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    DER Aufschwung - Welche Nemax-Werte werden sich verdoppeln ??? - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 03.04.01 20:34:06 von
    neuester Beitrag 19.04.01 16:32:36 von
    Beiträge: 59
    ID: 374.476
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      Avatar
      schrieb am 03.04.01 20:34:06
      Beitrag Nr. 1 ()
      Dieses Thread soll nicht dazu dienen die eigenen Lieblinge anzupreisen sondern wirklich nur dazu da sein die gefallenen Perlen zu entdecken. In den letzten Tagen wurde ja alles abgeschlachtet was liquide genug war um ausverkauft zu werden.

      Auch werde nicht ich der Wichtigtuer in diesem Thread sein, sondern ihr selbst.
      ===))) Ich brauche eure Hilfe weil ich in den letzten Wochen kaum mehr was am Neuen Markt machte und nicht mehr den Überblick habe. :)

      Welche Bedingungen muss die mögliche Perle erfüllen, um auf eine watchlist zu kommen?
      -Sie muss in den letzten Tagen OHNE techn. Erholung gefallen sein.
      -Sie darf noch nie nie nie enttäuscht haben. Die Historie der Börse sagt, das gefallene Teufel keine zweite Chance bekommen. Bitte, ein negativer Ausblick ist keine Enttäuschung, es geht nur um Fakten, und das sind vergangene Zahlen.

      Somit fallen Aktien wie Metabox, Intershop, etc. weg.
      Keine Aktien die enttäuscht haben!



      Ich kenne nur eine einzige:

      Pandatel!



      Die letzten Zahlen waren für die Wirtschaftslage ok.
      Trotzdem hat dieser Wert innerhalb eines Monats OHNE techn. Erholungen einen Verlust von high 45 auf aktuell 12 Euro erlitten. Für mich ein klarer Fall des Ausschlachtens.

      Ich gehe davon aus, ich weiss es aber nicht (!!!), das keine Gewinnwarnung in nächster Zeit von Pandatel kommt.



      Nun lasst hören... :)



      PS: Das sollen keine aktien sein die man morgen kauft, die können sich ruhig alle nochmal halbieren.
      Es geht nur um eine watchlist!
      Avatar
      schrieb am 03.04.01 20:38:11
      Beitrag Nr. 2 ()
      Also
      Medigene,CE,D.Log werden sich auch verdoppeln!;)

      Siemens Calls werden auchg gut laufen!
      Avatar
      schrieb am 03.04.01 20:40:34
      Beitrag Nr. 3 ()
      Na endlich.Vorschläge,Betonung kein Push,kann ja sachlich
      zerpflückt werden:
      1.IBS
      2.Arxes
      3.Qiagen
      4.Aixtron
      5.Jumptec
      reicht mal oder?!Es sind einige dabei,die bei fallenden
      Märkten noch erheblichen Korrekturbedarf haben!
      Ich beuge vor:habe k e i n e davon, Punkt
      Avatar
      schrieb am 03.04.01 20:42:39
      Beitrag Nr. 4 ()
      Linos , Lambda und GAP sollte man in Betracht ziehen!
      Avatar
      schrieb am 03.04.01 20:44:54
      Beitrag Nr. 5 ()
      es gibt noch eine,die mir rein zufällig einfällt:
      die hast du auch öfter,wie auch der optim und ich!
      Fängt mit C. an,mehr traue ich mich nicht,weil ich so
      schüchtern bin.
      Ich sage höchstens noch .dass sie mit oncept aufhört.

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      Avatar
      schrieb am 03.04.01 20:46:16
      Beitrag Nr. 6 ()
      1, CE Consumer
      2, Pandatel
      3, QSC
      Avatar
      schrieb am 03.04.01 20:47:01
      Beitrag Nr. 7 ()
      Optimalist:

      Concept hat enttäuscht.
      Das ist ein Wert für die Schrottwerterallye. :D

      Aixtron ist ok, habe aber die Befürhctung die werden erst noch ausgeschlachtet. :)


      Macht nur weiter Vorschläge und diskutiert auch darüber.
      Optimalist hat die Diskussionsleitung. :laugh:

      Ich komme erst am nächsten Wochenende dazu mir 10 Stück davon rauszupflücken.


      Danke euch
      Avatar
      schrieb am 03.04.01 20:47:04
      Beitrag Nr. 8 ()
      1. CAA
      - Gutes Produkt, sehr gute Kooperationen mit BMW, Peugot, Daimler, IBM, ..... Telematik und m-commerce mit Zukunft

      2. Lintec - KGV auf Basis 2001 von knapp unter 9 und auf Basis 2002 etwas unter 5, Gute Produkte und Netzwerke

      3. Aixtron - Sehr hoher Technologievorsprung vor den Konkurrenten jedoch noch hohe Marktkapitalisierung aber trozdem Beachten
      Avatar
      schrieb am 03.04.01 20:47:36
      Beitrag Nr. 9 ()
      Ich befuerchte dass noch die eine oder andere gewinnwarnung ansteht. Wir werden wohl deutlich mehr halbierungen als verdoppelungen sehen.
      Avatar
      schrieb am 03.04.01 20:49:08
      Beitrag Nr. 10 ()
      adcon
      Avatar
      schrieb am 03.04.01 20:53:27
      Beitrag Nr. 11 ()
      QSC
      Avatar
      schrieb am 03.04.01 20:53:48
      Beitrag Nr. 12 ()
      ceyonic

      542000
      Avatar
      schrieb am 03.04.01 20:56:23
      Beitrag Nr. 13 ()
      Paragon, ist zwar noch nicht lange an der Börse, aber die Story stimmt
      Avatar
      schrieb am 03.04.01 20:56:51
      Beitrag Nr. 14 ()
      AT&S, WKN 922230

      denke kauf ab Euro 21-22, bei positivem umfeld (einige Tage) Anstieg bis Euro 30.
      Avatar
      schrieb am 03.04.01 20:58:50
      Beitrag Nr. 15 ()
      ce consumer
      singulus
      adlink
      steag
      qsc
      the best of al netalone.com
      Avatar
      schrieb am 03.04.01 20:59:57
      Beitrag Nr. 16 ()
      1. Aixtron
      2. CE-Consumer Electronics
      3. Jumptec
      4. Medion

      Meine Favoriten bei einem Drehen des Marktes.
      Ich würde das ganze nicht auf ein paar Wochen betrachten sondern auf sagen wir mal ein Jahr.

      Grüße
      a.
      Avatar
      schrieb am 03.04.01 21:02:30
      Beitrag Nr. 17 ()
      Balda
      Avatar
      schrieb am 03.04.01 21:03:40
      Beitrag Nr. 18 ()
      Wird denn aus Singulus nochmal was?
      Die sollten sich doch mindestens verdreifachen !?!
      Avatar
      schrieb am 03.04.01 21:11:00
      Beitrag Nr. 19 ()
      pandatel sehe ich so.
      eigentlich auch tvo ( hat die besten zahlen von allen am nm gebracht.)
      Avatar
      schrieb am 03.04.01 21:12:12
      Beitrag Nr. 20 ()
      germa:
      wann solls eigentlich los gehn?
      Avatar
      schrieb am 03.04.01 21:12:52
      Beitrag Nr. 21 ()
      ibs
      pro dv
      qsc
      Avatar
      schrieb am 03.04.01 21:18:15
      Beitrag Nr. 22 ()
      Ihr habt dieses Spiel immer noch nicht kapiert! Und das gilt für jeden von Euch!

      Eure Klingelbeutlerin
      Avatar
      schrieb am 03.04.01 21:18:49
      Beitrag Nr. 23 ()
      Fehlinvestition:

      Keine Ahnung!
      Ich hoffe noch nicht in dieser Woche.

      Terminiert ist eigentlich der 13. April um 17.50 Uhr (lacht mich nur aus).

      Würde auch passen, stellt euch vor in Amerika beginnt die Rallye und wir haben ostern. :))
      Avatar
      schrieb am 03.04.01 21:19:32
      Beitrag Nr. 24 ()
      Alles zturück !!!
      USA hat Karfreitag auch geschlossen!
      Avatar
      schrieb am 03.04.01 21:23:30
      Beitrag Nr. 25 ()
      Tippe deshalb auf den 17. April hi,hi

      Denkt auch mal an:

      AFX
      Dr. Hönle
      Avatar
      schrieb am 03.04.01 21:31:39
      Beitrag Nr. 26 ()
      AFX Chart:

      Avatar
      schrieb am 03.04.01 21:38:39
      Beitrag Nr. 27 ()
      Höft&Wessel,
      gute Produkte,gute Umsätze,gutes Management.
      Der Wert kommt
      Avatar
      schrieb am 03.04.01 21:42:13
      Beitrag Nr. 28 ()
      Verdoppeln,Verdoppeln-erstma HALBIEREN!
      Der Nemax sieht erst die Tausend von unten,und dann können wir über verdoppeln reden.
      Avatar
      schrieb am 03.04.01 21:42:19
      Beitrag Nr. 29 ()
      Der Mist will also nicht aufhören.

      So, allen Ernstes, Eure "wird um 100% steigen"-Strategie wird dafür sorgen, daß genau das nie passiert.
      Warum:

      Sicherlich wird einiges flott steigen. Dann hängt man ein Stop-Loss hintendran
      (hat man gelesen, daß das gut ist) und wartet ein bisschen ab. Viel Zeit hat man
      nicht beim Geldverdienen, also: Die Zockerwiese ist recht volatil und der SL wird
      bald greifen.

      Alle möchten: Schnell kassieren, schnell wieder raus und so fackelt das ganze Zeugs
      gleich aufs Neue ab. Resultat: Ein paar gewinnen, die meisten verlieren. Und in den
      Online-Boards wird weiter lustig angefixt.

      Das gilt selbst dann, wenn ein Titel fundamental locker die 100% bringen könnte,
      aber vielleicht erst in 1-2 Jahren und falls die Beurteilungen im Einzelfall
      mal stimmen würden.

      Ihr werdet die Totengräber Eurer Portfolios sein. Und bitte macht den Fondsmanagern
      niemals Vorwürfe. Das wollen auch nur ihren Reibekuchen machen.
      Avatar
      schrieb am 03.04.01 21:44:59
      Beitrag Nr. 30 ()
      Kontron
      QSC

      und insbesondere für germanisti sei noch auf OTI verwiesen (obwohl sie in der Vergangenheit etwas enttäuscht haben)
      Avatar
      schrieb am 03.04.01 21:45:46
      Beitrag Nr. 31 ()
      Germa:nenne 1 Enttäuschung von Concept!

      Generell sollten wir beachten:Wer profitiert von der Krise
      und umgekehrt.
      Bei teleplan bin ich entgegen der Euro a,S. zweigeteilt:
      1.gutes Unternehmen
      2.wenn weniger PC`s gekauft werden,gibt`s logo weniger Reparaturen.


      oder Qiagen:wo machen die ihr Geschäft genau.Geht`s wirklich
      nach Wirtschaftlichkeit in Zukunft,werden die meisten Bios
      nciht überleben.Insofern stelle ich zu meinem Vorschlag
      gleichzeitig eine kritische Frage.


      Für mich wird Internet,B2B,IT-Dienstleister mit vorne dabei
      sein.
      Avatar
      schrieb am 03.04.01 21:49:57
      Beitrag Nr. 32 ()
      landing zone:Erst lesen,dann schreiben.
      Momentan sollte überhaupt nichts gekauft werden!!!!!
      Es geht aber darum,herauszufinden wo die Fonds nach dem
      Crash evt. einsteigen.Wenn du dich erst dann damit
      beschäftigst,ist der Zug abgefahren!
      Avatar
      schrieb am 03.04.01 21:54:29
      Beitrag Nr. 33 ()
      Germa überliest gern mal was,darum:für mich ist Pandatel
      die schlechteste Aktie der Welt!
      Der geneigte Leser wird verstehen,auf was ich hinaus will.
      begründungen so oder so müssen sein,gilt für alle und alle
      Aktien!
      Avatar
      schrieb am 03.04.01 21:59:59
      Beitrag Nr. 34 ()
      Satan:

      Ist doch ok wenn er die 1000 von unten vorher sieht.

      So habe ich es auch im Eröffnungsbeitrag geschrieben: Es liegt durchaus drin das sich die Aktien nochmals halbieren.
      Nur wird es langsam wirklich zeit sich eine Watchlist (nur watchlist!!!!) zusammenzustellen. gibt sonst nur hektik wenns losgeht.
      Sind dann auch keine Langfristinvestments, sondern 100% mitnehmen und wieder raus. :)



      Optimalist:

      Sei nicht wieder beleidigt. :)
      Avatar
      schrieb am 03.04.01 22:02:34
      Beitrag Nr. 35 ()
      @ o

      wenn weniger pc`s gekauft werden, werden mehr repariert (teleplan)
      denk drüber mal nach.
      Avatar
      schrieb am 03.04.01 22:05:02
      Beitrag Nr. 36 ()
      @Germa Du hast ne Rallye-Neurose!
      Avatar
      schrieb am 03.04.01 22:06:20
      Beitrag Nr. 37 ()
      @Optimalist

      doch, ich glaube schon, wir verstehen uns richtig.

      Die Vorstellung, der Zug hielte nur 5 Minuten und dann sei alles zu spät, ist eben das, was ich meinte. Denn
      dies setzt voraus, daß der nächste Crash sofort danach einsetzt. Dann wäre es aber sowohl zu spät als auch zu
      früh gewesen.

      Dann noch:
      1. Welche Grenzen hat ein Crash?
      2. Wann sind die tiefsten Kurse erreicht?
      3. Können wir das erkennen?

      Antworten:
      1. Ein großer Teil der Firmen am NM wird bald Geschichte sein.
      2. Weiß man hinterher ziemlich genau.
      3. siehe 2.
      Avatar
      schrieb am 03.04.01 22:11:14
      Beitrag Nr. 38 ()
      Siehste Germa hat gewirkt:Dennoch möchte ich eine sachliche
      Begründung.Wenn euch dies gelingt,verkaufe ich morgen alle
      Concept -Aktien.
      Avatar
      schrieb am 05.04.01 10:24:29
      Beitrag Nr. 39 ()
      @Optimalist,
      wenn weniger PCs gekauft werden, müssen mehr repariert werden, ist doch logisch.
      Aber hier mein 100%-Favorit:

      Die Planzahlen wurden erfüllt bzw. leicht übertroffen. Der Umsatz stieg um 246% (KUV nun 1,3). Für 2001 rechnet man mit einem EBIT von 2€ je Aktie. Kurs zur Zeit 6,30.
      Blaumaler
      Avatar
      schrieb am 05.04.01 10:26:37
      Beitrag Nr. 40 ()
      Ach so, es geht um Helkon Media.
      Blaumaler
      Avatar
      schrieb am 05.04.01 10:36:13
      Beitrag Nr. 41 ()
      Also,ich werde mich auf Logistik, Biotech, und Umweltaktien konzentrieren.
      Außerdem Kontron, Lambda, Computerlinks, Funkwerk, Linos, MEdion Höft und Wessel, Dialog, vielleicht auch mal einen Blick in den SMAX werfen, aaaaaaaaber erst mal abwarten!!!!
      Avatar
      schrieb am 05.04.01 10:39:35
      Beitrag Nr. 42 ()
      @optimalist
      Mittwoch, 14.02.2001, 10:10

      Concept: Gewinn sinkt bei Umsatzverdopplung
      Im Geschäftsjahr 2000 verdoppelt der Internet-Dienstleister seinen Umsatz gegenüber dem Vorjahr auf 48 Mio.DM. Das Bruttoergebnis sinkt allerdings von 4,6 Mio.DM auf 600.000 DM. Das Ergebnis pro Aktie beträgt 0,14€.

      Für das schlechtere Ergebnis ist hauptsächlich das vierte Quartral verantwortlich: Der Umsatz kann zwar auf 19,6 Mio.DM knapp verdoppelt werden. Das Bruttoergebnis liegt aber nach Angaben des Unternehmens infolge von Anlaufkosten für neu gegründete Büros bei minus 1,7 Mio.DM. Concept verfügt nach eigenen Angaben über liquide Mittel in Höhe von 187 Mio.DM. Die Finanzverbindlichkeiten liegen bei 2 Mio.DM.

      @germa
      vielleicht hat der Steuerzahltermin 15.April auch noch Einfluss

      Mein Favorit ist Comroad. Noch nie enttäuscht, zwar tausende Gerüchte, aber keine negativen Fakten.
      Avatar
      schrieb am 05.04.01 10:50:47
      Beitrag Nr. 43 ()
      Hier noch mal ein Kurzfristchart von Helkon Media:

      Der Kurssturz der letzten Tage geschah ohne fundamental neue Nachrichten. Seit dem Tod des ehemaligen Vorstandsvorsitzenden König Ende letzten Jahres sind allerdings die Anleger verunsichert, insbesondere auch was den Verbleib seines Aktienpakets anbelangt. Es soll an Fonds verkauft werden. Ob dies inzwischen abgeschlossen ist, darüber habe ich keine Informationen. Der Kursverlauf der letzten Tage könnte aber darauf hindeuten. Also: Jetzt geht`s wieder aufwärts.
      Blaumaler
      Avatar
      schrieb am 05.04.01 11:05:16
      Beitrag Nr. 44 ()
      Swing

      KGV 9,.. KUV 0,7 Wachstum 140%
      Sollte der Wert ausbrechen, dann mit Schmackes 1.Kz 8-9Euro
      Auf Sicht 1 Jahr 12 Euro.
      Avatar
      schrieb am 05.04.01 11:11:08
      Beitrag Nr. 45 ()
      @Optimalist
      Neuer Markt Inside von heute schreibt zu Concept:
      Concept hatte am Jahresende 95,6 Mio.Euro Cash zur Verfügung. Der aktuelle Börsenwert beläuft sich dagegen auf 91,5 Mio.Euro. Selbst wenn das 4.Quartal 2000 leicht unter den Erwartungen lag, erzielte das Unternehmen im abgelaufenen Geschäftsjahr ein pos.Ebit. Auch für das laufende Jahr rechnet man wieder mit einem positivem Ebit.
      Avatar
      schrieb am 05.04.01 11:12:37
      Beitrag Nr. 46 ()
      b.i.s.
      der vorstand kauft seit wochen eigene aktien zurück.warum?
      außerdem liegt der kurs unter buchwert.
      Avatar
      schrieb am 05.04.01 11:13:30
      Beitrag Nr. 47 ()
      Wie wäre es mit so einem spannenden Wert wie Muehl. Trotz Baukrise jedes Jahr kontinuierlichen Wachstum. KGV jenseits von Gut und Böse.

      Gruß

      GW
      Avatar
      schrieb am 05.04.01 11:20:52
      Beitrag Nr. 48 ()
      Action,Concept:Das Gesamtjahresergebnis war positiv.
      Auch in 1/01 wird Concept wahrscheinlich rote Zahlen
      präsentieren.Dies hängt mit der Neueinrichtung von Büros
      zusammmen.Ist dies bei der Cashlage schlimm?
      Ich verstehe eines nicht:Forderung Expansion und gleichzeitig
      mehr Gewinne geht nicht!!!!

      Das einzige was mir bekannt ist,was Concept vorgeworfen wird,
      ist,dass das Geld noch nciht ausgegeben wurde.
      also Übernahmen,wertschöpfende Aktivitäten.
      Ich persönlich sehe gerade dies genau umgekehrt.
      Concept konnte wegen der weltweiten Gesamtlage nichts
      besseres machen,als auf dem Geld sitzen zu bleiben.
      s.Heyde,Intershop,Pixelpark,etc.

      alle bisherigen Zahlen wurden von allen Analysten als
      gut bezeichnet,der Ausblick enttäuschte manche.
      Haben die recht oder ich?
      Avatar
      schrieb am 05.04.01 11:26:31
      Beitrag Nr. 49 ()
      Kontron - Planzahlen immer übertroffen, dicke Gewinn- und Umsatzsteigerung

      Lambda - zwar noch nicht lange am NM aber keinerlei negative News, sehr gute Zahlen

      Cybio - wegen Ochner verprügelt, Zahlen o.k., Gewinne, wollen Dividende zahlen

      Umweltkontor - Planzahlen immer übertroffen, Prognosen angehoben

      IVU - enttäuscht haben die eigentlich nicht, machen Gewinn, mit den Umsätzen wird das auch noch besser wenn Telematik mal richtig ein Thema ist bei den Firmen.

      Concept - als einzige (glaube ich) von der Peergroup mit Gewinn, Umsätze werden besser wenn der Internetsektor wieder besser läuft.
      Avatar
      schrieb am 05.04.01 11:29:22
      Beitrag Nr. 50 ()
      Anmerkung:Kennt jemand eine bessere Vorhersage für
      Wachstum,als bei Concept?Ich nciht.

      Die anderen haben das Geld verpulvert und schreiben rot!
      Concept schreibt unterm Strich schwarz und hat das Geld noch!!+
      Avatar
      schrieb am 05.04.01 11:40:50
      Beitrag Nr. 51 ()
      Hat hier nicht jemand geschrieben, dass pushen verboten ist :D

      Einige der gefallenen Ochneraktien haben vielleicht
      50% Potenzial.

      Ansonsten, die wenigen "guten" Aktien sind immer noch
      ordentlich überbewertet.
      Avatar
      schrieb am 05.04.01 11:54:56
      Beitrag Nr. 52 ()
      Ich nehme an, Du meinst mich?
      Dass wegen Ochner verprügelte Aktien nur 50 % Potenzial haben, ist Deine Meinung.
      Meine Meinung ist, dass manche davon eben mehr Potenzial haben.

      Aber stell doch ruhig mal Deine Favoriten hier rein. Mit Begründung natürlich. ;)
      Avatar
      schrieb am 05.04.01 12:06:13
      Beitrag Nr. 53 ()
      Mit Pandatel kannst Du richtig liegen, mit Augusta wirst du auch richtig liegen.

      Kurs zwischen 11 und 12€, KUV<1, nettoergebnis 2000 0,83€, Umsatzsteigerung 2001 wird bei 50% liegen, Anteil der Pandatel noch bei knapp 58%

      Geschätzt könnten in 2001 und 2002 locker 1€ und 1,2€ Gewinn je Anteilsschein herauskommen; und es gibt gar ne Dividendenrendite von 2,5% zzgl. Steuergutschrift.


      2. Pfeiffer
      Gewinn 2000 bei 2,24€, die Aussichten dürften Richtung 3€ in 2001 gehen, bei einem KGV von etwa 25 auf 2001er-Basis wäre es ne Verdopplung.

      3. Kinowelt
      Schlagt mich ruhig :)
      EK liegt etwa doppelt so hoch wie die Marktkapitalisierung, aber bei dem Wert liegen freilich auch hohe Risiken, außerdem haben die enttäuscht und treffen damit nicht deine Voraussetzungen.

      4.Lintec
      Insofern sie auch nur in die Nähe ihrer angestrebten Planzahlen kommen - die liegen bei 1,75€ in 2001 und über 3€ in 2002 - ein 2001er-KGV von 14 wäre eine Verdoppelung.

      Und ne Menge anderer spekulativer Werte, die hoch gepreist werden könnten, wenn sie ihre Erwartungen erfüllen - etwa Thiel, Kontron, Comroad. Keiner hat bislang enttäuschende Zahlen vorgelegt, sondern im Gegenteil übererfüllt und Planzahlen angehoben.
      Avatar
      schrieb am 18.04.01 19:49:31
      Beitrag Nr. 54 ()
      Ein Tag vor dem absoluten Tief habe ich dieses Thread aufgemacht.

      Pandatel hat sich seither verdoppelt. :(

      Ich fress gleich meinen Schreibtisch auf. :(
      Avatar
      schrieb am 18.04.01 19:57:48
      Beitrag Nr. 55 ()
      Guten Appetit, ich schließ mich an.
      Avatar
      schrieb am 18.04.01 20:02:00
      Beitrag Nr. 56 ()
      Es liegt noch genug Schrott am Boden Germa,

      Verbring mal die Nacht damit Dir Firmen anzusehen und mal keine Horrorszenarien. Noch kannst du Dein Geld verdreifachen! Solche ausbebombten Bewertungen gibt´s nicht so oft. Nimm die Kohle mit. Und dann geht´s weiter mit Weltuntergang.

      Kasi
      Avatar
      schrieb am 18.04.01 20:05:44
      Beitrag Nr. 57 ()
      Gut, Germa wechselt die Pferde !!

      Lektion 1: Kapiert !!!

      Das läßt für Ihn hoffen ! :kiss:
      Avatar
      schrieb am 18.04.01 20:08:44
      Beitrag Nr. 58 ()
      Gell Kasi,
      auch Du träumst wie einige andere von Heiler-Schrott
      der sich verdoppelt??

      by lister
      Avatar
      schrieb am 19.04.01 16:32:36
      !
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      DER Aufschwung - Welche Nemax-Werte werden sich verdoppeln ???