KGV`s im letzten Jahrhundert? - 500 Beiträge pro Seite

[tarpaulinxx]

hallo leute!

ich hoffe, dass mir hier jemand weiterhelfen kann. ich höre immer wieder, dass die unternehmen trotz allgemeinem kursverfall immer noch (auf das letzte jahrhundert bezogen) irrational hoch bewertet seien.

jetzt bin ich schon eine geraume zeit auf der suche nach quellen, die mir eine übersicht über das kgv im letzten jahrhundert (durchschnitt aller firmen bzw. auch ehemaliger "wachstumsfirmen" wie früher coco cola) liefern können, bin aber noch nicht fündig geworden.

kann mir jemand von euch weiterhelfen? vielen dank!

gruss tarpi

[happygolucky]

Das würde mich auch interessieren. Bedenke dabei aber, daß viel wesentlicher als das bloße Durchschnitts-KGV die Zeitreihe des KGV/Marktzins-Verhältnisses ist, da dies Dir Auskunft über die Risiko-Prämie gibt, die der Markt für Anlagen mit unternehmerischem Risiko gezahlt hat.

[Btubbie]

Mit den alten KGVs ist es sehr schwierig, weil noch nicht so lange Statistiken geführt wurden. Aber in dem Buch "Irrationaler Ueberschwang" von Robert J.Schiller sind einige Grafiken und Aussagen zu diesem Thema. Wenn Du nicht 58,- DM ausgeben willst (obwohl es sich lohnt) kannst Du sicherlich in der Buchhandlung einfach mal reinschauen. Da gehen einem wirklich die Augen auf, was das für eine Überbewertung war letztes Jahr.

[Plunger]

Auf das KGV sollte man nicht alzuviel Aufmerksamkeit verschwenden. Ein niedriges KGV kann grundsätzlich zwei Sachen bedeuten:
- die zukünftigen Gewinne werden korrekt ausgewiesen, dann könnte tatsächlich eine Unterbewertung vorliegen
- die zukünftigen Gewinne werden überschätzt und dann geht der heutige Kurs bestenfalls in Ordnung

Die einzigen Kennzahlen die lohnen angeschaut zu werden sind das Kurs/Umsatzverhältnis und die Eigenkapitalquote.

Gruß Plunger

[happygolucky]

@Plunger
Du bist ja ein ganz schlaues Bürschchen, oder!
1. Ein KGV bezieht man seriöserweise auf den Gewinn des abgelaufenen Jahres. Ob man dann in einem 2. Schritt das geschätzte Gewinnwachstum miteinbezieht, steht auf einem anderen Blatt.
2. Das K/Umsatzverhältnis ist der verzweifelte Versuch gewesen, hoffnungslos euphorisch bewertete Unternehmen als rational bewertet darzustellen. Wenn Du das immer noch nicht checkst, dann hast Du heute sicher einen bösen Verlust eingefahren. Was interessiert denn eigentlich der Umsatz? Im übrigen gilt für zukünftige Umsatzschätzungen das gleiche wie für die Schätzungen des zukünftigen Gewinns: Es sind eben nur SCHÄTZUNGEN.

[Btubbie]

Das ist für die AKTUELLE Bewertung sicherlich richtig, weil die Börse versucht, die Zukunft vorweg zu nehmen und die zukünftigen Gewinne schätzt. Aber das KGV der Vergangenheit ist Fakt, und da kann man schon sehen, ob es Zeiten von hohen und niedrigen Bewertungen gab und wo wir heute stehen, oder?

[Btubbie]

Aber Herr/Frau happygolucky,
warum so zynisch? Mich interessiert der Umsatz schon, schließlich will ich wissen, ob ich nen Kiosk kaufe oder ein großes Warenhaus. Ansonsten stimme ich Dir zu: Das KUV war mal groß in Mode und ist wahrlich nicht die wichtigste Kennzahl.

[tarpaulinxx]

werde mir vielleicht doch mal das buch von robert j. schiller unter den nagel reissen. klar müssten für eine vergleichbarkeit der kgv`s auch die jeweils aktuelle höhe des marktzinses bzw. auch der inflation berücksichtigt werden. das wäre mal ne sache für ne diplom-arbeit...

@happy
hast recht. das kuv war eine der kennzahlen (neben z.b. DCF), die in der phase des "irrationalen überschwangs" von analysten aus der schublade geholt wurden, um ihre kaufempfehlungen zu unterstützen (mit dem kgv ging das ja leider nicht mehr).

[dak429]

Standardaktien z.B. S&P 500 sind z.Z nicht überbewertet,
da man das niedrige Zinsniveau berücksichtigen muß. Aber wehe
wenn die Zinsen wieder anziehen ...

Hier eine Tabelle des SP500 KGVs und die entsprechenden
Zinsniveau (nicht 100% genau, da von mir aus Monatswerten gemittelt)
Das SP500 KGV für 2001 dürfe sich beim heutigen Stand
auf ca. 20 - 21 belaufen.

CocaCola erreichte 1972 ein KGV von 46 , Anfang der 90er ca.
25-27, (ging dazwischen bestimmt unter 15, keine Daten, sorry)
Ende der 90er wieder auf 46 (wie 1972), usw...


Jahr 30jZins KGV-SP500


1971 6,5 19,1
... ... ...
1978 8,5 8,6
1979 9 7,9
1980 11,5 7,8
1981 13 8,2
1982 12 7,9
1983 11 11,2
1984 12 9,5
1985 10,5 10,7
1986 7,5 13,7
1987 8,5 15,6
1988 9 12,3
1989 8,5 13,2
1990 8,5 13,3
1991 8 15,7
1992 7,5 18,4
1993 6,5 17,8
1994 7,5 16,5
1995 7 16,0
1996 6,75 18,3
1997 6,5 23,0
1998 5,5 25,8
1999 5,75 29,3
2000 5,5 27,5

Mittelwert:
8,5 15

[happygolucky]

@dak429

Hast Du dazu auch `ne Quelle? Oder würdest Du selbst alles, was hier bei Wso gepostet wird für bare Münze nehmen ? Na also! Quelle für solches Datenmaterial wäre nett!

[dak429]

bitteschön hier die
Quelle zu historischen KGVs (P/E)und vieles mehr:

http://www.barra.com/research/fundamentals.asp

Zinsen aus:
Uwe Lang: Aktien ohne Stress / mit MSM (oder war`s doch MKS oder BSE;-) zum Börsenerfolg

so long

P.S:
wie bekomme ich Links, Tabellen etc. in den Text ?

[happygolucky]

folgende Zeichen vor das link: "eckige klammer auf", "u", "r", "l", "eckige klammer zu"
folgende Zeichen hinter das link: "eckige klammer auf", "/", "u", "r", "l", "eckige klammer zu"

Kommas und Anführungszeichen gehören nicht dazu. Also etwa so:
www.bekifftficken.de

[Plunger]

@happygolucky

Was bist du denn für ein Wahnsinniger? Aber wenn Leute völlig grundlos die Beherrschung verlieren kann man sich sein Teil ja denken. Noch einmal zum Thema KGV. Ich bleibe dabei, daß man dieser Kennzahl nicht alzuviel Aufmerksamkeit schenken sollte, schon allein deshalb, weil damit viel zu viel "beschissen" wird. Außerdem verleitet es zu prozyklischem Anlegen in dem man z.B. Autoaktien zum Zeitpunkt der Hochkonjunktur kauft, denn dann sind die Gewinne sehr hoch und damit die KGV`s verhältnismäßig niedrig.
Aber so ein Bagholder wie du wird es wahrscheinlich nie lernen, daß die Börse nicht nach Kennzahlen funktioniert.

[happygolucky]

oh, http:// muss man offensichtlich auch dazu schreiben...nochmal:
http://www.bekifftficken.de

[happygolucky]

@Plunger
Das kann ich mir vorstellen, daß Du Dir "dein Teil denken" mußt...
Dazu denken wir uns jetzt unseren Teil

[dak429]

S&P500 KGV Chart seit 1871 gibt es unter
http://www.indexfondsinvest.de/
unter Historisches...

zum KGV von stark zyklischen Industrien (Automobil, Flugzeug,
SpeicherChips etc.):
Wenn man bedenkt dass Firmen aus diesen Industrien einige Jahre
gute Gewinne machen, früher oder später aber mit mickrigen
Gewinnen oder gar Verlusten aufwarten, sollte man vernünftigerweise
diesen Firmen in den Gewinnjahren keine KGVs über 10 zugestehen.
Da dies aber meistens doch geschieht, ergibt sich hier eine
mittelfristige Tradingchance (3-4 Jahre) wenn man antizyklisch
kauft. Das wird meist dann der Fall sein wenn die Firmen
hohe KGVs oder gar negative KGVs aufweisen.

(eventuell schon wieder dieses Jahr ...)

[happygolucky]

schöne charts. noch besser gefällt mir die barra-site. danke für den tip, dak429!

[tarpaulinxx]

die charts sehen echt gut aus, deine tabelle verschafft einem auch einen guten überblick. muchas gracias, dak24!