger Zeit (ich glaube es war so ganz am Anfang der Diskussionen, als HJVK gerade anfing zu CE zu posten) über die Freefloaterhöhung gesprochen - ist das jetzt wirklich so neu für Euch ? Ich hab Lejeunes Ausführungen immer so interpretiert, daß er in die Marktschwäche hinein keine Aktien verkauft hat- oder hab ich da einfach nur irgendwas übersehen ?

Mittlerweile hab ich auch rausgefunden, daß CE sich bei der letzten HV am 3.7.2000 ermächtigen lassen hat, Aktien bis zu einer Höhe von 10 % des Grundkapitals zurückzukaufen
Das Grundkapital selbst beträgt ca. 24.870.000 €- 10 % wären demnach knapp 2,5 Mio. €- macht bei einem Kurs von 6,70 etwa 370.000 Aktien, die theorethisch zurückgekauft werden könnten- bei weiter fallenden Kursen entsprechend mehr.
Wollte ich nur nachliefern, weil Lejeune sich ja danach nicht mehr konkret zum Umfang des Programms geäußert hat.
Quelle : http://www.consumer.de/welcome2.html
@ drlenny
Die Zahlen und den Link hab ich gestern einfach nicht gepostet, weil es schon ziemlich spät war. Mit meiner JA-Analyse beider Firmen bin ich auch noch nicht ganz fertig- ich hab gestern die wichtigsten Kennzahlen nur mal eben kurz so errechnet. Eine vollständigere Vergleichsanalyse werde ich entweder heute abend oder morgen posten- je nachdem, wie ich es schaffe.

Vielleicht schonmal soviel:

Barliquidität:

CE-Consumer
Cash-Bestand 90.516.406 DM
Summe der kufri Verbindlichkeiten: 119.709.140 DM

Liquidität 1. Grades (kurzfristig) 0,76 %- d.h. sehr kurzfristig fällige Forderungen sind zu 76 % mit Barmitteln hinterlegt


ACG
Cash-Bestand 22.935 Mio. €
Summe der kufri Verbindlichkeiten: 114.511 Mio. €
Liquidität 1. Grades: 0,20 %

bei Herausrechnung der Verbindlichkeiten aus Kaufpreisen für Tochtergesellschaften bei ACG (werden laut deren Angabe durch Aktien beglichen- hier stellt sich aber die Frage, ob in den Verträgen absolute Kaufpreise genannt wurden- bei Differenzen wegen fallendem Aktienkurs ist möglicherweise der Rest doch cash fällig- das läßt sich aus der Bilanz zwar nicht herauslesen, ist aber ein Risikofaktor)

Liqui 1. Grades: 0,50 % - also immer noch gut 25 % weniger als CE

Eigenkapitalquote (Interpretation, je höher, desto besser)

CE Consumer
EK: 247.650 Mio. DM
Bilanzsumme: 380.234 Mio. DM

Eigenkapitalquote: 0,65 = 65 %


ACG
EK: 115.276 Mio. €
Bilanzsumme: 241.509 Mio. €

Eigenkapitalquote: 0,48 = 48 %

Verschuldungsgrad (je niedriger, desto besser)

CE
Fremdkapital: 119.709 Mio. DM
Bilanzsumme: 380.234 Mio. DM

Verschuldungsgrad: 0,31 = 31 %


ACG
Fremdkapital: 122.375 Mio. €
Bilanzsumme: 241.509 Mio. €

Verschuldungsgrad: 0,51 = 51 %


Das war es erstmal fürs erste- weitere Auswertung folgt

[helzman]

Zum Thema persönliche Absicherung:

Ich halte diese massiven Verkäufe seitens der CE-Oberen nicht für legitim. Legal mögen sie gewesen sein, gerechtfertigt zur "persönlichen Absicherung" sicherlich nicht. Allein EL, der (siehe meine Rechnung unten) für ganz locker 66 Mio € Aktien verhökert hat, könnte (bei einer angenommenen Restlebensdauer von 30 Jahren) jedes Jahr ca. 2.2 Mio € ausgeben. Dies auch nur nur dann, wenn er das Geld nicht Zinsbringend angelegt hat. Das ist weitaus mehr als persönliche Absicherung, das ist pure Gier. Geschadet haben die Verkäufe den "Grosskopferten" jedenfalls nicht, den Aktionären, die davon keine Ahnung hatten jedoch um so mehr. Was haben wir uns nicht gefragt, wer da so massiv verkauft. Die am häufigsten genannte Lösung war : Die Fonds.
Die sicherlich auch, allerdings glaube ich mittlerweile nicht mehr an windowdressing, sondern daran, dass die Fonds wie auch die Banken schon längst bescheid wussten. Die einzig gelackmeierten bei diesem hässlichen Spiel waren wieder mal die ohne Insiderwissen, mich eingeschlossen.

MfG
helzman

[Sig]

@HJVK,
deine Beiträge werden zunehmend realistischer, ich bin
auf den versprochenen Beitrag ende der Woche gespannt.

SIG

[Al_Coholic]

Weitere aus den Jahresabschlüssen abgeleitete Kennzahlen:

Kapitalstruktur

Deckungsgrad A
Interpretation: Das Anlagevermögen ist dazu bestimmt, langfristig dem Unternehmen zu dienen. Deshalb sollte es möglichst vollständig durch Eigenkapital gedeckt sein ( „goldene Bilanzregel“). Volle Deckung besteht bei Werten größer oder gleich 1

CE Consumer
Eigenkapital 247,650 Mio. DM
Anlagevermögen 133,426 Mio. DM

Deckungsgrad A = 1,85 - d.h. volle Deckung des AV durch EK

ACG
EK 115,276 Mio. €
AV 140,830 Mio. €

Deckungsgrad A = 0,81 – keine volle Deckung



Working Capital
Ziel: Kennzahl möglichst positiv

CE Consumer
Umlaufvermögen 243,189 Mio. DM
Kurz + mittelfristiges Fremdkapital : 119,709 Mio. DM
Working Capital = 123,480 Mio. DM – deutlich positiv


ACG
UV 99,828 Mio. €
Kurz + mifr. FK 114,511 Mio. €
Working Capital = minus 14,683 Mio. € - negative Kennzahl

Working Capital Ratio ( ok bei Faktor > 1)
CE 2,03
ACG 0,87


Anlageintensität
Hohe Anlageintensität = hohe fixe Kosten (Unternehmen kann sich dann nur schwerfällig konjunkturellen Änderungen anpassen – Erträge gehen im Abschwung zurück, Fixkosten fallen weiter an – Gefahr von Liquiditätsengpässen – erhöhtes Risiko für Gläubiger)

CE
AV 133,426 Mio. DM * 100 / Gesamtvermögen 376,616 Mio. DM
Anlageintensität = 35,43 %

ACG
AV 140,830 Mio. € * 100 / GV 240,658 Mio. €
Anlageintensität = 58,51 %

Forderungsquoten
(ein Anstieg der Forderungsquote gegenüber der Vorjahresbilanz weist auf verlängerte oder problematische Zahlungsgewohnheiten der Kunden des Unternehmens hin )

CE Consumer: Differenz zum JA 1999 : minus 6,1 %
ACG: Differenz zum JA 1999: minus 1,07 %
(bei beiden rückläufig und somit in Ordnung- )

Vorratsquoten:
Höhere Vorratsquoten führen zu höheren Lagerhaltungskosten

CE
Vorräte: 45,098 Mio. DM
GV : 376,616 Mio. DM
Vorratsquote : 11,97 %

ACG
Vorräte: 21,627 Mio. €
GV: 240,658 Mio. €
Vorratsquote: 8,99 % (Ergebnis besser als bei CE)


Durchschnittliche Laufzeiten der Forderungen aus Lieferungen und Leistungen in Tagen

CE Consumer
Forderungen aus Li+ Leist: 96,465 Mio. DM
Umsatzerlöse: 555,8 Mio. DM
Durchschnittliche Laufzeit: 62,5 Tage


ACG
Ford. Aus Li+ Leist: 37,598 Mio. €
Umsatzerlöse: 362,756 Mio. €
Durchschnittliche Laufzeit: 37 Tage

- längere Zahlungsziele bei CE Consumer

Rentabilitätskennzahlen

Eigenkapitalrentabilität (zeigt, wie hoch das im Unternehmen eingesetzte Eigenkapital verzinst wird- die errechnete Zahl sollte langfristig deutlich über dem Kapitalmarktzins liegen )

CE
Jahresüberschuß 11,263 Mio. DM
Eigenkapital : 247,650 Mio. DM
EK-Rentabilität: 4,55 %


ACG
Jahresüberschuß: 268.000 €
EK : 115,276 Mio. €
EK-Rentabilität: 0,23 %


Umsatzrentabilität (relativer Gewinnanteil in den Umsätzen)

a) auf Basis der Jahresüberschüsse

CE = 11,263 Mio. DM *100/555,8 Mio. DM
Umsatzrentabilität = 2,03 %

ACG= 268.000 € * 100/362,8 Mio. €
Umsatzrentabilität = 0,07 %

b) auf Basis der EBIT

EBIT CE = 24,778 Mio. DM
Umsatzrentabilität = 4,45 %

EBIT ACG = 3,6 Mio. €
Umsatzrentabilität = 0,99 %


Produktivitätskennzahlen

CE
Anzahl der Beschäftigten : 416
Umsatz pro Beschäftigtem : 1,336 Mio. DM
Ergebnis pro Beschäftigtem : 27.075,00 DM (bezogen auf Jahresüberschuß)


ACG
Anzahl der Beschäftigten : 462
Umsatz pro Beschäftigtem : 1,536 Mio. DM
Ergebnis pro Beschäftigtem : 1.135 DM (bezogen auf Jahresüberschuß)

[SaveEarth]

@Al_Coholic
Danke für deiner sauberen Gegenüberstellung.
Wir sehen fundamental ist gegenüber ACG, CEW der tüchtigere Betrieb.

@alle
Hilft uns trotzdem nichts, wie wir heute morgen sehen konnten ging CEW um 8% in die Knie, während ACG nur um 1,5%
sank. Im ACG thread wurde vermutet das ACG Kurstützungen machte. Daher haben ACG immer neue Aktionäre.
Bei CEW leider nichts zu sehen. CEW hat eine
Investor-Relation Politik, die nur darauf beruht: "Haben unsere Planzahlen erreicht".
Viele andere Firmen sind da weitaus besser.
Wann kommt als Beispiel die Veröffentlichung der Zahlen zum ersten Quartal?

mfg

[keniam]

04.04.2001
CE Consumer Electronics Spitzenaktie
Oberbayerischer Börsenbrief


Nach Einschätzung der Experten des Oberbayerischen Börsenbriefs handelt es sich bei CE Consumer Electronics (WKN 508220) um eine Spitzenaktie zum „Aldi“-Preis.

Das Unternehmen habe im Geschäftsjahr 2000 die mehrfach erhöhten Planzahlen sowie die vorläufigen Rekordzahlen nochmals übertreffen können. Der Umsatz habe mit 555,8 Mio. DM mehr als das Siebenfache des Vorjahres erreicht. Das EBIT sei dabei um 202%, der Gewinn je Aktie um 145% auf 0,45 DM gestiegen.

Nach Jahren eindrucksvollen dreistelligen Wachstums sei im zurückliegenden Jahr mit der durchgängigen Erschließung des bedeutendsten Halbleitermarktes der Welt, den USA, sowie des Eintritts in den Zukunftsmarkt Lateinamerika in wenigen Monaten der drittgrößte Chip-Broker der Welt entstanden.

Mit einem KGV für 2002 von gerade einmal 9 sei die Aktie ziemlich unterbewertet. Vor diesem Hintergrund empfehle man den Titel mit einem Kursziel von 14 Euro zum spekulativen Kauf.



mfg keniam

[SaveEarth]

Bei der Gegenüberstellung der Zahlen durch die Arbeit von Al_Coholic wird ein nach Betriebswirtschaflichen Kennzahlen
erfolgreiches Unternaehmen sichtbar.
Insbesondere die Eigenkapitalrentabilität liegt nahe am derzeitigen Marktzinssatz. Für ein Wachstumsunternehmen ist dies eine sehr gesunde Zahl. Selbst konservative Betriebe erreichen Sie oft nicht. Von AG´s im NeuenMarkt nur bei wenigen Betrieben erreicht.
Auffällig ist der hohe Lagerbestand. Hier wäre es gut zu wissen wie hoch die Umschlagszeiten sind. Gerade im Halbleiterbereich ist mit hohen Preisverfall in kurzer Zeit zu rechnen. Im Verhältnis zum Jahresumsatz ist diese Quote nicht zu hoch.
ACG erwirtschaftet einen höheren Umsatz pro Beschäftigten, CEW einen höheren Gewinn. Gewiß ist dies noch Steigerbar.
mfg

[BigBlender]

@OBB

Oh, dankeschön für die qualifizierte Empfehlung.
Erstens ist CE bei 6 Geldeinheiten und zweitens reichen mir 50% Verlust in meinem Depot.
Ich kauf vielleicht mal wieder bei 2,5 Geldeinheiten zu mit Kursziel 4.

gruss,
BigBlender

[Sig]

Hat hier mal wieder jemand etwas von HJVK gehört? Der hatte uns
doch News versprochen.

SIG

[HJVK]

Hallo Sig,

Du musst Dich leider noch etwas gedulden. Evtl. Ende
nächster Woche.

Gruß HJVK

[alfred-alzheimer]

moin,moin HJVK
....auch Frühaufsteher ??

Ich suche verzweifelt die Seite, auf der von Lang & Schwarz die nachbörslichen Kurs zu finden sind.
Gibst Du mir nen Tip....

Schönes Wochenende

[HJVK]

CE CONSUMER ELEC EUR 6.66 6.91 0.00 10:22:08 »

www.l+s.de unter Nemax 50 oder N-TV Videotext Seite 382

Gruß HJVK

[HJVK]

http://www.ls-d.de/lus/tradelink/tradelink_01.html

Hier die richtige Adresse

Gruß HJVK

[SaveEarth]

Inzwischen ist ja bekannt, daß ich als Cew-Aktionär, gegen unwahre Behauptungen anschreibe.
Doch was mir an CEW nicht gefällt ist die schlechte Investor Relation Arbeit von CEW. Gut Sie könnten sagen, gute Zahlen alleine würden ausreichen, den Kurs zum steigen zu bekommen, aber nach meinen Marketingwissen reicht das alleine nicht aus.
Beispiel: Nehmen wir mal an es gilt eine gutes qualitativ hochwertiges Produkt im Markt zu verkaufen.
Die Firma bemühte sich jahrelang ein optimales Produkt zu entwickeln. Dann stellen Sie das Produkt zum Verkauf in den Supermarkt. Was passiert? Kommen jetzt die Gewinne? Findet das Produkt reißenden Absatz? Nein!! Warum nicht?
Klar, keiner weiß über daß Produkt bescheid. Sie wissen nicht wie gut die Qualität ist und Sie haben vorher nie davon gehört, das es so etwas gibt.
Das Managment grübelt und versucht eine Lösung zu finden. Sie schauen nach was die Konkurrenz macht, die ein weniger gutes Produkt haben und sehen folgendes:
In jeder Zeitung, in allen Medien ist etwas zu deren Produkt zu lesen. Es gibt Kundenberater, Verkaufsschulungen, eine gute Standortwahl für das Produkt etc.
Gut, denkt sich das Managment, wir machen das auch. Was passiert danach? Die VK-Zahlen steigen.

Nun zu CEW. CEW ist eine gute gewinnbringende Aktiengesellschaft und hat eine besssere fundamentale Position als Ihre Konkurrenz. Was macht aber CEW um ihre Konkurrenzfähigkeit auszubauen? "Wir sorgen für ein gutes Produkt" Wo bleibt aber das Marketing? Wie stärkt CEW den Aktienkurs, damit später für weitere Aquisitionen Gelder zur Verfügung stehen?
Vermutlich ist das CEW egal. Warum? Erich Lejeune, hält kaum mehr Aktien an CEW. Er hat sein Geld auf die sichere Seite gebracht. Nach dem Motto: " Nach mir die Sintflut".
Ich arbeite nur noch für mein Einkommen bei CEW.
Wollte er nicht vor kurzem noch aussteigen?
Warum macht die Firma keine bessere IR-Arbeit? Wann werden als Beispiel die Fragen im "CE Consumer w:o thread" beantwortet? Warum kauft Erich seine Aktien nicht zurück, wie z.B. der B.I.S. Vorstand? Das wäre echte, gute Werbung!!
mfg

[Neidhammel]

EJL muss auch an seine altersvorsorge denken. Da kann er sein depot nicht mit NM aktien vollstopfen, niemand weiss wann und ob sich die kurse wieder erholen. Jeder von uns haette es wohl genauso gemacht. Das schicksal der firma wird ihm wohl bald -oder schon jetzt- egal sein.

[HJVK]

Die CE Vorstände haben doch ihr Ziel erreicht. Durch den
Börsengang sind alle privat reich geworden. Das eingenommene
Kapital wurde verwendet um schneller zu wachsen. Profitabel
war die Firma ja schon zuvor. Keiner weiß ob der Vorstand überhaupt noch
Aktien hält. Wir wissen ja nicht, was im Januar oder
Februar geschehen ist. Warum das Aktienrückkaufprogramm
beschlossen wurde, weiß kein Mensch. Warscheinlich nur
aus psychologischen Gründen. Der Aktienkurs interessiert
CE nicht mehr. Die Aktionäre haben ihre Aufgabe erfüllt!
In München herrscht Sektlaune, und die Aktionäre verfallen
in Depression. Aber freuen wir uns auf die nächsten Zahlen.
Es gibt eben verschiedene Methoden der Abzockerei.

[Sig]

@HJVK,
klingt wirklich nicht mehr euphorisch, waren das jetzt die versprochenen
News?
Wir sitzen letztenndlich alle im selben Bot und es gilt sich eben nun nach
besseren Unternehmen umzusehen und vor allem, langfristig das war gestern!

Gruß und Kopf hoch SIG

[Wirtschaftswunder]

Ja- seht Euch nur nach besseren Unternehmen um- und wenn es geht schnell. Dann hört wenigstens dieses nervige Geschluchze hier auf.
Ich sitz übrigens sowieso lieber in meinem eigenen Boot-sowas wie Kameradschaft und Jovialität gibt es nämlich an der Börse nicht. Hab ich inzwischen lernen müssen.

[Norbert27]

@HJVK:

sag mal, könntest du vielleicht einmal überlegen bevor du schreibst?? für lejeune ist das sein lebenswerk, das er sich in ca. 25 jahren (!!!) aufgebaut hat. ausgesorgt hatte lejeune schon vor dem börsengang, aber manche bekommen den hals ja nie voll.....

gruß, No27

[Siemm]

WKN
508220
Name
CE CONSUMER ELEC
BID
7.30 EUR
ASK
7.58 EUR
Zeit
2001-04-11 23:03:04 Uhr

[HJVK]

Hallo Neidhammel, Wirtschaftswunder u. Norbert27,

natürlich ist rein rechtlich nichts dagegen einzuwenden,
wenn der Vorstand sich nach Ablauf der Look up Periode
von Aktienbeständen trennt. Aber dieses ist eben nur rein
rechtlich, ob es moralisch richtig ist stellt die andere
Frage dar. Deshalb muß man sich zuerst einmal die Frage
stellen, warum ein Unternehmen an die Börse geht. Der
Grund im Normalfall ist, durch den Börsengang Kapital
zu generieren, das benötigt wird um eine Geschäftsidee
zu verwirklichen, oder bei bereits bestehendem Geschäft,
dieses auszuweiten und somit schneller zu wachsen.
Wenn wir nun einmal CE betrachten muß man folgendes fest-
stellen. Diese Firma gab es beim Börsengang schon über
20 Jahre, und sie war profitabel. Es könnte also
für den Börsengang ein geplantes schnelleres Wachstum als
Argument ins Feld geführt werden. Jedoch muß man sich
einmal die Emissionsdaten etwas näher betrachten. Ca.
15 Mio Euro flossen damals in die Kasse von CE. Der Groß-
teil der Aktien befand sich im Besitz der Vorstände.
Damit war der Wert anfangs auch sehr markteng. Ich will
hier nicht orakeln, aber ich kann keinesfalls glauben,
das 15 Mio Euro entscheident für das weitere Wachstum von
CE waren, von den Emissionskosten die noch abzuziehen sind
ganz abgesehen. An einer eindeutigen Mehrheit waren die
Vorstände auch nicht interessiert, was der heutige Free
Float beweist. Hätte CE wirklich Geld für das Wachstum
benötigt, hätten sie vielmehr Aktien bei der Emission
platzieren können.
Das Ziel des Börsenganges kann eindeutig mit der privaten
Bereicherung der Vorstände definiert werden. Dieses zeigt
ja auch die weitere Vorgehensweise (Termin mit Ochner,
Ochner treibt marktengen Wert nach oben, Wert ist oben,
es werden Aktiensplitts durchgeführt um eine gewisse
Marktbreite zu erzielen, Vorstände und Ochner verkaufen).
Offiziell wird natürlich immer auf die hervorragenden
Ergebnisse der Firma verwiesen, und zum Einstieg geblasen.
Das jedoch mehrere 100 Mio DM in die Taschen der Vor-
stände floss, wird versucht zu vertuschen.
Die Worte von E. Lejeune: "man verkaufe keine Aktien wenn
man von der Zukunft seines Unternehmens überzeugt ist"
sind wie so vieles Schall und Rauch.
Lejeune & CO haben jetzt privat genug Geld, die Firma
steht auf einem soliden Fundament, die Aktionäre werden
jetzt nicht mehr gebraucht. Man ist selbst nicht mehr
von der Aktie überzeugt. Die Aktionäre sind nur noch lästig.
Übrigens werden die Kleinaktionäre von diesen Herren eh
nicht so Ernst genommen. Dieses zeigt auch das Beispiel
mit der Bestandsminderung von 2000 Aktien für Mitarbeiter.
Natürlich ist dieses normal, aber wäre es nicht möglich
gewesen 2000 Aktien an der Börse zu kaufen, und dann an
die Mitarbeiter zu verteilen. Von privat würde es ja so
oder so stammen. Jedoch wird dafür doch kein wertvolles
Bargeld verwendet, sondern der eigene Aktienbestand ver-
mindert. Das zeigt schon die Einstellung zur Aktie an
sich.
Ich will das jetzt nicht weiter ausführen. Ich werde in
den nächsten Tagen noch detailiert auf die sogenannte
"CE Story" eingehen.

Gruß HJVK

[Neidhammel]

@HJVK
Das klingt soweit alles sehr schluessig, bin gespannt auf die weitere entwicklung.

[danzi]

nun ja

man muß selber einen betrieb geführt haben um das etwas mehr von der menschlichen seite zu sehen.

Ich würde es an der stelle der inhaber nicht anders machen.
du baust über jahre eine firma auf und irgendwann willst du einfach die früchte ernten,

je mehr desto besser.

das hat aber nichts mit der einstellung zu deinem geschäft
zu tun !!!!

So ein betrieb wächst einem so ans herz das man ihn ungern aufgibt oder leichtfertig damit umgeht.

so wollte Herr L. sich doch schon zurückziehen!
hat es dann aber doch nicht gemacht.

ich meine das der laden auf solidem fundament gebaut ist, und sich das geschäft auf wachstums kurs befindet (so weit es das marktumfeld erlaubt )

Es mag bei einigen werten so nicht zutreffen, die allein deswegen gegründet wurden um den anleger die kohle abzunehmen.

Ich bleibe mit meinen 1000 stck CE auf jeden fall auf long.

[lamusika]

heute gehen riesen Kauforders über den Tisch. soeben über 9000 Stück im BID.

[HJVK]

Hallo danzi,

natürlich ist es richtig, dass man irgendwann die Früchte
seiner Arbeit ernten will. Jedoch sollte dies geschehen,
wenn die Arbeit geleistet ist. Wenn also ein überbewerteter
Aktienkurs zustande kommt, so basiert dieser meist auf
einer Erwartungshaltung für die Zukunft. D.h. evtl.
Erfolge betreffs der zukünftigen Geschäftsentwicklung
werden von Investoren schon eingepreist. Dieses stellt
einen Vertrauensvorschuss in das Managenent und den Vor-
stand einer Firma da. Jedoch müssen Vorstand und Mana-
gement dann erst mit der Arbeit beginnen, um der Er-
wartungshaltung des Marktes, und damit der Bewertung zu
entsprechen. Als seriöser Verkauf kann daher nur die Ver-
gütung des bereits Geleisteten gelten. Es ist nicht Sinn
und Zweck eines Börsenganges, den Vertrauensvorschuss der
Investoren für sich privat zu verbuchen. Desweiteren stellt
sich natürlich die Frage, warum zwar zu überteuerten Kursen
veräußert wird (man muß sich das einmal vorstellen, da
kaufen gutgläubige Anleger die an die zukünftige Geschäfts-
entwicklung der Firma glauben, und deshalb bereit sind
einen Aufschlag zu zahlen, den Vorständen die diese Be-
wertung erst einmal durch ihre Arbeit rechtfertigen müssen,
die Aktien ab), aber bei der jetzigen Unterbewertung keine
Käufe zu verzeichnen sind. Nach unten wurde also künstlich
eingegriffen, andersherum gilt das jedoch für CE als un-
seriös. Ich kann folgendes auch Kaufmännisch nicht ver-
stehen. Wenn ich meinen Mitarbeitern 2000 Aktien als Prämie
aus der eigenen Tasche zahlen will, habe ich doch zwei
Möglichkeiten. Die erste wäre, ich kaufe 2000 Aktien und
verteile sie an die Mitarbeiter. Die zweite Variante (wie
geschehen) ich mindere meinen eigenen Aktienbestand. Wenn
ich jedoch davon ausgehe, das die Aktie meiner Firma unter-
bewertet ist, und hohes Wachstumspotiental für die Zukunft
besteht, so wäre ich doch blöd, mich von diesen zu trennen.
Für das eingesetzte Kapital bei einem Neukauf, würden le-
diglich die Bankzinsen entfallen. Nun Herr Lejeune nennt
sich ja Kaufmann, und daran sieht man, wo er das höhere
Potiental schlummern sieht. Zum Rücktritt und zum Rücktritt
vom Rücktritt gehe ich in einer späteren Ausführung ein.

Gruß HJVK

PS: Hoffentlich steigt die Aktie bald mal...

[Wirtschaftswunder]

Ich versteh Dich nicht HJVK. Manchmal kommst Du mir vor, wie manisch-depressiv. Einen Tag kann die Firma gar nicht gut genug sein und Du hebst sie in den Himmel. Dann macht Lejeune nicht das, was Du Dir vorstellst und kauft Aktien zurück, wenn Du denkst, jetzt wär der richtige Zeitpunkt- und sofort mutiert er zum Verbrecher und alles war nur auf Bereicherung angelegt. Die Aktie läuft doch in den letzten Tagen schön mit dem Markt nach oben und die Zahlen, die die Firma gebracht hat, waren bis jetzt auch jedes mal in Ordnung und die Planungen wurden übererfüllt. Damit hebt sich CE von 80 % der NM-Unternehmen positiv ab. Da soll noch einer wissen, was Du hast und willst- ich versteh das jedenfalls nicht. Außerdem, wenn ihm die Firma so egal wäre und er nicht mehr dran glaubt, warum macht er dann überhaupt als VV weiter ? Und im w:o Board hat er ja auch eine ganze Weile gepostet und sich den Fragen der Aktionäre gestellt. Macht man das, wenn einem die Kleinaktionäre so egal sind ? Wenn ich bei der IR-von CE anfrage, krieg ich immer schnell eine Antwort- bei manchem anderen Unternehmen warte ich seit dem lezten Jahr. :O

[Antianalyst]

@HJVK
gute Ausführung! Der Verdacht liegt nahe, daß Lejeune die Aktie eben nicht als unterbewertet sieht. Hoffen wir, daß sie wenigstens fair bewertet ist!

[HJVK]

Hallo Wirtschaftswunder,

ich sage nicht, das CE kein gesundes Wachstum aufweist,
und somit wirtschaftlich auf sehr gesunden Füßen steht.
Wie dieses in der Zukunft aussieht, kann ich nicht ein-
schätzen, da diese Entwicklung stark von einigen wenigen
Personen abhängt. Deshalb übrigens die starke Zurück-
haltung bei den Fonds. Schau Dir mal die Bewertung von
z.B. Aixtron an. Warum ist diese denn noch so hoch, wenn
angeblich alles nur mit dem schwachen Gesamtmarkt zu tun
hat? Ich persönlich bin von CE stark enttäuscht worden.
Ich lasse mich halt nicht gern belügen, und vor allem
prellen. Außerdem bin ich mit einigen unseriösen Praktiken
seitens CE nicht einverstanden. Aber ich will jetzt nicht
vorgreifen. Fakt ist eins, die Aktie hat einen sehr
schweren Weg mit vielen Widerständen vor sich. Ebenso sind
in CE mindestens 90 Prozent Verlustinvestierte versammelt.
Dieses erschwert zusätzlich eine Aufwärtsbewegung. Ich
sage nicht, dass CE bei steigenden Märkten nicht steigen
wird. Jedoch bin ich nicht der Meinung, das CE den Markt
outperformen wird. Und auf die Fonds würde ich bei CE
nicht so hoffen. Ich bin leider immer noch investiert (na-
türlich mit hohem Verlust), habe mich aber von Deutschlands
Motivator Nr.1 leider blenden lassen. Sonst hätte ich sicher
bei 15 die Konsequenzen gezogen. Aber das ist ja meine
Schuld, denn ich hab mich ja blenden lassen.

Gruß HJVK

[Siemm]

Langsam, aber sicher kehrt unter Asiens Börsianern die Zuversicht zurück, dass das Gröbste überstanden ist. Gerade recht kommt die positive Neueinschätzung des Halbleitersektors durch das US-Investmenthaus Salomon Smith Barney. Sie erwies sich am Vorabend als Treibstoff für die Nasdaq. Heute sorgt sie dafür, dass auch an den asiatischen Börsen die Aktien aus der Halbleiter- und Computerbranche so richtig in Fahrt kommen.

[Wirtschaftswunder]

Jetzt mal Butter bei die Fische HJVK- wo und wann hat Dich Lejeune denn getäuscht und geblendet ? Hat er Dir gesagt, er kauft 100.000 Stk. bei 9 € zurück und es dann nicht gemacht ? Oder erzählt, die Zahlen sind gut und dann waren sie obermies ? Kann es nicht auch sein, daß Du Deinen verständlichen Ärger über den Kursverlauf jetzt irgendwie auf die Firma projeziertst ? Oder kannst Du wirklich stichhaltige Gründe für Deine Behauptungen nennen und nicht nur vermuten ?

[WarumNur]

@HJVK:

Interessant, dass du jetzt so über die Aktie schreibst, bei senator war es das gleiche(erst loben, dann niederreden), zwar ist die Aktie in letzter Zeit nicht gerade wahnsinnig gestiegen, aber hat sich auch nicht schlechter als der Markt entwickelt.
Außerdem hast du bei senator sehr miserable Zahlen vorhergesagt, und die Zahlen waren eigentlich recht gut, besonders die Aussichten für die Zukunft!!

Also, von mir aus könnte es bei ce nun genauso laufen, allerdings müsstest du wohl vorher aussteigen, damit dies passiert

[HJVK]

Hallo Wirtschaftswunder,

natürlich habe ich stichhaltige Gründe. Es ist doch Schwach-
sinn, dieses auf den gesunkenen Kurs zu schieben. Mir hat
keiner verboten, zu verkaufen. Darum geht es mir gar nicht.
Ich hab mich halt verarschen lassen. Die Erkenntnis daraus
ist, das auch bei Kaufleuten (zumindest bei E.Lejeune)nicht
auf das Wort vertraut werden kann. Hier handelt es sich
nicht um eine ominöse Behauptung seitens E.Lejeune, wie Du
sie in Deinem Beitrag erwähnst. Hier ging es um eine
mündliche geschäftliche Vereinbarung, die meinerseits
eingehalten wurde.

Gruß HJVK

[HJVK]

WarumNur,

dann kümmer Dich mal drum, dass CE steigt. Ab 8,50 werde
ich meine Verkaufsorders platzieren.

Gruß HJVK

PS: Desto schneller umso besser!

[Wirtschaftswunder]

Irgendwie versteh ich nur "Bahnhof" HJVK. Wichtige geschäftliche Vereinbarungen leg ich doch schriftlich fest-oder ? Bei mündlichen kann der Geschäftspartner (jetzt mal egal ob Kaufmann oder nicht) mir viel erzählen und ich ihm auch. Am Ende lassen wir es dann beide unter "Marketing" laufen...
Also ich würde sowas auf jeden Fall schriftlich machen. So kannst Du doch überhaupt nichts beweisen ?

[HJVK]

Wirtschaftswunder,

ja sicher Du hast recht, ich kann nichts beweisen. Das
war auch mein Fehler. Jedoch bin ich nicht davon aus-
gegangen, dass Worte bei einem Autor wie E. Lejeune
nichts zählen. Aber auch in dem Titel eines Buches kann
man sich täuschen. Nichts für Ungut, da ich nichts schrift-
liches habe, kann ich auch nichts beweisen.
Dafür kann ich aber ein paar andere interessante Sachen
beweisen. Ich habe es aber schon einmal gesagt, ich will
jetzt nicht vorgreifen. Du wirst es schon noch erfahren,
und zwar mit Beweis!

Gruß HJVK

[Mr.Nize]

Hallo HJVK,

du bist doch zu 20E eingestiegen wie ich das damals mitbekommen habe und jetzt willst du bei 8,5 verkaufen?????
Na dann mach mal ,viel Spass noch.Vielleicht solltest du nicht alle 10 Minuten auf den Kurs schielen ;-) , das beruhigt dann ungemein.Also ich werde aussitzen, die 17E sehen wir noch , blos wann das weis keiner so genau.

Gruß

[HJVK]

Hallo Mr.Nize,

von 8,50 bis 17 sind es noch 100 Prozent, und der Weg
dorthin ist mit vielen nicht unbedeutenden Widerständen
gepflastert. Sicher wird CE diesen Kurs irgendwann mal
wieder erreichen, aber wer sagt denn das ich in dieser
Zeit nicht 200,300 oder gar 500 Prozent plus mache.
Als Langfristinvestment gibt es bessere Werte. Ich sehe
schon die Diskussion hier im Board, wenn erkannt wird
das CE den Markt underperformt. Aber laß mal, bis 8,50
ist es noch ein weiter Weg. Würde mich nicht wundern,
wenn wir heute Abend wieder bei 7,20 stehen.

Gruß HJVK

[Wirtschaftswunder]

Also irgendwie find ich nicht gut, was Du hier abziehst HJVK. Entweder gibt es bei einem Wert definitiv was zu bemängeln- dann sollte man die Karten auf den Tisch legen und Klartext reden. Falls nicht, vielleicht ist man dann einfach mal still und sagt gar nichts ? Ich hab hier im Board schon oft Beiträge von Dir gelesen, in denen Du irgendwelche Hintergrundinformationen (sowohl positiver als auch negativer Art) angekündigt hast. Was danach kam (wenn was kam) war oft nur heiße Luft und irgendwelche Andeutungen aus angeblichen Telefonaten oder Gesprächen, deren Wahrheitsgehalt für keinen Aussenstehenden prüfbar sind. Dabei änderte sich Deine Stimmung mit dem Wind.
Auf mich macht das alles einen sehr unprofessionellen Eindruck. Ich denke, da hat sich ein Anleger verspekuliert und sucht jetzt die Schuld bei anderen. Das muß so nicht stimmen- aber der Eindruck entsteht bei mir. Ich hab es bisher an der Börse immer so gehalten, daß ich versuche, mich so wenig wie möglich von Emotionen leiten zu lassen. Ich fände es schön, wenn wir uns auch im Bezug auf CE Consumer hier im Board ein wenig mehr daran halten könnten und uns nicht mehr so sehr in abstrusen Gedankenspielen und Spekulationen verlieren würden, sondern mehr Fakten, Branchenvergleiche, Charttechnik etc. diskutieren können. Mir persönlich würde das auf jeden Fall mehr bringen.

[HJVK]

Ich habe doch oben Fakten präsentiert. Doch darauf willst
Du nicht eingehen. Wenn Du mit Fakten "schönreden" meinst,
damit kann ich nicht mehr dienen. Warum soll ich Dir jetzt
auch alles detailiert auflisten. Das würde bei Dir eh nur
spontane Entrüstung hervorrufen. Ich werde nächste Woche
einen Thread eröffnen, und von Anfang an alles erklären,
und notfalls auch beweisen. Was willst Du denn jetzt über
Charttechnik diskutieren. Der Chart von CE sieht auf Deutsch
gesagt beschissen aus. Sofern es nicht gelingt wichtige
Widerstände zu durchbrechen, erübrigt sich jede Diskussion.
Das Fundamentale ist doch auch jedem bekannt. Im 1.Quartal
wurden 250 Mio DM Umsatz erreicht (sofern man den Worten
eines Prokuristen trauen kann). Warum diskutieren wir nicht
darüber, warum sich der Kursverlauf von CE stark konträr
zum Geschäftsverlauf verhält? Warum wurde CE so abgestraft
wie EM-TV, Intershop und CO? Die Ergebnisse wurden doch
immer übererfüllt! Ich glaube nur so kommen wir weiter.

Gruß HJVK

[Schelmut]

HJVK
Wenn die 250 Mio. stimmen, dann viel Spass beim verkaufen.
Dann kannst Du Dir schon mal ein Kellerfenster suchen, aus dem
Du Dich verzweifelt stürzen wirst, wenn der Kurs auf und davon läuft...

250 Mio. bedeuten nämlich, da das 1. Qu. ja meist das schwächste ist,
dass wir die Umsatzmilliarde locker nehmen. -> KZ: 35 €

[SaveEarth]

@Schelmut
Zumindest weißt Du jetzt, woher das Gerücht von den 250 Mille kommt. Denke das wir HJVK vertrauen können, wenn er meint, das der Prokurist ihm das gesteckt hat.
Das andere was er sagte, wird wohl auch stimmen.
Wobei ich mir nicht vorstellen kann, das die Firma für Lejeune gestorben ist.
Nehme an das er im Abwärtsmarkt kein Geld in der Aktie verbrennen wollte. Das durften wir "dummen" Anleger machen.
Jetzt wird sich bald zeigen, ob er in der Aufwärtsbewegung Geld reinsteckt. Bohn von ACG hat es vorgemacht (17000 Stück zum Anfang).

mfg

[HJVK]

Hallo Schelmut,

CE hat immer gute Zahlen gebracht, der Kurs honoriert
dieses seit einem Jahr negativ. Warum soll dieses jetzt
anders werden. Die letzten Zahlen waren auch sehr gut,
was ist passiert? Nichts! Außerdem kannst Du beruhigt
sein, ich werde bestimmt keinem CE - Kurs hinterher-
schauen. Ich arbeite ja schließlich weiter, und wenn
sich bei CE eine Tradingchance ergibt, werde ich auch
diese nutzen. Mit meinem freien Kapital habe ich in den
letzten 9 Handelstagen 42 Prozent gemacht. Ich weiß, das
ist zwar nicht viel, aber im Gegensatz zur CE Performance
schon. Und Langfristpositionen gehe ich erst wieder ein,
wenn sichere Trends zu erkennen sind.

Gruß HJVK

[Sig]

Man kann es drehen wie man will, ein Börsengang ist dazu gedacht Geldmittel
für das weitere Wachstum eines Unternehmens zu bekommen und zu diesem Zweck
sollten diese auch verwendet werden.
Wenn ein Vorstand zu Höchstkursen die mehrzahl seiner Bestände verkauft dann
hat er die Investoren über den wirklichen Verwendungszweck dieser Gelder
geteuscht!
Da gibt es doch wirklich nichts schön zu reden. Reich soll ein guter Vorstand
ruhig werden,aber bitte mit den Gewinnen seiner Firma und nicht mit dem Geld
seiner Kapitalgeber.
Leider haben eben viele Unternehmensgründer den Börsengang an den NM als die
eigentliche Geschäftsidee gesehen und deshalb sind wir jetzt auch ganz unten.
Wenn soetwas hier einige für vollkommen normal und verständlich halten dann frage
ich mich warum die sich über ihre Verluste beklagen, die sind dann nämlich auch
vollkommen normal.

SIG

[HJVK]

Hallo Schelmut,

nocheinmal zu Deinem Mitgefühl. Ich habe einen Großteil
der Aktien bei 20 gekauft. Jetzt sind wir bei 8. Wenn
ich jetzt verkaufe, bräuchte ich ca. 10 Wochen um in
CE umgerechnet wieder auf 20 zu kommen. Bist Du der
Meinung, das CE in 10 Wochen auf 20 steht? Ich nicht,
deshalb ist mir meine Variante lieber. Zeit ist eben
auch Geld.

Gruß HJVK

[Al_Coholic]

Was steht denn hier schon wieder an- das ist ja zum Mäusemelken.
HJVK- wenn Du meinst, Du mußt bei 8,50 € verkaufen, dann mach das doch einfach. Warum posaunst Du das denn eigentlich jetzt vorher groß aus ? Sollen wir Dich nun davon abbringen oder auch alle bei 8,50 verkaufen oder was erwartest Du ?Wenn Du dann verkauft hast- dann widme Dich einfach anderen Geschäften und verschwende nicht Deine kostbare Zeit mit einer "Lusche" wie CE.
Viele Grüße und frohe Ostern an alle
Al

[ambobobo]

@ HJVK

Lass mal und verkauf deine Aktien
du hattest halt den falschen Einstieg.
Ich hatte mehr Glück und habe bis jetzt
hier gutes Geld verdient.Ich halte viel
von Ce und wenn ich mir den Nemax 50 anschaue
finde ich kaum eine Aktie wie Ce aber das
ist halt meine Meinung.Dinstag wird dein Tag
bin ich sicher.Ich wünsche dir für die
Zukunft viel Glück.Die 20 sehen wir sicher
nicht so bald aber bis 12,50 kann es fix gehen.


ambobobo

[Schelmut]

@HJVK
Wenn Du in 10 Wo. 150 % machst, herzlichen Glückwunsch, ich geb Dir dann meine Kto.-Nr. ...

Nochmal zum Vorwurf, Erich würde sich verabschieden und das Unternehmen wäre ihm jetzt schnuppe:
Wenn man eine Firma über so lange Zeit aufbaut und zu dem macht, was sie jetzt ist, dann hängt man
daran, dann ist das wie ein Baby für jemanden.

Ehrlich gesagt, ich kann´s verstehen, wenn einer zu überhöhten Kursen Kasse macht. Dass Erich aber ganz
ausgestiegen ist, oder das jemals tut, glaub ich nie und nimmer.

Und dass er sich in den Aufsichtsrat zurückziehen wollte, kann ich auch nachvollziehen: Jenseits der 50
denkt man vielleicht schon mal darüber nach, ob es auch ein Leben neben der Arbeit gibt. Außerdem kann
man als Großaktionär im AR auch noch einiges bewegen.

Ich hab die ersten Käufe bei 14 € getätigt und dann immer wieder nachgekauft, so dass ich jetzt wohl so bei
Durchschn. 10-11 liege. Ich hab mir fest vorgenommen, die Papiere mind. 1 Jahr liegen zu lassen (hab letztes
Jahr einige 10 TDM ans Finanzamt abdrücken müssen, weil mich jemand wg. Speku-Frist angezeigt hat).
Wenn die Zahlen so kommen wie ich und wir alle hoffen, haben wir jetzt ein 2002er KGV von gerademal 8-9.
Warum soll die Aktie in einem Jahr nich mit einem (dann 2003er) KGV von 25-30 bewertet sein, bei dem Wachstum.

In diesem Sinne mach ich mich jetzt erstmal ans Ostereiersuchen und werd die Tage geruhsam angehen.

[CBR900RR]

Na HJVK ,
alle Gegenreaktionen erreicht ?

CBR900RR

[Lipser]

@alle

1. Ich kann die Äußerungen von HJVK mittlerweile gut nachvollziehen und auch seinen Entschluß! HJVK wollte ja zur gegebenen Zeit informieren, dem werde ich natürlich nicht vorgreifen.
2. CE ist mir mittlerweile ein wenig suspekt geworden. (wegen Pkt. 1)
3. Fundamental ist bei CE noch immer alles „in Butter“!
4. Erich Lejeune wird sich so schnell NICHT mehr im WO-Board blicken lassen, dass habe ich von ihm schriftlich (Mail, ca. 2 Wochen alt).

Ich für meinen Teil bleibe (vorerst) investiert. Jedoch, denke ich, wir alle sollten das Investment CE in nächster Zeit noch kritischer betrachen wie vorher! Die Spannung steigt.....

Ruhige Ostertage wünscht


LIPSER

[HJVK]

Hallo Al_Coholic,

ich wäre ja froh, wenn wir die 8,50 mal sehen würden.
Leider, sind meine Erwartungen wieder einmal zu hoch
angesetzt. Aber ich hoffe auch, dass bald etwas passiert,
um meine Zeit nicht mehr zu "verschwenden" .

Gruß HJVK