AT&S - neuer Thread wie gewünscht

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Earnings call transcript:

https://www.investing.com/news/transcripts/earnings-call-tra…

Die zugehörige Präsentation und Audio vom call:

https://ats.net/investoren/finanzberichte-praesentationen/

Am interessantesten finde ich immer den Q&A-Teil, weil dort merkt man ob irgendwie "manövriert", oder "gerade raus, zielstrebig" beantwortet wird.

Verstehe nur nicht ganz den heutigen Kursverlauf da die Amis vorbörslich im plus sind und kospi mit samsung auch gestiegen sind
Aber abwarten
Runter geht es definitiv nicht mehr

Na bitte das sind doch ausgezeichnete zahlen

Zusatz:

Jevons-Paradoxon. Auf ki angewendet bedeutet in etwa, dass open-source-ki wie kimi k3, qwen, etc. "Billig" sind und nichts kosten. Dadurch werden mehr lokale ki-racks in stinknormalen Unternehmen installiert (umsätze von dell lassen grüßen...) und das führt zu mehr compute-bedarf abseits der Hyperscaler.

Ob open ai und anthropic das Überleben weiß ich nicht, für die Hardwarebranche läuft es jedenfalls in die richtige Richtung.

Momentan ist die marktmeinung wie damals als erste ölquellen erschlossen wurden und öl nur für Petroleumlampen und zum schmieren der kohlebetriebenen Dampfmaschinen genutzt wurde. Es hieß: wir brauchen nicht mehr davon, wir haben ja Kohle...

Tja, das öl hat dann vieles ermöglicht! Vom auto bis zum kunststoff! Kohle&Dampfmaschine gibts nur mehr im Museum.

Wenn jetzt diverse Papers veröffentlicht werden und der nutzung von ki keinen ökonomischen Nutzen und keinen gewinnbeitrag attestieren, dann ist es wie damals als alle glaubten das ihre Kohle zukunft hat.

Und ja, mit jeder neuen technik kann Unfug betrieben werden, aber dass open ai über das tun/ausbrechen der eigenen ki-agenten so überrascht tut ist ein Armutszeugnis. War aber zu erwarten, als sie die warnenden Mitarbeiter hinausbefördert haben

Antwort auf jaqulineSchafspelz 02.08.26 17:59:12 Uhr

"Es sind viele amerikanische Investoren in der Aktie, die sorgen im ganzen Sektor für große Kursbewegungen."

Es ist ja eh immer das gleiche Spiel: GS und Konsorten schreien zuerst "Boom, Trend, das ist die Zukunft", dann irgendwann "zu weit gelaufen, risiken überall, besser aussteigen". Und selbst machen sie genau das Gegenteil und verdienen sich mit Eigenhandel und Derivaten eine goldene Nase...

Tja, wir hatten hier bei kursen >200 einige größere shorties. Die Käufer der Wandelanleihe fahren zum größten Teil auch eine Hedgingstrategie bei der die Aktie geshortet wird oder per Derivatekonstrukt (weil die 2,5% Kupon sind für sich selbst gesehen unattraktiv).

Die Stiftungen wurden früher kritisiert, weil durch sie der free float geringer ist, kaum verkaufen sie etwas (als ersatz für die Jahre ohne Dividende) denkt jeder gleich "die wissen was..."

Später hat dann wohl ein bisschen "alles fällt, gewinnmitnahme hat noch nie geschadet" eingesetzt - das hat auch langzeit-longs zum verkauf verleitet und den "float, der kurzfristig herumgereicht wird" vergrößert. Die Aktie ist also etwas liquider - was sehr gut ist.

Nun ja, der Markt hat also eine Meinung und der Preis ist entsprechend...

Zum Geschäft gibt's folgende Basics zu wissen:

A) Früher war at&s eine pcb-bude - berenberg sieht das noch immer so.

B) mit substraten hat at&s technisch auf ibiden/shinko/unimicron (peergroup) aufgeschlossen und in bestimmten Bereichen bereits überholt! Hierzu empfehle ich eine Suchmaschine eurer wahl zu bemühen und zu checken über welche Themen/Aspekte in asiatischen technik/ingenieur foren bzgl. at&s diskutiert wird und was at&s mit tsmc's copos zu tun hat bzw "very hidden" ist, da es in taiwan absolut mies wahrgenommen wird wenn jeman von außerhalb ins ökosystem eindringt oder ausbootet...

C) die peergroup investiert auch großzügig, hauptsächlich mal in Gebäude/Reinräume die irgendwann ende 2027/2028 mit anlagen bestückt werden (lieferzeiten) und dann startet erst die Qualifikation (dauert gerne >6 Monate) und bis hvm die umsätze bringt dauert es dann nochmal. At&s hatte schon sehr früh, letztes Jahr anlagen reserviert/gebucht und die kommen entsprechend früher ins bereits fertige Gebäude...

D) Chipentwicklung: jemand entwirft das Silizium und gleichzeitig das substrat auf dem es sitzt (in Zusammenarbeitmit zb at&s und ibiden), erste muster werden fabriziert und dann wird getestet - monatelang! Parallel läuft die Produktionsplanung und auf den endgültig dafür vorgesehen Linien, mit endgültigen zuliefermaterialien findet die Qualifikation statt. Dann komt das freeze/tape out - nichts wird mehr verändert! Jede Änderung ist ab dann echt teuer (zb nvidias thema mit dem kühlkonzept für die racks...). Wird der Bedarf für die Chips höher müssen zusätzliche Linien qualifiziert werden und umgekehrt - es ist eine supplychain und wenn es gut läuft verdienen alle beteiligten gut.

Das substrat kann also nicht irgendwie schnell mal gegen ein produkt eines anderen Herstellers ausgetauscht werden. Und chiphersteller machen nie singlesourcing - deshalb zb at&s und ibiden, für andere chips vielleicht genau umgekehrt oder ganz andere hersteller...

Tja, singlesourcing ist dann oft tsmc - die haben das zumindest technisch gut genug im griff... (abgesehen von den teilen die intel bei tsmc fertigen lässt und dann fehlen und intel seine packages nicht liefern kann... uups, wer vermutet absicht?)

E) früher war intel als Ankerkunde in kulim "geplant". Das hat ja nicht funktioniert und at&s ging auf tauchstation, da die umsätze für die Fixkosten nicht wirklich passten.

Mit amd in kulim-1, bei vollauslastung sprudelt es nur so und es gibt weiteren Bedarf, deshalb der Ausbau von kulim-2. In Summe gibt es dann zumindest 5 große Kunden für kulim - das sollte die Wahrscheinlichkeit für probleme bei der Fixkosten/umsatz-relation in einen vernachlässigbaren bereich drücken. In chongching wird mittlerweile immer mehr china-für-china gefertigt und das werk für mobile devices wird stückchenweise zu einem weiteren substratwerk.

F) früher gab es eine cpu und das mainboard, oder einen grafikchip und vram auf einem ordinären pcb. Das funktioniert heute nicht mehr, da zuviel strombedarf und alles zu weit auseinander liegt. Die Lösung ist alles auf das substrat zu setzen! Das wird dadurch größer und hat mehr lagen. Mehr lagen bedeutet auch bei 99% yield (jeder lage) in summe weniger yield... nur top-hersteller beherrschen das gewinnbringend und bis irgendein chinesischer hersteller das so gut kann dauert noch (*angst* vorerst hypothetisch).

Tja, wenn schon viel auf das substrat soll, dann werden auch gleich mehrere chiplets (amd-design) draufgesetzt weil es den yield bei den chips steigert, aber das substrat muss perfekt sein, sonst wars das...

Intel mit emib, emib-t und tsmc copos sind prinzipiell nix anderes...

Substrathersteller sind aktuell eine Art "Königsmacher" und durch diese technikumstellung "DER FLASCHENHALS" im supplychain... verkäufermarkt...!

G) substratgröße ist ein eigenes Thema! Wenn es größer wird steigt das warpagerisiko. Kurz: lötbrücken/microbumps/bonding versagt unter thermischem stress und alles ist Müll...

Hier möchte zb tsmc glas-rdl's (rdl = redistributionlayer) von innolux nutzen - das ist aber kein substrat, sondern nur ein rdl.

Problem dabei ist, dass innolux keine tgv (trough-glass-via) "kann" und die patente definitiv nicht in asien beheimatet sind...!

Glas, also gcs verzieht sich nicht und es gibt erste muster in der Größe eines Laptops (ratet mal wer das funktionsfähig hinbekommen hat).

Für gcs und wer was jetzt schon kann (wichtig mit dem wissen der zeitlichen abfolge und dauer) empfehle ich wieder den griff zur Suchmaschine...

Auch wenn jetzt taiwan ein Industrie-forschungs-konglomerat mit geld vollpumpt um einen workaround für die fehlenden patente zu entwickeln geht das nicht schnell und wer weiß ob es überhaupt geht - weil intel, at&s, ibiden und shinko eigentlich den gesamten Bereich vollständig abdecken

Tja, tsmc ist meister darin sein copos mit ganz viel pr zu promoten und so zu tun als ob es sonst nichts gäbe. Dabei wird ihr packagingansatz bereits links und rechts überholt.

Über das Ebitda gerechnet kann man ja schon auf ca. 150 Euro faires Kursziel kommen. Je nachdem, wie sich die weitere Entwicklung zeigt, kann es eben auch mehr oder weniger werden. Die nächsten Zahlen kommen ja bald und werden etwas mehr Erkenntnis liefern. Es sind viele amerikanische Investoren in der Aktie, die sorgen im ganzen Sektor für große Kursbewegungen.

Alleine heute Kurse von 130 bis 150 - nicht für schwache Nerven.

Die steigen nach den zahlen 20%

21% Plus an einen Tag ist ganz schöne Erholung.

Antwort auf senf53 29.07.26 10:51:11 Uhr

Zitat von senf53: Nun ja, du solltest mal nachsehen zu welchem Datum das "niedrigste Kursziel" erstellt wurde und dich fragen was der Analyst seit dem gemacht hat 😉

Übrigens das 600€ Kursziel stammt von Aletheia Capital (Analyst: George Chang) - diese Typen analysieren ganze Lieferketten und haben etwas mehr Ahnung vom Geschäft...

George Chang hatte die Aktie schon einmal bei 120 gesehen. Dann ging es auf 10. Mag sein, dass er die Lieferketten analysiert. Scheint aber so, dass er nicht immer zu den richtigen Schlüssen kommt.

Zitat von baujahr69:

so knapp unter 60€ könnte man bei dieser z.zt. völlig überteuerten Aktie wieder spekulativ einsteigen

Jaja die Tulpenzwiebeln und die KI ...

Wie errechnest wie überteuert die sind ?

Preise steigen weltweit ordentlich, Fiberglass gibts Knappheit …

Antwort auf senf53 29.07.26 10:51:11 Uhr

Zitat von senf53: Nun ja, du solltest mal nachsehen zu welchem Datum das "niedrigste Kursziel" erstellt wurde und dich fragen was der Analyst seit dem gemacht hat 😉

Übrigens das 600€ Kursziel stammt von Aletheia Capital (Analyst: George Chang) - diese Typen analysieren ganze Lieferketten und haben etwas mehr Ahnung vom Geschäft...

Die Analyse stammt von Berenberg, wurde im Mai 2026 erstellt und bislang ist Berenberg bei 35 Euro geblieben.

Selbstverständlich hoffe ich, dass Aletheia Recht behält, schliesslich liegen immernoch 5.000 Aktien von AT&S

im meinem Depot.

Antwort auf DirkHauser 28.07.26 16:51:40 Uhr

Nun ja, du solltest mal nachsehen zu welchem Datum das "niedrigste Kursziel" erstellt wurde und dich fragen was der Analyst seit dem gemacht hat 😉

Übrigens das 600€ Kursziel stammt von Aletheia Capital (Analyst: George Chang) - diese Typen analysieren ganze Lieferketten und haben etwas mehr Ahnung vom Geschäft...

Antwort auf baujahr69 28.07.26 10:13:21 Uhr

Zitat von baujahr69: so knapp unter 60€ könnte man bei dieser z.zt. völlig überteuerten Aktie wieder spekulativ einsteigen

Jaja die Tulpenzwiebeln und die KI ...

OK, erleuchte uns bitte mit konkreten infos warum at&s z.zt. völlig überteuert ist?

Selten eine Aktie gesehen bei der sich die Analysten so uneinig sind:

Erstaunlich, wo die Analysten doch alle die gleiche Datenbasis haben und auch weitgehend die

gleichen Modelle nutzen. Es bleibt spannend.

so knapp unter 60€ könnte man bei dieser z.zt. völlig überteuerten Aktie wieder spekulativ einsteigen

Jaja die Tulpenzwiebeln und die KI ...

ist das was grobes passiert ? sieht ja dunkelschwarz aus …erst kaufen die amis wie die bösen und jetzt schmeisst irgendwer in grossem stil wieder raus !?

Antwort auf Trapos 07.07.26 17:59:10 Uhr

Schwierige Frage.... beide s möglich... ich würde aktuell nicht einsteigen...