(PA) Power is nothing without control :-) - 500 Beiträge pro Seite

[RCZ]

das wäre mein Vorschlag als Aufdruck für die Tassen auf denen zur Zeit noch leading in CNC Technology draufsteht.

@snahas
jetzt können wir uns ja weiter unterhalten bezüglich wer sich hier an der Börse nicht auskennt
[/url]
Grafikadresse=http://members.tripod.de/srpower/bilder/bigsmily.gif
das fettgedruckte soll wohl eine Abkürzung für superpower sein (passt zum Thema )

RZ

[RCZ]

würden Sie diesen Leuten Ihr Geld anvertrauen

[RCZ]

jaja
die Poweranleger haben die Neuen Markt Anleger wegen der schönen Tannenbaumcharts ausgelacht, daß liegt wohl daran, daß Sie ganz besonders auf Wasserfallcharts stehenlaugh:

was sagt Ihr eigentlich zur WO Werbung
Haben Sie mit Zitronen gehandelt?

RZ

[RCZ]

@gfri

und es kam doch so wie bei OTI
hoffentlich bist du noch rechtzeitig rausgekommen

[snahas]

genau RCZ, fangen wir an. aber worauf willst du hinaus?

[RCZ]

das du unrecht hattest

Mandrella hat sich z.B. bei mir entschuldigt

[snahas]

wobei hatte ich Unrecht?

[RCZ]

du hast wortwörtlich geschrieben daß die Kritiker nichts von der Börse verstehen

[LOOM]

Hi RCZ,

du hattest bei den Q4-Zahlen bedenken und ich bei der Vorstellung des Starkonzeptes.
Man soll auf solche Alarmzeichen hören.

LOOM

[Mucky1]

@RCZ

Das ist nicht die feine Art. Auch Du hast diesen Männern mal vetraut und hast viele andere Anleger mit Deinen Beiträgen von PA überzeugt. Vielleicht wäre es sinnvoll zu warten bis Klarheit herrscht. Ich schließe mich nicht der Betrugstheorie an, solange nichts bewiesen ist. Der Kursverlauf kann nicht als Beweis dienen. Noch ist der Ausgang völlig offen. Auch wenn man in der heutigen Zeit mit dem Schlimmsten rechnen muß.

[RCZ]

@Loom

Rainolaus kann dir noch mehr meiner Bedenken erzählen die Q4 Zahlen alleine waren es nicht

ich habe im Board später die anderen Sachen die mich gestört haben nicht geschrieben, denn selbst negatives wurde von pushern so hingedreht, das es sich positiv angehört hat.

[GFri]

@RCZ: teilweise. Im Moment kann sicher "Psycho-Peter-Anlegen" viel von dem erklären, was abgeht. Ist wie eine enttäuschte Liebe, die erreicht hat, was sie wollte und jetzt fremd geht mit Herrn Nemaxl. Waren doch viele im Board hier sooo überzeugt, hielten zu ihrer Entdeckung und sich selber für was besseres. Das ist jetzt eben umgeschlagen, obs fundamental so schlecht ist, weiß ich nicht. Hier im Board siehts aus wie bei oti, intershop usw... Letztlich hat aber die börse immer recht ( o.k. - 5 Mark fürs Phrasenschwein ),

viele Grüße GFri

[snahas]

RCZ,
wenn ich das gesagt habe, dann werde ich auch meine Gründe gehabt haben.
Übrigens hatte ich nicht gesagt, dass Kritiker von PA keine Ahnung von Börse haben. Ich sagte vielmehr, dass ahnungslose Leute Kritik an PA üben. In meinen Augen liegt da ein kleiner aber entscheidender Unterschied.
Ich hatte bis Monatag um 14.59 Uhr Recht und PA war ein Klasseinvestment. Meine Prinzipien gebieten mir aber, mich von einem Wert zu verabschieden, sobald auch nur das geringste Problem seitens der Buchhaltung auftaucht.
Bis jetzt kann es sogar immer noch der Fall sein, dass PA eine extrem erfolgreiche Firma mit einer rosigen Zukunft ist. Alle negativen Punkte hier bauen bislang erst auf Spekulationen und Eventualitäten auf, wobei die gebrachten Einwände grösstenteils sehr schlüssig sind. Aber ein Grossteil der Bedenken und die besten Argumente waren vor Bekanntgabe der Höhe der Forderungen nicht ersichtlich, also auch nicht antizipierbar. Sich jetzt im nachhinein zu brüsten und hier den Affen mit Kinderbildchen zu markieren, ist, so denke ich, fehl am Platze. Du warst in meinen Augen nicht klüger als andere.
Das Risiko war immer hoch, aber ohne Risiko gibts es i.d. Regel keine Riesengewinne. PA hatte das Potential, einer zu werden. Vielleicht wird sie es ja sogar doch irgendwann. Bislang ist noch nichts bewiesen und bislang musste noch keine Wertberichtigung vorgenommen werden. Aber seit Montag gibt es erst mal keinen Grund mehr, investiert zu bleiben, da das Risiko die Chancen deutlich überwiegt und die Argumente gegen ein Investment schwerwiegend sind.

(Desweiteren habe ich nie verstanden, warum Du Dich damals angesprochen gefühlt hast. Soweit ich mich erinnere, spielte ich damals auf jemand anderes an, aber Du fühltest Dich die ganze Zeit angegriffen. Ich sehe keinen Grund, mich hier für irgendwas zu entschuldigen.)

[DoktorKulka]

@ rcz

"würden Sie diesen Leuten ihr Geld anvertrauen"

nach genauen Hinsehen und den Vorfällen seit 3o.4. o1 NEIN

Insbesondere macht Porschefahrer ? Hoppe einen eigenartigen Eindruck ziemlich überheblich und arrogant...
auf jeden Fall haben diese 4 Herren den typischen seriösen Touch, der ja bei einer AG dazugehört




Drk

[wanted]

Heh DoktorKulta kannst du mir mal zwei Fragen beantworten ?
Woher nimmst du deine Menschenkenntnis ? Bist du auf irgent etwas neidisch ?

[Rainolaus]

nach genauen Hinsehen und den Vorfällen nach dem 3o.4.o1 JA

[wanted]

@DoktorKulta
Woher weißt du das Herr Hoppe einen Porsche fährt oder ist es nur eine Vermutung von dir wie der Rest den du von dir gibst?

[Rainolaus]

Er ist neidisch, weil der 911er sein Traumwagen ist und er gerade einen guten 996 an der Börse verloren hat.

[DoktorKulka]

@ Rainolaus

Du hast gewonnen 6 : 5 Der Gewinn ist im Casino Kl, Walsertal morgen abend abzuholen ich bin da (schwarze Mütze
mit Nelke) ich setze 1ooo DM auf 27

drk

[Rainolaus]

Kauf lieber 1000 PA Aktien zu 27, Du wirst Dich noch wundern und noch schwärzer ärgern als Deine Mütze...

[DoktorKulka]

@wanted

da ich schon mehrer Porsche gefahren habe 911 blau
Boxster und Boxter S rot bin ich absolut nicht neidisch

morgen Treffpunkt Casino kl Walsertal Riezlern ich nehme mal 1o Riesen mit... schaun wir mal Nelke nicht vergessen

ist jedenfalls nicht so riskant, wie POWER.. gerade Zero Spiel dürfte nicht schlecht sein,, mit der 19 natürlich

drk

[Rainolaus]

Blau sollte man kein Auto fahren...

Ein Porsche ist für michj ein 911er sonst nichts, eine Schande, daß die vordere Boxterhälfte (schönes Frauenauto), vom 911er ist.

Durftest Du mal einen von `nem Freund einparken?

Bin 6 Jahre 3 verschiedene 911er gefahren. Zu schätzen lernt man den Wagen erst durch dauerhaftes Fahren.

Ich finde, daß Kasino riskanter ist, als PA Power.

Zerospiel 1:36? Da stehen die Chancen bei PA aber besser. Derzeit 50:50.

[wanted]

@DoktorKulta
PA ist weniger riskant als Porsche fahren, hast du das gewust ?

[wanted]

@DoktorKulta
Vieleicht solltest du lieber mehr Porsche fahren als uns mit deinem Müll vollzulabern.

[DoktorKulka]

raino

du kennst dich beim Roulette aber nicht gut aus.. zero spiel

ist o/3 12/15 26 32/35 und evtl. noch die 19....

unter blau verstehe ich skylineblaumetallic... das stimmt Boxster ist Schmalspurporsche.. im übrigen gibt es auch noch andere Anlagen wie Mologen oder Verisign, vielleicht habe ich die jetzt??

gruss drk

[Rainolaus]

Kann er sich nicht mehr leisten. Jetzt verzockt er gerade seine Restkohle im Kasino.

Sixt hat aber gute Leihwagenangebote.

@Kulka
Kauf PA-Aktien! Hör auf einen alten Börsenfuchs wie mich. Sonst kriegst Du ab 30E noch einen WO-Bord-Infarkt...
Medizin hast Du ja aber direkt parat.

[wanted]

@DoktorKulta
Langsam wird mir dein Pessimismus klar, haste dein Geld beim Roulette verzockt und jetzt läuft dir die PA-Aktie davon und du kannst nichts machen. Pech für dich.

[wanted]

692440 wird zum Ärgernis für DoktorKulta, sie steigt und steigt.

[kastoliny]

is ja wie im Kindergarten hier, peinlich peinlich!

[wanted]

Achja Kindergarten war das eine schöne Zeit.

[evosonique]

armes deutschland

[DoktorKulka]

raino

ich würd mal langsam verkaufen, sonst rutscht Dir der Kurs noch unter 25

liebe Grüße drk

PS Geschäft läuft gut... Heuschnupfen im Allgäu.. viele Neurotiker und Psychopathen kommen vom Neurologen

[Rainolaus]

@kastoliny/evosonique
Alles eine Frage der eigenen Erwartungshaltung.

@Kulka
Und viele wohnen und leben direkt dort.

[wanted]

@DoktorKulta
Immer nur verkaufen, ist das alles was dir einfällt ?

[RCZ]

RZ

[RCZ]

ich frage jetzt nochmal ob mir jemand den passenden Spruch von Kostolany zitieren kann???
inzwischen dürfte klar sein welchen ich gemeint habe

[shy steven]

Aktien liegenlassen und eine Überdosis Schlaftabletten bereithalten...oder so ähnlich

[RCZ]

Aktien steigen nur so lange wie es mehr ... als Papiere gibt

[Mandrella]

@RCZ
Der Pleitegeier ist noch weit entfernt. Liquidität aktuell ca. 5 Mio. DM, Kapitalbedarf ca. 0,5 Mio. DM pro Monat oder etwas darunter. Ein paar Mio. dürften auch noch aus den restlichen Hilpert-Aktien und dem GEM-Vertrag rauszuschlagen sein, spätestens nach dem nächsten 10-Mio-DM-Rahmenauftrag aus Grönland. Also die HV 2002 dürfte PA wahrscheinlich noch erleben.

[VERTRAUmir]

@mandrella

Jetzt spekulierst Du aber sehr. Ich kann keine Deiner Zahlen nachvollziehen.

[Mandrella]

@vertraumir
Einzahlung aus KE in 2000: 7 Mio. DM
Änderung Finanzmittelbestand in 2000: +0,1 Mio. DM
Änderungen der sonstigen Verbindlichkeiten: nicht der Rede wert

=> 575 TDM Cash-Bedarf pro Monat

Das Zinsergebnis in 2001 wird wegen des Hilpert/Russland/Italien-Geldes wesentlich besser aussehen als in 2000; dadurch komme ich bei stagnierendem operativem Geschäft insgesamt auf ca. 0,5 Mio. DM Kapitalbedarf pro Monat. Die operativen Zahlen des 1. Quartals sind laut Erklärung im Quartalsbericht wegen saisonaler Umsatzverschiebungen nicht repräsentativ, und es gibt keinen konkreten Anlass zur Annahme, dass das gelogen ist. Die Anlaufverluste bei MachineMate sind nicht der Rede wert.

Liquidität zum 31.3.01: 0,3 Mio. DM
Mittelzufluss von Hilpert: 5,7 Mio. DM
Summe Liquidität: 6,0 Mio. DM

Abzüglich gut 1 Mio. DM Kapitalbedarf seit Anfang April ergibt das schätzungsweise knapp 5 Mio. DM. Dazu noch ein paar Mio. DM aus den restlichen Hilpert-Aktien und aus dem GEM-Vertrag; das reicht dann für über ein Jahr.

Kannst Du meine Zahlen jetzt nachvollziehen?

[Mandrella]

Ein Unsicherheitsfaktor in der Rechnung ist natürlich das operative Geschäft in 2001. Falls das weiter zurückgeht, steigt der Kapitalbedarf.

[VERTRAUmir]

@mandrella
Du vertraust zu sehr dem PA-Zahlenwerk. Darauf kannst Du nicht aufbauen.

Im Geschäftsbericht steht, daß Hilpert in 2000 PA 400.000 DM geliehen hat. Dies findet sich in der Kapitalflussrechnung nicht wieder. Auch die Kapitalflussrechnung des ersten Quartals 2001 hat ein seltsame Erhöhung der Verbindlichkeiten aus laufender Geschäftstätigkiet, hinter der ich einen Hilpert-Kredit vermute.

Du sprichst vom einem Mittelzufluß Hilpert von 5,7 Mio. DM.

Was wir wissen ist, daß offene Rechnungen in Höhe von 5,6 Mio. DM beglichen worden sein sollen. Auf der anderen Seite spricht der Geschäftsbericht davon, daß Hilpert am 30.4.2001 seine 400.000 DM zurückerhalten hat und ihm im Mai ein Rückzahlungsanspruch von 950.000 DM gewährt worden ist. Falls Hilpert in ersten Quartal Kredite an PA gegeben hat, wäre es möglich, daß er diese nun auch fällig gestellt hat, um via Star Invest das Loch bei den Forderungen zu stopfen.

Ich denke, daß der Netto-Mittelzufluss weit unter 5,6 Mio. DM liegt. Hilpert hat wahrscheinlich nur soviel Geld wie nötig nachgeschossen.

Falls der Deal mit der GEM-Kapitalerhöhung klappt, kann Hilpert seine Kredite übrigens bald wieder zurückbekommen. Natürlich mit 10% Zinsen, wie wir aus dem Geschäftsbericht wissen.

[weiserhai]

@Mandrella
Du gehst davon aus, dass H. 5,6 Mio DM cash bezahlt hat.
Der GB sagt aber etwas anderes aus:
Bis Ende Mai 2001 waren 5,6 Mio.DM
der Forderungen beglichen.Die Mittel zur Tilgung
wurden von Herrn Hilpert durch Darlehen oder
Kapitaleinlagen zwischenfinanziert.

[VERTRAUmir]

@mandrella
Ich schätze auch den Mittelverbrauch höher als Du ein.

Aus der Prognose für 2001 geht hervor, daß die Aufwendungen im ersten Quartal bei rd. 2,5 Mio. DM, im zweiten Quartal bei rd. 3 Mio. DM und im dritten Quartal bei rd, 6 Mio. liegen sollen. Je nach den einahmen aus dem echten operativen Geschäft wird der durchschnittliche monatliche Mittelbedarf eher bei 1 Mio. DM als bei 500.000 DM liegen.

Ich sehe auch nicht das PA Luft bekommt, wenn die GEM- Mittel eintreffen. Diese Mittel wird Hilpert sicher nutzen, um seine Kredite wieder abzuziehen. Also kein Mittelzufluss, sondern eine "Umschuldung". Z.B. die Zwischenfinanzierung über Star Invest. PA hat ja schon angekündigt, dass ein Teil des GEM-Geldes dazu verwendet werden soll, um Kredite an Star Invest zu geben.

In Kurzform: PA gibt Aktien an GEM, GEM gibt Geld an PA, PA gibt Kredit an Star Invest, Star Invest zahlt Kredit an Hilpert zurück.

Falls Hilpert die GEM-Mittel nicht nutzt, um seine Kredite zurückzubekommen, wäre er tatsächlich so blöd, wie er von einigen dargestellt wird. Ich denke, er macht es viel geschickter. Er verkauft seine Aktien unter dem Vorwand, PA Kredite geben zu müssen. Weitere Aktien aus einer Kapitalerhöhung werden via GEM an die Kleinanleger verhökert. Mit diesen Mittel werden die Hilpert-Kredite mit Zinsen zurückbezahlt. Unterm Strich ist Hilpert elegant seine Aktien los und hat Cash.

[weiserhai]

@vertraumir
Das würde Sinn machen, wenn H. sich bereichern wollte. Du vergißt aber, dass er sich für die Forderungen verbürgt!

[Mandrella]

@weiserhai
beglichen = bezahlt. Dass das Geld, aus dem diesen Zahlung stammt, vorher von Hilpert in die beiden Vertriebspartner investiert bzw. diesen geliehen wurde, ändert daran nichts.

@Vertraumir
Ich sehe ein, dass meine Überlegungen wohl näher am best case als am worst case liegen. Die Rückzahlungsansprüche an Herrn Hilpert hatte ich nicht berücksichtigt.

> Aus der Prognose für 2001 geht hervor ...

Du vertraust zu sehr auf das PA-Zahlenwerk Diese Phantasie-Planzahlen sind wirklich ungeeignet, um daraus irgendetwas zu folgern; diese Zahlen werden von PA jeweils nach gutdünken eingehalten, unterschritten oder übertroffen. Dem untestierten Q1-Bericht vertraue ich auch nur bedingt.

Verlässlich ist nur der vom WP überprüfte Jahresabschluss, und der weist für das Gesamtjahr einen Cash-Bedarf von ca. 7 Mio. DM aus. Die 400 TDM Hilpert-Kredit haben dabei nicht zu einer Erhöhung der sonstigen Verbindlichkeiten geführt.

Also Deine 1 Mio. DM pro Monat sind wirklich der worst case, da müssten die Ausgaben noch deutlich höher ausfallen als im 1. Quartalsbericht ausgewiesen.

> Unterm Strich ist Hilpert elegant seine Aktien los und hat Cash.

Das hätte er auch viel einfacher haben können: alle Aktien zu Kursen um 40€ verhökern, 20 Mio. DM einsacken und den Laden pleite gehen lassen. Warum dann all die Verrenkungen mit dem hintenrum wieder reinvestierten Geld? Das wäre doch ein völlig unnötiges Risiko, wenn Hilpert einfach nur abzocken wollte.

[Big Nick]

Ich glaube gar nicht, dass Hilpert nur Abzocken will...

Er wohl mit der zeit nur gemerkt, dass es im operativen Geschäft doch nicht alles so schnell geht und wie hoch der PA Kurs im Vergleich zur wirtschaftlichen Substanz stand. Da war die Versuchung natürlich zu groß, und er hat sich vorgenommen, mithilfe ein paar netter Meldungen den saugfähigen Boden für seine Verkäufe zu schaffen.

Nun hat er vielleicht Angst, dass man ihm wirklich an den Kragen will, oder vielleicht sogar ein schlechtes Gewissen und denkt sich, ob 15 oder 5 Millionen egal,
mit den 10 Millionen wird die PLeite noch hinausgezögert, bis sich die Gemüter beruhigt haben...
Wie es aussieht, kann er die 10 Millionen ja sogar noch wieder herausbekommen...

Wenn er PA jetzt hätte Pleite gehen lassen, wäre die ganze Sache doch wahrscheinlich wirklich juristisch aufgerollt worden...


Ciao Nick

[weiserhai]

@Mandrella:
Achte auf die Formulierung!!!! Beglichen heißt, dass die Forderungen gegenüber den Stars in dieser Höhe erloschen sind!

S. 31:
Forderungen in Höhe von nominal DM 13.779
resultieren aus dem Verkauf von Lizenzen.Von die-
sen Forderungen waren bis Ende Mai 2001 DM
5.662 beglichen.Die zur Tilgung der Forderungen
notwendigen Mittel wurden durch den Vorstands-
vorsitzenden zwischenfinanziert.

S. 43:
Bis Ende Mai 2001 waren 5,6 Mio.DM
der Forderungen beglichen.Die Mittel zur Tilgung
wurden von Herrn Hilpert durch Darlehen oder
Kapitaleinlagen zwischenfinanziert.

Das könnt bedeuten, dass es sich z.T. um eine einfache Schuldübernahme seitens H. handelt.

[VERTRAUmir]

@mandrella
Ich denke nicht, dass Hilpert einfach nur abzocken wollte um danach die Frima in die Pleite zu schicken.

Vielleicht wollte er ja exorbitant hohe Kurse und eine weiter existierende PA.
Das System mit den selbst erzeugten Lizenzumsätzen hat ja einige Zeit funktioniert und die Börse überzeugt. In einem anderen Börsenumfeld hätte PA durchaus kurzfristig eine Marktkapitalisierung von bis zu 1 Mrd. DM erreichen können (vgl. Comroad, Metabox, Rösch, OAR usw.). Ich denke, dass war das Ziel. Mit einer Kapitalerhöhung hätte man dann den Liquiditätsbedarf auf Jahre decken können und mit den Verkauf von ein paar eigenen Aktien hätte er ausgesorgt.

Wahrscheinlich hat ihm TFG einen Strich durch die Rechnung gemacht. TFG hat früher als er erkannt, daß die Lizenzblase platzen muss und ist rechtzeitig ausgestiegen. Nun hat Hilpert alle Hände voll zu tun, sich und seine Firma zu retten. Ich gehe davon aus, dass er dies genau in dieser Reihenfolge tun wird.

[Mandrella]

@weiserhai
Dann lassen wir uns mal überraschen, was im Q2-Bericht drinsteht. In zwei Monaten wissen wir mehr..

@vertraumir
Diese Reihenfolge hat Hilpert ja bereits in seinem vorletzten Aktionärs-Interview angekündigt. Er möchte für seine Familie vorsorgen, bevor eine mögliche Pleite eintritt: http://www.der-aktionaer.de/upload/btr/2377_984747437_realau…

[weiserhai]

@mandrella, vertraumir
Werdet ihr schlau aus der Rückstellung wegen des unentgeltlichen Aktienübertrags von Hilpert an PA AG i .H.v. TDM 930 (S.33)?
Fraglich ist schon das Datum der Aufsichtsratssitzung: 29.5. (kam kurz darauf nicht die GEM Meldung?)
Für mich sieht es aus, als hätte Hilpert PA seine Aktien geliehen damit PA den Finanzbedarf stillen konnte....?

[VERTRAUmir]

@weiserhai

Nein, daraus werde ich nicht schlau.

Ich habe auch schon lange gegrübelt, welche Art von Geschäft sich dahinter verbergen könnte. Ich frage mich vor allem, wo ich die Gegenbuchung für die Rückstellung in der Bilanz finde. Auf der Aktivseite finden sich ja keine Aktien.

[weiserhai]

@vertraumir
Das ist der Grund warum ich glaube, dass PA die Aktien verkauft hat.
Trotzdem irritiert mich das Datum und warum der Aufsichtsrat über den Erstattungsanspruch entscheiden muß (Selbstkontraktion??).

[saalbach]

>Nein, daraus werde ich nicht schlau.

>Ich habe auch schon lange gegrübelt, welche Art von Geschäft sich dahinter verbergen könnte. Ich frage mich vor allem, wo ich die Gegenbuchung für die Rückstellung in der Bilanz finde. Auf der Aktivseite finden sich ja keine Aktien.

@weiserhai

Kommt Dir die Frage bekannt vor? ;-) Mir ist auch noch nix weiter eingefallen. Vielleicht träum ich ja heute Nacht was Schönes...

Ciao
Carsten

[weiserhai]

[saalbach]

Hi,

es ist zum Verzweifeln. Langsam komme ich zur Erkenntnis, daß der JA anscheinend auch technisch nicht besonders gelungen ist. Vergleicht mal die ausgewiesenen Zahlen in der Bilanz bzw. GuV der AG mit denen im Anhang:

- Im Anhang (S. 34) sind bei den Rückstellungen TDM 20 zuviel im Vergleich zur Bilanz der AG (S. 26) ausgewiesen (TDM 2.141 vs. 2.121)

- Sonstige betriebliche Aufwendungen: Ausweis in der GuV: TDM 1.215 vs. Erläuterung im Anhang (S. 36): TDM 1.913 !!!

Der letzte Punkt ist IMO ziemlich heftig und peinlich. Da scheint nochmal so richtig schön rumgebucht worden zu sein, aber es sind ja nur TDM 700 ;-)


Die TDM 930-Gegenbuchung der Hilpert-Rückstellung habe ich damit aber immer noch nicht gefunden. Alle GuV-Positionen wurden im Anhang so erläutert, daß dort keine TDM 930 mehr reinpassen.

Spannend das :-)

Gute Nacht

[weiserhai]

@saalbach
ich nehm mir den JA am Wochenende mal richtig vor....
bis dahin
Gute Nacht

[VERTRAUmir]

PA wollte ja unbedingt, dass die im Januar veröffentlichten Zahlen bestätigt werden. Da hat man wahrscheinlich so lange mit den Zahlen jongliert, bis es gepaßt hat.

Das Schlimme ist, daß es sich dabei fast schon um Nebensächlichkeiten handelt. Der Baum ist im Kern morsch, so daß die dorren Äste nicht mehr ins Gewicht fallen.

Man stolpert in Geschäftsbericht ständig über Merkwürdigkeiten. Die Stille Gesellschaft der tbg wird unter der Laufzeitrubrik 1 - 5 Jahre aufgelistet, obwohl sie noch knapp sechs Jahre läuft.

[Sunlight75]

wegen den 930 TDM: Dieser Übertrag erfolgte doch erst in 2001, deswegen taucht er auch nicht in der 2000er Bilanz auf

siehe dazu auch Thread: Es kommt noch besser....

Sunlight75

[weiserhai]

@sunlight
Halte ich für unwahrscheinlich: Buchung in 2000 heißt grundsätzlich Geschäftsvorfall in 2000.
Ausführlichere Begründung in deinem Thread
Gruss
wh

[RCZ]

Die ganze Börse hängt davon ab, ob es mehr Aktien gibt
als Idioten oder mehr Idioten als Aktien. (André Kostolany)

[RCZ]

Thread: SDax: Ermittlungen gegen PA Power

[nix4me]

huhu,

wo ich schon mal gerade hier vorbei duese. hier eine w:o meldung von heudde:

Im Laufe des Tages wird bekannt, dass das Bundesaufsichtsamt fuer das
Wertpapierwesen Ermittlungen im Hause von PA Power durchfuehrt. Es besteht der
Verdacht des Insiderhandels. Grund zu der Annahme gibt der Aktienkurs, der in
den letzten Wochen und Monaten Achterbahn gefahren ist. In letzter Zeit geht es
allerdings bergauf. So geschieht es auch am Mittwoch: Die Power-Aktie gewinnt
3,1 Prozent auf 7,32 Euro.

viel spass noch
nix for me

[DoktorKulka]

darauf habe ich gewartet, jetz wird dann die Klage eingereicht, damit diesen Verbrechern (mutmaßlich) unter Vorbehalt der Rechtslage---der Arsch aufgerissen wird. H. hat Millionen Euro den Kleinanlegern unter vorsätzlich falscher ad hocs aus der Tasche geholt. Deshalb war auch PA in der letzten Zeit so ruhig.... nichts ist so fein gesponnen es kommt doch an die Sonnen..


Dr. K

jezt kommen die Spezialisten dran.. sprich bes. geschulte Anwälte, die sich mit der Materie auskennen.

[macaroni]

Leute die sich mit der Materie auskennen würden nie so einen Schwachsinn schreiben wie Du.

Wo ist eigentlich die GBC-Studie hingewandert? Warum wird sie der Öffentlichkeit auf einmal vorenthalten?

Warum war Ziegler nicht auf der HV obwohl er so tolle Gegenanträge formuliert hat?

Was ist mit Mandrella?

Was ist mit VertrauMir?

[RCZ]

[PA_confidence]

@Dr. K
Vorsicht lieber Doktor !!

Die Formulierung
"H. hat Millionen Euro den Kleinanlegern unter vorsätzlich falscher ad hocs aus der Tasche geholt."
ist sehr sehr gewagt.

Dieses Statement erfüllt nach Meinung eines Anwalts, der sich mit der Materie sehr gut auskennt den Straftatbestand der Verleumdung und Rufschädigung.
Man kann sogar soweit gehen, dass man Kursmanipulation vorwerfen kann (Werfen nicht Sie genau das PA vor ?!?!? ).

Wäre ich an der Stelle von Herrn Hilpert, würde ich gegen Sie Klage erheben, denn diese Aussage würde ich mir nicht gefallen lassen.

Gruß
PA_confidence

PS : Bei Einreichung einer Klage und anschließender Ermittlung können SIe sich auch nicht mehr hinter Ihrem Pseudonym verstecken !

[DoktorKulka]

paconfidence

Bitte überprüfen Sie die Ad hocs mit der Realität.. Der Kurs ist sicherlich rein zufällig von 48 auf 7 gefallen

Börse online empfiehlt sicherlich auch rein zufällig, die Hände von diesem papier zu lassen u.a. wg. Finanzmanipulationen usw.

im übrigen sind schon mehre Klagen angestrengt... weitere werden folgen

mit höflichen Grüßen

Dr k

[PA_confidence]

@Dr.K

Das wichtige Wort ist "vorsätzlich" !

Ihre Aussage stellt ganz klar einen Vorsatz von Herrn Hilpert in den Raum, den Sie erstmal beweisen müssen.
Diese Unterstellung gibt Herrn Hilpert u.U. genug "Futter", um gegen Sie rechtliche Schritte einzuleiten.

Kursbewegungen (auch große) bedeuten nicht unbedingt, dass jemand unlautere bzw. illegale Mittel angewandt hat.

Zum Thema BO :
Die "Finanzmanipulationen" sind weder beweisen worden, noch wurden diese Finanzmanipulationen PA oder deren Vorständen und/oder MItarbeitern unterstellt.

Wenn Sie die Berichterstattung aufmerksam verfolgt haben, werden Sie sicherlich festgestellt haben, dass die Initiative zu den Ermittlungen VON PA AUSGEGANGEN IST !
Es wird keinesfalls GEGEN PA ermittelt !

mfG
PA_confidence

[DoktorKulka]

paconfidende

im übrigen bleibe ich bei meiner Meinung, da H. sehr gut für seine Familie gesorgt hat und vor dem 1. Mai ordentlich seinen Anteil auf 1o % reduziert hat. Nach meiner Auffassung wußte er genau wie es um den Weltmarktführer "Powerbox" steht. Diese Einschüchterungsversuche sind zwecklos... ich gebe meine persönliche Meinung wieder. Wenn Sie eine andere Meinung haben, erlaube ich Ihnen natürlich diese Meinung zu haben

ich bleibe weiter bei meiner Auffassung, daß H. einem 2. Konkurs entgegensteuert, da weit und breit kein Investor in Sicht, trotz seiner Behauptung, daß bereits 2 da wären

[weiserhai]

@Dr. Kulka
Hilpert hat mittlerweile eingestanden, dass GEM momentan der einzige Investor ist. Die Gespräche mit den andern Investoren verliefen ergebnislos. Schade, dass H. hierüber die Investoren nur auf der HV informierte - und das obwohl weniger als die Hälfte des Grundkapitals vor Ort repräsentiert wurde.

Nun werden für die jeweiligen Stars getrennt investoren gesucht. Ich bin mir sicher, dass H. mit einigen Investoren höchst erfolgversprechende Gespräche führt, die in Kürze zu enormen Mittelzuflüssen führen werden! Wie immer - bei PA nichts Neues!

Gruss
wh

[Big Nick]

BAWe leitet Insider-Voruntersuchung bei PA Power ein

Frankfurt (vwd) - Wegen des Verdachtes auf Insidergeschäfte hat das Bundesaufsichtsamt für den Wertpapierhandel (BAWe) nach Informationen der "Prior Börse" bei der PA Power Automation AG, Pleidelsheim, eine Voruntersuchung eingeleitet. Wie es in der Mittwochausgabe des Börsenbriefs unter Berufung auf eine BAWe-Sprecherin heißt, geht es um mögliche Insidergeschäfte im Zusammenhang mit der Bilanz 2000. Der Vorstandsvorsitzende Bernhard Hilpert habe seinen Anteil sukzessive reduziert. Die Wagniskapitalgesellschaft TFG Venture Capital AG & Co KGaA, Marl, habe sich von ihrem gesamten Anteil getrennt.


vwd/12/31.7.2001/jhe/rio

[chameleons]

PA selbst wurde erst am 30.04.2001 (dem abgabetermin !) vom prüfungsleiter informiert, daß das testat vorerst nicht erteilt
werden würde. Herr Hilpert konnte bis dahin also davon ausgehen, daß mit der bilanz alles in ordnung ist.
deswegen sind seine verkäufe - wie immer sie moralisch bewertet werden mögen - nicht vor dem hintergrund
möglicher probleme mit den wp`s geschehen.
daß TFG seine stücke auf "teufel komm` raus" auf den markt geschmissen hat, ist wohl eher in dem sich damals
schon abzeichnenden gewinneinbruch begründet. TFG hätte ohnehin bis 30.09.2001 alle stücke veräußert. so war
das stichdatum eben der 30.03.2001.
ganz klar, hier haben insider verkauft, aber nicht weil die definitiv wußten, daß der kurs einmal wegen irgend-
welcher unregelmäßigkeiten auf 5 € einbrechen würde.
darüber hinaus ist festzustellen, daß Hilpert einen großteil seiner veräußerungserlöse PA in form von bürg-
schaften wieder zugeführt hat.
zu diesem resultat wird auch das BAWe kommen.
alle anderen behauptungen oder spekulationen müssen erst einmal bewiesen werden.
deshalb ist es sogar gut, daß eine untersuchung eingeleitet wurde, damit diese unsägliche und unqualifizierte
schlammschlacht um Hilpert und PA ein ende findet.

[weiserhai]

@chameleons
Stimme Dir grundsätzlich zu, aber einige Sachen würde ich doch anders zum Ausdruck bringen:
>PA selbst wurde erst am 30.04.2001 (dem abgabetermin !) vom prüfungsleiter informiert, daß das testat vorerst nicht erteilt
werden würde. Herr Hilpert konnte bis dahin also davon ausgehen, daß mit der bilanz alles in ordnung ist.<
- Ein WP ist in ständigem Kontakt mit dem Unternehmen. Einen Abschluss verweigert man nicht aus blauem Himmel heraus. Andere Meinungen sind Realitätsfremd. Also: Entweder man glaubt H., dass Pa von der kommenden Verweigerung nicht informiert wurde, dann ist dies als äußerst schlechtes Zeichen zu werten!
Wenn PA aber schon vorher informiert war, dann sind Insider-Verkäufe leicht denkbar.
Dies kann das BaWe aber leicht durch Befragung des WP`s nachvollziehen - im Gegesnatz zu uns Aktionären. Auf der HV wurde scheinbar vergessen über diesen Punkt Klarheit zu erlangen.

>ganz klar, hier haben insider verkauft, aber nicht weil die definitiv wußten, daß der kurs einmal wegen irgend-
welcher unregelmäßigkeiten auf 5 € einbrechen würde. <

Geht man davon aus, dass H. die Umsätze von 2000 aufpolieren wollte, so war ihm die zu hohe Bewertung von PA offensichtlich!

>darüber hinaus ist festzustellen, daß Hilpert einen großteil seiner veräußerungserlöse PA in form von bürg-
schaften wieder zugeführt hat. <

Warum hat H. gebürgt? Mich macht misstrauisch, dass zwischen der Erteilung des Testates und der Bekanntmachung der Bürgschaft ein enger zeitlicher Zusammenhang besteht!
Hat der WP gedroht andernfalls die Star-Forderungen aus den 2000`er Umsätzen herauszustreichen?
Wir Aktionäre haben keinerlei Möglichkeiten hierüber die genaue Informationen zu erlangen. Das BaWe wird aber bei der Klärung der Frage, ob (strafbare) Insiderverkäufe vorlagen diesen Sachverhalt klären!

>deshalb ist es sogar gut, daß eine untersuchung eingeleitet wurde, damit diese unsägliche und unqualifizierte
schlammschlacht um Hilpert und PA ein ende findet.<

Du sprichst mir aus der Seele!!!!!!!!!!!!!!!

Mindestens genau so gut wäre eine Sonderprüfung (auf der HV leider nicht beschlossen) gewesen. FÜr PA und H. die einmalige Change sich von diesem zweifelhaften Ruf zu befreien. Kritiker mögen nun einwenden, in Dt muss dem Angeklagten erst die Schuld bewiesen werden, bevor er schuldig gilt. Dies ist aber leider nur durch einen strafrechtliche Verfolgung möglich! Ein strafrechtliches Verfahren ist aber für den Ruf einer Person oder Unternehmens äußerst schlecht! Es hätte sich daher angeboten im Zuge einer Vorwärtsstrategie sich diesen Fragen zustellen. So hätte man alle Kritiker (auch mich) bloßstellen können! Diese Change ist nun leider vertan. Es ist nur eine Frage der Zeit bis auch die Staatsanwaltschaft die Ermittlungen aufnimmt......

Gruss
wh

[SDAXKING]

@weisserhai

GEM ist kein Investor. GEM führt Kapitalerhöhungen durch. Die Kapitalerhöhung war als Option bei ausbleibenden Investoren und vertretbarem Aktienkurs gedacht. Beim derzeitigen Kurs schließt PA diese Option aus.

Einen Investor gibt es: Hilpert selbst. Er hat über die PA INVEST AG 5 Mio. in die PA STARS investiert und wird zusammen mit kleineren Investoren weitere Millionen in die STARS Russland, Italien und Frankreich investieren. Für die restlichen STARS sucht man zur Zeit noch Investoren.

Noch eine Frage an alle: Am Neuen Markt haben fast alle der über 200 Unternehmen die ursprünglichen Gewinnprognosen drastisch reduziert und die Vorstände gewaltige Aktienpakete verkauft. Einige dieser Unternehmen sind mittlerweile Pleite und die Vorstände haben sich aus dem Staub gemacht. Wieviele dieser Vorstände sind deswegen vor Gericht gelandet?

Übrigens hält PA immer noch an den Gewinnprognosen für 2001 fest (KGV 1,5!). Was für einen Sinn sollte das bei diesem Kurs noch machen?

[SDAXKING]

Eines habe ich noch vergessen. Mich würde auch interessieren, was aus den oben genannten Persönlichkeiten und Chefkritikern geworden ist. Eigentlich müßten die doch noch Oberwasser haben und uns weiter mit Müll zuschütten.

[RCZ]

Eines habe ich noch vergessen. Mich würde auch interessieren, was aus den oben genannten Persönlichkeiten und Chefkritikern geworden ist. Eigentlich müßten die doch noch Oberwasser haben und uns weiter mit Müll zuschütten.

[weiserhai]

Wenigstens ist RCZ noch da!!!!!!!!!!!!!

[weiserhai]

@king
>GEM ist kein Investor. GEM führt Kapitalerhöhungen durch<
GEM ist kein Investor???? Kapitalzufuhr?????

äh was oder wie???? Bin ich schon drin????

[RCZ]

seht euch doch mal die vwd Meldungen zu GEM über Management Data an, dann werdet Ihr draufkommen, warum fast alle Potenziellen Partner (Metabox&Co) von GEM bereits Insolvent sind.
Da GEM mit Sicherheit bei jedem Vertragspartner ähnliche Glauseln aushandelt.
bei Management Data war schon an dem Tag bekannt, an dem die Meldung über die Finanzierung kam, das es nie zu einer Kapitalerhöhung kommen wird.
Die Klausel bei Management Data sah vor, das es zu der Kapitalerhöhung nicht kommt wenn sich MData in Finanziellen Schwierigkeiten befindet, und das war der Fall als die Meldung kam(laut Aussage vom Vorstandsvorsitzenden), und das ist Meiner Meinung auch bei PA Power der Fall siehe Testat vom WP

Natürlich kann es sein, daß PA Power andere Verträge aushandelt als die anderen Firmen die mit GEM verhandelt haben, darauf würde ich mich aber nicht verlassen wenn ich PA Power Aktien hätte, sondern würde mich informieren wie die Verträge zwischen PA Power und GEM aussehen.
über 50 % der Firmen die mit GEM eine Kapitalerhöhung durchziehen wollten sind bereits innerhalb weniger Monate nach ankündigung insolvent gewesen

mfg

[PA_confidence]

@Big Nick
Zu Der von Ihnen geposteten Meldung hätte ich noch einige kleine Anmerkungen :

1. Es ist zwar eine Meldung des vwd, ABER wie im Text deutlich steht, beruft sich vwd auf "Prior Börse". Der Wahrheitsgehalt der Meldungen von Prior ließ in der jüngsten Vergangenheit teilweise sehr zu wünschen übrig.

2. Es gibt auch eine neue vwd-Meldung, die nicht unerwähnt bleiben sollte.
Deshalb hier nochmals beide :

Meldung von Dienstag :
"Prior": BAWe leitet Insider-Voruntersuchung bei PA Power ein

Frankfurt (vwd) - Wegen des Verdachtes auf Insidergeschäfte hat das Bundesaufsichtsamt für den Wertpapierhandel (BAWe) nach Informationen der "Prior Börse" bei der PA Power Automation AG, Pleidelsheim, eine Voruntersuchung eingeleitet. Wie es in der Mittwochausgabe des Börsenbriefs unter Berufung auf eine BAWe-Sprecherin heißt, geht es um mögliche Insidergeschäfte im Zusammenhang mit der Bilanz 2000. Der Vorstandsvorsitzende Bernhard Hilpert habe seinen Anteil sukzessive reduziert. Die Wagniskapitalgesellschaft TFG Venture Capital AG & Co KGaA, Marl, habe sich von ihrem gesamten Anteil getrennt.

vwd/12/31.7.2001/jhe/rio

Meldung von Mittwoch :
PA Power Automation bestätigt Insider-Ermittlungen des BAWe

Pleidelsheim (vwd) - Die PA Power Automation AG, Pleidelsheim, hat bestätigt, dass das Bundesaufsichtsamt für den Wertpapierhandel (BAWe) Ermittlungen wegen des Verdachtes auf Insiderhandelsaktivitäten in der Aktie der PA Power Automation aufgenommen hat. Das Unternehmen habe jedoch keine Anhaltspunkte dafür, dass diese Ermittlungen in irgendeinem Zusammenhang mit der Bilanz 2000 stünden, hieß es in einer Mitteilung vom Mittwoch. Mit dieser Darstellung reagierte PA Power auf einen Bericht in der "Prior Börse" vom gleichen Tag.

Richtig sei, dass die Gesellschaft wegen auffälliger Bewegungen des Aktienkurses die Handelsüberwachung der Frankfurter Wertpapierbörse eingeschaltet habe. Letztere wiederum habe ihre Untersuchungsergebnisse an das BAWe weitergeleitet. Die Ausführungen in dem Bericht des Börsenbriefs zur internationalen Expansion des Unternehmens bezeichnte PA Power als falsch und grob irreführend.


vwd/12/1.8.2001/rio



Gruß
PA_confidence

[MAT@DOR]

>PA selbst wurde erst am 30.04.2001 (dem abgabetermin !) vom prüfungsleiter informiert, daß das testat vorerst nicht erteilt
werden würde. Herr Hilpert konnte bis dahin also davon ausgehen, daß mit der bilanz alles in ordnung ist.<


Dazu sage ich auch noch was: Es gingen schon am Freitag vor dem 30.4. Gerüchte um, dass es eine Presserklärung am Montag gibt (Platow Brief, wenn ich mich recht erinnere). Wenn man in den Threads gräbt, kann man das sicher irgendwo finden.

[Pedro49]

Gar keine Umsätze mit PA heute ?

[Wiffzackschorschi]

@Pedro49

1. wegen deinem vertippser (eroiren) - solche klugscheisser einfach ignorieren

2. umsätze - scheint so, als wolle da wieder jemand den kurs unten halten - komisch ist, daß sowohl auf xetra/parkett nix bzw. 0 stück gehandelt wurden - in stuttgart gibts schon einen kurs - mit 100Stück!

Lg,
WZS

[Mandrella]

> Richtig sei, dass die Gesellschaft wegen auffälliger Bewegungen des Aktienkurses die Handelsüberwachung der Frankfurter Wertpapierbörse eingeschaltet habe.

[DoktorKulka]

"
demnächst wird dann jemand behaupten, daß H. sich selbst in die Anstalt eingewiesen hat wg. auffälliger Bewegungen an der Börse oder woanders vielleicht auch noch...."

[SDAXKING]

Ach da ist ja wieder unser Klugscheisser Mandrella!

PA (und niemand sonst) hat die Handelsüberwachung eingeschaltet. Da brauchst Du gar nicht so dämlich drüber zu lachen. Das ist Tatsache.

[Share-Dealer]

Es ist Fakt, daß PA das BAWe eingeschaltet hat.

Es ist auch Fakt, daß der Prüfer die Bilanz am 30.04. nicht testiert hat, während er dann bei identischer Sachlage am 13.06. das Testat erteilt hat. Hilpert war ganz sicher auch am 30.04. bereit gewesen, für die Forderungen zu bürgen. Ich glaube PA, daß sich der Prüfer alles noch einmal über das Wochenende überlegt hat - gewiß keine einfache Entscheidung. Er wollte dann am Montag mehr als eine Bürgschaft, vermutlich eine Teilzahlung (die vertraglich noch gar nicht fällig gewesen ist). Als die dann von Hilpert Anfang Juni vorzeitig (!) getätigt worden ist, wurde das Testat erteilt. Derzeit ist die Bürgschaft von Hilpert erst gefährdet, wenn der Kurs unter 1 EUR geht. Da mag sich jeder seinen Teil zu denken.
Um es klar zu sagen: auch mit dem Testat am 30.04. (auch hier wäre eine Meldung gekommen) wäre es zu einem Kursrutsch gekommen, denn dann hätten sich diejenigen verabschiedet, die in der Lage sind, eine Bilanz zu lesen. Vermutlich wäre aber das Kursniveau ein anderes, denn die ganzen Pleiteszenarien hatten auf jeden Fall ihre Wirkung und haben es immer noch.

In ein paar Monaten wird diese ganze Diskussion aber vermutlich keinen mehr interessieren.

[RCZ]

[Pedro49]

Ich erwarte mir eigentlich nicht viel von den Zahlen am 13.8.
Es ist ja in etwa bekannt was kommt. Der Plan wurde am 19.06. bereits erreicht. Nur ist das alles ja einfach nur ein Zahlenberg.
Das einzige was dem Kurs helfen könnte ist die Bekanntgabe eines Joint-Ventures.
Sollte die Liqidität bei PA gesichert sein, wird der Kurs nachhaltig abgehen.

[RCZ]

auch die Charttechnik hat genau zur richtigen Zeit ein Verkaufssignal angezeigt

[OPJ]

@Pedro,

mit Verlaub, ich muss ganz vehement widersprechen

Die interessanten Zahlen sind

* Umsatz Systems
* Zahl der verkauften Systeme (an Stars / nicht an Stars)
* Auftragseingang Systeme

Die Umsatzzahl an sich ,die zum Grossteil aus Lizenzen besteht ist fast irrelevant...

OPJ

[quotiks]

!

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[Mandrella]

@quotiks
RCZ hatte seine Prognose bereits im Januar gestellt.

[Pedro49]

@OPJ

Du hast Recht ! Die Details interessieren mehr als Umsatz und Gewinn.

Was ich nicht so ganz kapiere, ist die Ausweisung eines enormen Gewinns. Denn damit wird ja Steuer fällig, die auf jeden Fall bezahlt werden muss. Das belastet die Liquidität doch unnötig.

[shy steven]

Wenn das BaWe von der HÜSt eingeschaltet wurde, ist das wohl ein Hinweis, daß es hier nicht um Kursmanipulation, sondern tatsächlich um Insiderhandel geht.

Was ja nicht soooo abwegig ist...

[scotty23]

@all
Was ist denn passiert?

mfg

Scotty23

[Mucky1]

Ich weiß gar nicht, warum ihr euch an den Ermittlungen so hochzieht. Das BAWe ermittelt ständig gegen irgendjemanden. Wie das Wort "Ermittlungen" schon aussagt, handelt es sich nur um eine Überprüfung. Interessanterweise kommt dabei nur in den seltesten Fällen etwas raus. Das BAWe ermittelte jüngst sogar gegen eine als Aktionärsschützer bekannte Person.

Die Quartalszahlen werden wohl aufzeigen, daß PA bei den Systemen zugelegt hat. Das wurde auf der HV schon angedeutet.

[RCZ]

@quotiks

@Mandrella

ja, ich erinnere mich, und wenn von PA nicht die ... Meldungen gekommen wären, dann hätte die Analyse noch besser ins schwarze getroffen, aber der zusätzlich Hype hat nur wenige Tage gehalten, denn dann kam die TFG

für ... bitte selber ein Wort hineindenken, ich mach mich doch nicht strafbar


die Orginalcharts habe ich auf der anderen Festplatte, ich glaube die meisten können sich auch noch daran erinnern

[abgemeldet-100186]

Irgendwo hatte ich hier mal was von einem chat mit Hilpert, der in naher Zukunft stattfinden soll, gelesen, finde das Posting aber nicht mehr.
Wer kann mir da helfen?

-thanks!

[RCZ]

ich kann mit dem Domeyer Chart dienen, hat ein wenig ähnlichkeit mit dem Kursverlauf von PA

[Pedro49]

Morgen Leute,

bei PA sind sehr zitterige Hände investiert und alles wartet auf die Quartalszahlen. Das KGV sei ja höchstens 1,5. Da aber 85% der Einnahmen über Lizenzen zustande kommt und damit auch mindests 85% des Gewinns aus den Stars. Würde ich das KGV ohne Stars also auch bei ca. 10 sehen. Genau wird man das nicht mehr teilen können. Da die Lizenzsysteme zum Selbstkostenpreis verhökert werden.

Wie wäre denn PA Powers Zukunft ohne Stars ?

[powerfan2]

Pedro 49

bei den PA ist der enorme Gewinn -noch- kein Thema, da Verlustvorträge existieren, die bis ca. 2003 reichen.

mfg

[DoktorKulka]

pedro

"zittrige Hände".... das ist auch sehr angebracht bei dieser Firma, wer hier die Kosto- Methode anwendet kann nach seinem Dauerschlaf mit Totalverlust aufwachen

[Mandrella]

Die Verlustvorträge reichen auf Basis der aktuellen Planzahlen noch nicht einmal bis Ende 2001.

Das KGV ohne Stars liegt nicht bei 10 sondern ist vermutlich negativ.

Das Steuerverschenken bei knapper Liquidität ergibt betriebswirtschaftlich keinen Sinn, ist aber eh nur rein theoretisch, da PA Power für den aufgeblähten 2001er Jahresabschluss sicher kein Testat mehr erhalten wird; für eine weitere Bürgschaft in diesem Umfang wird das Privatvermögen von Hilpert nicht mehr ausreichen.

[scotty23]

@mandrella
Sei doch bitte mal nicht voreilig.
Ich denke, wenn ihr mal in Ruhe die Entwicklung des dritten und vierten Quartals abwartet, werdet ihr Pa auch wieder in einem anderen Licht sehen. Ich möchte damit nicht sagen, dass man unbedingt investiert sein sollte, aber eine ein bißchen objektive Bertrachtung könnte auch nicht schaden. Es wurden mit Sicherheit sehr viele Fehler seitens Pa gemacht, teilweise auch mit Wissen der Wirkung. Auch bei den Verlustvortägen gebe ich dir eindeutig recht.Betriebswirtschaftlich macht das keine Sinn, aber um sich Marktanteile und Kunden zu sichern schon eher. Es ist nie alles weiß, aber ebenso wenig ist alles schwarz.

mfg

Scotty 23

[DoktorKulka]

mandrella

d.h. die Firma ist eigentlich kurz vor der Pleite oder?

[LOOM]

Pleite ist PA wohl so ganz schnell noch nicht.
Dafür hat Hilpert ja seine Aktionäre abgezockt (um nicht betrogen sagen zu müssen).
Mit Super-AdHocs die Nachfrage angeheizt und dann die eigenen Aktien verkauft.
Diese Liquidität wurde ja wohl via den Stars dem Unternehmen wieder zur Verfügung gestellt.
Das gibt Überlebensspielraum. Allzu groß dürfte er aber nicht sein, ansonsten hätte man sich nicht an die GEM gewandt.
Das noch irgendein seriöser Investor gefunden wird schließe ich aus.
Also kommt es allein auf den operativen Gewinn an.
Allzu tief dürfte die Tasche von Hilpert nicht mehr sein.
Und die Kosten werden durch unnütze Steuern, unnötige Gesellschaften im Ausland (Stars genannt) und Finanzierungsaufwand (GEM etc.)
zusätzlich erhöht.

Entweder PA macht ab sofort Gewinn oder die Mittel gehen demnächst aus.
Aber selbst mit Gewinn würde man nicht in der Lage sein, das Wachstum zu finanzieren.

LOOM

[Pedro49]

@Kulka Mandrella etc.

Ihr seid gegenüber PA sehr negativ eingestellt. So wie ich das sehe, ist das Stars Konzept lediglich ein "Vertriebsmodell".

Um z.B. in Italien zu verkaufen müsste PA dort eine Filiale gründen und einen Vertrieb aufziehen. Das kostet wahnsinnig Geld. Die Idee mit den Stars erscheint das schon pfiffig. PA verzichtet auf Marge an der "Hardware" gegen eine Lizenzzahlung. D.H. für den Star er "darf" die PA CNC-Engine Software vermarkten und das zu einem Preis den er bestimmt.
Einzig die Höhe der Lizenzzahlung macht mich hier etwas stutzig. Wo finde ich den hier nähere Informationen ?

@Mandrella
Du schließt aber auch aus, dass die Stars aus Italien und Russland bezahlen ?
Der Auftragseingang für Systeme hat sich gegenüber dem Vorjahr (Q1/2001) mehr als verdreifacht. Da sind sicher wieder Systeme an die Stars mit dabei.
Kannst du denn deine Vermutung konkretisieren. Wenn PA an die Stars zum Selbstkostenpreis liefert kann ohne Lizenz nix verdient werden oder ?

[powerfan2]

Pedro49

Die Höhe der Lizenzzahlungen richtet sich nach der Marktgröße, lt. PA. Richtwerte sind die Verkaufszahlen der großen Anbieter, die man auf Messen etc. erhält.

mfg

[Pedro49]

Warum bürgt Hilpert für das Geld der Stars ?

[powerfan2]

weil die Forderung an die sStars in der Bilanz von PA verbucht waren. Hätte er nicht gebürgt, wären die Forderungen vom WP nicth anerkannt worden und PA hätte in 2000 Verlust gemacht. Da er an sein Konzept glaubt, bürgt er. Sobald er einen Investor findet, oder die Stars von sich aus genug operativen Umsatz gemacht haben,wird er aus der Bürgschaft entlassen. Der Star in USA, die Machinemate kommt noch dieses Jahr in die Gewinnzone.

mfg

[Mandrella]

@Pedro
Diese Themen wurden in älteren PA-Power-Threads schon unzählige Male ausführlich diskutiert. Keiner derjenigen, die sich intensiv mit PA befasst und eine fundierte Meinung gebildet haben hat Lust, diesen ganzen Sumpf noch einmal neu aufzuwärmen. Am besten wirfst Du mal einen Blick in ein paar der älteren Threads, z.B. Thread: PA Geschäftsbericht 2000.


#27 von nudelsieb 04.05.01 20:50:24 3453913
ich probiers einmal von einer anderen seite:
ein unternehmer der sein leben lang an der Entwicklung seines Produktes arbeitet und dann eine dazugehörige Firma aufbaut ist in erster Linie verliebt in
seinen Laden und sein produkt. Die geldgier ("menschlich") kommt dann erst in zweiter Folge dazu.
Die emotionale bindung an sein Geschäft erlaubt es ihm mit vollgas weiterzufahren ohne nüchtern zu überlegen wie riskant sein geschäft überhaupt ist.
Zur cashbeschaffung werden alle möglichen wege eingeschlagen u.a. der Verkauf von Anteilen an der börse zuletzt der Verkauf von Rechten an
zukünftigen produkten.
Bilanzen sind da nur lästige Nebensachen. in erster linie geht es ihm darum seinen Laden vorwärtszubringen. Dass er in einem 2CV mit 210 sachen
unterwegs ist kümmert ihn wenig, die Mitreisenden schon gar nicht.
Und jetzt fährt er in eine Verkehrskontrolle -so was ärgerliches! jetzt muss erdoch tatsächlich begründen wieso er da so abenteuerlich unterwegs ist und
die Mitfahrer steigen aus und wollen auch noch Erklärungen haben, zur Betriebssicherheit des Fahrzeugs und ob der Sprit überhaupt reicht usw.
ich sag euch: den interessiert die börse doch gar nicht. der starrt nicht täglich auf seine kursgewinne oder verluste. Seine firma mit seinem produkt ist so
super, dass der wirtschaftliche erfolg gar nicht ausbleiben kann, inzwischen gibts ein gutes Gehalt.
Die Idee dass er an der börse noch privaten cash machen kann ist ihm nur so nebenbei gekommen gleichzeitig mit einer leicht aufsteigenden Sorge ob das
wirklich alles so weitergeht. Da war jetzt die gelegenheit günstig ein paar stücker zu verkaufen um einmal einen Teil seines Erfolgs ins trockene zu
bringen (unterstützt durch die tollen Umsatzzahlen).
Ihm gehts nicht in erster Linie darum cash auf Kosten anderer zu machen. Ihm gehts zuallererst um seine Firma und der cash kommt dann von selbst
dazu.
Wer sich traut darf mit Hilperts aufgemotzter Ente weiterrasen, abgefahrene Reifen, Spritvorrat oder verkehrskontrollen werden ihn nicht sehr
bekümmern. Kann gut sein dass er noch lange so weiterfahrt und wenn man genau schaut, sind die meisten anderen ganz ähnlich unterwegs.

[OPJ]

Und gerade das ist das schoene an PA - es sind keine Betriebswirte, die mit whatever.com die Welle reiten moechten...

Viele Fanatiker (Gates, Ellison, Chambers, McNealy...) haben viel Mehrwert geschaffen... viele sind untergegangen...

Folgerichtig sollte keiner mehr in PA investieren als das Geld, dass man verlieren kann, ohne sich zu sehr aufregen (Hoffe, Kulka liest mit). Und natuerlich ist es fuer eine kleine Firma schwierig, einen weltweiten Vertrieb aufzubauen. Die Risiken in der Finanzierung sind riesengross.

Und was ist die Schlussfolgerung dieses Verkehrsberichts ? Management und Aktionaere sitzen in einem Boot - beide sind an einem Erfolg der Firma interessiert - ist das nicht die Idee von Anfang an ? Sollte es nicht so sein ?

Vielleicht haben die Leute lieber einen CEO vom Schlage des Herrn Shaheen, der sich von Webvan Optionen im Wert von 700 Mio US geben laesst, den Laden untergehen laesst, sich locker einen anderen Job sucht und die Aktionaere noch auf 20 Mio Krediten sitzen laesst, die er fuer Aktienkaeufe genutzt hat und nicht zurueckzahlen braucht...

Wenn PA untergeht, dann habe ich etwa 7% meines Vermoegens verloren, Hilpert wahrscheinlich 100% - keine schlechte Ausgangssituation fuer die Interessengemeinschaft Principal - Agent....

OPJ

[RCZ]

sieht doch sehr ähnlich aus, der Unterschied besteht darin, daß es bei 692120 alles etwas schneller ablief als bei 692440

[RCZ]

ein schöner Wasserfallchart

[RCZ]

[DoktorKulka]

kursziel 0,2 siehe infomatec

[RCZ]

@DRK

bei Escom ?

[RCZ]

AT&S ist in den Neamx 50 aufgestiegen

[Pedro49]

Vielen Dank Mandrella !

ich habe den Tread gelesen. Da wurde ja einiges getrickst und probiert.
Die Zukunft von PA hängt meines Erachtens vom Erfolg des Produktes ab. Kein PA Star wird Lizenzen an PA überweisen, wenn sie das Produkt nicht loswerden.
Speziell Italien ist ein Werkzeugmaschinenmarkt. Hier werden viele CNC-Maschinen gebaut. Gelingt es dem Star hier zu verkaufen, wird er auch die Lizenz an PA überweisen, irgendwann, was für PA einen Mittelzufluß bedeutet.
Es dürfte also nächsten Montag höchst interessant sein, wieviele System PA verkauft hat, bzw. wie hoch der Auftragseingang ist.
Vorrausgesetzt natürlich, die Angaben stimmt ... *g*

[SDAXKING]

Einige von euch behaupten, daß PA keine Zahlungen von den PA STARS erhalten wird.
Ich behaupte die PA STARS bzw. deren Investoren werden bezahlen.

Hilpert hat im 1.HJ 5 Millionen in die Firma eingebracht. Im 2.HJ wird er oder andere Investoren noch einmal 4 Millionen für die STARS Russland und Italien aufbringen.
Über eine Unternehmenspleite braucht man sich da auf Sicht von einigen Monaten wirklich keine Gedanken zu machen.

Mittlerweile wurde auch für Frankreich ein STAR implementiert. Für Frankreich als auch für Italien darf man berechtigte Hoffnungen haben, daß sich Dritte an dem Projekt beteiligen. Russland wird mit Sicherheit schwieriger ist aber notfalls durch Hilpert abgedeckt.

[nudelsieb]

seit ich mich im juni zu 17€ von meinen letzten aktien getrennt habe (schöner verlust) schau ich hier nur mehr selten vorbei.

Ich sehe mit belustigung, dass immer noch die gleichen, allen voran Dr.K. über immer noch die gleichen Geschichten diskutieren.

Freut mich dass meine oft zitierte 2CV -Geschichte wieder hervorgeholt wurde. Obwohl inzwischen wesentlich mehr fakten am Tisch liegen und sich einiges entwickelt hat sehe ich die Sache noch genau so.
Noch eine Klarstellung: Dass das Produkt so super ist, und der geschäftliche Erfolg daher gar nicht ausbleiben kann, ist ein Gedanke den ich Hilpert unterstelle, ich selber kann dazu nichts sagen.

Hätte ich cash frei, würde ich jetzt tatsächlich einen kleinen Zock erwägen, langfristig bin ich auch eher skeptisch.

grüsse vom nudelsieb

[Sunlight75]

was ist das denn für ein geschäftsmodell, das darauf basiert, dass geld durch investoren reinkommt, um rechnungen zu bezahlen ????
der Laden ist zur nächsten HV pleite, es sei denn

a) dass ein Investor gefunden wird. (bei der derzeitigen Investitionshaltung eher unwahrscheinlich) im übrigen sollte sich hier mal einer die mühe machen und nachrechnen, wie viel kapital pa schon zugeführt wurde und eine mögliche rendite auf das gesamte eingesetzte kapital errechnen. wahrscheinlich beträgt die amortisationsdauer 15 jahre

oder

b) die operativen Umsätze ziehen drastisch an (auch unwahrscheinlich, da die finanzierung des vertriebs fehlt)

also: Insolvenz in max. 12 Monaten

Gruß
SL75

[Pedro49]

Das sehe ich nicht so!

STAR Invest finanziert die bisherigen STARS. Diese werden mit dem Geld die Lizenzen an PA bezahlen. Da sie selbst erst 2004 (glaubte ich zu lesen) in die schwarzen Zahlen kommen, wird sich ohne Geldgeber hier nicht viel tun !
Keine weiteren Stars etc.
Damit aber auch kein Wachstum für PA.

Naja schaun wir mal !

[Sunlight75]

@ pedro49
naa, und woher bekommt die STARInvest das Geld ??? Mal schauen, ob dir ein Licht aufgeht ?

Gruß
SL75

[powerfan2]

Weiss jemand wann auf N24 die Sendung Chefsache kommt????

Dort soll Herr Hoppe sich über PA , deren Werdegang und die Strategien äussern.

[Pedro49]

@ SL XXL

Mein Posting nicht ganz gelesen ?

Für weitere Stars dürfte die STARInvest kein Geld haben....
Demnach auch kein weiteres Wachstum.

[RCZ]

[Mandrella]

[RCZ]

zu Comroad
aus der Platow Börse Nr. 89 v. 8.8.01

Statt 19,9 Mio € sollen "weniger als 2 Mio. € in Asien erlöst worden sein. Hintergrund ist eine Vor-Ort-Recherche in Asien.


Habe noch 4 Wochen Urlaub , soll ich auch mal ne Vor Ort Recherche in Russland starten

-habe Briefkasten gesehen
-da kam jemand und hat mir meine Kamera kaputt gemacht

[RCZ]

39 sichere Zeichen, dass Sie keine Ahnung von der Börse haben

1. Sie wollten am NEUEN MARKT Kartoffeln kaufen.

2. Sie halten KGV für den Nachfolger des KGB.

3. Sie denken, HAUSSE sei der Dicke aus Bonanza.

4. COMDIREKT ist für Sie ein anderes Wort für `Quickie`.

5. Sie halten SMAX für ein neues Kelloggs-Produkt.

6. BEATE UHSE ordern Sie mit der WKN "6".

7. Sie sind der Meinung B2B sei eine neue Popgruppe.

8. Sie behaupten der IWF dient dem Schutz von aussterbenden Tieren.

9. Sie finden, dass ein Emissionsprospekt nicht sehr verkaufsfördernd ist, da
dort immer so böse Sachen drin stehen.

10. Sie glauben dass die SOMMERRALLYE in diesem Jahr doch noch stattfindet!

11. Sie sind sicher, dass AMAZON ein großer Fluss in Südamerika ist.

12. Sie denken, dass BASLER steigt wenn der 1.FC Kaiserslautern gewinnt.

13. Sie meinen, dass mit BILFINGER der rechte Daumen von Clinton gemeint ist.

14. Sie glauben, dass PANDATEL ein Telefonanbieter für asiatische Klettertiere
sei.

15. Sie sind überzeugt, dass POPNET für die geburtsschwachen Jahrgänge
verantwortlich ist.

16. Sie halten ADIDAS-SALOMON für einen alten biblischen Propheten.

17. Sie denken bei LANG+SCHWARZ auch nur an Sauereien.

18. Sie halten KOSTOLANY für einen polnischen Komponisten.

19. Sie glauben, dass Stammaktien nur von Holzfällern gehalten werden.

20. TELEPLAN ist Ihrer Ansicht nach eine neue Fernsehzeitschrift.

21. Sie denken, dass der FREIVERKEHR für kostenlose Bordellbesuche genutzt
wird.

22. Sie behaupten, dass der BUND FUTURE die zukünftige Länge der Wehrdienstzeit
anzeigt.

23. Sie meinen, der DAX würde im Wald leben und sei ein niedliches
possierliches Tierchen.

24. Sie geben in Ihrem Reisebüro als Ziel für Ihren Sommerurlaub FORTUNECITY
an.

25. Sie glauben METRO sei die Aktie der Pariser U-Bahn.

26. Sie halten AMERICAN EXPRESS für den neuen Schnellzug von New York nach L.A.

27. Sie nehmen an, dass ERICSSON ein norwegischer Polarforscher sei.

28. Sie denken, dass "greife nie in ein fallendes Messer" nur für Köche gilt.

29. Sie kennen einen SPLIT nur aus der Eistruhe von Dr. Oetker.

30. Sie haben beim Parketthandel Laminat bestellt.

31. Sie sind der Meinung, SAP sei eine skandinavische Automarke.

32. Sie überweisen Ihre Fernsehgebühren schon seit Jahren an die EZB.

33. Sie glauben RICARDO ist der Mittelfeldstar von Real Madrid.

34. Sie kaufen sich zum knabbern ausschließlich BIO-Chips.

35. Sie meinen, AFFYMETRIX wohne in einem gallischen Dorf.

36. Sie halten MORPHOSYS für eine unerforschte Hautkrankheit.

37. Sie denken, LION BIOSCIENCE sei eine religiöse Sekte.

38. Sie sind überzeugt, dass BIOTECHKNALLER nur an Sylvester steigen.

39. Sie halten PA Power für einen SOFTCNC Weltmarktführer und sind davon überzeugt daß diese Aktie in 10 Jahren auf dem DAX Kurszettel steht

[RCZ]

Consors News X


Power Automation: Insiderverdacht (Prior Börse)


Nach Angaben des Prior Börsenbriefs hat das Bundesaufsichtsamt für den Wertpapierhandel Voruntersuchungen gegen Power Automation eingeleitet. Dabei gehe es um "mögliche Insidergeschäfte mit der Bilanz 2000".

Vorstandschef Hilpert und Großaktionär TFG hätten zuvor ihre Bestände sukzessive abgebaut. Das von Hilpert geschaffene Geschäftsmodell sei zudem fraglich, den größten Teil des Umsatzes habe Power Automation durch selbstgeschaffene Partnerfirmen im Ausland erwirtschaftet, welche dem Unternehmen Lizenzen für Millionenbeträge abkauften.

Analyst: Prior Börse
WKN der Aktie: 692440
KGV 02e: k.A.
Besprechungskurs: k.A.
Kursziel: k.A.
Rating des Analysten: Meiden




Quelle: Aktienresearch 02.08.2001 16:26

[RCZ]

PA POWER HAT DEN NEMAX GESCHLAGEN

*******************ein klarer OUTPERFORMER******************

[RCZ]

oh, tut mir leid hab mich vertan

[RCZ]

man achte auf die Hohen Umsätze im unteren Teil der 2ten Grafik seit Juli
Die Insider nutzen die günstigen Kurse und kaufen ganz massiv zu tiefstpreisen

[SDAXKING]

Gehts noch RCZ?

Warum stellst Du nicht gleich einen Tageschart vom 13.06.2001 ein?

Die alte Kamelle vom Prior kannst Du Dir auch sparen. Am Mittwoch hat Hilpert bei Bloomberg noch mal darauf hingewiesen, daß PA selbst die Untersuchungen angestoßen hat. Wenn es angeblich Untersuchungen gegen Hilpert gibt, dann mußt Du schon seriöse und nachvollziehbare Quellen nennen.

[Rainolaus]

Harte Worte.

[RCZ]

bestens, Danke der Nachfrage

ps. Platow Börse hat heute in der aktuellen Ausgabe einige Zeilen zu PA Power geschrieben.

[Wiffzackschorschi]

@RCZ

dann stell den text rein, anstatt immer sinnlose charts zu posten!

[RCZ]

Hilpert bei N24 am 16.8.01 zum Anschauen
http://www.n24.de/SMS_2001052218080007353271002.html

[Wiffzackschorschi]

@RCZ

Danke! Schönen Tach noch!

lg,
WZS

[RCZ]

PA Power: Konzernüberschuss 2001 geringer als nach 9 Monaten
Pfeidelsheim (vwd) - Die PA Power Automation AG, Pleidelsheim, wird im Gesamtjahr 2001 ein Konzernergebnis verbuchen, das "erheblich" unter dem Konzernüberschuss der ersten neun Monate von 4,4 Mio EUR liegt. Der Software-Entwickler begründete dies in einer Ad-hoc-Mitteilung am Donnerstag mit dem Beschluss, die Wertansätze der Forderungen aus Lizenzgeschäften mit PA Stars zu überprüfen. Es werde davon ausgegangen, dass in diesem Zusammenhang Wertberichtigungen zur Anpassung an die tatsächliche Leistungsfähigkeit einzelner PA Stars erforderlich werde.


PA Power erzielte 2001 einen Umsatz von 11,7 Mio EUR, nachdem 17 Mio EUR vom Unternehmen erwartet worden waren. Dies werde auf die geringer als geplant ausgefallenen Lizenzerträge von 9,3 (Vorjahr: 7,0) Mio EUR zurückgeführt, während die operativen Systemumsätze auf 2,2 (Vorjahr: 1,3) Mio EUR gestiegen sind. Mit 313 Systemen wurde der Absatz im Vergleich zu den 151 Stück des Vorjahres 2001 mehr als verdoppelt.



Zur Erhöhung der Liquidität hätten Vorstand und Aufsichtsrat beschlossen, das Grundkapital im Verhältnis 10 zu 1 durch die Ausgabe von 137.500 neuen Aktien um 0,352 Mio EUR auf 3,867 Mio EUR zu erhöhen. Die Durchführung der Kapitalerhöhung werde von einer Investorengruppe garantiert. Unverändert offen sei die Durchfinanzierung der angestrebten Expansion in Russland und der Marktdurchdringung in Italien. Vor diesem Hintergrund seien im vierten Quartal keine neuen Technologietransfers an PA Stars vorgenommen und deshalb von Oktober bis Dezember keine Lizenzerträge von PA Stars verbucht worden.


vwd/12/10.1.2002/jhe/sa

10. Januar 2002, 21:34

[RCZ]

@Raino

Kulka bekommt gleich nen Orgasmus wenn er die Meldung liest

[RCZ]

Magazin: Strafanzeige gegen Vorstände von PA Power Automation
Frankfurt (vwd) - Gegen die Vorstände des S-DAX-Unternehmens PA Power Automation AG, Pleidelsheim, wurde Presseberichten zufolge bei der Staatsanwaltschaft Stuttgart Strafanzeige erstattet. Ein Privatanleger, der mit seinem Investment in Aktien der PA Power 400 000 EUR verloren habe, erhebe den Vorwurf des Betrugs und Insiderhandels, berichtet das Anlegermagazin "Die Telebörse" vorab aus seiner Donnerstagausgabe. "Einige Forderungen sind reine Scheinumsätze. Das PA-Lizenzgeschäft scheint eine einzige Ringfinanzierung zu sein", wird der beauftragte Anwalt Jens-Peter Gieschen aus Harpstedt von dem Magazin zitiert.



Andreas Hoppe, Finanzvorstand von PA Power Automation, wollte dies nicht kommentieren. Er wisse nichts von einer Strafanzeige. Hoppe selbst habe "vorsorglich" im Juni das Bundesaufsichtsamt für den Wertpapierhandel (BaWe) eingeschaltet. Eine daraufhin eingeleitete Voruntersuchung sei noch nicht abgeschlossen.


vwd/12/15.1.2002/nas

15. Januar 2002, 21:26

[wanted]

@RCZ
Nur einen ?
Bei dieser für ihn so guten Nachricht läuft er aus !

[RCZ]

Staatsanwaltschaft bestätigt Strafanzeige gegen PA Power
Stuttgart (vwd) - Gegen Verantwortliche des SDAX-Unternehmens PA Power Automation AG, Pleidelsheim, ist bei der Stuttgarter Staatsanwaltschaft Mitte Dezember 2001 eine Strafanzeige von privater Seite wegen Betrugs und Insiderhandels erstattet worden. Das geht aus einer Auskunft der Staatsanwaltschaft vom Donnerstag hervor. Die Anzeige werde zurzeit noch geprüft, hieß es weiter. Das Bundesaufsichtsamt für den Wertpapierhandel (BAWe), Frankfurt, analysiert bereits seit längeren den Handel mit den Aktien des SDAX-Unternehmens PA Power Automation AG, Pleidelsheim. Das bestätigte eine BAWe-Sprecherin am Mittwoch auf Anfrage.



Man befinde sich noch im Stadium einer Voruntersuchung, teilte die Sprecherin weiter mit. Ein förmliches Insiderverfahren sei bislang nicht eingeleitet worden. Ob und wann es dazu kommt, sei noch nicht abzusehen, sagte sie. Gegen das Unternehmen waren schon im Sommer 2001 Vorwürfe von Anlegerseite wegen falscher Informationen über den Geschäftsverlauf und Verstößen gegen die Insiderregeln erhoben worden. Der Finanzvorstand von PA Power, Andreas Hoppe, hat unterdessen wiederholt erklärt, er habe selbst im Juni 2001 das BAWe "vorsorglich" eingeschaltet. +++ Hansgeorg Vogel vwd/16.1.2002/vo/sei

16. Januar 2002, 17:20

[Rainolaus]

@RCZ/wanted(bist Du PA-Mitarbeiter?)

Offensichtlich ist er seitdem pausenlos am onanieren. Man hört nichts von dem selbst ernannten "Herrn Doktor". Schade. Seine cholerischen Postings geben den PA-Threads doch eigentlich immer erst die richtige "Würze", allerdings abhängig davon, wieviele Pillen er schon drin hat.

Gruß an die gesamte PA-Familie

Raino

[weiserhai]

Xetra ist wieder mal schneller






15 Minuten verzögerte Kurse

Börse Symbol Währ. Vortag akt.Kurs Diff. % Handelsvol. Gehand. St. Kurszeit
Frankfurt PPA EUR 2,75 2,75 + 0,000 + 0,00 17.287 6.305 22. Jan 18:12
Xetra PPA EUR 2,75 0,000 - 2,75 - 100,00 7.838 2.850 22. Jan 17:45
Bremen PPA EUR 2,55 2,65 + 0,100 + 3,92 3.180 1.200 22. Jan 09:28
München PPA EUR 2,70 2,65 - 0,050 - 1,85 265 100 22. Jan 12:22
Stuttgart PPA EUR 2,70 2,65 - 0,050 - 1,85 0 0 22. Jan 09:09
Berlin PPA EUR 2,45 2,50 + 0,050 + 2,04 0 0 22. Jan 09:33
Hamburg PPA EUR 2,55 2,65 + 0,100 + 3,92 0 0 22. Jan 09:20
Düsseldorf PPA EUR 2,65 2,70 + 0,050 + 1,89 0 0 22. Jan 09:06

[Sigus]

Jetzt gehts schnell bergab für Hilpi, Hoppe und Konsorten. Aber das war sein letzer Versuch. Jetzt bekommt er von anderen Leuten auch nichts mehr. Nachdem man die Bank betrogen hat, jetzt auch noch die Öffentlichkeit.

Mit freundlichen Grüßen,

Sigus