COR Insurance - Teil II - 500 Beiträge pro Seite

[yatri]

Liebe COR-Aktionäre,
der erste Thread ist ziemlich lang -
und einige der User hier wissen nicht um das Geheimnis des Buttons mit der 20 drauf (ja gena: er zeigt die letzten 20 Einträge in umgekehrter Reihenfolge)

Deshalb möchte ich alle bitten diesen neuen Thread mit leben zu erfüllen

Mit freundlichen Grüße von Yatri

[yatri]

Und mal gleich was zur Konkurrenz:

Ad hoc-Service: FJA AG =



Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. --------------------------------------------------------------------------------

FJA AG: Steigerung des Quartalsergebnisses um 46%

Das am Neuen Markt notierte Beratungs- und Softwarehaus FJA AG (WKN 513 010) war im 1. Quartal 2001 wieder sehr erfolgreich und erreichte einen Quartalsüberschuß nach Steuern von 2,65 Mio. Euro und eine Gesamtleistung von 25,80 Mio. Euro. Dies ist im Vergleich zum Vorjahr eine Steigerung von 46% beim Quartalsüberschuß und von 36% bei der Gesamtleistung. Damit liegt FJA weiter gut im Plan des laufenden Geschäftsjahres.

Für FJA als ein für die Versicherungsbranche tätiges Softwarehaus ist die Einführung der sogenannten Riesterschen privaten Altersvorsorge von besonderer Bedeutung. Um von den nach Abschluß des Gesetzgebungsverfahrens resultierenden Marktchancen profitieren zu können, investiert FJA im ersten Halbjahr in die entsprechende Weiterentwicklung seiner Standardsoftware. Dazu zählt u.a. auch die Einrichtung einer Third-Party-Administration, einer ausgelagerten Verwaltung der entsprechenden Versicherungsverträge. Auch der Mitarbeiteraufbau wurde konsequent verstärkt.

Diesen Investitionen standen zusätzliche Aufträge aus dem laufenden Geschäft gegenüber. Daraus resultiert: EBITDA 4,97 Mio. Euro, EBIT 3,94 Mio. Euro und EBT 4,41 Mio. Euro.

Die Expansion von FJA verläuft auch in allen anderen Bereichen planmäßig. Der Vorstand geht deshalb von einer weiterhin erfreulichen Unternehmensentwicklung aus.

FJA AG Dr. Thomas Meindl Leonhard-Moll-Bogen 10 D - 81373 München Telefon: ++ 49 (0) 89 769 01 - 144 Fax: ++ 49 (0) 89 743 717 31 E-Mail: [e-mail] Internetadresse: www.fja.com

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c) DGAP 22.05.2001
- WKN: 513010; Index: Notiert: Neuer Markt in Frankfurt; Freiverkehr in Berlin, Bremen, Düsseldorf, Hamburg, München ,Stuttgart, Hannover

220811 Mai 01grüße
yatri

[yatri]

Huch was war denn das -
schneller taucher unter die 10 bis auf 9,4 in Frankfurt dort folgende trades
11:53 9.8 V 400
11:51 9.4 V 2.500
11:49 9.4 V 2.230
11:32 9.8 V 460
11:27 9.8 V 1.930
11:26 9.8 V 4.100
11:24 10.1 V 500
11:15 10.45 V 100
11:15 10.45 V 100

weiss da jemand mehr als wir ?

yatri

[cyberpiper nachkaufen]

Cor auf Konsolidierungskurs. Der Anstieg von 4 auf 11 vollzog sich auch etwas flott. Letzte Meldung waren "nur" Bestandskunden und noch keine Neukunden. Das 2.Q wird auch nicht gut ausfallen. Rückschlagspotential bis 7 ist auf jeden Fall gegeben. Zu viele haben kurzfristig mit Cor ordentliche Gewinne einstreichen können und nehmen diese mit...

[yatri]

Hallo "cyberpiper nachkaufen" (seltsamer Name!)

Du schreibst: das Q2 wird auch schlecht ausfallen -
soweit ich weiß, hat die COR-Geschäftsführung vor einem schlechten Jahr gewarnt in Abetracht der tatsache, dass zum damaligen Zeitpunkt unklar war ob das Riester-gesetz durchkommt.

Jetzt sieht es anders aus -

man kann natürlich kurzfristig traden
(vielleicht mache ich das auch mit einem Teil aus meinen 2 depots)
aber wann willst du wieder rein .- und welchen optimalen Punkt gilt es zu erwischen

...
ich wäre da vorsichtig mit so plakativen Angaben wie / Euro

gruß
yatri

[yatri]

Und noch was:
Abgesehen von den 3 dicken Blöcken `a ca 2000 Stck sind noch nicht viele Stücke billig abgegeben worden.
12:13 9.6 V 50
12:03 9.8 V 40
11:58 10.1 V 150
11:57 9.8 V 35
11:55 10.0 V 210
11:53 9.8 V 400
11:51 9.4 V 2.500
11:49 9.4 V 2.230
11:32 9.8 V 460
11:27 9.8 V 1.930

jedenfalls hat sich unser Geschäftsführer Hr. janka gefreut
als er 100.000 investierte (beim Kurs von ca 7,5 Euro)

yatri

[yatri]

Zum Aufsichtsrat hr. Janka (Angabe von www.deutsche-boerse.com)

Datum der
Transaktion Organstellung Name der Person
oder Unternehmen Wertpapier oder
Derivat Geschäftsart Stückzahl Erläuterungen

10.05.2001 Aufsichtsrat
Wolfgang Janka Nennwertlose Inhaber-Stammaktien
508320 Kauf 5000

Am 10.5 lagen die Kurse zwischen 7,60 und 8,95.

yatri

[yatri]

Gerade wurden 3000 Stck in FFm als Block zu 9,5 gehandelt -

Angenommen COR schafft nicht die durchschnittliche Schätzung von 4 Analysten (Onvista) mit 1,04 Euro für 2002 (KGV = 9,13), sondern erreicht nur 0,7 Euro (der niedrigste dortige Wert) dann ergibt sich ein KGV von 13,57 für einen Wert der ein recht sicheres Wachstum in seinem Basigeschäft hat - letzteres wurde übrigens nie angezweifelt als COR wegen mißlungenen Finanz-Geschäften mit dem noch kleinen Cash-Flow in die Schlagzeilen geriet (vor dem Ausscheiden der verantwortlichen Vorstände).

Vielleicht ist einigen ja dieses KGV zu hoch (13,57), weil das überaus populäre Börse-Online-Magazin in seinem Statistikteil COR auf 0,10 Gewinn in 2002 gesetzt hat und sich so ein KGV von 95 ergeben würde (wer`s glaubt ist selber schuld, die BO ändert ihre Schätzungen häufig)
ich vermute hingegen Gewinnmitnahmen aufgrund des vorigen starken Anstiegs.

yatri

[yatri]

Die dicken Blöcke mit über 1000 Stck verzeichnen mittlerweile stetig steigende Kurse
2230 und 2500 zu 9,4800 zu 9,48
3000 zu 9,5
1000 zu 9,6

scheint vorbei zu sein ..

[Bimbes44]

zunächst wird runter taxiert um etliche stop-loss order
auszulösen und dann wird dick eingekauft. immer wieder
das gleiche spiel.

[tensor]

Dieselbe Vermutung hege ich schon lange! Alles Zocker.
Da die Kursschwankungen am NM so hoch sein können, sollte man somit nie mit stopp-loss arbeiten.

[Bimbes44]

23.05.2001 13.36uhr über consors-news

der berliner böersenbrief empfiehlt die aktie von cor
zum kauf. vorstandswechsel und aussichten werden vorsichtig
positiv bewertet.

gruß
bimbes

[yatri]

ich bin nicht mehr so zuversichtlich, was den weiterenKursverlauf angeht -

Vor ein paar tagendachte ich noch an ein Halten des bandes zwischen 9 und 11, jetzt erwarte ich eher ein Absinken unter die 9

Grund: Abkehr von Werten die Hohe KGVs für nächstes jahr bzw. die nächsten Jahre haben, besonders wenn diese gewinne noch nicht sicher sind und erst recht besonders wenn die Firma Ihre Prognosen mehrfach ändern musste bzw. noch Verluste einfährt
Letzteres trifft alles auf COR zu -

ich glaube Geduld ist hier angesagt

yatri

[bigprofits]

Ich bin auch der Meinung, dass COR schon bald wieder deutlich einstellig sein wird.

Erklärung: angespannte Liquidität - siehe Posting in anderem Thread

[bigprofits]

Eine alte Börsenregel besagt:

Wenn der Kurs auf eine gute Meldung nicht steigt,
stehen sinkende Kurse bevor.

Genau diese Situation haben wir bei COR mit der heutigen Adhoc.

[kalle1962]

Bei COR sind die schlechten Nachrichten doch schon eingepreist. Ich glaube eher, dass aufgrund der "bank-holidays" am Montag die Börsianer geschlafen haben.
Schau mer mal

[yatri]

Und hier ist die Ad-Hoc:

DGAP-Ad hoc: Cor AG =
Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. -----------------------------------------------------------------
Nächster Outsourcing-Kunde: WGV führt Riester und Fondsprodukte mit COR ein Kurzfristig erwartet COR weitere Riester-Kunden Versicherer versprechen sich große Umsatzzuwächse durch Riester-Rente

Die am Neuen Markt notierte COR AG Insurance Technologies, Leinfelden- Echterdingen, vermeldet einen neuen Outsourcing-Kunden: Die WGV Schwäbische Lebensversicherung AG führt mit Hilfe der Verwaltungssysteme des baden- württembergischen Unternehmens im Outsourcing-Verfahren die Riester-Rente und investmentorientierte Lebensversicherungsprodukte ein. Die WGV ist damit der 15. Kunde, der sich für COR-Outsourcing entschieden hat. Zusätzlich hat die WGV die Option erworben, das mathematische Kernsystem COR-Life-Engine auch für ihre gesamten anderen Produktlinien zu nutzen. COR-Life-Engine ist das zentrale Rechensystem für die Bestandsführungssoftware, mithilfe dessen die Kalkulation der Versicherungsprodukte effizient erfolgen kann. Das gesamte Umsatzvolumen für COR beläuft sich auf über 0,5 Mio. DM.

Aufgrund der am 11. Mai 2001 im Bundesrat verabschiedeten Rentenreform erwartet die gesamte Versicherungsbranche große Umsatzzuwächse. Das Neuversicherungsvolumen bei Riester-Produkten ist beachtlich: 36 Mio. Erwerbstätige werden mit den neuen Rentenprodukten angesprochen. Die Fördergrenze beträgt 2002 1% der Beitragsbemessungsgrenze und steigt in den folgenden Jahren in Schritten auf 4%. Experten haben errechnet: Falls die Hälfte alle Erwerbstätigen im ersten Jahr in vollem Umfang von der Förderung über die Lebensversicherung Gebrauch machen würden, führt dies zu einem Jahresbeitragsvolumen von über 10 Mrd. DM. COR erhält im Outsourcing eine beitragsabhängige Gebühr. Damit profitiert die COR AG direkt von den Vertriebserfolgen der Versicherer. Durch die kurze Einführungszeit von COR-Outsourcing innerhalb von 3-5 Monaten und dem großen Erfahrungsschatz, den COR mittlerweile mit vierzehn Outsourcing-Kunden sammeln konnte, ist COR bevorzugter Partner für die Versicherungswirtschaft. Durch die Rentenreform erwartet COR kurzfristig weitere Aufträge. Kontakt: COR AG Insurance Technologies Investor Relations Joachim Dedelmahr Telefon: 0711 / 94 95 82 82 E-Mail:[e-mail] http://www.corag.de

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c) DGAP 28.05.2001 -------------------------------------------------------------------------------- WKN: 508320; Index: Notiert: Neuer Markt in Frankfurt; Freiverkehr in Berlin, Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München und Stuttgart

280810 Mai 01

[Snart]

warum springt plötzlich der Kurs an???? in negativem Umfeld????

die letzte adhoc kann nur ein weiterer Schritt sein:

adhoc Uelzener
... erwartet COR eine Reihe von Aufträgen.


adhoc Kunden realisieren Riester Produkte (17.05.)
... COR geht kurzfristig von weiteren Abschlüssen ...

adhoc WGV (28.05.)

... durch die .... erwartet COR kurzfristig weitere Aufträge


weiß da jemand mehr ?
na ja, ich bin drin und habe nen langen Atem

[yatri]

COR schwächelt ein wenig: Wenn jetzt der Gesamtmarkt nochmals stark nach unten dreht, steht der Kurs nicht nur gelegentlich unter 10, sondern eher solide über 9

ich denke da COR einfach eine Aktie zum Liegenlassen ist und die Firma Zeit braucht ihr Potenzial zu entwickeln,
kann man sich das auch einfach nicht angucken -
neue Impulse sehe ich jedoch nach diesem starken Anstieg im April/Mai auch bei neuen Nachrichten nicht

Grüße
yatri

[yatri]

Das wichtige der ad-Hoc schon mal vorne weg:
Der Auftragsstau, verursacht durch die lange Verzögerung der Entscheidung zum Einstieg in die private Altersvorsorge, hat sich aufgelöst. Seit der Verabschiedung der Rentenreform durch den Bundesrat am 11. Mai 2001 konnte COR drei Riester-Kunden, darunter mit der Signal Iduna einen der Top Ten Versicherer, vermelden. Die WGV Schwäbische Lebensversicherung AG konnte COR Ende Mai als neuen Riester- und Outsourcing-Kunden gewinnen. Weitere Anbahnungen stehen kurz vor dem Abschluss.

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. --------------------------------------------------------------------------------

Quartalsergebnis im erwarteten Rahmen Aktuell große Nachfrage aufgrund von Riester

Die am Neuen Markt notierte COR AG Insurance Technologies, Leinfelden- Echterdingen, hat ihr erstes Quartal 2001 mit einem Ergebnis vor Steuern (EBT) von -5,1 Mio. DM abgeschlossen. Damit wurde das geplante Ergebnis für das erste Quartal um rund 3 Mio. DM verfehlt. Der Umsatz im ersten Quartal betrug 8,8 Mio. DM. Somit liegt er um 2,2 Mio. DM unter dem Plan von 11 Mio. DM. Das Ergebnis liegt damit im Rahmen der bereits auf der Bilanzpressekonferenz am 25.4.2001 bekannt gegebenen Zahlen. Ausschlaggebend war die abwartende Haltung der Versicherungsunternehmen wegen der Verzögerung der gesetzlichen Neuregelung für die private Altersvorsorge, die sogenannte "e;Riester-Police"e;. Aufgrund dieser Verzögerung konnte COR im ersten Quartal keine Neukunden für COR-Life und COR-Outsourcing gewinnen. Geplant waren für das erste Quartal zwei neue Kunden. Im Bereich Outsourcing - in dem COR eine Pionierrolle einnimmt - sind zusätzlich ungeplante Aufwendungen vor allem zur Performanceverbesserung angefallen. Auch für die Implementierung der beiden Gestaltungsformen für die Riester-Police in COR-Life wurden Vorleistungen erbracht. Weiterer Grund für das Ergebnis sind Abfindungszahlungen, die im Zusammenhang mit dem Ausscheiden der bisherigen Vorstände komplett im ersten Quartal fällig wurden. Der Auftragsstau, verursacht durch die lange Verzögerung der Entscheidung zum Einstieg in die private Altersvorsorge, hat sich aufgelöst. Seit der Verabschiedung der Rentenreform durch den Bundesrat am 11. Mai 2001 konnte COR drei Riester-Kunden, darunter mit der Signal Iduna einen der Top Ten Versicherer, vermelden. Die WGV Schwäbische Lebensversicherung AG konnte COR Ende Mai als neuen Riester- und Outsourcing-Kunden gewinnen. Weitere Anbahnungen stehen kurz vor dem Abschluss. Kontakt: Investor Relations Herr Joachim Dedelmahr Telefon: 0711 / 94 95 82 82 E-Mail: [e-mail] Internet: http://www.corag.de

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c) DGAP 31.05.2001 -------------------------------------------------------------------------------- WKN: 508320; Index: Notiert: Neuer Markt in Frankfurt; Freiverkehr in Berlin, Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München und Stuttgart

312052 Mai 01

[yatri]

nette tradingchance -
ich hatte auf meinem tradingdepot (mein 2tes bei der DAB) vor ein paar Tagen COR zu 9,95 abgegeben, als die erste Schwäche sichtbar wurde - dies ändert gar nix am Festhalten an meiner Langfristposition auf meinen andern Depot.
heute habe ichzwar den 10 minütigen Verfall auf 6,8 verpasst, bin aber noch in Stuttgart zu 8,5 zum Zug gekommen.
hier was heu7te morgen in FFm geschah:
09:49 8.5 V 500
09:47 8.4 V 100
09:46 8.2 V 1.200
09:46 8.2 V 1.700
09:44 8.3 V 1.000
09:42 8.0 V 75
09:42 8.0 V 770
09:42 8.0 V 2.000
09:41 8.0 V 500
09:41 7.8 V 200
09:39 7.75 V 500
09:38 7.7 V 500
09:31 7.1 V 300
09:29 7.0 V 100
09:28 7.0 V 2.500
09:26 6.8 V 150
09:26 6.8 V 2.120
09:24 6.7 V 1.600
09:23 7.0 V 2.125
09:23 7.2 V 6.830
09:06 9.0 E 2.100
Gute trades auch euch
yatri

[Onkel.Tuca]

Der schönste Intradaychart am heutigen Börsentag ist dieser:





Man hat das Papier heute Morgen zu 6,61 EUR geschenkt bekommen.

[Bimbes44]

wenn sich der kurs beruhigt hat, ist wohl alles negative
aus den q-zahlen eingepreist und es kann lanfristig nach
oben gehen, sofern neue abschlüsse erfolgen.

we will see!

gruß
bimbes

[yatri]

Oh, Mann - ganz schön aufregend heute - insofern man selber aktives Intraday-trading betreibt...
zumindest hab ich meine Stücke noch erfolgreich bei 8,8 versilbern können, worüber ich mich freue (weil ich Dussel die entscheidenden Momente des Vormittsags mit Kursen über 9 verpaßte)- bei der aktuell noch hohen KGV-Bewertung von COR bin ich dann doch froh die Stücke, die ich langfristig nicht will, wieder los zu sein.

yatri

[bigprofits]

Ich möchte auch in diesem Thread noch einmal darauf hinweisen,
zumal schon wieder Schnäppchenjägerstimmung aufkommt:




von bigprofits 22.05.01 19:09:50


Habe noch einmal gestöbert:

COR "wird ihr erstes Quartal 2001 mit einem
voraussichtlichen Ergebnis vor Steuern (EBT) von
-5 Mio. DM abschliessen" (Originaltext adhoc)
Anmekung: Das Ergebnis nach Steuern ist noch schlechter.

Im Geschäftsbericht 2000 wurden zum 31.12.2000 ca.
7,5 Millionen liquide Mittel ausgewiesen.

Das 2. Quartal wird ebenfalls deutlich negativ ausfallen,
da die kürzlich gemeldeten Großaufträge im 2. Quartal
nicht nennenswert umsatzwirksam sein dürften. Andererseits
wurden von Scor 0,8 Mio eingesammelt und Abfindungen sind
auch keine zu zahlen. Ich schätze einen Verlust von
2 bis 4 Millionen.



Macht:

7,5 Millionen Liquide Mittel
-6 Millionen Verlust 1. Quartal 2001
-3 Millionen Geschätzter Verlust 2. Quartal 2002

= Minus 1,5 Millionen Liquide Mittel

Fazit:
Das sieht nicht gut aus ........................

Der heutige Tiefstkurs von 9,40 wird mit Sicherheit unterschritten werden.

[yatri]

Danke dir für die Zahlen, BigProfits,

Schnäppchenjägerstimmung? Falls du das mit meinen Postings in Zusammenhang gebracht hast, möchte ich klarstellen, dass ich COR selber für momentan recht teuer halte, zumindest solange bis endlich die erhofften klaren Großaufträge an Land gezogen werden - und zwar mehrere - (obwohl die Aktie dann vielleicht wieder steigt und sich der Effekt dsadurch teilweise kompensiert; na ja, kommt dann halt auf den Kurs an)
ein Kauf und Verkauf innerhalb eines tages ist aber wohl kaum eine ernsthafte Schnäppchenjagd - Schnäppchenjäger arbeiten wohl meist mit dem Ziel die Aktie innerhalb von ein paar Tagen oder Wochen um z.B. 20 % höher wieder abgeben zu können -

insofern hast du völlig recht: ein Schnäppchen ist COR nach all diesen Bilanz-Verlusten dieses Jahres nicht mehr.

Man stelle sich mal vor, wie es ausgesehen "hätte", wenn keine spekulativen Fehlinvestments gelaufen wären, keine Vorstandsmitglieder teuer hätten ausgetauscht werden müssen und keine Gezerre um die Riester-Rente gewesen wäre - vermutlich ständen wir dann noch über 20.

grüße auch
yatri

[Wonko]

Interessante Rechnung, bigprofits. BWL hast du nicht studiert, gell?

[Wonko]

Noch zur Info:

In der aktuellen „Versicherungswirtschaft“ („halbakademisches“ Branchenblatt) findet sich ein Artikel mit dem Thema „Outsourcing der Riester-Police“ (S. 838 ff.); Autoren: Gessner/Rodestock.

Man hat sich nicht unbedingt Mühe gemacht, die Vertriebsabsichten der Schreiber zu verdecken; aber das juckt den Praktiker, der das liest, auch nicht unbedingt. Gessner wird im übrigen nicht als COR-Vorstand, sondern als Dozent der Uni Ulm aufgeführt. Ein Schelm, wer Schlechtes dabei denkt...

Wonko der Verständige

[bigprofits]

@Wonko

Nein, habe ich nicht.
Es ist nur eine Überschlagsrechnung.
Auf die letzte Millionen kommt es dabei nicht an.
Wie sähe die Rechnung denn aus, wenn sie von einem BWL-Prof wäre?
Kritik erwünscht.

Gruss
bigprofits

[Snart]

@ bigprofits

deine Rechnung geht nicht auf, Liquidität reicht m.E. locker aus.

@ all
fahre bis Ende Juni in die Toskana, erwarte in der Zwischenzeit weitere Outsourcing Kunden und rechne mit steigenden Kursen!

Bis denne!

Snart

[Wonko]

@bigprofits

Zu deiner Rechnung nur folgende Kommentare (die Arbeit, explizite Liquiditätskennziffern/-grade für COR zu berechnen, mache ich mir jetzt nicht):

1) In der Bilanz wird nicht mit Zahlungsströmen gerechnet, sondern mit Aufwand und Ertrag. Der Bilanzgewinn sagt deswegen über die Liquidität(-sentwicklung) zunächst einmal GAR NICHTS aus. Aussagefähiger ist der Cash-Flow (den man wiederum auf unterschiedliche Weise berechnen kann). Dazu muss der Bilanzgewinn um nicht zahlungswirksame Aufwände/Erträge bereinigt werden (insbesondere Zu-/Abschreibungen und Erhöhung/Auflösung von Rückstellungen). Deswegen ist deine Rechnung strukturell falsch.

2) Es macht im übrigen i.d.R. betriebswirtschaftlich überhaupt keinen Sinn, mehr liquide Mittel vorzuhalten als zur Erfüllung der kurzfristigen (und NUR der kurzfristigen) Zahlungsverpflichtungen nötig ist. Legt man aktuell nicht benötigten Cash z.B. fest, dann arbeitet das Geld (das geht dir auch nichts anders - fürs „illiquide“ Festgeld gibt’s nun mal mehr als fürs liquide Girokontoguthaben).

Wenn man natürlich - sorry - Grünschnabel-Idioten im Vorstand hat, die das Geld mit Aktien verzocken, sollte man es lieber so liegen lassen - dann wird’s zwar nicht mehr, aber immerhin auch nicht weniger.

3) Selbst wenn COR im 2. Quartal einen Liquiditätsengpass HÄTTE, könnte man davon ausgehen, dass es sich nicht um einen strukturellen, sondern um einen temporären Liquiditätsengpass handelte. Genau für solche Fälle hat jedes Unternehmen einen Kontokorrentkredit - ebenso so wie du einen Dispo hast.

4) Außerdem gäbe es in einem solchen Fall etliche Möglichkeiten, bilanztechnisch nicht „liquide“ Aktiva kurzfristig in liquide Mittel umzuwandeln (z.B. Factoring oder „sale and lease back“).

5) Die Qualität deiner Steuerschätzung kannst du im letzten Quartalsbericht ablesen

So, das reicht.

Wonko der Verständige

[Wonko]

1.300 Stück gehandelt bis 18h - die Roadshow die letzten beiden Tage hat ja offensichtlich gigantisch eingeschlagen!

(Aber immerhin gab`s wohl auch nix Negatives...)

Wonko der Verständige

[yatri]

eigentlich hatte ich den Kurs schon seit ner Woche bei weit unter 9 erwartet ....
irgendwie ist der Wert noch relativ stark ...

yatri

[yatri]

Oh mann sind das schwache Umsätze am heutigen Fronleichnams-Tag ...Warum nur dieser bescheuerte Feiertagshandel ...

Die Profis auf Xetra sind noch wach: 5150 Stück bis um 15 Uhr gehandelt
13:56 8.99 F 354
13:12 8.75 A 250
12:52 8.9 F 146
11:43 8.8 F 200
10:23 8.8 A 200
09:05 9.0 F 2.000
09:04 9.26 F 2.000
aber auf dem Frankfurter Parkett finden anscheinend nur die heutigen kampagnen und Stände gegen den feiertagshandel beachtung: GERADE MAL 144 Stück tauschten den besitzer:
12:57 8.9 V 25
12:27 8.9 V 100
12:25 9.0 V 19
09:01 9.0 E 0

Was soll dieser Schwachsinn ?

[yatri]

Ich gestehe , aus Depotverteilungsgründen, Liquiditäts- und Trading-Überlegungen meine restlichen COR bei 9,1 vor ein paar tagen verkauft zu haben ...

yatri

[murmeltier]

Hi yatri,

so habe ichs auch gemacht, allerdings habe ich COR noch billiger verkauft.

Naja, bis 5 Euro warte ich, dann überlege ich einen Neuerwerb.


Murmeltier

[Cpt.Nemo]

nun ja, mal wieder positive Meldungen.
Neuer Auftrag zur Fondsbetreuung über 5 Mio!
Ich hoffe, dass das auch bald in schwarze Zahlen
umgemünzt wird. Bis jetzt sieht der Kurs doch ganz
gut aus...

[Wynt]

What happens ?
Hängt der plötzliche Anstieg mit dem "Fall" von FJA zusammen (übrigens trotz guter Zahlen?)

Wynt

[yatri]

Ich weiß es auch nicht -

Und in den letzten Tagen blieb dann der Kurs relativ marktkonform -
mir scheint die trader sind so ziemlich raus aus dem Wert...

Eigentlich hätte ich COR schon tiefer erwartet - jetzt will ich noch nicht wieder einsteigen

yatri

[bigprofits]

Habe im Urlaub oft über COR nachgedacht - in der Ruhe liegt die Kraft....

Ich bin zu dem Schluss gekommen, dass COR schon bald die alten Tiefststände ( 4 € )testen wird.

Das Sentiment für COR ist momentan sehr bedenklich. Kommt eine gute Nachricht bleibt die Aktie konstant
oder gewinnt lediglich kurzfristig ein paar Cents. Beim Ausbleiben von Nachrichten fällt die Aktie.

Was wird wohl passieren wenn demnächst schlechte Nachrichten (Zahlen 1. Halbjahr,....)kommen?

[bigprofits]

Es geht voran, mit Sieben-Meilen-Stiefeln........

Wenn der Kurs jetzt schon ein derart starke Dynamik aufweist,
wird es deutlich unter die 4 €uro gehen.

Neues Kursziel 2,3 Euro.

[yatri]

ich bin im Moment froh, die Aktie nicht mehr zu haben -
aber bei so geringen Umsätzten und nur einem aktiven thread bei W:O, scheint mir, dass wir hier an Board die Stimmung machen - und den trend setzen für die relativ umsatzlosen Sommertage

woll`n mer Cor also nicht kaputtreden - langfristig ist die Firma sowieso toll - aber wenn die 4 € wieder gesehen werden steige ich gerne wieder ein (im tausch gegen meine Kamps, OMV, K+S et. al)

yatri

[Albatossa]

Hallo Leute,

wär mehr von COR erwartet hat, der lag natürlich falsch mit seiner Meinung! Das als Grund die momentane Zurückhaltung der Verbraucher vorgeschoben wird endpfinde ich einwenig schwach. Was sind die Gründe warum die Verbraucher nicht in Jubelstürme verfallen sind! Hat Herr Riester und die Versicherungswirtschaft nur eine Minute mal daran gedacht, das der betreffende Personenkreis die ihre Rente doppelt bezahlen muß/darf dies überhaupt bezahlen kann oder will? Werden hier nicht viele einfach finanziell überfordert! Wenn man nur bedenkt, um mal abzulenken, wie die Ökosteuer den Verbraucher und die Wirtschaft ausgebremst hat! Was wird erst passieren, wenn dieser Riesterplan läuft und die Steuergeschenke die es nur nächstes Jahr gibt vom Staat systematisch in den nächsten Jahren abgegraben wird?(Nächstes Jahr ist Wahljahr!)

z.b. Ehepaar ohne Kinder(laut Steuerkarte), 100.000,- DM Verdienst zahlt einen Eigenbetrag von 3.400,-DM/Jahr(283,34DM/Monat), der Staat zahlt 600,-DM/Jahr zu!

Wenn der Staat nach ca. 4 Jahren ausgestiegen ist, erhöht sich der Betrag für das Ehepaar auf 4.000,-DM/Jahr(333,34DM)

Der Preis bei diesen Beispiel ist für dieses Ehepaar sehr hoch. Was ich noch viel unerträglicher bei diesen Plan halte ist die Einmischung der Gewerkschaften ohne auch nur einen Pfennig dazu beigetragen zu haben. Der zweite herbe Punkt bei diesen Model ist die lebenslange Einmischung der Politik bei sehr minimalen Einsatz(ab 25,-DM/Monat). Für mich ist dieser Eintrittspreis mit lebenslänglicher Einmischung der Politik und Gewerkschaft unerträglich und das, obwohl ich vier Kinder einbringen könnte. Dieses Gesetz ist ein reinenes Umverteilungsgesetz von unten nach oben und genau das haben sich die Denker auch dabei gedacht und heimlich auf das Privatvermögen der Bürger geschielt! Versteht mich nicht falsch, dieses Schreiben ist nicht gegen COR gerichtet sondern gegen ein Gesetz das uns übervorteilen soll!
Wer einmal vom Staat Geld erhalten hat, und sei es nur für das eigene Haus, seine Schulden längst beglichen hat, der wird jedes Jahr trotzdem vom Wohnungsamt mit einen Fragen behelligt.(Wird dieser Fragebogen nicht ausgefüllt, gibt es Bußgeld und Zwangsgelder! Das ist der Staat in perverser Form)
Ich persönlich werde mich nicht mehr in Abhängigkeit bringen auch wenn 80% der Bevölkerung anders denkt! Auch bin ich nicht bereit bei meinen Verhältnisse trotzdem über 200,00 DM meiner Nettokaufkraft zu verschenken und anschließend belogen zu werden. Auch kann ich es nicht ertragen das wohlmöglich jemand anders(Staat) dieses Geld mißbrauchen kann und das bei minimalsten Einsatz!


Fazit: Es wird einige Zeit brauchen bis die Bevölkerung von der privaten Altersvorsorge zu überzeugen ist.(Holzkammermethode) Aus diesen Grund wird es auch COR sehr schwer haben über die Runden zu kommen.

...

MfG Albatossa




DGAP-Ad hoc: Cor AG deutsch =


Ad-hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. --------------------------------------------------------------------------------

Leinfelden-Echterdingen, den 12.07.2001

COR passt Planung an

Zweites Quartal noch deutlich negativ - interne Neuorganisation beginnt zu greifen

Turnaround im 1. Quartal 2002 erwartet

Die COR AG Insurance Technologies wird ihr zweites Quartal mit einem voraussichtlichen Ergebnis vor Steuern (EBT) von -2,4 Mio. DM abschließen. Damit ist es gelungen, den Verlust des ersten Quartals zu halbieren. Der Umsatz im zweiten Quartal beträgt voraussichtlich rund 10,3 Mio. DM. Er liegt damit um rund 5,4 Mio. DM unter dem ursprünglichen Plan von 15,7 Mio. DM.

COR erwartet für das zweite Halbjahr ein Ergebnis vor Steuern (EBT) von -0,5 Mio. DM. Geplant waren ursprünglich 7,5 Mio. DM. Somit wird das Geschäftsjahr 2001 voraussichtlich mit einem Verlust von - 8,0 Mio. DM abschließen. Die ursprüngliche Planung ging von einem Gewinn in Höhe von 6,8 Mio. DM aus. Für das Jahr 2001 ergibt sich damit voraussichtlich ein Umsatz in Höhe von 44,4 Mio. DM bei einem ursprünglich geplanten Umsatz von 65,8 Mio. DM. Für das Jahr 2002 erwartet COR wieder ein deutlich positives Ergebnis vor Steuern (EBT) von 3,0 Mio. DM, bei einem Umsatz von 57,3 Mio. DM. Die bisherige Planung sah für 2002 ein Ergebnis vor Steuern (EBT) von 36,9 Mio. DM bei einem Umsatz von 110,4 Mio. DM vor Trotz der für das Jahr 2001 negativen Ertragszahlen rechnet COR mit einem positiven Cash Flow von rund vier Mio. DM für das zweite Halbjahr 2001. Grund sind vor allem die hohen nicht liquiditätswirksamen Aufwendungen für Abschreibungen.

Gründe für die angepasste Planung sind fehlende Inhouse-Verträge, die in der bisherigen Planung enthalten waren. Weiterhin werden die schon getätigten Neuabschlüsse im Outsourcing infolge des Riester-Gesetzes wirtschaftlich erst im zweiten Halbjahr und später wirksam. Grund ist hier die momentane Zurückhaltung der Verbraucher, schon jetzt eine Versicherung zur Altersvorsorge abzuschließen, da erst im nächsten Jahr die Förderung nach der Riesterreform wirksam wird. Da COR im Outsourcing an den Beitragseinnahmen der Versicherer partizipiert, verlagern sich die geplanten Umsätze aufgrund der Riester-Reform in das Geschäftsjahr 2002.

Die neue Planung hat stark konservativen Charakter, da sie zum überwiegenden Teil auf schon vorhandenen, aber erst in der Zukunft umsatzwirksam werdenden Aufträgen basiert. Weiterhin trägt die jetzt in die Wege geleitete interne Neuorganisation des Unternehmens im Account-Management und die zukünftig konsequent ergebnisorientierte Steuerung der Kapazitäten zum Turnaround im ersten Quartal 2002 bei.

Den Anforderungen der Riesterreform trägt das Produktangebot der COR voll Rechnung. Ob private oder betriebliche Altersvorsorge, das System COR-Life kann alle Vorsorgevarianten abbilden. Im Bereich Pensionsfonds, einer neuen Form der betrieblichen Altersvorsorge, ist COR absoluter Pionier und hat als erstes Unternehmen im Wettbewerb mit der Höfer Vorsorge-Management-AG bereits einen namhaften Referenzkunden gewonnen. Aus diesem Bereich erwartet die COR für die Zukunft zusätzliche wesentliche Umsatzimpulse.

Kontakt:

COR AG Insurance Technologies

Investor Relations Herr Joachim Dedelmahr Telefon: 0711 / 94 95 82 82 E-Mail: [e-mail] Internet: http://www.corag.de

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c) DGAP 12.07.2001 -------------------------------------------------------------------------------- WKN: 508320; Index: Notiert: Neuer Markt in Frankfurt; Freiverkehr in Berlin, Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München und Stuttgart

120829 Jul 01


Autor: import DGAP.DE, 08:31 12.07.01

[bigprofits]

Laut Adhoc wird der Verlust vor Steuern im 2. Quartal 2,4 Millionen betragen.
Ich habe also mit meinem geschätzen Verlust von 3 Millionen nach Steuern
nicht schlecht gelegen. Es ist also sehr schlecht um die Liquididät von COR bestellt.
Siehe hierzu Posting vom 22.5.01.

Seit meinem Posting von vorgestern ist der Kurs um rund 30 % gefallen. Das war erst der Anfang........

[bigprofits]

Ups, das Posting vom 22.5. sitzt in einem anderen Thread.
In diesen habe ich es später reinkopiert. der Einfachheit halber also noch einmal....




von bigprofits 01.06.01 17:41:09 3647141
COR AG INSUR.TECHN.O.N.

Ich möchte auch in diesem Thread noch einmal darauf hinweisen,
zumal schon wieder Schnäppchenjägerstimmung aufkommt:




von bigprofits 22.05.01 19:09:50


Habe noch einmal gestöbert:

COR "wird ihr erstes Quartal 2001 mit einem
voraussichtlichen Ergebnis vor Steuern (EBT) von
-5 Mio. DM abschliessen" (Originaltext adhoc)
Anmekung: Das Ergebnis nach Steuern ist noch schlechter.

Im Geschäftsbericht 2000 wurden zum 31.12.2000 ca.
7,5 Millionen liquide Mittel ausgewiesen.

Das 2. Quartal wird ebenfalls deutlich negativ ausfallen,
da die kürzlich gemeldeten Großaufträge im 2. Quartal
nicht nennenswert umsatzwirksam sein dürften. Andererseits
wurden von Scor 0,8 Mio eingesammelt und Abfindungen sind
auch keine zu zahlen. Ich schätze einen Verlust von
2 bis 4 Millionen.



Macht:

7,5 Millionen Liquide Mittel
-6 Millionen Verlust 1. Quartal 2001
-3 Millionen Geschätzter Verlust 2. Quartal 2002

= Minus 1,5 Millionen Liquide Mittel

Fazit:
Das sieht nicht gut aus ........................

Der heutige Tiefstkurs von 9,40 wird mit Sicherheit unterschritten werden.

[Albatossa]

Hallo bigprofits,

ich kann mich noch sehr gut daran erinnern wie wir über die Liquidität gesprochen haben! Gerade deshalb sehe ich jetzt die größte Gefahr für COR. Das Geschäftsmodel wird sich nicht so schnell umsetzen lassen und die Vorlauf- und Betriebskosten können nicht gesenkt werden. Vielleicht wird COR noch den Geld für die Abfindungen der Vorstände nachtrauern. Jetzt in COR einzusteigen halte ich für höchstspekulativ. Nocheinmal wird sich wie bei der Vorstellung der privaten Altersvorsorge keine Spekulationsblase aufbauen. Was jetzt zählt sind die nackten Tatsachen. Wo dann der Kurs hingeht...

MfG Albatossa

[bigprofits]

Hallo Albatossa,

Du hast völlig Recht. Mit Fantasie ist am Neuen Markt kein Staat
mehr zu machen. Die von Dir genannten nackten Tatsachen sind gefragt.
Und die stellen sich frühestens im 2. Quartal des nächsten Jahres ein.
Dies aber auch nur, wenn COR Die Planungen ausnahmsweise mal einhält.

Wohin sich der Kurs zwischenzeitlich bewegen wird, habe ich ja bereits gepostet.
Ich habe mein Depotkonto völlig leergeräumt. Wie heißt es schon in der Bibel?
Führe uns nicht in Versuchung........

Gruss
bigprofits

[Albatossa]

Hallo bigprofits,

ja, ja in der Bibel stehen wirklich viel gute Dinge drin! Ich bin noch garnicht auf die Idee gekommen dieses für die Börse zu verwerten!


Gut`s Nächtle

Albatossa

[Bushmills]

War gestern jemand auf der HV?
Was gibt´s zu berichten?
Welchen Eindruck macht der neue Vorstand?

[bigprofits]

Hallo Albatossa,

vielleicht sollte ich der Kirche wieder beitreten...ich meine, bei dem Börsennutzen.....
Aber ich glaube,das lasse ich dann doch besser......

Gruss
bigprofits

[Albatossa]

Cor AG: Riester verzögert die Entwicklung

Investor Relations-Sprecher Joachim Dedelmahr im Gespräch mit w:o

Der Fuldaer Software-Entwickler Cor Insurance Technologies hat in letzter Zeit nicht unbedingt das Vertrauen der Aktionäre auf sich gezogen. Erst vergangene Woche korrigierte die Gesellschaft die Prognosen sowohl für das laufende als auch das kommende Jahr deutlich nach unten. Das Unternehmensmanagement rechtfertigt diesen Schritt erneut mit dem verhaltenen Interesse der Versicherungsunternehmen . Investor Relations-Sprecher Joachim Dedelmahr äußert sich im Gespräch mit w:o zum schwindenden Anlegervertrauen, dem Konkurrenten FJA und der Kehrseite der Rentenreform.

?: Wie wollen sie nach diversen Umsatz- und Gewinnwarnungen das Vertrauen der Anleger in Ihr Unternehmen zurück gewinnen?

Dedelmahr: Zum einen werden wir durch Einhaltung der Planzahlen die Aktionäre von unserem Unternehmen überzeugen. Darüber hinaus werden wir durch aktive Kommunikation die Gründe für die Abweichung erläutern. Desweiteren wird durch die Vorstellung der neuen Führung abhanden gekommenes Vertrauen zurückgewonnen. ?: Warum sollten Anleger in Ihre und nicht in die Aktie Ihres profitablen Konkurrenten FJA investieren?

Dedelmahr: Durch Outsourcing, mit dem wir an den Beitragseinnahmen der Versicherer partizipieren, werden wir in Zukunft große Umsätze schreiben ohne dass größere Kostenblöcke gegenüberstehen. Wir erreichen dadurch in diesem Bereich eine sehr gute Wertschöpfung. Im Hinblick darauf sind wir momentan relativ günstig bewertet.

COR ist im Bereich Outsourcing Pionier. In Ländern wie beispielsweise Großbritannien und den USA ist in der Versicherungsbranche dieser Bereich seit Jahren ganz normal. Dieser Trend wird auch nach Deutschland/Europa kommen, da hier schnell und kostengünstig auf neue Markttrends reagiert werden kann. Bisher arbeiten die Versicherer mit selbst erstellten, alten und trägen Systemen. Wir haben in diesem Bereich über 20 Kunden in Produktion. FJA arbeitet momentan an seinem ersten Projekt in Bereich Outsourcing. ?: Sie sprachen in einer Ad hoc-Mitteilung vom 31.05.01 vom Ende des Auftragsstaus, begründen aber genau damit die Revision der aktuellen Prognosen. Wie passen diese Aussagen zusammen?

Dedelmahr: Die Verabschiedung der Rentenreform war für uns einerseits ein Segen, andererseits aber auch eine Last. Durch die Rentenreform ist der Auftragsstau gelöst. Aber momentan schließen keine Kunden Lebensversicherungen ab; alle warten auf erste Riester-Produkte. Und da wir am Verkaufserfolg der Versicherer partizipieren, trifft uns das natürlich.

?: Wie sieht es angesichts der zurückgeschraubten Prognosen mit den liquiden Mitteln Ihrer Gesellschaft aus?

Dedelmahr: Die liquiden Mittel sind kein Problem. Unser Cash Flow ist positiv. Wir haben momentan und in den nächsten Jahren sehr hohe Abschreibungen auf Goodwill und aktivierte Eigenleistungen. Abschreibung sind ja bekanntlich nicht Zahlungswirksam und deshalb ist auch die Liquidität kein Problem. Trotzdem beobachten wir natürlich die Entwicklung der liquiden Mittel, und achten momentan stark auf die Ausgaben.

?: Warum profitieren Sie trotz der nach eigenen Angaben großen Nachfrage nicht von dem aktuellen Optimismus der Versicherungsbranche, im Gegensatz zum Konkurrenten FJA?

Dedelmahr: FJA konnte in den vergangenen Monaten wenig neue Kunden vermelden. Es wäre übertrieben zu sagen, dass bei FJA alles super läuft. Darüber hinaus steckt Outsourcing in Deutschland noch in den Kinderschuhen. Die Marktteilnehmer müssen sich erst dazu durchringen. Diesen Entwicklung kann man in vielen anderen Bereichen auch verfolgen (z.B. SAP-Dienstleistungen usw.). Durch den Vertrag mit Höfer Vorsorgemanagement ist uns der entscheidende Schritt zum Einstieg in die betriebliche Altersvorsorge gelungen. Sie bildet ein weiteres Standbein der Riester-Reform. COR kann also durchaus interessante Erfolge vermelden. Da wir aber am Markterfolg unserer Kunden partizipieren, schreiben wir nur dann große Umsätze, wenn viele Policen auf unseren Systemen verwaltet werden. Riester verzögert diese Entwicklung in die Zukunft.

Autor: Malte Witsch, 07:56 17.07.01

Wertpapiere des Artikels
COR AG INSUR.TECHN.O.N.

[KnechtRupprecht]

Im letzten Beitrag steht ganz oben zu lesen: "Der Fuldaer Software-Entwickler Cor Insurance Technologies...".

Ich wusste gar nicht, dass Fulda in Leinfelden-Echterdingen bei Stuttgart liegt.

Übrigens wäre ich bei der Aktie der Cor AG sehr vorsichtig, denn man/frau kann nie wissen, wann die ehemaligen Vorstände wieder einmal Aktien verkaufen. Wer sagt mir, dass sie es nicht heute wieder tun und morgen und ...

Wie heißt es doch so schön: "Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht, auch wenn er die Wahrheit spricht."

Vorstände und Aufsichtsräte von Cor haben nachweislich mehr als NUR einmal gelogen.

Am Tag nach der HV, also am 13.07. hat laut Börsenzeitung vom Samstag, 14.07.2001, ein Aufsichtsratsmitglied 5000 Stücke Cor-Aktien verkauft.

Vertrauensbildende Maßnahmen sind gut und schön und so geduldig wie das Papier auf dem diese gedruckt sind.

Die Cor AG sollte erst einmal beweisen, dass sie in dem Markt in dem sie tätig ist auch nachhaltig Jahresüberschüsse erwirtschaften kann. UND dies über mehrere Jahre hinweg! Das ist also keine Angelegenheit von 2 oder 3 Monaten sondern von mindestens 2 oder 3 Jahren!

[KnechtRupprecht]

"Ist der Ruf erst einmal ruiniert, lebt es sich auch ganz ungeniert." Dies denkt sich vermutlich der Vorstand und der Aufsichtsrat der Cor AG - ohne sich jedoch zu fragen, wie deren Kunden, also die Versicherungsunternehmen, hierüber denken.

Und das bei einer Branche wie der Versicherungswirtschaft, die zumindest nach außen hin mehr als jeder andere Wirtschaftszweig penibel auf ihren Ruf und ihre Seriosität bedacht ist.

[bigprofits]

Das sich meine Prognosen so schnell erfüllen erschreckt
mich fast. Wann werden wohl die anvisierten 2,3 Euro
erreicht? Sollte dies bereits in den nächsten 4 Wochen
der Fall sein, wird es noch tiefer gehen (1,4 Euro).


@KnechtRuprecht
Die 5000 Aktien, die ein COR Aufsichtsrat verkauft hat,
müssten von Janka stammen. Dieser hatte zum Zeitpunkt der
Verabschiedung der Riester-Reform ein solches Paket
COR-Aktien gekauft. Wenn Janka als COR-Aufsichtsrat nicht
mehr an COR glaubt, wer soll es dann tun. Erweist sich
der Glaube ans Outsourcing etwa als Hirngespinst?

Cash ist Trumpf!

[bigprofits]

Zu der gerade von mir aufgeworfenen Frage -Hirngespinst (Rohrkrepierer)
Outsourcing- ist mir gerade noch etwas eingefallen:

Wer einmal in einer großen Organisation gearbeitet hat,
kennt das Phänomen: Alle ziehen am gleichen Strang,
allerdings in unterschiedliche Richtungen.....

Bezogen auf COR-Outsourcing bedeutet dies, dass eine Abteilung
die Einführung von Outsourcing durchsetzt. Ob sich das Produkt
dann im Vertrieb durchsetzt, steht dann auf einem ganz anderen Blatt.
Vielleicht schwätzt der Kundenberater dem Verbraucher lieber eine
Bausparvertrag etc. auf, weil er hier eine größere Abschlussprämie
kassieren kann........Kurzum, der Vertrieb hat mitunter Ineressen,
die verhindern, dass das Outsourcing zum Erfolg wird.

[bigprofits]

Noch ein möglicher Grund:

Alle COR-Outsourcing-Kunden haben Outsourcing zu einem
Zeitpunkt eingeführt, als es die Riester-Rente noch
nicht gab.
Was ist nun, wenn die Versicherungen aufgrund der sich
dramatisch veränderten Gesetzeslage eigene, riesterfähige
Produkte entwickeln, die dann natürlich das Fremdprodukt
Outsourcing verdrängen. Ist der erzielbare Marktanteil
(Kuchenstück) und oder der zur Verteilung stehende Kuchen
ausreichend groß, werden die Versicherungen 100%-ige Eigenprodukte
favorisieren.

The world is always the same. It´s always changing.

[FredFeuerstein]

@bigprofits

COR verdient weniger an der Produktentwicklung als vielmehr an der Verwaltung der Verträge.

Und demzufolge lautet die Frage, ob die Versicherer das selber überhaupt, und wenn ja, ob sie es rechtzeitig und kostengünstig können.

[Wynt]

Und was passiert jetzt?

Wynt

[Wynt]

Erdbeben? Tsunami?
Und jetzt der Rückfall. Warum der Ausbruch? Bei durchaus bemerkenswerten Umsätzen, zumindest auf Xetra.

Wynt

[bigprofits]

@FredFeuerstein
Ist schon klar das COR an der Verwaltung der Verträge
verdient und nicht an der Produktentwicklung. Allerdings:
Wenn bestehende Outsourcing-Kunden eigene Produkte
entwickeln, werden sie diese natürlich im Vertrieb den
COR-Outsourcing-Lösung vorziehen. Potentielle Outsourcing-
Kunden werden nicht zu COR-Kunden, da die Riester-Rente
einen großen Markt darstellt, so dass ihn die Versicherer
ihn zu ihrer Kernkompetenz zählen und daher mit eigenen
Lösungen abdecken wollen.
Ich bin z. B. Kunde bei der Postbank und habe dort nachgefragt,
ob man in Sachen Riester-Rente schon Lösungen anbietet. Mein
Kundenberater hat mir gesagt, es werde daran gearbeitet und wenn
ich mich mich auf eine Verteilerliste setzen lasse, werde ich
informiert, sobald fertige Lösungen vorliegen. Offensichtlich
bringt die Postbank also riesterfähige Produkte auf den Markt,
und zwar ohne auf COR-Outsourcing zurückgreifen zu müssen.
Was die Postbank schafft, schaffen Versicherungsunternehmen auch.
Wenn es nur mit COR-Outsourcing möglich wäre, rechtzeitig riesterfähige
Produkte anzubieten, müsste COR haufenweise neue Outsourcing Kunden
vorweisen können. Gerade dies ist aber nicht der Fall.


@Wynt
Heute haben wir eine technische Gegenreaktion, nachdem gestern die Stops
bei 5 Euro (Unterstützungslinie) ausgelöst wurden und die Situation eines kurzfristiger
Climax vorlag. Zwei Schritte vorwärts, einen Schritt zurück........
So ist das halt an der Börse. Da die Gegenreaktion von vielen Daytradern
begleitet wurde, ist sie nicht von Bestand. Die mittelfristige
Marschrichtung ist und bleibt der Süden.

[bigprofits]

Noch ein Nachtrag:

Dass die Versicherungen nach der Riester-Reform nicht bei
COR Schlange stehen, um COR-Outsourcing zu erhaschen, habe
ich ja bereits gepostet. Spinnt man diesen Aspekt weiter,
kommt man zu folgender These:

Versicherungen, die nicht unmittelbar nach Verabschiedung
der Riester-Reform, d.h. bei akutem Handlungsbedarf zu
COR-Outsourcing-Kunden werden, werden diesen Weg auch in
Zukunft nicht beschreiten.

COR-Otsourcing scheint also nach anfänglichen Erfolgen auf
der Strecke zu bleiben.

COR-Aufsichtsrat Janka hat seine Aktien nicht ohne Grund
wieder verkauft.

[bigprofits]

6,30 Euro in Frankfurt. Das war wohl ein etwas zu großer Schluck aus der Pulle.
Kommt der Kater schon morgen?

[bubu]

@Bigprofits,

möglicherweise bringe ich jetzt etwas durcheinander,
aber zu deinem vorletzten Posting möchte ich dir
widersprechen.
Meines Wissens nach liegt die Stärke im Outsorcing bei
fondsgebundenen Policen, da dies für die Versicherungen
ein neues Gebiet ist und hier noch keine eigenen
(Insel-)Lösungen existieren.
Für die klassische Kapital-LV sehe ich keinen besonderen
Outsorcinggrund, da dies die Gesellschaften ja schon
seit Jahrzehnten selbst managen.

Zu der Riester-Rente: leider habe ich mich mit diesem
Thema noch nicht besonders auseinandergesetzt, da es
für mich persönlich nicht in Frage kommt.
Aber ist denn nach Riester überhaupt eine fondsgebundene
Police zulässig?
Müssen die LV`en nicht das eingezahlte Kapital garantieren?

Wenn die Riesterpolicen in der Masse auf klassische Kapital-LV`s
hinauslaufen, dann sehe ich da auch kein besonderes
Outsorcing-Potential.

Ich selbst bin ja derzeit nicht in Cor engagiert, bin aber
trotzdem noch überzeugt von dem Unternehmen.
Nur möchte ich nach dem heftigen Sturz erst einmal noch
einige Monate abwarten, wie sich Cor weiterentwickelt.
Ich denke sehr wohl, daß das Geschäftsmodell Outsorcing
greift und erwarte auch die prognostizierten Zahlungsströme,
meinetwegen nun mit 1-2 Jahren Verzögerung.
Prinzipiell bin ich (überzeugter) Cor-Aktionär, nur aktuell habe
ich keine Aktien.

Viele Grüße
bubu

[mauze]

@bubu
Natürlich sind fondgebundene LV mit einem limitierten Aktienanteil auch für "Riesterprodukte" zulässig. Glaube jedoch, daß das Potential jenseits dieser "gesetzmäßigen" Gewinnmöglichkeiten, also bei den 401k-Produkten deutlich größer sein werden. Und da sollte der neue Vorstand auch seine Meriten verdienen können.

@bigprofits,

bei allem Respekt vor kritischen Meinungen scheint mir doch hier ein Fall von absichtsvollem Bashen vorzuliegen. Sonaheliegend der Gedanke an eine technische Reaktion ist, sofern liegt dieser angesichts der gehandelten Volumen. Und in technischer Hinsicht positiv ist der Tests der vergangenen Tiefs zu werten. Die zurückliegende kurzfristige Aufwärtsbewegung war techisch sicher eine Übertreibung, aber mit einer RAnge zwischen 5 und 8 sollten alle im Moment gut leben können. Auch ein nochmaliger Tests der Tiefs wäre keine Katastrophe, dann würde ich jedoch beherzt zugreifen, ein Unterschreiten dieser Tiefs bei den Umsätzen voin gestern würde mich wagemutig, bei den Umsätzen von heute skeptisch machen.

Allen gute Geschäfte und Grüße aus Moskau.

[bigprofits]

Der Kater kam wie erwartet heute.

@ mauze
Ich vertrete meine Meinung mitunter leidenschaftlich.
Und so verkehrt habe ich bei COR in den letzten 2 Monaten
nicht gelegen......

Das Posten hat für mich den positiven Effekt, dass ich
durch das Niederschreiben meine Gedanken ordne und dabei
auf Ideen komme, die mir durch das bloße Nachdenken
verschlossen geblieben wären. Ich war z.B. gestern völlig
verblüfft, welche Ideen mir spontan gekommen sind. Spass am
Philosophieren spielt sicherlich auch eine Rolle. Außerdem
macht es natürlich Spass, seine Prognosen bestätigt zu finden.
Das tut dem Ego gut.

Ich werde mich mit dem Posten nun etwas zurückhalten, da mir
aufgrund vieler Überstunden momentan sowieso wenig Freizeit
bleibt und mir momentan auch nichts neues zu COR einfällt.
Ich habe keine konkrete Kaufabsicht bei COR und
habe wirklich mein Depotkonto leergeräumt, um mich vor
Dummheiten zu bewahren. Spontankäufe kosten in der Regel
Geld.

Bin gespannt, wie lange ich die Klappe halten kann.

[bigprofits]

Ein Nachtrag sei mir noch gestattet:

Durch das Posten stellt man seine Meinung natürlich
auch auf den Prüfstand. Und Kritik kann sehr konstruktiv
sein.

[bubu]

@Bigprofits

Zur Info:
5 Minuten und 4 Sekunden

Gruß
bubu

[Albatossa]

Hallo Leute,

so bitter es auch klingen mag, aber COR ist bereits ein Auslaufmodell und bald auch Geschichte. Von der Fantasie des Riestermodells der privaten Altersvorsorge wird auch bald nichts mehr übrig bleiben. Hier beim Riestermodel will ich mal anfangen. Dieses Modell zeigt die gesamte Tragik eines überregulierten Gesetz. Die Abgabelast eines deutschen Arbeitnehmers beträgt bereits jetzt schon 43,6% seines Bruttolohnes.(Quelle OECD) Beim Abschluß des neuen Vertags, der die Kriterien erfüllt würde und der aus dem Nettogehalt gespeisten Vertrag die Abgabequote im Jahr 2008 trotz Steuervergünstigungen um 9,2% auf 53,1% steigen lassen würde. Desweiteren werden die Krankenkassenbeträge weiter steigen, so daß mit einer Abgabenlast von über 55% zu rechnen ist. So dumm können all die Arbeitnehmer garnicht sein das sie dies nicht merken, auch wenn Herr Riester versucht uns ein Nettomodell vorzustellen, das aber indirekt ein Bruttomodell mit 9,2% Abgabenlaststeigerung ist. Damit wäre der deutsche Arbeitnehmer absolute Weltklasse und der größte Trottel in der gesamten Welt! Noch nicht einmal die Schweden bringen es auf diese Abgabelast.

Ich habe mir mal die Mühe gemacht und im meinen Umkreis bei 60 Personen/Arbeitnehmer mal nachgefragt: Von bereitwilligen Arbeitnehmer die gern zweimal die gleiche Rente zahlen soll und das auch noch freiwillig war leider nichts zu finden! Auch fiel mir auf, das fast keiner überhaupt ein Bild von dieser neuen Altersvorsoge hatte! Alle Arbeitnehmer wollten ohne Beteiligung des Arbeitsgebers keine weitere Beiträge zur ihre eigene Altersvorsorge beitragen.(Diese kleine Umfrage von mir ist nicht repräsentativ für Deutschland) Ich glaube das wird weder für die Versicherungen, Banken noch COR einfach werden jemand davon zu überzeugen und dann soll dieses Geld womöglich noch an einer hochspekulativen Börse investiert werden! Ich brauche nicht zu sagen, das ich mein Geld keinen der drei Parteien noch der Regierenden anvertrauen werde!

Zu COR ist zusagen, das der Trend nicht nach Deutschland/Europa kommen wird. Die angebliche schnelle und kostengünstige outsourcing Firma gibt es nicht. Die Versicherer werden ihre kompetz und fachwissen keinen dritten in die Hand gegen wollen und sich somit ausliefern. Man hat zwar bei COR und FJA mit Verträge in der Versicherungsbranche etwas unternommen und stellt jetzt fest, das die Wiederstände zu diesen Modell viel größer sind wie in Großbritanien und der USA. In Europa und Deutschland läßt sich halt nicht alles eins zu eins von Amerika auf uns übertragen. Die Strukturen sind nun mal etwas anders und das wurde einfach nicht in Rechnung getragen. Das Riestermodell und Outsourcingprogramm wurde halt in Boomzeiten erfunden! Nun ist der Boom gegangen und die Versicherungswirtschaft und die Regierenden verstehen urplötzlich nicht mehr die Markmechanismen!


"COR erwartet für das zweite Halbjahr ein Ergebnis vor Steuern (EBT) von -0,5 Mio. DM. Geplant waren ursprünglich 7,5 Mio. DM. Somit wird das Geschäftsjahr 2001 voraussichtlich mit einem Verlust von - 8,0 Mio. DM abschließen. Die ursprüngliche Planung ging von einem Gewinn in Höhe von 6,8 Mio. DM aus. Für das Jahr 2001 ergibt sich damit voraussichtlich ein Umsatz in Höhe von 44,4 Mio. DM bei einem ursprünglich geplanten Umsatz von 65,8 Mio. DM. Für das Jahr 2002 erwartet COR wieder ein deutlich positives Ergebnis vor Steuern (EBT) von 3,0 Mio. DM, bei einem Umsatz von 57,3 Mio. DM. Die bisherige Planung sah für 2002 ein Ergebnis vor Steuern (EBT) von 36,9 Mio. DM bei einem Umsatz von 110,4 Mio. DM vor Trotz der für das Jahr 2001 negativen Ertragszahlen rechnet COR mit einem positiven Cash Flow von rund vier Mio. DM für das zweite Halbjahr 2001. Grund sind vor allem die hohen nicht liquiditätswirksamen Aufwendungen für Abschreibungen".
Hier gebe ich @bigprofits recht! Das Ergebnis wird noch viel schlechter werden und von Gewinn ist weit und breit nichts zusehen. Ich gehe davon aus, das COR pro Aktie dieses Jahr ca. 0,75Euro Verlust macht und auch nächstes Jahr keine schwarze Zahlen schreiben wird! Das Kursziel kann sich dann jeder selber ausmalen. Ich halt @bigprofits Kursziel von 2,3 Euro bei dieser Perspektive für sehr ambitioniert.

MfG Albatossa

[Albatossa]

Hallo Leute,

zwar nicht neu aber immernoch aktuell! Diesen Beitrag kennt nicht jeder?

Gruß Albatossa


Die Höflinge der Demokratie
Rentenreform - Riesters Vorschlag ist vernünftig, aber unbequem
Von Jakob v. Weizsäcker
Durch Stimmungsbarometer und Meinungsumfragen fühlen sich Politprofis als Experten für die Wünsche des Volkes. Wer sie genau kennt, kann effektiv daran arbeiten, sie zu erfüllen, oder aber daran, das Volk hinters Licht zu führen. Wir alle sind leichtgläubig, wenn man uns die Erfüllung unserer Wünsche verspricht, selbst wenn das unrealistisch ist. So wie Könige in früheren Zeiten auf Höflinge hereingefallen sind, die ihnen nach dem Mund redeten, genauso besteht heute die Gefahr, daß der Souverän, das Volk nämlich, auf die neuen Höflinge der Demokratie hereinfällt.

Ein sicheres Auskommen im Alter sollte jedem garantiert sein. Aber das Verhältnis von 65-jährigen zu Menschen im arbeitsfähigen Alter wird sich bis zum Jahre 2035 etwa verdoppeln. Um die ungeheure Last zu tragen, sollte sie auf die Schultern mehrerer Generationen verteilt werden. Dies ist im Rahmen des Umlageverfahrens nicht möglich, denn es beruht darauf, daß die aktuellen Renten aus den aktuellen Beiträgen bezahlt werden.

Die teilweise Vorverlagerung auf heute lebende Generationen durch Vorsparen verlangt nach einer Systemergänzung. Ein monatlicher Sparbeitrag könnte in den demographisch relativ guten Jahren bis 2020 einen Kapitalstock begründen, der die mageren Jahre danach meistern hilft.

Arbeitsminister Riester hat diese unpopuläre Wahrheit ausgesprochen und sich für eine Vorsparregelung eingesetzt. Er schlägt konkret vor, ab 2003 erst 0,5 Prozentpunkte, später bis zu 2,5 Prozentpunkte des Bruttolohns von jedem Beitragszahler zwangsweise ansparen zu lassen. Ein Sparzwang ist genauso erforderlich, wie bei den Rentenbeiträgen im Umlageverfahren. Niemand darf sich um die Pflicht drücken können, aus dem eigenen Verdienst für sein Alter vorzusorgen. Nur mit der Beitragspflicht und dem Sparzwang kann verhindert werden, daß Arbeitnehmer im Alter zu Sozialhilfefällen werden und damit der Allgemeinheit zur Last fallen, weil sie in ihrer Jugend das Sparen vergessen haben. Diesen Sparzwang aus der Vorlage herauszunehmen, um das ganze gefälliger und für den Koalitionspartner annehmbarer zu machen, ist, mindestens aus der Sicht derer, die Rente sichern wollen, nicht gerade klug.

Eben weil es diese Erfahrungen mit ewig Säumigen gibt, gibt es in Deutschland eine Krankenversicherungspflicht. Man wird dazu gezwungen, für den Krankheitsfall vorzusorgen, solange man gesund ist. Wäre die Krankenversicherung freiwillig, müßte der Sozialstaat nicht nur für die wirklich Bedürftigen einspringen, sondern auch für die Vergeßlichen. Ohne Beitragspflicht hätte man nicht weniger, sondern mehr Staat. Aus diesem Grund halte ich die breite Kritik am Zwang für falsch.

Verhindert werden muß allerdings, daß Millionen von unerfahrenen Kleinstinvestoren unseriösen Anlageberatern zum Opfer fallen. Deshalb sollten die zugelassenen Anlagefonds einer strengen staatlichen Aufsicht unterliegen. Um zugelassen zu werden, müßten die Fondsanbieter insbesondere eine breite Diversifizierung des Anlageportfolios nach Ländern, Branchen und Anlageform zur Risikostreuung vorweisen.

Als Alternative zu privaten Rentenkonten wird bisweilen ein staatlich verwalteter Kapitalfonds erwogen. Davon ist aus mehreren Gründen eher abzuraten: Zum einen ist die Versuchung für den Staat groß, sich in Zeiten knapper Kassen aus diesem Fonds zu bedienen. Zum zweiten würde sich bei einem derart großen Fonds mehr Macht in einer Hand konzentrieren als wünschenswert wäre. Und drittens schafft die Konkurrenz zwischen kleineren Fonds im Wettbewerb um die Anleger die besseren Anreize für ein effizientes Fondsmanagement. Mit einer guten Regulierung der Rentenfonds steht und fällt die ganze Vorsparlösung. Hier müßte Riester sich noch wesentlich präziser äußern.

Zentral ist die Höhe der Zwangssparbeiträge. Sie sollten natürlich so hoch sein, daß das vorgesparte Kapital am Ende tatsächlich ausreicht, um die Belastungsspitze um das Jahr 2035 zu glätten. Nach den Berechnungen des Wissenschaftlichen Beirats beim Bundeswirtschaftsministerium sind hierfür eher 4 Prozentpunkte statt der 0,5 bis 2,5 erforderlich. Es wäre aber nicht nur sinnvoll, in den Jahren bis 2020 mehr zu sparen, als Riester vorschlägt. Es wäre auch wünschenswert, mit dem Sparen nicht erst im Jahre 2003, sondern schon im Jahre 2000 anzufangen. Je früher, desto niedriger könnte der monatliche Sparbeitrag sein. Um die Last des Vorsparens nicht nur den heute Werktätigen aufzubürden, schlägt Riester zusätzlich eine kurzzeitige Vollbremsung für den Rentenanstieg vor. Damit lassen sich die Rentenbeiträge um etwa 0,7 Prozentpunkte unter dem sonst erforderlichen Niveau halten. Die Zusatzbelastung durch das Zwangssparen wird also verringert.

Konkret soll in den Jahren 2000 und 2001 laut Riesterplan der Rentenanstieg ausgesetzt werden und nur noch eine Inflationsanpassung stattfinden. Danach wird wieder an die Nettolohnentwicklung angekoppelt. Damit würde das Rentenniveau für einen fiktiven Eckrentner rasch auf etwa 67 Prozent des Durchschnittlohns abgesenkt und dort gehalten. Zum Vergleich: der ausgesetzte Vorschlag der alten Bundesregierung sah ein langsameres Absenken des Rentenniveaus auf 64 Prozent vor.

Das Ziel, die heutigen Rentner an der Last des demographischen Wandels zu beteiligen, wird mit dem Riestervorschlag besser erreicht, weil er schneller greift. Mit dem Blümschen demographischen Faktor wären die Renten letztlich stärker abgesenkt, die Last aber nicht wirklich breiter verteilt worden. Zukünftige Rentner tragen nach Riesters Modell ihren Teil bereits durch das Zwangssparen bei. Käme die langsamere Absenkung hinzu, (statt der Vollbremsung) würden sie doppelt zahlen und die heutigen Rentner wären gar nicht beteiligt.

Selbst wenn Riesters Vorschlag umgesetzt würde, gäbe es die Gefahr, daß besonders schlecht gestellte Rentner in die Sozialhilfe fallen würden. Dagegen soll das dritte zentrale Element seines Vorschlags wirken. Statt des Gangs zum Sozialamt schlägt Riester eine bedarfsabhängige Grundsicherung vor. Sofern diese Rentenaufstockung als versicherungsfremde Leistung steuerfinanziert würde, ist es vernünftig, soziale Härten im Rahmen der Rentenversicherung und nicht über den stigmatisierenden Umweg der Sozialhilfe auszugleichen. Eine Finanzierung der bedarfsabhängigen Grundversorgung über Rentenbeiträge, die in Zeiten knapper Kassen verlockend scheinen mag, ist jedoch abzulehnen. Ähnlich der Sozialhilfe handelt es sich hierbei schlicht um Armutsbekämpfung, an deren Finanzierung selbstverständlich alle Steuerzahler und nicht nur die abhängig Beschäftigten beteiligt werden müssen.

Die logischen Zusammenhänge des Riesterplans sind also klar: Um für die Zeit der stärksten Belastung vorzusparen, soll ein zusätzlicher Zwangssparbeitrag eingeführt werden. Auch die heutigen Renter und nicht nur die Beitragszahler werden an der Belastung beteiligt. Deshalb die Absenkung. Um soziale Härten zu vermeiden, ist eine bedarfsabhängige Grundsicherung vorgesehen. Soweit ist das Riesterkonzept in sich schlüssig und würde eine bessere Lastenverteilung zwischen den Generationen bedeuten. Aber bequem ist das Konzept nicht.

Die Günstlinge der Demokratie wissen das. Sie gaukeln uns vor, daß es uns in der Zukunft so viel besser gehen wird, daß wir heute nicht zu sparen brauchen. Vielleicht sind wir ihnen heute dafür dankbar. Und im Jahre 2030 werden wir sie nicht mehr zur Rechenschaft ziehen können.



Der Beitrag in erschien in der "Freitag" 26/99

[Wonko]

@albatossa

deine argumente unten sind etwas verquer, deswegen ist es nicht einfach ihnen zu folgen. hast du wirklich die riester-beiträge des arbeitnehmers zur abgabenlast hinzugerechnet, nur weil staatlicherseits beschlossen wurde, dem arbeitnehmer zu seiner PRIVATEN altersvorsorge noch etwas dazuzuzahlen? dann ist die rechnung nun wirklich absoluter brei. dann kannst du die beiträge für deinen bausparvertrag (und etliches mehr) auch gleich noch oben draufrechnen.

kann sein, dass riester ein flop wird. aber dann, weil die verträge sehr viel niedriger provisioniert sind als klassische lv-produkte und der vertrieb keinen bock hat, sie zu verkaufen. und gegen den vertrieb zu arbeiten, ist nun mal nicht sehr erfolg versprechend.

wonko

[Albatossa]

Hallo Wonko,

danke das du mir so geantwortet hast! Das sind genau die Gründe warum fast niemand dieses Modell versteht! Da ich selber eine Firma und ein paar Angestellte mitarbeiten, erinnert mich dieses Modell doch sehr an das 630,00DM Gesetz der Geringfügigbeschäftigten. Selbst nach zwei Jahren des Gesetzerlasses muß ich immer wieder beim Steuerberater, Finanzamt und den Sozialkassen anrufen und mich rechtskundig machen. Genau nach diesem Prinzip wurde auch dieses Gesetz verabschiedet. Niemand soll durchblicken und alle machen mit? Wieviele im Parlament bei Banken und Versicherungen durchschauen dieses Modell wirklich? Der Trick den Herr Riester hier wirklich angewendet hat liegt in der Verschiebung der Rentenfinazierung von einer Bruttofinanzierung in die Nettofinanzierung! Rechne mal dein Gehalt mit den Kehrwerten und du kannst meine Rechnung nachvollziehen.
z.B. wieviel Geld mußt du verdienen um 100,00DM Netto ausgeben zu können! Das ist der Kehrwert!

Gruß Albatossa

[yatri]

rauf ...

aber bisher ist kein solcher beitrag hier erschienen ..

dann mache ich mal den Anfang:

DOPPELBODEN !
Welch wunderbares Wort, um sich selbst trösten zu können - COR ist wieder bei 5 € (da wo ich meine 2. Tranche mal kaufte, die ich dann bei 10 wieder verkaufte) -
wieder bei 5, obwohl es sogar noch etwas tiefer ging beim letztenmal, aber irgendwer von den Chartis könnte doch mal hier seine lindernde Doppelboden-jetzt-musst-du-kaufen-Analyse hier ins Board stellen.

Wir warten alle drauf.

Durchhaltevermögen in diesen schwerne zeiten
wünscht euch
yatri

[yatri]

seltsam -
der erste teil meiner Meldung wurde verschluckt ..

[GENLOG]

COR’s Kapitaldecke sehr dünn

Inzwischen stehen dem Unternehmen nur noch rund zwei Mio. DM liquide Mittel zur Verfügung
Die Kapitaldecke der COR AG ist bedrohlich geschrumpft. Inzwischen stehen dem Unternehmen nur noch rund zwei Mio. DM liquide Mittel zur Verfügung, zudem knapp drei Mio. DM, welche man in Wertpapieren geparkt hat. Inzwischen sind dies zum größten Teil festverzinsliche Papiere, nachdem man beim Finanzergebnis im letzten Jahr ein Debakel erlebte. Da hatte man ein Großteil des Geldes in Indexfonds geparkt, der Absturz der Börsen vernichtete dann auch einen entsprechenden Batzen des COR-Vermögens. Dem gegenüber stehen über 10 Mio. DM Verbindlichkeiten, „diese sind allerdings durch Umsätze teilweise abgedeckt. Kooperationspartner erhalten von uns eine Umsatzbeteiligung. Wir bekommen eine Beteiligung an den Beitragseinnahmen der Versicherer, wenn die Abrechnung über COR läuft, und die Kooperationspartner bekommen davon wiederum einen Anteil.“, so ein Sprecher des Unternehmens gegenüber Bluebull. Auch seien Forderungen kaum von Abschreibungen betroffen. „Bis jetzt ist die Zahlungsmoral unserer Kunden gut.“, so der Sprecher weiter.
Trotzdem wurde die Kostenschraube angezogen, Entlassungen oder Schließungen von Niederlassungen kommen für das Unternehmen aber nicht in Frage. „Im Gegenteil, wir suchen sogar Personal, z.B. Versicherungsmathematiker oder hochspezialisierte IT-Fachkräfte. Zudem rechnen wir im kommenden Jahr mit einer deutlichen Belebung des Geschäfts, da die Riesterreform jetzt durch ist. Wir erwarten dann auch Aufträge im Zuge der Neugestaltung der betrieblichen Altersvorsorge.“
Die Planzahlen wurden nichtsdestotrotz aber drastisch nach unten korrigiert. So erwartet das Unternehmen im zweiten Halbjahr statt eines Ergebnissen vor Steuern von 7,5 Mio. DM nun einen Verlust von 0,5 Mio. DM, das gesamte Geschäftsjahr wird man wohl mit einem Verlust vor Steuern von acht Mio. DM anschließen, bisher war ein Gewinn von 6,8 Mio. DM eingeplant. Auch der Umsatz wird nach unten korrigiert. Ging man hier bisher von 65,9 Mio. DM aus, so plant man nun 44,4 Mio. DM. Auch für 2002 wurden die Prognosen deutlich gesenkt. Statt 110,4 Mio. DM Umsatz rechnet man nun mit 57,3 Mio. DM, die EBT-Prognose wurde von 36,9 Mo. DM auf 3,0 Mio. DM zurück geschraubt. „Die Umsätze haben sich wegen der Verzögerung bei der Verabschiedung der Riesterreform verschoben, die Planzahlen für 2002 sind nun sehr konservativ gehalten. Zudem stehen wir in engen Verhandlungen über neue Aufträge.“
Vor dem Hintergrund der drohenden Finanzprobleme sollte man die Aktie meiden.

Bericht vom 17.07.2001

[tensor]

Wenn ich ds lese:
"Die Umsätze haben sich wegen der Verzögerung bei der Verabschiedung der Riesterreform verschoben, die Planzahlen für 2002 sind nun sehr konservativ gehalten. Zudem stehen wir in engen Verhandlungen über neue Aufträge.",
frage ich mich, ob man für Kurse deutlich unter 5 € klein einsteigen sollte?
Was meint ihr?

[Marciavelli]

Also, ich habe zwei Mails an COR geschrieben und die wurden
beide nicht beantwortet. Darauf hin habe ich verkauft. Eine Woche später kam die Gewinnwarnung.

Gruß Marciavelli

[tensor]

Hi M.,
danke für die Info. Cor hat viel Vertrauen verspielt.

Gruß
tensor

[Bimbes44]

cor in 2 tagen von unter 5 auf über 7(!?) kann keine
news finden. wohl charttechnisch bedingt, da cor bei
ca. 4,80 den boden gefunden hat. jetzt wäre ja luft bis
zunächst einmal 9 und ich ich wäre wieder im plus.

bin für infos dankbar.
gruß
Bimbes

[mauze]

@bigprofits?, albatrossa, yatri?

die Runde geht wohl eindrucksvoll an mich. Vielleicht liegt das daran, daß ich nicht auf der basherseite, allerdings auch nicht auf der pusherseite bin. Ich denke, ihr habt Euch in der Charttechnik verrant oder versteht wirklich nichts davon.

Auch das Gefasele, von "ich habe ein unternehmen und ich weiß, wovon ich rede." Offensichtlich ist zumindest letzteres nicht der FAll oder in Bezug auf das Unterneh´menb besteht es nicht zum Besten, was ich nicht wünschen würde.

Vielmehr glaube ich jedoch, daß Ihnen Dreien eine Schuß Phantasie - nicht Phantasterei - abgeht.

In diesem Sinne gute Geschäfte aus Moskau.

P.S. Schätze diese Diskussion, bei allen kontroversen Positionen

[Albatossa]

Hallo mauze,

man kann ja nicht immer recht haben was den Kurs an geht!!!
Keine news von Cor und die Aktie steigt trotzdem! Also gibt es für mich auch keine Erklärung dazu warum das so sein könnte mit dem Kursanstieg!

Um hier noch was klar zu stellen, das neue Rentenmodel ist für Arbeitnehmer interessanter als für Unternehmer und Beamte, die sowie so nicht daran teilnehmen können. Was interessant am Riesterrentenmodel ist, das die gesamte Steuer nachgelagert ist. Wer einen Vertag abschließen will, der sollte schon sehr gut rechnen können und das auch noch in meheren Jahren voraus. Ich glaube hier werden einige durchaus überfordert sein! Aber jeder kann machen mit seinem Geld was er will.

Außerdem will ich noch sagen, es ist mir viel lieber gelegen COR kommt wieder richtig in die Gänge und ich kann mit ruhigen Gewissen wieder reinvestieren! Schließlich finde ich das Geschäftsmodel richtig gut auch wenn es mir persönlich nichts bringt.

MfG Albatossa

[VirtualAnalyst]

Hallo an alle Cor-Anleger und Cor-Rumzocker,

ich schaue mir schon seit langer Zeit die Beiträge hier an und bin von einigen Beiträgen sehr positiv angetan, während ich bei vielen Beiträgen auch nur den Kopf schütteln kann.
Ich bin selber seit einigen Jahren Aktionär von Cor und handel die Aktien auch von Zeit zu Zeit, obwohl ich eigentlich Langfristanleger bin. Aber Kurse zwischen 4 und 30 Euro innerhalb kurzer Zeit zwingen einen ja notgedrungenerweise zum handeln. Nun habe ich mich entschlossen, meine Sichtweise auch mal hier preiszugeben.

Ich bin selber seit langem überzeugt von dem Geschäftsmodell von Cor. Allerdings hielt ich Kurse von ca. 30 EUR in diesem und letzten Jahr für übertrieben und habe meine Aktien größtenteils verkauft, um sie bei tieferen Kursen wieder einzusammeln. Diese Strategie hatte ich selbst für einigermaßen riskant gehalten, da man ja auch einen Zug verpassen kann. Glücklicherweise kann man neben Cor auch in FJA investieren. Dies habe ich eine zeitlang auch mit Erfolg gemacht, bis mir die Aktien im Verhältnis zu Cor zu teuer wurden.

FJA ist das weitaus solidere der beiden Unternehmen mit einer langen Zeit schwarzer Zahlen und guten Zukunftsaussichten. FJA ist mit seiner Produktpalette wesentlich breiter aufgestellt, hat viel mehr Liquidität als Cor und der Umsatz ist auch um einiges größer. Jedoch ist die breiter gefächerte Aufstellung von FJA auch ein Nachteil gegenüber Cor. Man könnte auch sagen, Cor ist wesentlich fokusierter auf den eigentlichen Zukunftsmarkt fondsgebundene Lebensversicherungen mit Cor Outsourcing und Software für betriebliche Altersvorsorge. Auf diesen Gebieten werden beide Unternehmen in Zukunft erhebliche Erträge erzielen, jedoch startet Cor von einem wesentlich niedrigeren Niveau aus, da die anderen nicht so stark wachsenden Geschäftsfelder von FJA bei Cor fehlen. Was FJA bis Ende diesen Jahres positiv gegenüber Cor zugute kam, wendet sich in der Zukunft ins Negative. In der Bewertung der Aktien ist Cor im Verhältnis wesentlich günstiger bewertet bei einem wesentlich höheren Wachstumspotential.

Natürlich kommt diese Bewertung irgendwie zustande. FJA ist finanziell durch die hohe Liquidität das wesentlich sicherere Investment. Außerdem hat Cor seine Aktionäre in den letzten Jahren mit seinen Ergebnisse immer wieder enttäuscht und die alten Planzahlen waren meiner Meinung nach auch großer Mist, schon bei deren Aufstellung. So war das angestrebte EBIT für 2002 von über 30 Mio DM schon bei Aufstellung der Planzahl utopisch. Dies hat sich jetzt zum Glück mit dem neuen Management meiner Meinung nach geändert. Die aktuellen Planzahlen halte ich vom jetzigen Zeitpunkt für realistisch. Sie könnten evtl. aber auch übertroffen werden. Die genaue Entwicklung ist nicht präzise vorhersehbar.

Somit bin ich beim Geschäftsmodell angelangt.
Die Ausrichtung auf Cor Outsourcing halte ich für richtig, wenn auch für zu früh angefangen. Dies ist allerdings nicht nur die Schuld von dem alten Management, die Verschiebung der Rentenreform bis zur Verabschiedung im Mai im Bundesrat hat auch dazu beigetragen.

Diese Fokusierung auf Cor Outsourcing hatte zur Folge, daß Cor statt normaler Lizenzverträge mit erheblichen Umsatzvolumen (ca. 7,5 Mio. DM pro Kunde) bei ca. 15 neuen Kunden nun nur noch 0,4-0,6 Mio DM pro neuen Kunden bei Abschluß verbuchen konnte. Durch Cor Outsourcing bekommt Cor einen Anteil von 1,3 bis 2,2 Prozent vom Beitragsvolumen der fondsgebundenen Lebensversicherungen. Diese Ausrichtung von Cor ist stark vom Vertriebserfolg der Versicherungen abhängig. Da die Lizenzbehörde für die Lizensierung der neuen Riester Produkte gerade erst ihre Arbeit aufgenommen hat und die Arbeitnehmer erst im Jahre 2002 von den Riester-Produkten steuerlich profitieren können, läßt der Markterfolg noch auf sich warten und in dieser Zeit meldet Cor auch keine begeisternden Zahlen. Da man Lebensversicherungen ein halbes Jahr vorher abschließen kann, hatte Cor mit Markterfolgen bereits ab Mitte 2001 gerechnet. Ich persönlich gehe erst von wirklichen Markterfolgen Ende 2002 aus, wenn die bundesbürger wirklich über ihre Steuern nachdenken und auch schon der eine oder andere Kollege auf der Arbeit sowas sinnvolles abgeschlossen hat. Cor war sehr früh dran mit seinen Produkten, sie hatten schon vor der Verabschiedung im Bundesrat drei verschiedene Riester Varianten fertig. Im Nachhinein ein wenig zu früh, die schlechten Zahlen für eine Periode von zwei Jahren hätten vielleicht oder besser wahrscheinlich nicht sein müssen. Aber Cor ist jetzt bereits gut aufgestellt und hat seine Investitionen schon größtenteils hinter sich während FJA nach eigenen Angaben gerade stark in diesem Bereich investiert.

Der niedriege Aktienkurs von Cor kommt auch zustande, weil viele Anleger fürchten, z.B. auch viele hier im Forum, daß Cor die Liquidität ausgeht und Konkurs anmelden muß wie einige andere Unternehmen am NM. Darüber habe ich auch nachgedacht und habe nochmal alle Zalen gründlich studiert. Die Chancen, daß Cor vor Ende 2002 Pleite geht, würde ich mit 10 % ansetzen, da die schlechten Ergebnisse größten Teils auf nicht liquiditätswirsame Abschreibungen zurückzuführen ist und weil Cor auch nicht mehr viel im Bereich der Wertpapiere abschreiben muß, wie viele befürchtet hatten (auch hier im Forum!). Ein Blick in den Geschäftsbericht und die Quartalsberichte beruhigt da gewaltig. Cor hat sich bis jetzt auch schon einen großen Marktanteil gesichert mit seinen 15 oder 16 Outsourcingkunden. Schon ein Marktanteil von später 10 % würde riesige Erträge bei positivem Verlauf nach sich ziehen. Ich persönlich glaube an den Markterfolg, erwarte ihn aber erst ab Ende 2002. Das ist für viele Analysten viel zu lange hin, die schauen momentan ja nur auf die nächsten Quartalszahlen oder bis zur nächsten Rede von Alan G. in den USA, nachdem sie vor eineinhalb Jahren über die Gewinnaussichten von Amazon in acht Jahren Prognosen abgegeben haben.

Der genaue Erfolg ist noch nicht vorherzusehen. Ich rechne erst 2003 mit einem starken Gewinnanstieg bei Cor. Meiner Meinung nach wird Cor mit diesem Modell in einigen Jahren über 25 Mio Euro Gewinn machen können. Laut Cor Geschäftsbericht 2000 liefen bis zur Aufstellung 730.000 Verträge über Cor Life. Ich finde, diese Zahl zeigt bei näherem hinschauen der staatlich geförderten Beträge bei Riester Produkten auch das Ertragspotential von Cor Outsourcing in Zukunft. Die rosigen Prognosen des alten Managements waren zwar verfrüht und zu hoch, aber das Potential ist nach wie vor da. Die staatlich geförderten Beträge erhöhen sich bis zum Jahre 2008 auf das Vierfache des Niveaus von 2002. Sollte cor also erstmal in die Gewinnzone kommen, steigen die Gewinne von Jahr zu Jahr.

Ich glaube, wir sehen Kurse bei Cor in fünf Jahren von über 50 Euro, evtl. bei großem Erfolg über 70 Euro und einen Verlauf unter großen Schwankungen. Von dem heutigen Niveau wäre das eine schöne jährliche Rendite, von den Höchstkursen von Cor bei ca. 30 EUR immer noch eine respektable Rendite. Allerdings glaube ich bei Kursen über 30 Euro an Kapitalmaßnahmen, die meine Kurszielräume verändern würden. Wann der Kurs richtig anzieht ist ungewiss, das er es tun wird, ist für mich sehr wahrscheinlich.

Auf jeden Fall hoffe ich, daß die Anleger nicht weiterhin den sinnlosen Prognosen von meistens lächerlich ausgearbeiteten und präsentierten Prognosen bezüglich Cor glauben. Die Analysten (wie sind die eigentlich ausgebildet?!) werden erst wieder bei Kursen über 20 oder 30 Euro auf Cor positiv aufmerksam, wenn die selbstständigen Anleger einen Großteil der Rendite eingestreicht haben und teilweise Gewinne realisieren.
Mein Tip an alle: Do it yourself!!! Ist ja auch nicht so schwierig einen Quartalsbericht runterzuladen, zu lesen und sich über den Inhalt selber Gedanken zu machen.

So, freue mich über jegliche Art konstruktiver Kritik!
Viel Glück weiterhin an alle mit ihren Börsengeschäften!

Virtual Analyst

[tomita]

Hallo VirtualAnalyst,

vielen Dank für den gelungenen Beitrag, gefällt mir sehr gut!

Ich bin in den letzten Monaten sukzessive in cor eingestiegen und bin, was die mittel- und langfristige Entwicklung betrifft, auch sehr zuversichtlich.

Gruss - tomita

[bigprofits]

Nach einem Monat muss ich mich mal wiederzu Wort melden.
Ich hoffe Ihr verzeiht mir......

Ich habe gerade den Halbjahresbericht von COR gelesen.
COR hat im 1. Halbjahr 5 Millionen DM an liquiden Mitteln
verbraten. Wenn ich mich recht erinnere, hatte COR zu
Jahresbeginn liquide Mittel von 7 Millionen DM. Was jetzt
noch übrig ist,kann man im wahrsten Sinne des Wortes an
einer Hand abzählen.........

Ein Kuriosum: Ich kann die Postings vom 1.6. bis 19.7. 2001
in diesem Thread nicht laden. Gerade in dieser Zeit habe ich
mich sehr kritisch zu COR geäussert. Steckt dahinter eine
etwa eine Intention? Könnt Ihr die Postings aus diesem
Zeitraum laden?

[Bimbes44]

im heutigen intraday auf xetra vom low bis zum high +32%(schlußstand)
unter relativ hohen Umsätzen.
ist das eine rein charttechnische reaktion, oder weiß einer
mehr?!

gruß und gute n8
Bimbes

[Albatossa]

Hallo Leute,

hier ein Link zum Nachdenken! Eigentlich müßten einige bei diese unbegründete Kursschwankungen Kopfschmerzen bekommen!
COR ist meiner Meinung nach noch lange nicht über dem Berg!
Also bei Zocken aufpassen damit man nicht wie schon bereits gehabt an einem Tag 65% seines Geldes verliert!

MfG Albatossa

http://www.handelsblatt.com/hbiwwwangebot/fn/relhbi/sfn/buil…

[yatri]

@bigprofits

bzgl. deiner nicht-sichtbaren postings aus der zeit zw. 1.6 und 19.7 -
ich kann sie sehen - problemlos, wie auch alle anderen

mach`s gut und danke für das Dranbleiben

[Wynt]

Hallo zusammen,
nix mehr los hier ?

Das einige, was beruhigt, ist das COR meistens brauchbare Umsätze hat. Manchmal ist allerdings tageweise nix los. Zumindest schläft die Aktie nicht wie andere "fallen angels" einfach ein...

Wynt

[tomita]

Da steckt Potenzial drin! Cor heute plus 30%

anbei die adhoc:

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.


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Leinfelden-Echterdingen, den 20.09.2001

Dialog Leben führt mit COR fondsgebundene Lebensversicherungsprodukte ein Weitere Verbesserung der Wertschöpfungskette mit COR Weiterer Riester-Kunde: BBV-Gruppe entscheidet sich für COR

Die Dialog Lebensversicherungs AG, eine 100%ige Tochter der Generali Lloyd AG, hat sich bei der Einführung fondsgebundener Lebensversicherungsprodukte und Riester-Produkten für die Systeme der COR AG Insurance Technologies, Leinfelden- Echterdingen, entschieden. Damit steigt die Dialog in den lukrativen Markt investmentorientierter Versicherungsprodukte ein. Bereits 1994 hat sich die Dialog als erster Kunde für COR-Life, das Standardpaket für Bestandsführung von Versicherungen in Deutschland, entschieden. Durch die geschlossene Wertschöpfungskette, die das System COR-Life abbildet, konnte die Dialog erhebliche Produktivitätssteigerungen und hierdurch eine deutliche Kostenreduktion erzielen. Die Dialog als einer der Kostenführer im deutschen Versicherungsmarkt hat sich für den Einsatz des Dokumentenmanagementsystems COR- Office entschieden. Dadurch wird der Versicherer seine Wertschöpfungskette noch stärker optimieren.

Weiterhin hat sich die Münchner BBV-Gruppe, die COR-Life bereits für die fondsgebundene Lebensversicherung im Outsourcing einsetzt, nun auch bei der Einführung der Riester-Rente wieder für den Einsatz des Standardpakets COR-Life entschieden. Das gesamte Umsatzvolumen dieser beiden Aufträge beläuft sich auf knapp 2 Mio. DM, von denen circa 1,2 Mio. DM auf Lizenzen entfallen. Diese beiden Aufträge sind ein weiteres Indiz, dass die Investitionen des vergangenen Jahres für die Riesterrente allmählich Früchte tragen. COR hat als einziger Anbieter sowohl für die private wie die betriebliche Riesterrente umfassende Standardlösungen parat.

Kontakt: Investor Relations Herr Joachim Dedelmahr Telefon: 0711 / 94 95 82 82 E-Mail: [e-mail] Internet: http://www.corag.de

Ende der Ad-hoc-Mitteilung ©DGAP 20.09.2001


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WKN: 508320; Index: Notiert: Neuer Markt in Frankfurt; Freiverkehr in Berlin, Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München und Stuttgart

20. September 2001, 08:16

[tomita]

uuups, jetzt schon bei plus 40%, und intraday waren sie sogar heute schon auf plus 58%, fällt mir gerade auf.

Da lacht das Herz des Kleinaktionärs, vor allem in diesem Börsenumfeld!

[kornil]

COR: neue Aufträge lassen Aktienkurs explodieren

Die Meldung, dass COR zwei weitere Aufträge an Land ziehen konnte, bringt Schwung in die Aktien. Aktuell verteuern sich die Papier um über 40% auf 6,50 Euro.


Die Dialog Lebensversicherungs AG, eine Tochtergesellschaft der Generali Lloyd AG, hat sich für die Systeme von COR entschieden, um mit deren Hilfe fondsgebundene Lebensversicherungsprodukte und Riester-Produkte einzuführen. Auch die BBV-Gruppe setzt auf die COR-Systeme, um Riester-Produkte zu präsentieren.


Wie COR mitteilte, beläuft sich Volumen der beiden Aufträge auf rd. 1 Mio. Euro.

Internet: http://www.corag.de


Alle Beiträge zur WKN 508320 in INVESTOR NEWS:



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COR präsentiert grottenschlechte Zahlen
COR zieht Auftrag an Land
Cor unter Druck
Neuer CEO bei Cor
20.09.2001

[v3a]

cor ist eine wachstumfirma. die vorlaufinvstitionen zahlen sich in der zukunft aus. mehere 100 % sind drin. in den nächsten 2 monaten.

[v3a]

hallo,
keiner mehr interesse an gewinnen ???

[v3a]

sind 20 % in fünf tagen ist das denn nix. in frankfurt 6 euro

[Bushmills]

Hi Leute,

nur zur Info:

CONCORD EFFEKTEN
Cor Outperformer Datum: 27.09.2001

Die Analysten von Concord Effekten stufen die Aktie von Cor Insurance Technologies
von "Underperformer" auf "Outperformer" hoch. (WKN 508320) Die Entwicklung des
Aktienkurses des Versicherungssoftwareanbieters sollte von der Fokussierung des
Marketings auf Pensionsfonds-Lösungen positive Impulse bekommen. Nach
Einschätzung der Analysten sollten die Auftragseingänge im vierten Quartal 2001 und
im ersten Quartal 2002 stark in Fahrt kommen. Zudem sollten positive
Unternehmensnachrichten die Wettbewerbsfähigkeit der Cor-Softwarelösungen für
Pensionsfonds demonstrieren. Die Anstrengungen des Unternehmens, um eine
zunehmende Profitabilität und in den Consulting-Markt zu wechseln, sollten allerdings
nicht vor Ende 2001 vollendet sein. Vor diesem Hintergrund erwarten die Experten von
Concord Effekten eine überdurchschnittliche Entwicklung der Cor-Aktie.

[chrisgigi]

Hi an alle COR`s

Was glaubt Ihr wo Cor Ende dieses Jahres stehen wird?

Gibt es irgendwelche Kursprognosen für nächstes Jahr???

schönes weekend!!!!!!!!!!

[v3a]

hallo jungs ab geht die post.
gruß v3a

[chrisgigi]

COR gibt gas - sehen wir bald wieder die 10€ grenze???
greetings

[Bushmills]

Hi,
weiß jemand warum COR heute so steigt, gab`s irgendwelche News?

[Schopenhauer]

@Bushmills

Die News werden bei COR immer erst bekanntgegeben, wenn die Insider ge- bzw. verkauft haben (je nach Sachlage). Das ist bei COR so üblich.

[yatri]

Ganz schön ruhig hier ...

yatri

[hugo_degroot]

stimmt...

Hugo

[Schopenhauer]

Pssst, macht nicht so`n Krach...

Arthur

[Bimbes44]

HALLOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!

[v3a]

dann sag mir doch mal wann die insider gekauft haben. bis jetzt jedenfalls können keine insider kaufen bei den umsätzen. jedoch immer ein klein bischen rauf.
gruß v3a

[Schopenhauer]

Der letzte große Kurssprung von COR war am 11.10., da liefen auf Xetra über 72.000 Stück um. Im übrigen ist "Insider" nicht gleichbedeutend mit "Großeinkäufer".

Arthur

[v3a]

und wieder ein bisschen rauf.
die kiste ist gut.
gruß v3a

[slick]

mann, was ist nur aus einem der fundiertesten, sachlichsten, schönsten threads geworden, den es je gab? interessiert sich denn keiner mehr für COR???

wo bleiben eigentlich die Q3-zahlen? sollten laut wunderbarer, allzeit veralteten und überaus schlampig gepflegten www.corag.de schon spätestens vorgestern rauskommen. `voraussichtlich`....

no comment!

ein uralter CORianer namens
slick

[VirtualAnalyst]

Hallo an alle Cor-Anleger,

ich muß mich mal wieder zur aktuellen Lage der Aktienentwicklung von Cor äußern. Der Kurs ist ja wenigstens von seinem lächerlichen Tiefstand ein ganzes Stückchen entfernt, jedoch mit ca. 7 EUR immer noch viel zu tief.
Ich gehe davon aus, dass sich hier fast nur die hartgesottenen Cor-Aktionäre äußern, die alle schon ein paar Hundert bzw. Tausend Aktien im Depot haben. Falls nicht, wird es jetzt aber Zeit. Soweit ich informiert bin, werden die Altersvorsorgeprodukte von der Lizensierungsbehörde am 01.12.2001 lizensiert, und ab da dürften ständig positive Nachrichten von Cor kommen. Die ersten Nachrichten werden sich auf die Erfolge bei der Lizensierung richten, danach kommt eine Phase von neuen Vertragsabschlüssen mit Versicherungen, sowohl im Outsourcingbereich als auch im Beratungs- und Implementierungsbereich (Projektbereich). Cor verfügt ja bekanntlich über genügend sehr gut ausgebildete Mitarbeiter, auf die in den nächsten Monaten einige Versicherungen gerne zurückgreifen werden. In den Zahlen oder besser gesagt Quartalsberichten werden sich die Erfolge aber erst Ende 2002 wirklich widerspiegeln, da die meisten Bundesbürger sich erst Ende 2002 für eine Riesterrente entscheiden werden. Vorher sind wahrscheinlich alle vorsichtig und warten erst einmal ab. Ende 2002 wird dann aber doch eine private Altersvorsorgeversicherung abgeschlossen, allein schon aus steuerlichen Gründen, darin sind die Deutschen ja spitze.
Wer jedoch glaubt bis Ende 2002 oder Anfang 2003 warten zu können, bis er oder sie sich Cor-Aktien ins Depot legt, der wird auf einen Großteil der möglichen Rendite verzichten.
Ich glaube es dürfte schwer werden, in 2003 Cor-Aktien unter 20 Euro zu kaufen. Wer jetzt zu 7 EUR kauft und in ca. 2 Jahren zu knapp 25-30 EUR einen Teil der Gewinne realisiert, macht meiner Meinung nach genau das Richtige! Ende 1999 stand Cor schon einmal bei ca. 7 EUR und ist in ein paar Monaten auf 30 EUR gestiegen. Die Aussichten und Umsätze sind seitdem nicht schlechter geworden und nun steht der Markterfolg kurz bevor und Cor hat schon 15 Outsourcingkunden und über 1 Mio Verträge auf Cor Life. Davon hatte Cor Ende 1999 vielleicht geträumt, mehr aber auch nicht!
Viel Glück!
Euer Virtual Analyst
Wie immer bin ich für jede Kritik, positiv oder negativ, immer offen!

[9250585]

Morgen gibs angeblich neue Zahlen. Wird sich zeigen, welche Richtung eingeschlagen wird. Hoffentlich tragen auch die Roadshows im November zur Kurserholung bei. Wird Zeit, daß wieder mal die Institutionellen einkaufen, denn da freuen sich auch die Kleinen.

[v3a]

na also wer sagst denn. weiter auf grüne kurse.
gruß v3a

[VirtualAnalyst]

Hallo Cor-Freunde,
also wer sich nach den Zahlen bei den niedrigen Kursen nicht eindeckt, der hat wirklich selber schuld!!!
Hatte noch gar nicht mit einem ausgeglichenen Ergebnis gerechnet. Cor wird ab jetzt nur noch positive Meldungen bringen, ihr werdet es sehen!
Ich kaufe!!!
Euer Virtual Analyst

[Bimbes44]

Immerhin, es wird kein weiteres Geld mehr verbrannt,
aber bis zum breakeven ist es noch ein langer Weg.
gruß
Bimbes

[Schopenhauer]

@v3a

Siehst du, genau das meinte ich (siehe Postings 99, 104, 105).

[tomita]

Diese doch sehr positive ad-hoc scheint irgenwie am Kurs und an diesem Thread hier vorbeigegangen zu sein...

ich stelle sie der vollständigkeit halber rein:

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COR AG - AXA neuer Kunde für Betriebliche Altersvorsorge

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.


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AXA Konzern AG Deutschland entscheidet sich bei Pensionsfonds für COR COR baut Position im Bereich Altersversorgung weiter stark aus Betriebliche Altersversorgung mit großen Wachstumsraten

Die AXA Konzern AG Deutschland, einer der größten deutschen Erstversicherer, hat sich bei seinem Einstieg in das Marktsegment Pensionsfonds für das Standardverwaltungssystem COR-Life der COR AG Insurance Technologies entschieden. Damit ist es COR innerhalb kurzer Zeit gelungen, einen weiteren bedeutenden Kunden im Bereich der Betriebliche Altersversorgung zu gewinnen. Das Softwarepaket COR-Life ist damit auf dem besten Weg, sich nach der Etablierung in der Lebensversicherung auch im Bereich der Betrieblichen Al-tersvorsorge als Standardsystem durchzusetzen. Bereits Ende Juni diesen Jahres hatte sich der Pensionsfonds von Höfer Vorsorge-Management für das Verwaltungssystem von COR entschieden. Eines der wichtigen Entscheidungskriterien bei der Vergabe des Auftrags an COR war in beiden Fällen das nachweisliche Vorhandensein einer vollständigen Standardsoftware inklusive standardisierter Schnittstellen und die damit verbundene sehr kurze Imp-lementierungsphase. COR hat mit AXA eine beitragsabhängige laufende Gebühr vereinbart und profitiert somit an der zu erwartenden dynamischen Marktentwicklung. Das Einführungsprojekt und die Min-destgebühr belaufen sich auf ca. 1,5 Mio. DM. Der Markt der kapitalgedeckten Altersvorsorge wird in den nächsten Jahren zum dynamischen Wachstumsmarkt. Expertenstudien zufolge sind nur ca. 15% der Alterseinkünfte der deutschen Bevölkerung kapitalgedeckt. Die restlichen 85% werden noch über das staatliche Umlageverfahren finanziert, das angesichts der Überalterung der Bevölkerung in Schieflage gerät. Um die Alterseinkünfte zu stabilisieren, müssten wie in anderen Industrieländern etwa 40-50% hiervon kapitalgedeckt werden. Das Riester-Gesetz stellt die Weichen hierfür, wobei es nur ein erster Schritt in die richtige Richtung ist. Dabei wird im Rahmen dieses Gesetzes die betriebliche Altersversorgung zunächst das stärkste Wachstum erfahren. Pensionsfonds werden als neuer Durchführungsweg ganz besonders von der neuen Entwicklung profitieren. Kontakt: COR AG Insurance Technologies Investor Relations Herr Joachim Dedelmahr Telefon: 0711 / 94 95 82 82 E-Mail: [e-mail] www.corag.de

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 12.11.2001


--------------------------------------------------------------------------------

[Turingmachine]

Fragen an COR-Experten:
Was würde mit dem Kurs passieren, wenn die Schröder-Regierung am Freitag kippt?
Wie sehen die Verträge von Cor mit den Versicherungen aus (Vorbehalt des Inkrafttretens des Riester-Reförmchens?)?
Ist vielleicht ein Risikoabschlag im Moment enthalten? Immerhin ist der Kurs kurzfristig zwischen der AXA-Meldung (7.5) bis zur
Meldung des Mißtrauensvotums wieder ordentlich abgebröckelt?

mfg
turingmachine

[Archer]

Auch wenn die Regierung am Freitag kippt. An der neuen Altersversorgung kommen wir nicht vorbei. Bei dem niedrigen Kurs z.Z. dürften m.E.keine Rückschläge zu erwarten sein.

Gruß Archer

[Bushmills]

Aktionär empfiehlt COR mit KZ 11 Euro zum Kauf!
Mußte das sein? Hoffe daß COR nicht in die Fänge von Zockern und Pushern kommt.
Erst Ansätze sind schon da (siehe andere Threads). Eine stille, ruhige, Entwicklung
nach oben wäre mir persönlich lieber.

Good Trades
Bushmills

****************************************************************************************
DER AKTIONÄR

COR Kursziel 11 Euro
Datum: 20.11.2001


Die Aktienexperten vom Anlegermagazin "Der Aktionär" sehen bei den Titel der COR AG
Insurance Technologies ein Kursziel von elf Euro. (WKN 508320) Seit dem Ulrich
Wörner die Unternehmensleitung übernommen habe, gehe es mit der Gesellschaft
wieder aufwärts. Vorher sei Wörner zehn Jahre Manager bei debis/Deutsche Telekom
und als Geschäftsführer für 350 Mitarbeiter und einen Umsatz von 120 Mio. DM
verantwortlich gewesen. Er verfüge über sehr große ‚Erfahrungen in der
Durchführung von Großprojekten und ein umfassendes Netzwerk von Beziehungen zu
den IT-Vorständen der Versicherungsunternehmen. Mitte Juli habe Wörner neue
Planzahlen für dieses und nächstes Jahr präsentiert. Demnach erwarte man für das
zweite Halbjahr ein EBIT von minus 255.000 Euro. Das Gesamtjahresergebnis solle
voraussichtlich bei minus 4,09 Mio. Euro liegen. Trotz der negativen Ertragszahlen
rechne man aber mit einem positiven Cash-flow von ca. 2,05 Mio. Euro für das zweite
Halbjahr. Die Aktie von COR sei eine klassische Turnaround-Spekulation, wo bei die
Gesellschaft die Talsohle schon weit hinter sich gelassen habe. Anleger sollen nach
Meinung von "Der Aktionär" eine Stücke ins Depot legen.

[Schopenhauer]

O Gott..., das erinnert an Zeiten, in denen Ochner COR in seine Fonds gesteckt hat. Aber sagt mal - fehlen bei Förtschs Kursziel nicht zwei Nullen???

[mindestrentner]

Hallo,
ich zitiere aus der Kauf-Empfehlung: "Cor eine klassische Turnaround-Spekulation"
wieso Spekulation - COR hat den Turnaround bereits geschafft, Ulrich Wörner bringt laufend Großaufträge - der nächste Auftrag steht kurz vor der Veröffentlichung
Was ist in dieser Situation noch spekulativ????
mr

[yatri]

Ich denke auch, das COR nichts mit "TurnAround"-Spekulation zu tun hat.
Das vermasselte 2001er-Ergebnis ist doch eine direkte Folge der verpfuschten Finanzanlage-Politik der alten Vorstandsmitglieder. Diese Geschichte ist in diesem Thread ja nun lang und breit besprochen worden.
deshalb sehe ich die Zukunft auch wieder positiv und zweistellige Kurse ziemlich unaufhaltsam herannahen.
man müsste schon wieder solche derben Fehler machen wie damals, um nicht zusammen mit FJA als Hauptgewinner der Reformen dazustehen.

Dazu verweise ich auf die äußerst hilfreichen Kommentare von VirtualAnalyst im anderen Thread.

Also: kaufen - liegenlassen - und steuerfrei in 2003/2004 wieder anschauen: "Freuen Sie sich bitte DANN!"

yatri

[murmeltier]

COR auf Allzeit-Tief. Na prima.

Ist auch nur ein Zufall, daß mir das heute aufgefallen ist. Ich beobachte diesen Wert glücklicherweise schon seit Monaten nicht mehr.

Allen COR-Aktionären dennoch viel Glück.


ein ehemaliger Aktionär

[Albatossa]

Die Riester-Rente kommt nicht an
An den Bürgern vorbeigeplant

Erst bejubelt, jetzt Ladenhüter: Es passiert selten, dass Politiker für ein und dieselbe Entscheidung zunächst viel Lob einheimsen dürfen und dann dafür Prügel einstecken müssen. Bei der Riester-Rente ist das der Fall. Nach der Verabschiedung der Rentenreform herrschte vor einem Jahr allenthalben Euphorie. Als der sozialdemokratische Arbeitsminister Walter Riester damals vor Versicherungsvertretern sprach, wurde er mit Ovationen empfangen. Doch Zuspruch kam nicht nur von den Versicherungen, die das große Geschäft witterten, sondern ebenso von Gewerkschaften und Wirtschaftsverbänden. Dass erstmals eine Regierung den Mut hatte, ihren Bürgern reinen Wein einzuschenken, wurde zu Recht als Fortschritt gefeiert. Die Botschaft ist ja eindeutig: die gesetzliche Rentenversicherung allein wird es künftig nicht mehr richten. Wer seinen Lebensstandard im Alter halten will, muss privat vorsorgen. Dass dieser überfällige Schritt vollzogen worden ist, kann sich Rot-Grün als Erfolg anrechnen. Doch das war es auch schon. Die Umsetzung der Reform ist eine einzige Katastrophe.

Die Bürger merken das nun, da ihnen die Prospekte von Versicherungen und Banken ins Haus flattern. Was sie da zu lesen bekommen, bedeutet schwere Kost. Da ist etwa von Zertifizierungen und einer Zulagenstelle die Rede und von staatlichen Prämien, die erst allmählich in den nächsten Jahren ansteigen. Nun sind wir in unserem Alltag zwar an komplizierte Regeln gewöhnt. Auch ein Bausparvertrag ist schließlich ein erklärungsbedürftiges Produkt. Doch die Bürokratie bei der Riester-Rente schlägt alle Rekorde. Das dürfte auch der Hauptgrund sein, weshalb bisher erst zwei Millionen Verträge abgeschlossen worden sind. Das ist wenig, wenn man berücksichtigt, dass die Finanzdienstleister auf mittlere Sicht mit 30 Millionen Abschlüssen rechnen. Die rot-grüne Koalition hat sich den Start sicherlich anders vorgestellt. Dass die Förderung im Wahljahr 2002 beginnt, ist ja kein Zufall. Das Kalkül der Regierung lautete: Scharen von Versicherungsagenten sollten die staatlichen Wohltaten in den Wohnstuben preisen und damit indirekt Werbung für die Koalition machen. Doch diese Rechnung geht nicht auf.

Die Bürger fassen die Riester-Rente vielmehr mit spitzen Fingern an. Weil der Staat bis ins letzte Detail den Menschen vorschreibt, wie sie ihre Spargroschen zu investieren haben, winken viele Interessenten müde ab. Der Staat bestimmt nicht nur, dass das Kapital samt Förderung später nicht auf einen Schlag, sondern als Rente ausbezahlt werden darf - und das auch nur im Inland. Die Anbieter müssen darüber hinaus auch eine Garantie dafür abgeben, dass zumindest die einbezahlten Beträge wieder erstattet werden. Das ist gut gemeint, geht aber zu Lasten der Rendite. Solch eine Absicherung kostet an den Kapitalmärkten nämlich Geld. Die Regelungswut führt nicht zuletzt auch bei den Versicherungen und Investmentfonds zu einem hohen Arbeitsaufwand. Und auch dies hat seinen Preis.

Das Fazit kann daher nur lauten: weniger ist mehr. Überflüssig wie ein Kropf sind eigene Zulassungsverfahren und die Sonderregeln für Riester-Produkte. Die Anleger können heute schon ohne staatliche Bevormundung unter einer Vielzahl von Produkten wählen. Warum nicht auch bei der Riester-Rente? Die Regierung gebärdet sich als fürsorgende Staat und übertreibt dabei maßlos. Die Garantie der Anbieter soll gewährleisten, dass die Rentner von morgen nicht plötzlich mittellos dastehen - weil sie vielleicht zu riskante Anlagen gekauft haben. Mit diesen und ähnlichen Begründungen werden in Deutschland viel zu viele Gesetze gemacht. Die Politik hat den Anspruch, die Bürger gegen alle Wechselfälle und Eventualitäten zu schützen. Die Folge ist ein Dickicht von Vorschriften und Bestimmungen, die kaum noch jemand durchschaut. Natürlich kann es sinnvoll sein, wenn der Staat die Mindestvoraussetzung schafft, dass die geförderte Altersvorsorge nicht am Zockermarkt verjubelt werden kann. Doch er sollte den Bürgern ruhig die Entscheidung zutrauen, selbst darüber zu urteilen, ob sie einen anerkannten Aktien- oder Rentenfonds erwerben. Die Regierung ging bei der Riester-Rente den umgekehrten Weg. Sie nimmt damit in Kauf, dass die Idee der Privatvorsorge bis zur Unkenntlichkeit entstellt wird.

Für die Rentenreform verheißt das nichts Gutes. Noch ist vielen Menschen nicht bewusst, dass die Leistungen aus der gesetzlichen Rente in Zukunft abnehmen werden. Deshalb müssen alle ein Interesse daran haben, dass die Zusatzvorsorge angenommen wird. Gelingt das nicht, stehen die Konsequenzen fest: Es wird dann noch mehr Altersarmut geben. Die Politik ist gut beraten, den Paragrafendschungel zu lichten, um so die Riester-Rente attraktiver zu machen. Die Privatvorsorge muss einfach ein Erfolg werden.

Von Roland Pichler

[bubu]

Mal etwas Positives aus dem Unternehmen:


20.6.02 Vorstand Dr. Michael Krieg hat 30.177 Stk Cor über
die Börse erworben.
Bestand aktuell: 30.177 Stk
Kaufpreis geschätzt: 80.000 EUR

Jetzt bin ich mal gespannt, was auf bzw. vor der HV (4.7.)
noch an Unternehmensmeldungen kommt.
Gerüchteweise sollen noch weitere Abschlüsse quasi in trockenen Tüchern
sein.

Außerdem möchte ich generell noch zu den Konkursgerüchten
anmerken, die hier hin und wieder auftauchen.
Ich glaube, wenn sich ein Unternehmen (langfristig) als
Kunde an Cor bindet, dann werden die Cor zuvor ganz genau
auseinander nehmen und sich Einblick in deren Zahlen verschaffen.
Ich kann mir nicht vorstellen, daß man sich in der Versicherungsbranche
auf einen Softwareanbieter verläßt, dem möglicherweise in absehbarer
Zeit die Puste ausgehen könnte.


Gruß an alle, die noch dabei sind
bubu