Welche Schadensersatzansprüche wird TFX gegen die Telekom geltend machen? - 500 Beiträge pro Seite

[fsch]

Ich bin zuversichtlich, daß man bei Teldafax die Verträge mit der Telekom besser kennt als bei der Telekom.

[OnassisA.]

Ich bin zuversichtlich, dass die Telekom abgezockter ist als Bankrotteur Teldafax. Den Laden herunterwirtschaften und dann noch Ansprüche stellen. Das ist ja wie beim Spekulieren auf Kredit, wenn es schief geht war es die Bank.

[Dark]

fsch
träumer

[tfoss]

@fsch

da hat dein gesprächspartner leider recht.
konkurrenz zur telekom aufbauen, rechnungen nicht bezahlen und dann noch das maul voll nehmen wollen (klage und so) ist vielleicht ein bisschen zu viel des bösen.

tauscht den vorstand aus und ruhe is im getto.

gruesse und schoenes wochenende
montag geht`s weiter !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Bodenseemann]

@ fsch

Eines der ersten Dinge, die man lernt, wenn man das 1. Mal mit Geschäftspartnern/Kunden zu tun hat die stark im Verzug sind ist, daß man früh genug schluß machen soll.

Ich habe auch schon einmal mit einer jungen Firma zu tun gehabt, die im Verzug mit der Miete für eine Lagerhalle war. Damals sehr naiv und natürlich auch nicht Herzlos immer wieder aufschub gegeben. Das Ende kann sich jeder denken.
Die Telekom ist ein gewinnorientiertes Unternehmen. Und kein karitativer Verein. Kein Geld, keine Leistung! Das ist ja wohl klar!
Würde die Telekom anderst handeln, dann wäre dies ein Grund für jeden Aktionär(der Telekom) den Verantwortlichen ordentlich auf die Finger zu klopfen.

Teldafax macht es mit seinen Kunden so:

"4. Verzug
4.1 Bei Zahlungsverzug werden dem Kunden vorbehaltlich der Geltendmachung eines weiteren Verzugsschadens Verzugszinsen in Höhe von 5,0 % p.a. über dem jeweils geltenden Diskontsatz der Deutschen Bundesbank (oder deren Nachfolgerin Europäische Zentralbank) berechnet. Dem Kunden bleibt es vorbehalten, einen geringeren Schaden nachzuweisen.
4.2 Kommt der Kunde für zwei aufeinanderfolgende Monate mit der Bezahlung eines nicht unerheblichen Teils der geschuldeten Vergütung oder in einem länger als zwei Monate dauernden Zeitraum mit einem Betrag von mindestens 150,00 DM (oder entsprechendem Euro-Betrag) in Verzug, kann TDF das Vertragsverhältnis fristlos kündigen."

BM

[ukw]

fsch(wachkopf)...er ist und bleibt ein ignorant
im wallstreet:online land

[fsch]

Alles von langer Hand geplant.

Mit 600 Mio. $ sind sowohl WAXS als auch TFX saniert.



p.s.:
Aus welchem Grund hat wohl WAXS die TFX-Übernahme angestrebt??

[BBLP]

Bild am Sonntag berichtet vorab:

"Das am Neuen Markt notierte Unternehmen TelDaFax fordert von der Telekom Schadensersatz in Millionenhöhe. Ein Sprecher der Telekom zu BamS: "Da wären die nie von alleine drauf gekommen. Wir vermuten, dass ein anonymer Kleinaktionär mit dem Pseudo "fsch" hier seine Finger im Spiel hat." Die Telekom hat Strafanzeige gegen diesen Kleinaktionär erstattet und wartet nun zunächst den Ausgang der Ermittlungen ab."

[Schäff]

600 Mio-Klage hin oder her, die eigentliche Bombennachricht ist doch, dass waxs das Übernahmeangebot für tfx zurückgezogen hat!!!!
Damit ist dieser Ami-Konkurs-Schrott raus und in tfx steckt nun wirklich wieder Fantasie. Das kann eine Woche werden.

[Bodenseemann]

Ja, jetzt gibt es nur noch den Deuschland-Schrott.

Wär doch witzig. Die Amis bekommen 600 Millionen von einem Ami-Gericht zugesprochen, die die Telekom bezahlt, um sich nicht die Zukunft in Amerika zu verbauen. TFX hat davon nix, weil WAX nix mehr mit denen zu tun hat. In Deutschland hat eine so kranke Klage keine Aussicht auf Erfolg. Also kann TFX sich auch nicht an WAX anhängen und seinerseits erfolgreich klagen.
Im Endeffekt haben die Amis MEGAFETT an der Pleite eines Deutschen Unternehmens verdient.
Ich find es nur seltsamm, wie kein deutsches Unternehmen bereit war 400 Mio. Euro für TFX zu bezahlen. WAX aber den Schaden mit der 33%igen Beteiligung auf 600 Mio. US-$ beziffert.



Aber in einem Land, in dem eine "Dumpfbacke", die sich heißen Kaffe über den Schoß leert Schadensersatz in Millionenhöhe bekommt, weil es nicht auf dem Becher stand, daß der Kaffe heiß ist, ist alles denkbar.

BM

P.S. Kann der Fall überhaupt von einem Amigericht entschieden werden? Sitz der Telekom (und die wird ja verklagt) ist ja Deutschland. Und schließlich geht es ja um Deutsches Recht!

[anubisra]

WAX ist selber fast PLEITE.Ein pleitegeier hilft einen anderen.Beklagte partei sizt in GERMANY also gilt DEUTSCHES RECHT.

[Bulle Mario]

So einfach ist das nicht:
Die Frage des Gerichtsstandes ist im internationalen Privatrecht äußerst umstritten- ohne Kenntnis der Klageschrift wird eine Aussage darüber nicht möglich sein.

Ob WAXS pleite ist oder nicht ändert nichts an den Erfolgsaussichten...

Auch die Schadenshöhe beschränkt sich keinesfalls auf die bezahlte Beteiligung- auch entgangener Gewinn ist z.B. eine relevante Schadensposition!

BULLE

[sappeur]

WKN

745510

Name

TELDAFAX

BID

.85 EUR

ASK

.93 EUR

Zeit

2001-04-22 18:25:48 Uhr

[anubisra]

Das sind die letzten zuckungen von zwei ZOMBIES:SIND TOT,WISSEN ES ABER NICHT.Der D.T. geht sowas am Ohrläppchen vorbei.

[Bodenseemann]

@ Bulle

Das sich die Schadenshöhe auch auf entgangenen Gewinn beziehen kann ist mir schon klar. Ich stelle es nur in Frage, ob WAX glaubhaft vermittlen kann, daß der Schaden, den sie erleiden (incl. Gewinne) 600 Mio.$ beträgt, wenn die Konkurrenz nichteimal einen Teil davon bezahlen wollte. Die Konkurrenz überlegt sich ja auch, welche Gewinnchancen vorhanden sind. Im Marktpreis liegen schließlich die von den Teilnehmern antizipierten Gewinnaussichten.

Ist ein Urteilspruch eines ausländischen Gerichtes (falls es einen solchen geben sollte) für ein in Deutschland ansässiges Unternehmen, das deutschem Recht unterliegt denn bindend?

BM

[upi8]

wen ich Richter in Georgia wäre würde ich die Waxsianer sonstwohin jagen und die zuständige Rechtsabteilung gleich dazu, falls sie die nicht schon an ein Norkoreanisches Scheinkonsortium verscherbelt haben.

[Forum]

Ohne rechtliche Wertung dürfte World Access wohl heute abend
in USA zu den Tagesgewinner gehören !

In Frankfurt sind es bereits 23 % !

[fsch]

@Bodenseemann,

das ist doch nicht schwer zu verstehen:

WAXS klagt gegen die Telekom, weil diese dafür gesorgt hat, daß

a) ihre Unternehmensbeteiligung an Teldafax wertlos wurde
b) ihre Übernahme sinnlos geworden ist, da Teldafax die Kunden mittlerweile verloren haben dürfte

Welcher Schaden ist also WAXS entstanden? Richtig. Die verloren gegangenen Kunden. Und die sich sicherlich weit mehr als $ 600 Mio. wert...

[Forum]

FOKUS 1-Teldafax von geplatzter World Acess-Übernahme überrascht
Frankfurt, 23. Apr (Reuters) - Die Marburger
Telefongesellschaft TelDaFax ist nach eigenen Angaben von dem
gescheiterten Umtauschangebot des Großaktionärs World
Access an die Teldafax-Aktionäre überrascht worden. "Wir
haben keine offizielle Begründung vorliegen. Dass das Angebot
scheitert, hat uns überrascht", sagte Markus Hoffmann, Sprecher
des finanziell angeschlagenen Unternehmens, am Montag der
Nachrichtenagentur Reuters. Zu den möglichen Gründen der
geplatzten Übernahme wollte er sich nicht äußern. World Access
teilte am Wochenende mit, die im Rahmen des ursprünglichen
Übernahmeangebots erhaltenen 12,5 Millionen Aktien seien wieder
frei gegeben worden, weil die deutsche Übernahmekommission auf
rechtliche Probleme hingewiesen habe. Das World Access-Angebot
an die Teldafax-Aktionäre erfülle nicht die Bedingungen des
Übernahmereglements, weil das US-Unternehmen nicht an der
Frankfurter Wertpapierbörse gelistet sei.
"Die vollmundigen Versprechungen von World Access harren
ihrer Erfüllung", sagte Hoffmann. World Access hatte unter
anderem angekündigt, die Schulden von Teldafax bei der Deutschen
Telekom übernehmen zu wollen. Die Verhandlungen
blieben jedoch ergebnislos. Im Rahmen ihrer Europa-Strategie
habe die US-Gesellschaft Teldafax zu ihrem Eckpfeiler machen
wollen, sagte Hoffmann. Den Angaben zufolge hält World Access
weiterhin 33 Prozent an Teldafax, wäre das Übernahmeverfahren
vollständig abgewickelt worden, hätte sich der Anteil auf 70,11
Prozent belaufen. Das US-Unternehmen hatte den
Teldafax-Aktionären 1,6 World Access-Aktien für ein
Teldafax-Papier angeboten.
Teldafax hat vor zwei Wochen wegen Zahlungsproblemen einen
Antrag auf Eröffnung eines Insolvenzantrags gestellt. Die
Deutsche Telekom hatte das Unternehmen zeitweise wegen
ausstehender Mietzahlungen von rund 90 Millionen DM von seinem
Leitungsnetz getrennt. In der Vorwoche konnte Teldafax eine
einstweilige Verfügung erwirken, die die Telekom zwang, die
Netze wieder zusammenzuschalten. World Access hatte am Freitag
in diesem Zusammenhang in den USA Klage gegen die Telekom
eingereicht. Die Entscheidung, Teldafax den Netzzugang zu
kappen, verstoße gegen das deutsche Wettbewerbsrecht und habe
World Access einen Schaden in Höhe von 600 Millionen Dollar
verursacht, hieß es.
Seit der Wiederanschaltung des Netzes habe Teldafax
"überraschend hohe Umsätze", sagte Hoffmann: "Es sieht so aus,
als sei der Neustart gelungen." Auf die Wiederanschaltung habe
sich Teldafax "gründlich vorbereitet". Derzeit prüfe die
Gesellschaft Umsätze und Kundenbestände. Mit ersten Ergebnissen
sei voraussichtlich Mitte der Woche zu rechnen.
nro/ben
REUTERS

231205 Apr 01

[Maidörfer]

Hallo Leute,

ich weiß hier geht es eigenlich nur um Aktien. Hätte aber mal
ne Frage die zu verlorenen Kunden von Teldafax passt.

Letzte Woche wurde mir mein Telefonanschluß komplett abgestellt.
Bei der Störungsstelle teilte man mir mit, daß es an der
Preselection Teldafax liege. Ich solle auch wieder mit allen
Gesprächen zur Telekom zurückkehren wenn ich wieder telefonieren
möchte (habe ich auch unter Zwang getan)

Jetzt meine Frage war dies ein Einzelfall oder ist es anderen
von Euch ebenfalls so ergangen?

Gruß

Maidörfer

[Bodenseemann]

@ fsch

Du nix spreche Deutsch?

Die Kunden von TFX sollten also mehr wert gewesen sein als 600 Mio. US $ ?
Warum wollte dann niemand 400 Mio. Euro für die Kunden bezahlen mit dem Komentar, dies sei viel zu teuer?

Lies nocheinmal, was ich geschrieben habe. Vieleicht verstehst du es dann. Dazu musst du aber ersteinmal deine Verliebtheit zu TelDaFax ablegen.

Der Markt hat den Wert der Kunden von TelDaFax auf weit weniger als 400 Mio. Euro eingeschätzt.
Unser fsch meint aber, daß diese weit mehr als 600 Mio. $ wert seinen. Ohne auch nur ein Argument nennen zu können.

Sollte der Richter aber nicht voreingenommen sein, dann will er Fakten hören. Dann muß WAX den Hohen Schaden glaubhaft machen. Das wird mehr als schwer, wenn die Konkurrenz nichtmal einen Teil zahlen wollte.

Warscheinlich wirst du darauf sowieso nicht antworten, wie es immer ist, wenn man gegen deine Platten Sprüche Argumente auffährt. Oder du bringst neue Platte Sprüche.
Ach, bevor du frägst was in deinem Posting platt war:
"Und die sich sicherlich weit mehr als $ 600 Mio. wert..."

BM



BM

[Bat2k1]

@fsch: Abgesehen davon, daß WAXS scheitern wird:

Da ihnen nur 33 % von TFX gehören, können sie auch nur anteilig ein Drittel des Wertes der Kundendaten verlangen. Und die sind ganz sicher nicht 3,6 Milliarden DM wert.

Die TFX-Beteiligung ... seit wann kann man klagen, weil Aktienkurse runtergehen? Wenn das so ist, dann hätte ich gerne meine gesamten Verluste der letzten zwei Jahre zurückerstattet. TFX war insolvent, deshalb ist der Kurs abgestürzt. Die Netzabschaltung war nur noch der letzte Tropfen auf den heissen Stein, damit hat die DTAG am Absturz von Teldafax die geringste Schuld.

[upi8]

Irgendwo muss ja das unternehmerische Risiko einer AG Beteiligung sein.
Wenn es die Möglichkeit gäbe, egal ob in USA oder BRD
hätten wir keine Firmenpleiten,
da es ein Staatlicher Markt der Absicherung nicht vorsähe.

[Bodenseemann]

@ upi8

Es scheint manche Menschen zu geben, die das nicht verstehen (wollen?).

Genauso wie manche nicht verstehen, daß bei nichtbezahlung einer Ware, diese Ware bis auf weiteres nicht mehr geliefert wird.


BM

[fsch]

TelDaFax
by: stockboy_gc 04/23/01 08:05 am EDT
Msg: 20398 of 20399

TelDaFax of course is sinking now without
us which is misfortune for them however I
believe this decision to divest ourselves
of TelDaFax is in the best interest of WAXS
as TelDaFax would be a cash cow for us.

I`d like to see the lawsuit bear fruit and
the purchase of VYTL become reality for us
and then we end up with a valuable fiber
ring around Germany and VYTL wins so this
relationship would be a win-win for both
WAXS and VYTL.
This kind of deal is probably workable and
through the courts because of the crimes
committed against WAXS by DT it would be
beneficial for them to cooperate and actually
effect and expedite this acquisition for
WAXS in an effort to begin rebuilding their
credibility in the American Markets.

There`s no better time then now to begin
rebuilding a relationship and DT should
begin immediately to bend over backwards at
every opportunity that comes along to be
a major player in effecting US mergers and
acquisitions throughout Europe and
specifically Germany. In my opinion it`s
going to take about five years of this kind
of behaviour on the part of DT to convince
the powers of global free trade that DT`s
monopolistic upbringing has been thoroughly
rehabilitated.

JMHO

StockBoy_gc

[Krise2001]

Schadenersatz gegen die Telekom????? Hahahahahahahaahahahahaahahahahahahahahahahaahhahaahaha!!!!


Wers glaubt wird seelig!!!!

[upi8]

@Bodenseemann

in einem posting fand ich den Hinweis das die Lieferanten beziehung auf Kreditbedingungen berufen.
Also so etwas wie ein SWING existiert der wohl auch weiterreichend in den Vertragsbedingungen zw. TDFX und DT
angeben müsste, wann nix mehr geht und spätestens dann irgend eine Bank einspringen müsste, deren Kreditbeziehung es ja wohl hier nicht gegeben hat, wie an anderer Stelle zu lesen war.

Ohne diesen Kredit durch den Lieferanten keine Geschäftsbeziehung, da kein Produkt.

um Geschäftsbeziehungen führen zu können, muss TeldaFax
die Kreditlinie erfüllen, kommt es zu Zahlungsverzug,
steht der Kreditvertrag/ o.ä. zur Debatte.
Dann kann im Strengen Sinn eine nicht erfüllung der Vertragsbedingungen angenommen werden.

womit sich eine Restforderung von 90Mio. ergäbe

[Stefan1HD1]

@ Maidörfer,

das ist ein Hammer, wenn das stimmt und Du damit zu TELDA gehst bekommst Du sogar noch Geld für Deine aussage..Ha ha

Im Ernst, Ruf mal bei Telda an.TEL-Nr. bei IPO-Daten

[noch-n-zocker]

Wenn TFX eine Schadenersatzklage einreicht, dann doch wohl nur gegen WAXS. Deren vollmundige Versprechungen (und TFX naiver Glaube daran) haben doch dazu geführt, dass sich Teldafax nicht rechtzeitig um eine Lösung des Problems gekümmert hat.
Und in der entscheidenden Phase war TFX handlungsunfähig, da WAXS auf dem Papier die Mehrheit am Unternehmen hielt.

Ob das aber noch irgendeinem hilft, weiss ich auch nicht. Der Kundenbestand hat enorm an Wert verloren und es herrscht absolute Unklarheit über die aktuelle Schulden/Ertragsituation bei TFX. Wenn der Insolvenzverwalter nur eine Konkursquote von 57% anstrebt, ist die Situation eher schlechter als erwartet. Deswegen halte ich mich immer noch aus dem Wert raus.

[Bodenseemann]

Wie ich gesagt hab, fsch hat nicht geanwortet!

[muhlan]

90 Millionen?
Es sind 76 Millionen abzüglich der 25 Millionen die Teldafax noch von der DTAG
für von Teldafax vermittelte Telefongespräche erhält (siehe Interview von gattrix mit
Herrn Koch). Bleiben also 50 Millionen!!!!!!
Diese dürften durch den Verkauf der drei Tochterunternehmen
mehr als gedeckt sein!
Also rhababert bitte nicht immer gebetsmühlenartig dieselbe irgendwo aufgeschnappte
Zahl runter wenn es inzwischen aktuellere Zahlen gibt!!!

[tfoss]

fakt ist:
wenn telda seine beteiligungen verkauft gehts zu ende.

die sollten erst einmal prüfen, ob die forderungen der dtag überhaupt korrekt sind.
es wäre nicht das erste mal, dass die dtag falsche rechnungen ausstellt.

[ukw]

fakt ist: world access ist pleite

[anubisra]

Werd immer besser,vor zwei tagen vohergesagt und schon passiert.Hatte eigentlich erst in zwei wochen damit gerechnet,was soll`s.

[Forum]

Was ist Pleite ???

Ein Insolvenzverfahren kann u.U. zur Gesundung eines Unternehmens beitragen. Eine "Quote" entschuldet das Unternehmen z.T. !!!

Falls keine "Quote" zustandekommt, sieht es wirklich sehr dunkel aus. Nur noch Mantel !!!!!

Mal überlegen: z.B. 50 % oder gar nichts ???

Nun gut, für einige Schreier zu hoch !!