Nennen wir es beim Namen: Regierungskriminalität unter Kohl - 500 Beiträge pro Seite

[Neemann]

"Ich nenne das Regierungskriminalität"

Von Markus Deggerich

Wo sind sie geblieben? Massenhaft verschwanden Daten im
Kanzleramt, als Helmut Kohl abtreten musste. Der
Spenden-Untersuchungsausschuss trifft nicht nur auf Akten-,
sondern auch Gedächtnis-Lücken.

Berlin - Ein immer wiederkehrendes
Phänomen im CDU-Untersuchungsausschuss
des Bundestages ist das "selektive
Gedächtnis". Der SPD-Abgeordnete Rainer
Wend schlug am Donnerstag abend dem
ehemaligen Kanzleramtsminister Friedrich
Bohl (CDU) vor, "sich zu zweit bei einer
guten Flasche Wein zusammen zu setzen
und sich zu erinnern." Das
Verbrüderungsangebot zwischen CDU- und
SPD-Mann basierte aber nicht auf
Sympathie, sondern Verzweiflung. Seit zwei
Stunden versuchten die SPD-Aufklärer im
Ausschuss von Bohl Aufschluss zu
bekommen, über den massiven Datenschwund im Kanzleramt nach
dem Machtwechsel 1998. Wurde es eng für Bohl, legte dieser seine
Stirn in Falten und sagte grüblerisch: "Daran kann ich mich nicht
erinnern."

Woran sich Bohl nicht erinnerte, hatte
zuvor der ehemalige Sonderermittler
der Bundesregierung, Burkhard Hirsch
(FDP), dem Ausschuss fünf Stunden
lang erneut aufgelistet: Trotz massiver
Angriffe aus der Union hielt Hirsch an
seinem Vorwurf der massenhaften
Datenvernichtung zum Ende der
Amtszeit der Kohl-Regierung fest.
Hirsch bekräftigte, dass zu zahlreichen
politisch brisanten Privatisierungsvorgängen umfangreiche
Aktenbestände verschwunden sind. Das betrifft den Verkauf von
Leuna/Minol und die Eisenbahnerwohnungen. Hirsch erläuterte
erneut, dass nach seinen Erkenntnissen an drei "Bundeslöschtagen"
ein Großteil der Computer-Datenbestände im Bonner Kanzleramt kurz
vor dem Regierungswechsel 1998 vernichtet wurden.

Gesäuberte Akten

Die Obleute von SPD und Grünen, Frank Hofmann und Christian
Ströbele, sehen dagegen ihren Verdacht erhärtet, dass Alt-Kanzler
Helmut Kohl (CDU) und Bohl "gesäuberte Akten" hinterlassen hätten.
Hofmann zu SPIEGEL ONLINE: "Ich nenne das Regierungskriminalität."

Das Thema Datenlöschung sorgte im Ausschuss für einen lautstarken
Schlagabtausch. Hirsch sagte, es gebe Beweise dafür, dass im
Herbst 1998 im Kanzleramt Daten im Umfang von 1,3 Millionen
Druckseiten von zentraler Stelle aus gelöscht worden seien. Der
CDU-Obmann Andreas Schmidt unterstellte Hirsch persönliche
Rachegefühle gegenüber Kohl. "Sie sagen uns nicht die ganze
Wahrheit und verschweigen entlastende Erkenntnisse", sagte
Schmidt. Hirsch drohte Schmidt: "Wir können uns auch vor dem
Richter treffen."

"Versehentlich" aus dem Amt verschwunden

Hirsch erneuerte seine Aussage, Bohl habe dienstliche Akten ins
Archiv der CDU-nahen Konrad-Adenauer-Stiftung geschafft. Bohl
stritt dies am Abend vehement ab. Er habe lediglich private Akten
aus dem Kanzleramt mitgenommen. Wenn einzelne dienstliche
Dokumente in die Stiftung gelangt seien, dann nur "versehentlich".
Doch die SPD konnte Bohl unter anderem ein hoch geheimes Papier
aus dem Bundessicherheitsrat vorlegen, das dieser kopiert und
mitgenommen hatte. Außerdem fand sich in der Stiftung die Kopie
eines Briefes von Holger Pfahls. Der Mann war Staatssekretär im
Verteidigungsministerium der Regierung Kohl, kassierte Schmiergelder
bei Rüstungsgeschäften und wird weltweit gesucht. In dem Brief
bittet Pfahls Helmut Kohl und Bohl um Hilfe, weil gegen ihn ermittelt
werde. Bohl bestreitet, Pfahls "gut gekannt" zu haben. Der
Originalbrief ist im Kanzleramt verschwunden.

Kritik an der Staatsanwaltschaft

Die Ankündigung der Bonner Staatsanwaltschaft vom Mittwoch, die
Ermittlungen gegen Kanzleramtsmitarbeiter wegen der
Datenvernichtung einstellen zu wollen, kommentierte Hirsch nicht.
Hofmann und Ströbele mahnten die Staatsanwaltschaft, sich nicht
dem Vorwurf der Verletzung von Amtspflichten auszusetzen. Sie
müsse die Erkenntnisse zum Anlass für eigene Ermittlungen nehmen.
"Hirsch wurde von der Staatsanwaltschaft noch nicht einmal
befragt", klagt Hofmann. Er hat die Hoffnung, dass vor
Ermittlungsbeamten und unter dem Druck eines möglichen
Gerichtsverfahrens das Erinnerungsvermögen bestimmter Männer
wieder einsetzt.

[for4zim]

Nach wie vor sind diese Fragen (Vorteilsnahme bei Leuna-Übernahme, bei dem Verkauf der Eisenbahnerwohnungen und die Rüstungslieferung von Thyssen) die entscheidenden für eine Bewertung der letzten Regierung. Die Aktenvernichtung ist dabei ein schwerwiegendes Verdachtsmoment. Wichtig ist auch, wenn es Korruption gab, ob diese auf Einzelpersonen beschränkt ist oder ob hier große Kreise der ehemaligen Regierungsparteien beteiligt waren. Bislang sieht man aber nur zwei Einzelbeschuldigte aus der früheren Bundesregierung, ohne weitere Fakten wird man weiter nach allen Richtungen spekulieren müssen.

[coolmann.de]

Wird das nicht langsam langweilig mit der Spenden-, Akten-
affäre? Es gibt so viel Wichtigeres im Moment: BSE, MKS, Atom,
Wirtschaftskrise (?), Arbeitslosigkeit, die irgendwie nicht
richtig runter will..... etc, etc, etc
Unter Kaiser Caligula sind auch Akten verschwunden...
es gibt aber auch Gegenwarts- und Zukunftsprobleme.

[for4zim]

Im vorliegenden Fall ist es schon brisant. Es geht hier um echte Regierungskriminalität (falls sich die Vorwürfe beweisen lassen).

[tschernobyl]

Genau coolmann,

alles schön unter den Teppich kehren, bis alles vergessen ist. Dann kann man wieder von vorne munter drauf los bescheissen. Wer erinnert sich eigentlich noch an die Flick-Affäre, in der Kohl wg. eines Black-Outs nicht wg. Meineids verurteilt wurde. Es ging damals um den Verkauf eines 2 Milliarden (Daimler-) Aktienpakets, das an der Steuer vorbeigemogelt wurde. Gerade hier müsste es in einem Aktienboard doch die ein oder andere böse Stimme geben, wo doch jeder brav seine Steuern zahlt ;-)

Wie die Günstlinge der Kohl-Regierung heute so leben, kann man im Zusammenhang mit der Zwangsarbeiter-Stiftungsinitiative nachlesen. Lambsdorf taucht dabei ja auch wieder auf.

http://www.sueddeutsche.de/index.php?url=deutschland/dossier…

[raila]

Es ehrt euch, dass Ihr euch noch so für die Gegenwartspolitik interessiert. Ich beneide Euch da besonders um Eure Leidensfähigkeit, sich von der einen wie von der anderen Seite verarschen zu lassen! Übrigens, auf welchem der beiden Tiere sitzt Ihr eigentlich, auf dem Esel oder auf dem Gaul? Vielleicht ist das aber auch nicht so wichtig.
Hauptsache, es sind noch genügend Windmühle da!!

Nichts für ungut!

[Long1]

neemann, neemann

du hast ja recht mit der cdu.

aber glaubst du die grünen, die fdp oder die spd sind besser.

ich kann mich noch dran erinnern wie die spd glücklich war das ihr schatzmeister
rechtzeitig gestorben (worden) ist. da konnte der sich auch nicht mehr erinnern, weil er eben tot war.
ich blauge der hieß damals nau. da gab es dann die friedrich ebert stiftung.

lamsdorf ar nicht tot und ist wenn ich mich nicht irre jetzt vorbestraft.

und was die spd ag da heute macht mit ihren gewinnen u. firmenbeteiligungen na ja.
und was die gewerkschaften aus den mitgliedsbeiträgen zur spd wahlkampmaschine beitragen na ja.

ich denke wir sehen hier bei allen pateien noch nicht die spitze des eisbergs.

also das alles der cdu anzuhängen ist sicherlich unfair.

aber etwas anderes habe ich auch durch die neemannbrille auch nicht erwartet.


so long1

[Optimalist]

Mein Vorschlag:

Vergangenes begraben,

Energie für Besseres in der Gegenwart nutzen

Früchte in der Zukunft geniessen.


Aufzählung von Falschem bringt keinen Deut für eine bessere
Zukunft!

[simple_id]

Lasst euch von den Verharmlosern und Schlussstrichziehern nicht einlullen!

--> Vergangenes begraben?

Kann ich nur tschernobyl zitieren: "alles schön unter den Teppich kehren, bis alles vergessen ist. Dann kann man wieder von vorne munter drauf los bescheissen."

Einige lassen sich wohl gerne bescheissen. Wahrscheinlich so lange, bis sie selbst (bspw. bei öffentlicher Auftragsvergabe) auch mal den Kürzeren ziehen.


--> Andere sind auch korrupt?

Beweise!! bitte, keine pauschalen Verdächtigungen(vorsorglicher Rufmord!). Und wenn, ist das eine eine Entschuldigung für das andere? Darf jeder stehlen, nur weil es Diebe gibt ?

Was in der C-Partei vorgeht, lädt zudem zu noch viel wilderen Spekulationen ein - verglichen mit pauschalen Diffamierungen und Misstrauen, die gegenüber allen Parteien möglich sind.

Regierungskriminalität bedeutet: der Allgemeinheit ist zugunsten weniger (Bereicherung, Vorteilsnahme) Schaden zugefügt worden (so etwas bedeutet: Verletzung des Amtseides). Die Gerichte MÜSSEN klären, ob das durch die Kohlregierung geschehen ist, und zwar nicht so zaghaft wie bisher.



Eure simple_id.

[raila]

Jawohl, simple_id

Hau richtig drauf! Laß mich Dir Deine Butterbrote für Stalingrad machen. Hast Du genügend Tempotaschentücher?

[Optimalist]

Mit Teppich hat das nichts zu tun!

Aus den Fehlern lernen und für Verbesserungen kämpfen.

Durch permanente Wiederholungen,auch wenn diese richtig sein
mögen,ändert sich nichts!

Also Energie in Lösungsvorschläge!

[Optimalist]

Zu denken,Korruption und Bestechung,etc.,bezöge sich nur auf
die CDU ,ist naiv!
Soll ich dir mal ne Seite voll umgekehrter Beispiele liefern?


Nein,sonst verwenden wir die Energie wieder auf falsche Weise!

mfg

[Nando]

Moin,

ihr lasst euch am meisten über die Spenden aus, da ha sicherlich keine eine weisse Weste auch wenn die CDU in punkto Gier und Dilletatnismus den Vogel abschiesst in der langen Reihe von Spenden- und Parteienfinanzierungsskandalen.

Was mich am meisten ärgert ist aber dass Kohl und Bohl (als Angestellte des Volkes bezahlt mit unseren Steuergeldern und uns Rechenschaft schuldig) Akten vernichtet haben. Das ist unter allen seriösen Quellen unstrittig (selbst in der FAZ). Das geht mir auf den Sack.

Die Brüder sind gewählt und sie sind Rechenschaft schuldig für ihre Handlungen (parlament etc.). Aber Akten vernichten, Daten löschen etc. und hinterher B. Hirsch persönlich angreifen finde ich schäbig, weil in der Sache wurde noch nichts darauf geantwortet. Bei www.zeit.de kann man nachschauen was Herr Bohl als privat erachtet, das sind meiner Meinung nach Regierungsunterlagen. In Amerika gibt es bessere Gesetze, da muss der Präsident alles aufbewahren. Ich finde das wäre auch bei uns angebracht.

Gruß
Nando

[F 50]

@Nando

Was heißt hier eigentlich Gier?! Habe kürzlich gehört, der Kiep soll ca. 500 Millionen Privatvermögen sein eigen nennen. Ich gönne es ja wirklich jedem, falls dieses Vermögen "redlich" erwirtschaftet wurde. Doch hier drängt sich der Verdacht auf, dass beim Vermögen des Herrn Kiep ein nicht unerheblicher Anteil eben nicht auf redliche Weise
verdient wurde.

Gruß F 50

[simple_id]

@raila:

Weisst du eigentlich, wie gross der wirtschaftliche Schaden durch Korruption und Vorteilsnahme in der Bundesrepublik ist?

Kannst du dir ausmalen, wie gross der Schaden ist, wenn(!) eine solche Praxis auf Regierungsebene einreisst?

Sollte man Nachahmungstäter nicht davon abschrecken, und zwar indem man alles Dubiose rund um CDU und Kohl-Regierung aufdeckt - umso besser, wenn sich nichts ergibt!


"Laß mich Dir Deine Butterbrote für Stalingrad machen. Hast Du genügend Tempotaschentücher?" - Toller Kommentar! Stellst du dich gerne mit so etwas ins Abseits?

[raila]

@simple_id
Stell Dir doch mal die Frage, ob Du selbst damit einverstanden wärest, dass ein Richter mit Deiner Aufgeregtheit, über Dich urteilen sollte?

Du hast vertraut und wurdest enttäuscht?! Wie siehst Du Deine jetzige Situation, verbessert?

[SusanneB]

Was willst Du damit eigentlich ausdrücken? Schwamm drüber und weiter so?
Das es an einem "aufgeregten Richter" absolut fehlt sieht man ja. Merkel, Merz, Koch und Meyer haben ja aus der ganzen Angelegentheit auch nicht allzu viel gelernt...

[raila]

@susanne
Konkret: Die geführte Diskussion mag alles haben, nur keinen Realitätsbezug. Glaubt Ihr den wirklich an plumpe Korruption? Welchen Stellenwert hat ein Kanzler der BRD? 2 Millionen, auch wenn´s 20 wären, für eine Person die über ein 60/80 Millionenvolk regiert und jährlich für 100.000de von Millionen verantwortlich zeichnet!?
Was mich massiv stört, ist Eure Einäugigkeit. Bei anderen wird vordergründig die Moral gesucht. Dabei wird sich einer Argumentationsweise bedient, die die eigene Inkonsequenz offenbart. Oder glaubst Du, dass Du mit einem Lagerdenken einen "echten" Kooperationspartner zur Lösung des Problems abgeben könntest?

Es findet derzeitig ein politischer Generationswechsel statt: Diejenigen, die den Krieg und seine besonderen Gesetze gelernt haben und hieraus ihre Handlungsweise(unsere heutige Gesellschaft) ausgerichtet haben, werden mit aller Gewalt von jenen, die bisher nur eine Seite der Welt kennengelernt haben, vom Sockel gestoßen. Die Argumente und Rückschlüsse die hierzu benutzt werden, entspringen ausschließlich einer Seite der Weltgeschichte.
Wie sollen aber die s.g. Neuen die "Gefahren vom deutschen Volke abwenden", wenn sie nicht alle Spielregeln(-züge) kennen(-lernen wollen)?

So platt, wie die Geasmtproblematik hier mehrheitlich dargestellt ist, dürfte eine Politik "zum Wohle des deutschen Volkes" massiv unterlaufen werden!

[Nando]

Moin,

@F50: mit gier meinte ich die organisation (CDU), die sich für diese kleinen Beiträge in die nähe von solch dubiosen lobbyisten wie zB schreiber begibt. Das ist für mich nicht seriös.

@raila: was meinst du mit spielregeln, die gelernt werden müssen von der alten Generation??

Gruß
nando

[raila]

@nando
Spielregeln des menschlichen Miteinanders (übrigens, zu lernen von der neuen Generation). Sielregeln also, die die menschliche Irrationalität (bes. in Grenzsituationen) kennen und darauf ihr Verhalten, für sich und andere, abstimmen. Es sind halt die Spielregeln, deren Be- bz. Mißachtung zwischen TOP und FLOP entscheiden!

Wenn ich nun bedenke wo wir standen, und sehe wo wir z.Zt. stehen und wie sich die zukünftige Perspektive darstellt .... , nun ja!

Aber Hauptsache, man hat eine gute Presse!!


Vernünftigerweise stellt sich daher die Frage nach den wirklichen Schädlingen für unser Staatssystem.

[Nando]

Moin,

@raila:
Schädlinge?????
Was soll das denn heissen, da fängt für mich Irrationalität an, wenn man z.B. von Schädlingen spricht. Das ist kein Begriff der wertfrei ist, sondern eine negative Klassifizierung. Ergo - Schubladendenken!!

Mich interessiert das Verhalten im Einzelfall und keine Klassifizierung in ...... oder .....!

Welche Spielregeln kann uns denn die Kriegsgeneration vermitteln, die heute so dringend notwendig wären? und warum darf man das Verhalten hier nicht kritisieren?

Gruß
Nando

[freundneemann]

bewiesen ist gar nichts - also geilt euch nicht auf

[tschernobyl]

Einen der so um den heissen Brei rumlabert wie Raila hab ich ja schon lange nicht mehr gehört. Auf Anhieb fällt mir nur noch Genscher ein, der hatte das auch drauf. Wer so gestelzt daherredet sollte aber auch wissen, dass Politik eine Interessenvertretung ist. Und die Interessen der dubiosen Spender sind sicher andere als meine und auch vom überwiegenden Teil der dt. Bevölkerung.

Um bei seinem Beispiel mit der Kriegsgeneration und ihrem achso reichen Erfahrungsschatz zu bleiben: da fällt mir Flick ein. Im 3. Reich ganz pragmatisch dem deutschen Volke gedient, und nebenbei mit mehreren Zehntausend Zwangsarbeitern ein paar Milliarden gescheffelt. Seine Erben verticken unter freundlicher Mithilfe der dt. Regierung (und gegen eine kleine Aufwandsentschädigung) Aktien für 2 Milliarden an der Steuer vorbei. Heute residiert Flick in Österreich, und ist nicht bereit einen Bruchteil seines Vermögens in den Zwangsarbeiter-Entschädigungsfond einzuzahlen. Meinst du das mit Erfahrung, Raila?

Übrigens entstammt das Wort "Schädlinge" in der Verbindung, in der du es gebrauchst, der Naziterminologie. Bei denen waren es Volksschädlinge. Du kannst ja mal klarstellen, ob du mit Staatsschädlingen das gleiche meinst.

[freundneemann]

na na tschernobyl, du guckst nur unbildungsfernsehen. der flick in österreich war im 3. reich ein kleines kind.
halbbildung ist schlechter als gar keine bildung.

[tschernobyl]

wofeind erkennt man daran, dass er zwar Bildungsfernsehn guckt, aber trotzdem (oder deswegen?) noch nicht richtig lesen kann.

Vielleicht aber doch?

http://www.geschichte.2me.net/bio/cethegus/f/flick.html

[raila]

@nando
Ich glaube nicht, dass Du noch meiner Zustimmung über die unsäglichen Vorkommnisse des 3.Reiches bedarfst. Deine Vergleiche möchte ich also hier nicht kommentieren.

Was den Gebrauch von bestimmten Terminis angeht so denke ich, mag man nach der Phase der Ohnmacht über das Vorgekommene doch wieder dazu kommen, auch diese Ausdrücke ohne Vorbehalte zu verwenden. Sie sind Bestandteil der deutschen Sprache. Ich akzeptiere ganz bewußt die agrumentative Konfrontation mit Menschen wie Dir (mit allem Respekt), die möglicherweise im unbelasteten Gebrauch noch ein Problem sehen. Damit kann und möchte ich auch leben!

Zu den Spielregeln: Es sind nicht DIE Spielregeln gemeint, sondern einige. Deren Kenntnis aber sind zur Vervollständigung der Entscheidungsbasis notwendig. Konkret: Wie willst Du einen Despoten einschätzen bzw. ihn bekämpfen, wenn Du nicht bereit bist, die Grundzüge seines Denkens nachzuvollziehen? Die Waffen der Moral z.Bsp., haben selbst nach jüngsten Erkenntnissen, vielen unbeteiligten Menschen den Kopf gekostet!
Stell Dir mal vor, einer dieser Köpfe würde Dir oder einem Deiner unmittelbaren Angehörigen gehören?!

@tschernobyl
Tut mir leid, aber Stürmer-Parolen liegen mir nicht!
Das Problem in seiner Gesamtheit, kann sicher nicht auf Schlagzeilen reduziert werden. Es i.d.R. langwierig und ermüdend Hintergründe (sofern überhaupt frei zugänglich) zu ermitteln und zu versuchen, diese in einen logischen Zusammenhang zu bringen. Ich für meinen Teil bin immer wieder überrascht, wie sehr doch, mit ein bischen mehr Hintergrundwissen, globale Meinungen unserer Gesellschaft unhaltbar werden.

[tschernobyl]

Wenn man tief genug in den Abgrund schaut, schaut der Abgrund auch in Dich.
(Nietzsche)

[raila]

In den Abgrund, der Dich in Deiner Rationalität beinflußt, kannst Du beruhigt hineinfallen. DEIN Ergebnis wird in jedem Fall dasselbe sein!

[tschernobyl]

Man muß Flügel haben, wenn man den Abgrund liebt.

[raila]

Von Liebe war nie die Rede! Was uns möglicherweise unterscheidet, ist mein Mangel an Faszination für denselben. Mir genügts zu wissen, dass er da ist!

[tschernobyl]

Kein Strahl einer Gottheit erscheint mir in dieser Nacht, ich weine meine Tränen alle mir selbst und um mich selbst. Nichts ist mir grausamer als Freundschaft und Liebe, denn sie allein locken mir den Wunsch ab, daß die Erscheinungen, die mich umgeben, wirklich sein möchten. Aber auch diese beiden Gespenster sind nur aus dem Abgrunde gestiegen, um mich zu ängstigen und um mir zuletzt auch das teure Bewußtsein dieses ungeheuren Daseins zu rauben.

Goethe

[raila]

Entschuldigung: Hast Du irgendwo unter "Abgrund" nachgeschaut?

[Nando]

Moin,

@raila:

Bei der Sprache fängt alles an. Wenn Du verallgemeinerst und Begriffe wie Schädlinge einführen willst, dann fängt es an irrational zu werden. Das ist eine (geschmacklose)Metapher, aber sie soll der Erklärung dienen? Für mich verschleiert sie mehr, weil sie verallgemeinert und ein Bild als Erklärung heranzieht. Das kann man in der Werbung (politisch: Propaganda) machen, aber sie führt nicht zum Kern der Sache.

Zu den Spielregeln, so wie ich dich verstehe meinst Du, dass man Erfahrung braucht um gegen Despoten vorzugehen? Weil Despoten nur eine Sprache verstehen oder weshalb? Das ist für mich banal, weil wenn ich etwas erreichen will, dann setzt es voraus, dass mein GGÜ meine Botschaft versteht. Das ist für jung und alt so, deshalb habe ich Deinen Punkt immer noch nicht!

Gruß
nando

[tschernobyl]

Raila, gestern ist mir dann auch noch eingefallen, was du beruflich machst. Du bist ein Pfarrer, und zwar ein evangelischer.

Um aber wieder aufs Thema zu kommen. Der lange Merz von der CDU hat gestern ebenfalls den Bezug zum Flick-Skandal aus den Neunzigern hergestellt. Vielleicht ist aus meinem Schrieb nicht so recht hervorgegangen, dass es mir weniger um die Nazivergangenheit von FRIEDRICH Flick, sondern mehr um diesen Skandal mit KARL FRIEDRICH Flick geht. Übrigens ist hier sehr viel aufgeklärt, bis auf das Gedächnis von Kohl.

Irgendwie erinnert mich dieses Schmierentheater immer mehr an Metabox. Nur dass bei Metabox die Wahrheit wohl irgendwann ans Tageslicht kommt, bei der CDU habe ich meine Zweifel. Die können nämlich ohne belangt zu werden Geschäftsunterlagen vernichten und Steuern hinterziehen. Ein normaler Geschäftsmann geht dafür - wenn er es in diesem grossen Stil macht - in den Knast. Oder er hat Freunde in der CDU.

[raila]

@nando

Derjenige der Freiheit lebt, vergibt sie auch!

Die Freiheit der Sprache sehe ich als eine der großen Errungenschaften der Nachkriegszeit. Eine Beschneidung derselben kommt m.E. einer Göbbelschen Bücherverbrennung gleich!
Eine versinnbildliche Ausschließlichkeit sprachlicher Begriffe, ist nur den Kleingeistern vorbehalten. Dieses Intellekt zeichnet sich, nach meiner Erfahrung, auch häufig durch Intoleranz aus!

@tschernobyl

Für Dich und Deine Zitatensammlung hätte ich da noch was von dem altgrieschichen Protagoras:
Das Maß aller Dinge ist der Mensch, der Seienden dass sie sind und der Nichtseienden dass sie nicht sind!

[freundneemann]

Der Flick-Skandal von einst betraf alle Parteien. Was soll also das dauernde Geseiere um die CDU? Die SPD unter Schatzmeister Nau hatte haaarscharf gleich viel Dreck am Stecken.

Auch ansonsten ist der sogenannte neue Spendenskandal wenig ergiebig. Was versprecht ihr euch davon? Die Ost-Tankstellen wären sowieso verkauft worden, ob an Esso oder Shell oder Elf.

Welches Geld habt ihr eigentlich da verloren? Gar nichts. Es ist völlig unbedeutsam für jeden Bürger, selbst wenn die CDU Schmiergeld kassiert haben sollte, was bisher nicht bewiesen ist!

Irgendwie blicken manche gar nicht, dass dieser Vorgang wirtschaftspoltitisch völlig unerheblich ist! Und politisch gibt er auch nichts Neues her! Ausser dass die SPD gern darauf herumreitet aus durchsichtigen Motiven.

Wenn man aber etwas daraus lernen will, dann nur, dass man NIEMANFD, KEINE Partei zu lange an der macht lassen sollte. Es wird also höchste zeit, die SPD in NRW und im Bund bald wieder abzuwählen!
Mein Name ist übrigens neemannfreund

[Neemann]

Klar, einerlei ob die CDU ne korrupte saubande war oder noch ist, was machts schon?

Klar kostet das den Steuerzahler, wenn Unternehmen zu ihren Gunsten Politiker schmieren - wenn die tankstellen ohnehin verkauft worden wären, warum waren dann Schmiergelder nötig?

Die Selbstreinigung der CDU ist ja längst nicht abgeschlossen, daher: Finger weg von der Macht in Bonn, in NRW könnse ja mal wegen mir, wennse den Verrücktgers losgeworden sind.

PS - wofeind - freundneemann? neemannfreund? Du bist mit deinen Namen durcheinandergekommen

[Neemann]

Ach, nochwas, wofeind - hast ja recht wer zulange regiert, verrottet. Mach am besten Wahlkampf für ne Berliner Bündnis90/PDS/FDP-Regierung

[Long1]

@ neemann u. den rest.

neemann hat recht denke ich was die cdu angeht.
aber: sind die spd, die grünen, die pds usw. besser????
sieh dir die spd in hamburg an; vetternwirtschaft rücktritt...
sieh dir mitterand in frankreich an ein sozialist mit der "afrikanischen methode"
sieh die trittin u. fischer an schläger der grünen szene und heute minister fast wie unter hitler mit seinen braunen gesellen.
sieh dir lamsdorf an. er wurde verurteilt hat also bezahlt.
sieh dir den altenschatzmeister der spd herrn nau an. der hatte das glück des schnellen todes.
sieh dir kanter an der schönste saubermann des staaates mit dem meisten dreck am stecken.
seht euch die seilschaften in der spd mit den gewerkschaften an.
seht euch die alte sed und die neue pds an.
seht euch die aktuelle situation in berlin an. 6-8 mrd mark sind vom steuerzahle aufzubringen.

glaubt nicht das das hier besser läuft als in frankreich, und da ist nur die spitze des eisbergs gesehen worden.
die politmafia ist durch und durch korrupt und keinen deut besser wie die "alten volksverteter inder ddr".
der einige unterschied ist der, das man hier noch den mund aufmachen kann. die frage ist wielange noch neemann.

seht euch an was mit einem normalen steuerhinterzieher geschieht und seht euch an was sich die polimafia herausnehmen kann

werft die gestze über bord, so daß sich alle so verhalten können wie die politiker ohne bestraft zu werden, dann ist das ja wieder ok.
gleiches recht für alle.

also neemann wenn du von bestechlichkeit und korruption redest, dann nimm alle ran, auch deine politischen freunde.
wir sollten meinetwegen zwischen pest u. colera unterscheiden. aber beides sind "unschöne krankheiten".

vielleicht sollte man einen politmafiatread aufmachen wo jeder den politmafiosi an den pranger stellen kann.


so long1

[raila]

@long1

Beeindruckend Deine Offenheit, doch dies macht nur 10% des Problems aus! Die anderen 90% liegen ausschließlich in den Antworten!

Aber m.E. bist Du damit bereits priveligiert, da Du auf der Problemskala einen der vorderen Ränge belegts. In Anbetracht dessen, steht der Rest der Bevölkerung immer noch in den Startlöchern!

Eine mögl. Antwort hätte ich anzubieten: Solange das Medienniveau auf dem der Politik verharrt, wird sich keine Änderung im status quo ergeben!

[ConnorMcLoud]

Und wer untersucht die Berliner CDU um die Herren Landowsky und Co. auf mögliche Regierungskriminalität?

[AnnaKournikova]

NEE MANN,

laßt endlich Helmut in Ruhe,
fordert hier und wage Dich, mich nochmals zu kritisieren

[Long1]

raila du hast natürlich recht

wählt nicht die politiker wählt eure jouralisten.

aber wo soll das dann hinführen?????????

das sind geheimgesellschaften oder seilschaften wie das heute so schön heißt.

letzendlich scheitern leute wie du und ich an unserer erziehung.

man hat uns schwachsinnigen humanismus gepredigt,
während die anderen sich die taschen vollgemacht haben und wir glauben heute immer noch an diese ideale und sind enttäuscht.

anscheinend kann man seine junge erziehung nicht abstreifen wier ein hemd.

so long1

[Neemann]

Anna

Sauer, weil ich mich über Dich amüsiert habe?

Nun ja, bzgl. dieses Threads kennst Du wohl die Entstehungsgeschichte und meine Motivation nicht. Such mal (vom Eröffnen des Threads abgesehen) ein Posting von mir.

Davon abgesehen - klar wag ich es, dich zu kritisieren. Bei der User-Abstaube, die du hier andauernd versuchst, ist es ein leichtes und auch überaus angebracht

[raila]

Long1

FALSCH !

Nur weil derzeit die intellektuelle Lage IN DEUTSCHLAND etwas problematisch ist, wäre ein unbedachtes Nachgeben dieser Stömungen falsch. Ich will damit nicht behaupten, dass diese Strömungen grundsätzlich abzulehnen sind, da sie uns auch in vielen Facetten das, wenn auch teils unangenehme Spiegelbild der momentanen Wirklichkeit aufzeigen. Es gilt hier für den freien Geist den humanistischen Filter großzügig anzuwenden.

Wer, außer denen, die durch eine gefestigte Erziehung in ihren Charaktereigenschaften als annähernd stabil zu bezeichnen sind, könnten diesen Strömungen das Positive entziehen? Es wäre nicht das erste mal, dass scheinbare Irrationalitäten in der Korrelation mit Bekanntem, ein Optimum desselben bewirkt hätten!

Ob nun durch "Geheimgesellschaften oder Seilschaften" sich irgendwelche oder einige die "Taschen vollgestopft" habe oder nicht, ist in der empirischen Betrachtung vernachlässigbar. Dies hat es zu allen Zeiten gegeben. Was m.E. eminent wichtiger ist, ist die Frage zur Veränderung der indivituellen Sozialverständnisses. Hierzu ein kurzer Abriss:
Unbestritten sollte im Zugangsgedanken verankert sein, dass der Mensch in seinen Grundzügen von animalischer Natur ist. Diesem Umstand versucht der Humanismus mit dem Ziel einer durch die Würde des Menschen gefestigten Sozialstruktur zu begegnen. Wenn eines der zentralen Elemente des Humanismus die Würde des Menschen darstellt, so wurde diese in allen Zeitepochen in ihrer Zielsetzung unterschiedlich definiert. Die Erkenntnisse aus diesen vergangenen Epochen sind uns mehr oder weniger bekannt.

Zur Zeit befinden wir uns am Anfang einer neuen Epoche, nämlich des Medienzeitalters, welches sich dadurch kennzeichnet, das die Entfernungen zwischen den einzelnen Kulturen vermeintlich auf das geografische Element, der Zeitintervall neuer Informationen durch die Funktion der Fernbedienungen und die Masse der Informationen ausschließlich durch den jeweiligen 24h-Tag reduziert werden. Und hierin ist auch die kapitale Fatalität begründet: Die Dominanz des Sehen und Hörens, unter zwangsläufiger Vernachlässigung des Fühlens! Wie eingangs erwähnt, ist aber der Mensch animaler Natur d.h., letztendlich entscheident für die individuelle AKZEPTANZ des persönlichen Handelns, ist immer noch die individuelle Emotion! Wenn aber die alltägliche Prägung des Handelns maßgeblich durch Hören und Sehen veranlaßt wird, muß durch die kontinuierliche Unterdrückung der Emotion (spricht: der Identifikation) zwangsläufig ein Persönlichkeitsspaltung die Folge sein. Bedingt durch die Schnelllebigkeit unserer Umwelt, bleibt daher das "nackte" Individuum auf der Strecke. So adaptionsfähig ist der Mensch (die Natur) in Bezug auf das Zeitelement nicht!

Welchen Weg die Gesellschaft nun letztendlich durch diese (neuen) Umstände gehen wird, kann ich nicht sagen. Der Varianten gibt es viele.

Ob aber der weitere Weg nur über eine mittelfristig zu bewältigende gesellschaftlich Katastrophe zu begehen sein wird, wage ich nicht auszuschließen.