Kinowelt Medien , wie geht es weiter ? - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 23.05.01 10:43:16 von
neuester Beitrag 28.05.01 16:12:54 von
neuester Beitrag 28.05.01 16:12:54 von
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ID: 408.185
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er Kurs von Kinowelt ist günstig.
ZU GÜNSTIG, ja fast geschenkt.
Wenn man sich den Kursverlauf der jüngsten Tage ansieht, stellt man fest das
ein Abgabedruck besteht.
Aufkeimender Optimismus wird immer wieder durch großer Verkaufsorders
zunichte gemacht.
Gerüchte um Zahlungsschwierigkeiten bzw. das der Deal um Teil 2 und 3 von "Der Herr der Ringe " platzen soll
machen die Runde.
Wo viel Rauch ist, ist bekanntlich auch Feuer.
Wir werden uns wohl (böse) überaschen lassen müssen.
codiman
ZU GÜNSTIG, ja fast geschenkt.
Wenn man sich den Kursverlauf der jüngsten Tage ansieht, stellt man fest das
ein Abgabedruck besteht.
Aufkeimender Optimismus wird immer wieder durch großer Verkaufsorders
zunichte gemacht.
Gerüchte um Zahlungsschwierigkeiten bzw. das der Deal um Teil 2 und 3 von "Der Herr der Ringe " platzen soll
machen die Runde.
Wo viel Rauch ist, ist bekanntlich auch Feuer.
Wir werden uns wohl (böse) überaschen lassen müssen.
codiman
Gerüchte um Zahlungsschwierigkeiten ist sicherlich ein Witz.
Die haben 13Euro pro Aktie Cash.
Kinowelt ist total unterbewertet.
Die haben 13Euro pro Aktie Cash.
Kinowelt ist total unterbewertet.
Hoffentlich, ich habe davon einen Haufen in meinem Depot !
hallo allen kinoweltlern,
ich habe da eine frage:
eben tauchte in einer empfehlung der dg-bank die zahl
50mio euro also 100mio dm als `erhoehter abschreibungsbedarf auf die filmlizenzen im jahr 2001 auf. mir ist nicht ganz klar warum der erhoeht sein soll.
im geschaeftsbericht von kinowelt 2000 steht 149 Mio dm
als abschreibungsbedarf. was ist hier falsch?
kann mir einer hier weiterhelfen, da ich nicht so viel
erfahrung damit habe?
ich habe da eine frage:
eben tauchte in einer empfehlung der dg-bank die zahl
50mio euro also 100mio dm als `erhoehter abschreibungsbedarf auf die filmlizenzen im jahr 2001 auf. mir ist nicht ganz klar warum der erhoeht sein soll.
im geschaeftsbericht von kinowelt 2000 steht 149 Mio dm
als abschreibungsbedarf. was ist hier falsch?
kann mir einer hier weiterhelfen, da ich nicht so viel
erfahrung damit habe?
sind 50 mio euro nicht eher eine verbesserung?
@codiman
ich auch
Es gibt zur Zeit starke Fondverkäufe,aber auch und das ist positiv Fondeinkäufe. Es ist eine Frage der Zeit.
ich auch
Es gibt zur Zeit starke Fondverkäufe,aber auch und das ist positiv Fondeinkäufe. Es ist eine Frage der Zeit.
@jula
Wunderbar ein echter Leidensgenosse *g*
Ich würde Dir das Leiden eher ersparen.
Wunderbar ein echter Leidensgenosse *g*
Ich würde Dir das Leiden eher ersparen.
Das sieht nicht gut aus! So sind vielleicht auch die letzten Kursverluste zu erklären. Da wussten einige wieder mehr.
DG-Bank sieht Kinowelt in 2001 in roten Zahlen Datum: 23.05.2001
München, 23. Mai (Reuters) - Die DG Bank rechnet bei der Münchener Kinowelt AG im laufenden Jahr mit erhöhtem Abschreibungsbedarf und sieht das Medienunternehmen deshalb in der Verlustzone. Analyst Harald Heider sagte am Mittwoch der Nachrichtenagentur Reuters, er habe seine Gewinnschätzung für 2001 auf minus 0,20 Euro von zuvor plus 0,85 Euro gesenkt. Seine Empfehlung "Reduzieren" behalte er jedoch bei. Wegen des schleppend verlaufenden Absatzes der Kinowelt-Filme im Fernsehen rechne er beim TV-Rechtestock in diesem Jahr mit einem erhöhten Abschreibungsbedarf von rund 50 Millionen Euro. "In allen anderen Bereichen läuft es relativ gut". So rechne er vor allem im DVD-Geschäft mit steigenden Umsätzen. bub/BEN
Quelle: Reuters
DG-Bank sieht Kinowelt in 2001 in roten Zahlen Datum: 23.05.2001
München, 23. Mai (Reuters) - Die DG Bank rechnet bei der Münchener Kinowelt AG im laufenden Jahr mit erhöhtem Abschreibungsbedarf und sieht das Medienunternehmen deshalb in der Verlustzone. Analyst Harald Heider sagte am Mittwoch der Nachrichtenagentur Reuters, er habe seine Gewinnschätzung für 2001 auf minus 0,20 Euro von zuvor plus 0,85 Euro gesenkt. Seine Empfehlung "Reduzieren" behalte er jedoch bei. Wegen des schleppend verlaufenden Absatzes der Kinowelt-Filme im Fernsehen rechne er beim TV-Rechtestock in diesem Jahr mit einem erhöhten Abschreibungsbedarf von rund 50 Millionen Euro. "In allen anderen Bereichen läuft es relativ gut". So rechne er vor allem im DVD-Geschäft mit steigenden Umsätzen. bub/BEN
Quelle: Reuters
Die Frage die sich eigentlich stellt, ist abwarten
oder nachfassen.
Der Kurs ist eigentlich ULTRA günstig.
Doch wenn der DG Bank Bericht stimmt, habe ich einen Haufen Geld
Geld für lange Zeit (oder immer) in den Sand gesetzt.
Vor 4-5 Monaten als ich das erste mal bei 19€ rein und bei
17€ wieder raus bin, war ich noch einigermßen überzeugt.
Doch jetzt kommen mir langsam Zweifel ...
oder nachfassen.
Der Kurs ist eigentlich ULTRA günstig.
Doch wenn der DG Bank Bericht stimmt, habe ich einen Haufen Geld
Geld für lange Zeit (oder immer) in den Sand gesetzt.
Vor 4-5 Monaten als ich das erste mal bei 19€ rein und bei
17€ wieder raus bin, war ich noch einigermßen überzeugt.
Doch jetzt kommen mir langsam Zweifel ...
Sollte sich die DG-Bank-Warnung bewahrheiten, ist der Kurs nicht mehr günstig. Dem niedrigen KGV lag bislang eine Gewinnschätzung zugrunde. Jetzt sieht es nach rote Zahlen aus.
noch was zu den sogenannten Experten der DG-Bank:
DG Bank am 12.04.00 empfiehlt Kinowelt bei Kurs von 54.5
DG Bank am 23.05.01 empfiehlt Kinowelt bei Kurs von 5.9
zu reduzieren
hahaha...
wenn ich also den historischen korrelationen folgen soll
heisst das jetzt dringen kaufen !!!
denn DG-Bank Analysen scheinen gute Kontraindikatoren zu sein. was fuer eine tolle researchabteilung die haben
muessen!!
DG Bank am 12.04.00 empfiehlt Kinowelt bei Kurs von 54.5
DG Bank am 23.05.01 empfiehlt Kinowelt bei Kurs von 5.9
zu reduzieren
hahaha...
wenn ich also den historischen korrelationen folgen soll
heisst das jetzt dringen kaufen !!!
denn DG-Bank Analysen scheinen gute Kontraindikatoren zu sein. was fuer eine tolle researchabteilung die haben
muessen!!
Auf Analysten gebe ich nichts mehr.
Die sind für mich eindeutig Kontraindikatoren.
Kennt dieser Herr Analyst die Geschäftsbücher von Kinowelt?
Die sind für mich eindeutig Kontraindikatoren.
Kennt dieser Herr Analyst die Geschäftsbücher von Kinowelt?
@uzs66s
Genauso ist das mit den DG-Bank Experten.
Ich kann mich eigentlich nicht erinnern das die mal
einen Volltreffer erzielt haben.
Aber das kann mich nicht trösten.
Genauso ist das mit den DG-Bank Experten.
Ich kann mich eigentlich nicht erinnern das die mal
einen Volltreffer erzielt haben.
Aber das kann mich nicht trösten.
Dass die Analysten der DG-Bank ständig daneben liegen, ist allgemein bekannt. Vielleicht sollte man jetzt wirklich zuschlagen. Doch auch wenn die Reutters-Meldung nicht ganz stimmen sollte, dürfte ein Fünkchen Wahrheit dran sein. So ganz aus den Fingern saugen, werden sich die DG-Banker diese Fakten ja auch nicht. Jeder muss jetzt selbst wissen, was er tun soll. Ist nun klar erhöhtes Risiko. Ich halte jedenfalls meine Positionen und warte ab, bis Zahlen kommen. Dann kann ich immer noch aufbauen.
Buy on bad news !
Und diese sind noch nicht einmal sicher. Alle Lizenzhändler haben derzeit Probleme und Kinowelt reagiert vorbildlich.
Sie kaufen einfach nichts mehr bzw. wenig für die Fernsehanstalten. Sollen die doch mit ihren Big Brother und langweiligen Quizshows den letzten Zuschauer ins Kino treiben oder zum DVD-Kauf nötigen.
Jetzt kann ich mir auch vorstellen, warum das Volumen bei Kinowelt so hoch war. Das war der Fondsumkreis der DG Bank, kein Insiderwissen, denn damit wird Kinowelt zukünftig sehr vorsichtig sein.
Gruß WKY
Und diese sind noch nicht einmal sicher. Alle Lizenzhändler haben derzeit Probleme und Kinowelt reagiert vorbildlich.
Sie kaufen einfach nichts mehr bzw. wenig für die Fernsehanstalten. Sollen die doch mit ihren Big Brother und langweiligen Quizshows den letzten Zuschauer ins Kino treiben oder zum DVD-Kauf nötigen.
Jetzt kann ich mir auch vorstellen, warum das Volumen bei Kinowelt so hoch war. Das war der Fondsumkreis der DG Bank, kein Insiderwissen, denn damit wird Kinowelt zukünftig sehr vorsichtig sein.
Gruß WKY
Anderes Thema.
Was ist aus der Zeitschrift KINOWELT.DE geworden.
Meine letzten Informationen besagen, das sie per
einstweiliger Verfügung gestoppt wurde.
Gibt es dazu neue INFOS ?
Was ist aus der Zeitschrift KINOWELT.DE geworden.
Meine letzten Informationen besagen, das sie per
einstweiliger Verfügung gestoppt wurde.
Gibt es dazu neue INFOS ?
tschuldigung, das ist das letzte was ich noch von der
DG-Bank loswerden wollte. ich fands einfach lustig,
die liste ist noch seeeehr viel laenger im urspruenglichen zustand:
DG Bank - Finanzdienstleister (Alle Rubriken)
DAX 100 Neuer Markt Nebenwerte
FLOP Empfehlungen
Unternehmen Empf.Kurs ak.Kurs Perf.* Datum
Gigabell 80.0 0.3 -99.7% 19.04.00
Micrologica 26.2 0.6 -97.6% 11.02.00
Micrologica 22.5 0.6 -97.2% 20.04.00
TelDaFax 15.5 0.5 -97.0% 18.04.00
Emprise 140.0 5.0 -96.4% 08.02.00
Poet 90.0 3.5 -96.1% 15.02.00
Poet 88.0 3.5 -96.0% 20.04.00
Emprise 122.0 5.0 -95.9% 19.04.00
CPU 43.2 1.9 -95.6% 04.02.00
Poet 76.0 3.5 -95.3% 28.04.00
TelDaFax 10.0 0.5 -95.3% 20.06.00
Abit 125.0 5.9 -95.2% 19.04.00
Abit 115.0 5.9 -94.8% 17.04.00
CPU 34.9 1.9 -94.6% 19.04.00
Intertainment 106.7 6.1 -94.3% 17.05.00
Datapharm Netsystems 19.5 1.1 -94.3% 01.08.00
EM.TV 76.5 4.8 -93.7% 08.06.00
Intertainment 86.3 6.1 -92.9% 28.02.00
EM.TV 59.5 4.8 -91.8% 24.08.00
I-D Media 74.9 6.3 -91.5% 20.04.00
Intertainment 69.9 6.1 -91.3% 26.07.00
EM.TV 55.9 4.8 -91.3% 25.08.00
I-D Media 71.0 6.3 -91.1% 09.02.00
Kabel New Media 45.0 4.2 -90.6% 20.04.00
Kabel New Media 44.0 4.2 -90.3% 10.02.00
Plaut 60.2 5.9 -90.2% 15.02.00
Teles 32.3 3.2 -90.1% 18.02.00
Mobilcom 202.0 20.2 -90.0% 21.03.00
Brain Intern. 30.0 3.4 -88.8% 03.02.00
Kinowelt 54.5 6.2 -88.6% 12.04.00
DG-Bank loswerden wollte. ich fands einfach lustig,
die liste ist noch seeeehr viel laenger im urspruenglichen zustand:
DG Bank - Finanzdienstleister (Alle Rubriken)
DAX 100 Neuer Markt Nebenwerte
FLOP Empfehlungen
Unternehmen Empf.Kurs ak.Kurs Perf.* Datum
Gigabell 80.0 0.3 -99.7% 19.04.00
Micrologica 26.2 0.6 -97.6% 11.02.00
Micrologica 22.5 0.6 -97.2% 20.04.00
TelDaFax 15.5 0.5 -97.0% 18.04.00
Emprise 140.0 5.0 -96.4% 08.02.00
Poet 90.0 3.5 -96.1% 15.02.00
Poet 88.0 3.5 -96.0% 20.04.00
Emprise 122.0 5.0 -95.9% 19.04.00
CPU 43.2 1.9 -95.6% 04.02.00
Poet 76.0 3.5 -95.3% 28.04.00
TelDaFax 10.0 0.5 -95.3% 20.06.00
Abit 125.0 5.9 -95.2% 19.04.00
Abit 115.0 5.9 -94.8% 17.04.00
CPU 34.9 1.9 -94.6% 19.04.00
Intertainment 106.7 6.1 -94.3% 17.05.00
Datapharm Netsystems 19.5 1.1 -94.3% 01.08.00
EM.TV 76.5 4.8 -93.7% 08.06.00
Intertainment 86.3 6.1 -92.9% 28.02.00
EM.TV 59.5 4.8 -91.8% 24.08.00
I-D Media 74.9 6.3 -91.5% 20.04.00
Intertainment 69.9 6.1 -91.3% 26.07.00
EM.TV 55.9 4.8 -91.3% 25.08.00
I-D Media 71.0 6.3 -91.1% 09.02.00
Kabel New Media 45.0 4.2 -90.6% 20.04.00
Kabel New Media 44.0 4.2 -90.3% 10.02.00
Plaut 60.2 5.9 -90.2% 15.02.00
Teles 32.3 3.2 -90.1% 18.02.00
Mobilcom 202.0 20.2 -90.0% 21.03.00
Brain Intern. 30.0 3.4 -88.8% 03.02.00
Kinowelt 54.5 6.2 -88.6% 12.04.00
Sieht schön aus, fast ein Kontraindikator:
Kaufe bei Reduce oder Sell !
Hast Du die Verkaufsempfehlungen der DG-Bank ?
Danke.
WKY
Kaufe bei Reduce oder Sell !
Hast Du die Verkaufsempfehlungen der DG-Bank ?
Danke.
WKY
Es bleibt also dabei .
Es gibt nicht viel neues , außer den Niederschmetternden
DG Bank bericht, der Höchstwahrscheinlich der Auslöser
für größere Verkäufe in den letzten Tagen war.
Alles in allem nicht befriedigend.
Es gibt nicht viel neues , außer den Niederschmetternden
DG Bank bericht, der Höchstwahrscheinlich der Auslöser
für größere Verkäufe in den letzten Tagen war.
Alles in allem nicht befriedigend.
von der Kinowelt Homepage:
Kinoboom in Deutschland:
In den ersten drei Monaten wurden in Deutschland über 42,7 Millionen Kinokarten verkauft. Das sind 2,6 Millionen mehr als im gleichen Zeitraum des Vorjahres. Dieser enorme Besucherzuwachs ist vor allem auf den Erfolg einzelner Filme zurückzuführen. Der große Komödienhit WAS FRAUEN WOLLEN mit Mel Gibson in der Hauptrolle lockte über sechs Mio. Zuschauer in die Kinos. Gleichzeitig feierten andere Filme wie VERSCHOLLEN mit mehr als vier Millionen und HANNIBAL mit über drei Mllionen verkauften Tickets ebenfalls große Erfolge. Doch auch die nationalen Produktionen haben zu diesem Besucherzuwachs beigetragen. Der packende Psychothriller DAS EXPERIMENT und der Kinderfilm EMIL UND DIE DETEKTIVE sind kurz davor, in den nächsten Woche die für deutsche Filme seltene Zwei-Millionen-Besucher-Grenze zu überschreiten.
Kinoboom in Deutschland:
In den ersten drei Monaten wurden in Deutschland über 42,7 Millionen Kinokarten verkauft. Das sind 2,6 Millionen mehr als im gleichen Zeitraum des Vorjahres. Dieser enorme Besucherzuwachs ist vor allem auf den Erfolg einzelner Filme zurückzuführen. Der große Komödienhit WAS FRAUEN WOLLEN mit Mel Gibson in der Hauptrolle lockte über sechs Mio. Zuschauer in die Kinos. Gleichzeitig feierten andere Filme wie VERSCHOLLEN mit mehr als vier Millionen und HANNIBAL mit über drei Mllionen verkauften Tickets ebenfalls große Erfolge. Doch auch die nationalen Produktionen haben zu diesem Besucherzuwachs beigetragen. Der packende Psychothriller DAS EXPERIMENT und der Kinderfilm EMIL UND DIE DETEKTIVE sind kurz davor, in den nächsten Woche die für deutsche Filme seltene Zwei-Millionen-Besucher-Grenze zu überschreiten.
Sicherlich haben sich die DG-Experten nicht mit Ruhm bekleckert. Aber was ist so verwerflich daran, wenn ein Unternehmen seine Planungen verwirft, und aufgrund allgemeiner Marktstimmung, Analysten daufhin ihr Rating ändern.
Und wer war vor einem Jahr nicht bullish, - sehr wenige!
Tetris
Und wer war vor einem Jahr nicht bullish, - sehr wenige!
Tetris
Es bleibt festzuhalten das die Münchener Rück
die unlängst bei Kinowlt eingestiegen ist viel mehr Geld
gezahlt hat.Und zwar ca. 20 Mio €. 18.20 € pro Aktie
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die nicht vorher in die
Bücher geschaut haben.
die unlängst bei Kinowlt eingestiegen ist viel mehr Geld
gezahlt hat.Und zwar ca. 20 Mio €. 18.20 € pro Aktie
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die nicht vorher in die
Bücher geschaut haben.
dagegen mal daneben zu liegen hab ich auch gar nichts.
mich beschleicht nur immer wieder das gefuehl das ich mich
mehr mit meinen aktien auseinanderzetze als die Analysten.
hier eben die dg-bank. bei solchen "FEHLSCHLÄGEN" sollten
sie in der zukunft einfach mal den Mund halten.
Dummerweise ist vermutlich auch negative Werbung eine gute Werbung und so werden sie eifrig weiter empfehlen.
mich beschleicht nur immer wieder das gefuehl das ich mich
mehr mit meinen aktien auseinanderzetze als die Analysten.
hier eben die dg-bank. bei solchen "FEHLSCHLÄGEN" sollten
sie in der zukunft einfach mal den Mund halten.
Dummerweise ist vermutlich auch negative Werbung eine gute Werbung und so werden sie eifrig weiter empfehlen.
Also warten wir auf die Zahlen am Montag.
Egal was da kommt.
Ich denke Freitag wird nochmal spannend werden.
Da ja eine Menge Abgabedruck da zu sein scheint und
die meisten Leute im Kurzurlaub sind wird es noch ein
paar wilde Ausschläge geben.
Egal was da kommt.
Ich denke Freitag wird nochmal spannend werden.
Da ja eine Menge Abgabedruck da zu sein scheint und
die meisten Leute im Kurzurlaub sind wird es noch ein
paar wilde Ausschläge geben.
kinowelt ist zur zeit unter druck.erstens sind montag zahlen.
zweitens ist der mediensektor durch em-tv unatraktiv.
drittens werden montag die quartalszahlen präsentiert.
die anleger haben angst,und die fonds steigen aus.
jetzt ist dies aber auch eine chance,montag gibts einen gewaltigen ausbruch.
also kann man jetzt ruhig noch ein wenig nachlegen.
mfg
tosco
zweitens ist der mediensektor durch em-tv unatraktiv.
drittens werden montag die quartalszahlen präsentiert.
die anleger haben angst,und die fonds steigen aus.
jetzt ist dies aber auch eine chance,montag gibts einen gewaltigen ausbruch.
also kann man jetzt ruhig noch ein wenig nachlegen.
mfg
tosco
@tosco
Oder es wissen wieder viel im Vorfeld mehr als die
Kleinanleger. Wie so oft.
Also Vorsicht vor Neueinstieg !!
Oder es wissen wieder viel im Vorfeld mehr als die
Kleinanleger. Wie so oft.
Also Vorsicht vor Neueinstieg !!
@karl5860
wieso Vorsicht vor Neueinstieg
Wo soll sie den noch hinrutschen.
Was sind das überhaupt für Bewertungen am NM.
T-online 240Mil DM ROT.....
Intershop......
Ich will nicht weiter machen, mir wird schlecht.
wieso Vorsicht vor Neueinstieg
Wo soll sie den noch hinrutschen.
Was sind das überhaupt für Bewertungen am NM.
T-online 240Mil DM ROT.....
Intershop......
Ich will nicht weiter machen, mir wird schlecht.
Hi,
kann mich nicht des Eindrucks erwehren, dass da jmd. versucht
den Kurs zu manipulieren - immer dann kommt eine fette Verkaufsorder
auf den Tisch wenn die Umsätze im späteren Geschäft so langsam
ausdünnen..
kann mich nicht des Eindrucks erwehren, dass da jmd. versucht
den Kurs zu manipulieren - immer dann kommt eine fette Verkaufsorder
auf den Tisch wenn die Umsätze im späteren Geschäft so langsam
ausdünnen..
vielleicht ist die Erklärung ja auch ganz einfach und es sind nur die schlechten Nachrichten noch nicht publik geworden, die den Kurs erklären. Ich für meinen Teil warte immer noch auf die entsprechenden Nachrichten, die sicherlich in nächster Zeit kommen werden.
Bleibt die Frage :
Wie schlecht werden die Zahlen sein.
EM&TV hat sie ja vorgelegt. Die hatten schlechte Zahlen.
Vielleicht kommt ja ein erhöhter Abschreibungsbedarf
im Bereich Filmlizenzhandel heraus.
Dann sollte man beachten in wie weit das DVD Geschäft mögliche
Verluste kompensieren kann.
Wie schlecht werden die Zahlen sein.
EM&TV hat sie ja vorgelegt. Die hatten schlechte Zahlen.
Vielleicht kommt ja ein erhöhter Abschreibungsbedarf
im Bereich Filmlizenzhandel heraus.
Dann sollte man beachten in wie weit das DVD Geschäft mögliche
Verluste kompensieren kann.
Also, was passiert Montag ?
Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass es weiter
bergab geht.
Dazu hat das Unternehmen viel zu viel Substanz.
Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass es weiter
bergab geht.
Dazu hat das Unternehmen viel zu viel Substanz.
Was passiert Montag????
ALLE gehen sie vom Worst Case aus, der Kurs, die ANALysten , die Mitläufer ... dicke Verluste ...
Wir sind fast auf ATL.....
KW ist KEINE Frittenbude , glaube ,die meisten wießen NICHT was alles hinter KW steht ....
Na ja , was passiert eigentlich wenn MORGEN KW SCHWARZ schreibt .. bei dem Kurs ,bei der STimmung und den schlechten Zahlen der Peergroup ????
Na , schon jemand nervös der ZU DEM Kurs noch verkauft hat ..
Cure
ALLE gehen sie vom Worst Case aus, der Kurs, die ANALysten , die Mitläufer ... dicke Verluste ...
Wir sind fast auf ATL.....
KW ist KEINE Frittenbude , glaube ,die meisten wießen NICHT was alles hinter KW steht ....
Na ja , was passiert eigentlich wenn MORGEN KW SCHWARZ schreibt .. bei dem Kurs ,bei der STimmung und den schlechten Zahlen der Peergroup ????
Na , schon jemand nervös der ZU DEM Kurs noch verkauft hat ..
Cure
Hallo Diskutanten der Kinowelt! Mit einigem Interesse verfolge ich die Betrachtungen über die Lage der 628590 ...
Auf Jahressicht gesehen hat sich der Anteilswert des Unternehmens wie so viele entwickelt: Vom Allzeithoch (um
die 90 Euro) ein Rückgang auf 5 bis 6 Euro: über 90% Verlust. Wohl dem der da nicht investiert war! Nun sind die
Kurse im Keller ... alles (gegenüber den Vorjahreskursen) erscheint als Frühjahresschlußverkauf. Da kommen jetzt
die Antizykliker zu Wort, genauer gesagt, sie schreiten zur Tat und kaufen. Die Frage ist nur: was!?
"RV" hat auf die "Analyse" der Zeitschrift "Capital" aufmerksam gemacht: Hier erscheint Kinowelt Medien - man
traut seinen Augen kaum - auf dem 2. Platz gleich hinter Medion. "Geldmacher. 161 Unternehmen schreiben
schwarze Zahlen. Sie müssen keinen Cash-Burnaut befürchten. Im Ranking stehen die Firmen mit dem höchsten
Gewinn im vierten Qurtal vor." steht da auf Seite 196. Wunderbar, also alles bestens mit 628590"!?
Denken wir immer an Churchill und seine Bemerkung zur Glaubhaftikeit von Statistiken. Was sagen schon Zahlen!
Viel (wie gut recherchiert wurde) und wenig (welche Qualtität die Produkte am Markt haben (Gebrauchswert) und
welche Veräußerung sich mit ihnen erzielen läßt (Wert/Preis)).
Als erstes wundert man sich über das "Hoch/Tief 52 Wochen" das mit "4,85/23,30" invers angeben immer noch
modarat aussieht: Fehler Nr. 1! Vor 52 Monaten notierte der Wert wesentlich höher: 63 Euro - zum jetzigen Kurs
immer noch 90% Verlust: also wesentlich schwankuntsanfälliger als es für Neulinge erscheint. Ergebnis 2000: 132
Mio - EBITDA: Gewinne vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen - + 32%. Fehler Nr. 2! Entscheident für die
Entwicklung der liquiden Mittel - und um diesen Zusammenhang geht es ja in diesem Aufsatz - ist der Gewinn nach
Zinsen, Steuern und Abschreibungen: denn nur über diese kann frei verfügt werden. Für 2000 gibt das Handelsblatt
(25/26.05.2001) einen Gewinn je Aktie von 0,08 EURO an: das dürfte im nachhinein ein KGV von etwa 70 bei
einem Kurs um 6.50 EURO sein!? Besser sieht es für den Wert in 2001/2002 aus: Ergebnis je Aktie in EURO/KGV:
1,05/5,5 (2001); 1,33/4,3 (2002). Einziges Manko: es handelt sich um Schätzungen! Und dies ist - wenn ich die
ganze Disputation richtig verstanden habe - die entscheidende Fragestellung die (Fehler Nr. 3) in der "Capital"-
Statistik gar nicht quantitativ ausgedrückt werden kann: sind die Schätzungen noch haltbar? Für Analysten und
Anleger fast eine Religionsfrage! Die Gläubigen des Papiers 628590 sehen sehen kein Grund für einen Zweifel. Für
sie zählt der Einstieg der Münchner Rück als Autoritätsbeweis höheren Vertrauens. Sie bewerten Filmrechte und
Firmenspartenwerte als zukunftsweisend gerechtfertigt. Die Ungläubigen führen eine Menge Gegenargumente ins
Feld: Sinkende Margen bei TV-Rechten, schlecht laufende Produktionen, enttäuschte Zahlen für 2000 (nur 0,08
EURO Gewinn je Aktie) infolge von Sonderabschreibungen, die sie auch für die Zukunft annehmen. Als
Erscheinungstag wird der 28.05.2001 festgemacht: er soll offenbaren, welche Liga die wahren Gründe ihr eigen
nennt. "RV" führt am 25.05.2001 noch einmal diese Position an: Hypo-Vereinsbank und WestLB werden genannt.
Sicher: der Schock von EM-TV und Consorten sitzt allen tief in den Gliedern und der Gedanke das "Capital" einen
schon überholten Beitrag geliefert hat drängt sich auf. Was nützt es wenn das Unternehmen im 4. Quartal 39,8 Mill.
Euro erwirtschaft hat, wenn dieser "Gewinn" gleich wieder durch Abschreibungen verlustig geht - am Ende ist auch
hier das Geld "verbrannt". Fragt sich für konsequente Pessimisten: steht Kinowelt Medien nicht in der falschen
Liste? Wieviel Monate haben die noch? Auch dies scheint wieder nur eine Glaubensfrage zu sein. Wenn dann noch
der Eindruck entsteht, das Unternehmen habe etwas zu verbergen ...
Bei allem hin und her zwischen und 5 bis 8 EURO - Extremisten sagen 2 bis 16 EURO - sollte man sich von
kurzfristigen Betrachtungen verabschieden; die machen nur wahnsinnig und führen zu nichts. Ich frage mich: ist das
Unternehmen mittel- bis langfristig liquiditätsgefährdet (nach Zinsen, Steuern und Abschreibungen)? Besteht
Aussicht die Gewinnprognosen auch nur halbwegs einzuhalten? Läßt sich dies bejahen ist der konkrete
Einstiegskurs weniger wichtig; ich fürchte aber er ist gerade desshalb so niedrig, weil die Antwort auf diese Frage
ein Geheimnis der Zukunft bleiben wird. Die IR-Abteilung ist wohl eher eine getriebene als das sie offen legen
könnte, wie es in Wirklichkeit Aussieht und vielleicht schweigt sie zu recht, um noch größere Verwirrung und
Abwendung von Vertragspartnern zu verhindern.
Sicher 90% Verlust sind schon viel - aber noch immer wenig bei Totalverlust ... und sicher ist bei der Lotterie nichts
- nicht einmal die Listen von "Capital".
Und Montag - eine Schwalbe macht noch keinen Sommer; wenn es darauf ankommt, kann man auch mal etwas
umbiegen!? "Capital" sollte jedenfalls nach der Veröffentlichung eine "Korrekturliste" in Umlauf bringen - das
steigert den Absatz der Zeitschrift und die WPK von ...?
Es grüßt Lothar. - der sehr interessiert aber (noch) nicht investiert ist.
Auf Jahressicht gesehen hat sich der Anteilswert des Unternehmens wie so viele entwickelt: Vom Allzeithoch (um
die 90 Euro) ein Rückgang auf 5 bis 6 Euro: über 90% Verlust. Wohl dem der da nicht investiert war! Nun sind die
Kurse im Keller ... alles (gegenüber den Vorjahreskursen) erscheint als Frühjahresschlußverkauf. Da kommen jetzt
die Antizykliker zu Wort, genauer gesagt, sie schreiten zur Tat und kaufen. Die Frage ist nur: was!?
"RV" hat auf die "Analyse" der Zeitschrift "Capital" aufmerksam gemacht: Hier erscheint Kinowelt Medien - man
traut seinen Augen kaum - auf dem 2. Platz gleich hinter Medion. "Geldmacher. 161 Unternehmen schreiben
schwarze Zahlen. Sie müssen keinen Cash-Burnaut befürchten. Im Ranking stehen die Firmen mit dem höchsten
Gewinn im vierten Qurtal vor." steht da auf Seite 196. Wunderbar, also alles bestens mit 628590"!?
Denken wir immer an Churchill und seine Bemerkung zur Glaubhaftikeit von Statistiken. Was sagen schon Zahlen!
Viel (wie gut recherchiert wurde) und wenig (welche Qualtität die Produkte am Markt haben (Gebrauchswert) und
welche Veräußerung sich mit ihnen erzielen läßt (Wert/Preis)).
Als erstes wundert man sich über das "Hoch/Tief 52 Wochen" das mit "4,85/23,30" invers angeben immer noch
modarat aussieht: Fehler Nr. 1! Vor 52 Monaten notierte der Wert wesentlich höher: 63 Euro - zum jetzigen Kurs
immer noch 90% Verlust: also wesentlich schwankuntsanfälliger als es für Neulinge erscheint. Ergebnis 2000: 132
Mio - EBITDA: Gewinne vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen - + 32%. Fehler Nr. 2! Entscheident für die
Entwicklung der liquiden Mittel - und um diesen Zusammenhang geht es ja in diesem Aufsatz - ist der Gewinn nach
Zinsen, Steuern und Abschreibungen: denn nur über diese kann frei verfügt werden. Für 2000 gibt das Handelsblatt
(25/26.05.2001) einen Gewinn je Aktie von 0,08 EURO an: das dürfte im nachhinein ein KGV von etwa 70 bei
einem Kurs um 6.50 EURO sein!? Besser sieht es für den Wert in 2001/2002 aus: Ergebnis je Aktie in EURO/KGV:
1,05/5,5 (2001); 1,33/4,3 (2002). Einziges Manko: es handelt sich um Schätzungen! Und dies ist - wenn ich die
ganze Disputation richtig verstanden habe - die entscheidende Fragestellung die (Fehler Nr. 3) in der "Capital"-
Statistik gar nicht quantitativ ausgedrückt werden kann: sind die Schätzungen noch haltbar? Für Analysten und
Anleger fast eine Religionsfrage! Die Gläubigen des Papiers 628590 sehen sehen kein Grund für einen Zweifel. Für
sie zählt der Einstieg der Münchner Rück als Autoritätsbeweis höheren Vertrauens. Sie bewerten Filmrechte und
Firmenspartenwerte als zukunftsweisend gerechtfertigt. Die Ungläubigen führen eine Menge Gegenargumente ins
Feld: Sinkende Margen bei TV-Rechten, schlecht laufende Produktionen, enttäuschte Zahlen für 2000 (nur 0,08
EURO Gewinn je Aktie) infolge von Sonderabschreibungen, die sie auch für die Zukunft annehmen. Als
Erscheinungstag wird der 28.05.2001 festgemacht: er soll offenbaren, welche Liga die wahren Gründe ihr eigen
nennt. "RV" führt am 25.05.2001 noch einmal diese Position an: Hypo-Vereinsbank und WestLB werden genannt.
Sicher: der Schock von EM-TV und Consorten sitzt allen tief in den Gliedern und der Gedanke das "Capital" einen
schon überholten Beitrag geliefert hat drängt sich auf. Was nützt es wenn das Unternehmen im 4. Quartal 39,8 Mill.
Euro erwirtschaft hat, wenn dieser "Gewinn" gleich wieder durch Abschreibungen verlustig geht - am Ende ist auch
hier das Geld "verbrannt". Fragt sich für konsequente Pessimisten: steht Kinowelt Medien nicht in der falschen
Liste? Wieviel Monate haben die noch? Auch dies scheint wieder nur eine Glaubensfrage zu sein. Wenn dann noch
der Eindruck entsteht, das Unternehmen habe etwas zu verbergen ...
Bei allem hin und her zwischen und 5 bis 8 EURO - Extremisten sagen 2 bis 16 EURO - sollte man sich von
kurzfristigen Betrachtungen verabschieden; die machen nur wahnsinnig und führen zu nichts. Ich frage mich: ist das
Unternehmen mittel- bis langfristig liquiditätsgefährdet (nach Zinsen, Steuern und Abschreibungen)? Besteht
Aussicht die Gewinnprognosen auch nur halbwegs einzuhalten? Läßt sich dies bejahen ist der konkrete
Einstiegskurs weniger wichtig; ich fürchte aber er ist gerade desshalb so niedrig, weil die Antwort auf diese Frage
ein Geheimnis der Zukunft bleiben wird. Die IR-Abteilung ist wohl eher eine getriebene als das sie offen legen
könnte, wie es in Wirklichkeit Aussieht und vielleicht schweigt sie zu recht, um noch größere Verwirrung und
Abwendung von Vertragspartnern zu verhindern.
Sicher 90% Verlust sind schon viel - aber noch immer wenig bei Totalverlust ... und sicher ist bei der Lotterie nichts
- nicht einmal die Listen von "Capital".
Und Montag - eine Schwalbe macht noch keinen Sommer; wenn es darauf ankommt, kann man auch mal etwas
umbiegen!? "Capital" sollte jedenfalls nach der Veröffentlichung eine "Korrekturliste" in Umlauf bringen - das
steigert den Absatz der Zeitschrift und die WPK von ...?
Es grüßt Lothar. - der sehr interessiert aber (noch) nicht investiert ist.
Ich habe mir den Bericht in der "Börse Online" angesehen.
Die haben Kinowelt Medien doch tatsächlich auf VERKAUFEN
gesetzt.
Müsen sie ja auch, weil der Wert in ihrem Musterdepot
ausgestoppt wurde !
Doch , dann kommt es, als allgemeine Einschätzung der Medientitel
"stufen" sie doch tatsächlich Kinowelt als ÜBERNAHMEKANIDATEN ein.
Also hier liegt ja wohl ein Wiederspruch vor.
Raten den normalen Anleger zum Verkauf, im gleichen
Atemzug nähren sie aber das Gerücht vom Übernahmekanidaten.
Merkwürdig, merkwürdig.
Ich bleib jedenfalls investiert.
Mein durchschnittlicher Einstiegskurs liegt bei
(mittlerweile)8,46 €, da kann man die
Schwächefase nnoch ne´Zeit lang durchhalten.
Gruß codiman
Die haben Kinowelt Medien doch tatsächlich auf VERKAUFEN
gesetzt.
Müsen sie ja auch, weil der Wert in ihrem Musterdepot
ausgestoppt wurde !
Doch , dann kommt es, als allgemeine Einschätzung der Medientitel
"stufen" sie doch tatsächlich Kinowelt als ÜBERNAHMEKANIDATEN ein.
Also hier liegt ja wohl ein Wiederspruch vor.
Raten den normalen Anleger zum Verkauf, im gleichen
Atemzug nähren sie aber das Gerücht vom Übernahmekanidaten.
Merkwürdig, merkwürdig.
Ich bleib jedenfalls investiert.
Mein durchschnittlicher Einstiegskurs liegt bei
(mittlerweile)8,46 €, da kann man die
Schwächefase nnoch ne´Zeit lang durchhalten.
Gruß codiman
@Lothar,
mir ist nicht ganz klar, warum du deinen Bericht gleich in mehrere Kinowelt Thread stellst. Wenn du schon auf Fehler anderer aufmerksam machen willst, solltest du dich wenigstens selbst besser informieren. In dem anderen Thread hat dich DiscountedCashflow schon darauf hingewiesen, dass für die Cash Betrachtung einer Firma die Abschreibungen nicht wichtig sind. Ich möchte das noch einmal besonders betonen, weil ja gerade auf diesem Argument deine Hauptbedenken bei Kinowelt liegen. Eigentlich weiss doch jeder Steuerzahler, dass man mit Abschreibungen seine Steuerschuld reduzieren kann und damit kein Geld abfliesst (gerade im Gegenteil: man hat mehr Geld, weil man weniger Steuern zahlt). Die Ausgaben auf die Werte, die man abschreibt, sind in der Vergangenheit als Investitionen getätigt worden. Für die Entscheidung, ob eine Firma ein Cashburner ist, ist es also gerade besonders wichtig, das EBITDA zu kennen, denn genau das gibt darüber Auskunft. Und die sieht ja zumindest bisher bei Kinowelt ja wohl ganz gut aus. Im übrigen war bisher auch das EBIT positiv, so dass es schon ziemlich merkwürdig ist, bei Kinowelt von einem Cashburner zu sprechen. Das kann sich in Zukunft natürlich ändern, denn zumindest was die Zuverlässigkeit der Prognosen angeht, muß man wohl bei Kinowelt sehr vorsichtig sein nach der Erfahrung der Zahlen vom 4. Quartal 2000.
@codiman,
Börse Online hat seine Einschätzung im Laufe dieses Jahres extrem stark geändert:
- in Ausgabe 10 (1.3.01): top pick am Neuen Markt, Kaufempfehlung zu 15,75 € (Stopp Kurs:12,30 €), (Kommentar damals: auf dem derzeitigen Kursniveaus ist Kinowelt mit rund 351 Mil. € bewertet. Ein ansehnlciher Teil dieser Summe dürfte allein durch den boomenden Bereich Home Entertainment gerechtfertigt sein. Mit dem Verkauf von DVD`s und Videokassetten sollte das Unternehmen im vergangenen Jahr einen Umsatz von rund 55 Mil. € erzielt haben. In den kommenden Jahren dürften hier noch hohe zweistellige Zuwachsraten zu erzielen sein. Bermerkenswert ist auch, dass der Buchwert derzeit bei rund 12,30 € je Aktie liegt und damit nur wenig unter der aktuellen Notiz. Allerdings kämpft Kinowelt trotz aller Unsicherheiten noch mit einer überzogen hohen Ertragserwartung. Voraussichtlich am 15.3.2001 werden die Münchner ihre Zahlen für 2000 vorlegen. Das Ergebnis je Aktie dürfte sich realistischer Weise in einer Range zwischen 0,60 und 0,80 Euro bewegen. Zahlreiche Analysten veranschlagen den Gewinn pro Anteilsschein dagegen immer noch auf rund einen Euro)
- Ausgabe 20 (10.5.01): halten bei Kurs 7,40 €, Stopp bei 6,70 € (Kommentar damals. Nach wie vor Probleme bereitet das erworbene Warner Paket. Fernsehsender wie RTL und ProSiebenSat.1 boykottieren Kinowelt. Positiv: das Geschäft mit DVD`s läuft sehr gut. Zur Vorsicht mahnt das Verfehlen der Planzahlen.)
- Ausgabe 22 (23.5.01): verkaufen bei Kurs 5,80 € (KGV 2002: 7,3). (Kommentar: mit einem Filmvermögen von rund 1 Milliarde Euro sind die Münchner die Nummer eins unter den deutschen Rechtehändlern, doch lassen sich die viel zu teuer eingekauften Filme derzeit nicht ans Fernsehen veräußern. Und es gibt keine Anzeichen, dass die Sender ihre verhaltene Einkaufspolitik ändern. So fehlt es Kinowelt-Chef Michael Kölmel inzwischen am Geld für neue Projekte. Auf den Terrassen und in den Bars der Hotels in Cannes, wo die Wichtigen des Filmbusiness ihre Geschäfte abschliessen, grassieren Übernahmespekulationen)
Das Börse Online eine Abstufung vornimmt, ist sicher nachvollziehbar, da die angepeilten Zahlen nicht annähernd erreicht wurden. Der Wechsel von `Halten` auf `Verkaufen` innerhalb von 2 Wochen ist schon etwas merkwürdig ...
Gruss Fraktal
mir ist nicht ganz klar, warum du deinen Bericht gleich in mehrere Kinowelt Thread stellst. Wenn du schon auf Fehler anderer aufmerksam machen willst, solltest du dich wenigstens selbst besser informieren. In dem anderen Thread hat dich DiscountedCashflow schon darauf hingewiesen, dass für die Cash Betrachtung einer Firma die Abschreibungen nicht wichtig sind. Ich möchte das noch einmal besonders betonen, weil ja gerade auf diesem Argument deine Hauptbedenken bei Kinowelt liegen. Eigentlich weiss doch jeder Steuerzahler, dass man mit Abschreibungen seine Steuerschuld reduzieren kann und damit kein Geld abfliesst (gerade im Gegenteil: man hat mehr Geld, weil man weniger Steuern zahlt). Die Ausgaben auf die Werte, die man abschreibt, sind in der Vergangenheit als Investitionen getätigt worden. Für die Entscheidung, ob eine Firma ein Cashburner ist, ist es also gerade besonders wichtig, das EBITDA zu kennen, denn genau das gibt darüber Auskunft. Und die sieht ja zumindest bisher bei Kinowelt ja wohl ganz gut aus. Im übrigen war bisher auch das EBIT positiv, so dass es schon ziemlich merkwürdig ist, bei Kinowelt von einem Cashburner zu sprechen. Das kann sich in Zukunft natürlich ändern, denn zumindest was die Zuverlässigkeit der Prognosen angeht, muß man wohl bei Kinowelt sehr vorsichtig sein nach der Erfahrung der Zahlen vom 4. Quartal 2000.
@codiman,
Börse Online hat seine Einschätzung im Laufe dieses Jahres extrem stark geändert:
- in Ausgabe 10 (1.3.01): top pick am Neuen Markt, Kaufempfehlung zu 15,75 € (Stopp Kurs:12,30 €), (Kommentar damals: auf dem derzeitigen Kursniveaus ist Kinowelt mit rund 351 Mil. € bewertet. Ein ansehnlciher Teil dieser Summe dürfte allein durch den boomenden Bereich Home Entertainment gerechtfertigt sein. Mit dem Verkauf von DVD`s und Videokassetten sollte das Unternehmen im vergangenen Jahr einen Umsatz von rund 55 Mil. € erzielt haben. In den kommenden Jahren dürften hier noch hohe zweistellige Zuwachsraten zu erzielen sein. Bermerkenswert ist auch, dass der Buchwert derzeit bei rund 12,30 € je Aktie liegt und damit nur wenig unter der aktuellen Notiz. Allerdings kämpft Kinowelt trotz aller Unsicherheiten noch mit einer überzogen hohen Ertragserwartung. Voraussichtlich am 15.3.2001 werden die Münchner ihre Zahlen für 2000 vorlegen. Das Ergebnis je Aktie dürfte sich realistischer Weise in einer Range zwischen 0,60 und 0,80 Euro bewegen. Zahlreiche Analysten veranschlagen den Gewinn pro Anteilsschein dagegen immer noch auf rund einen Euro)
- Ausgabe 20 (10.5.01): halten bei Kurs 7,40 €, Stopp bei 6,70 € (Kommentar damals. Nach wie vor Probleme bereitet das erworbene Warner Paket. Fernsehsender wie RTL und ProSiebenSat.1 boykottieren Kinowelt. Positiv: das Geschäft mit DVD`s läuft sehr gut. Zur Vorsicht mahnt das Verfehlen der Planzahlen.)
- Ausgabe 22 (23.5.01): verkaufen bei Kurs 5,80 € (KGV 2002: 7,3). (Kommentar: mit einem Filmvermögen von rund 1 Milliarde Euro sind die Münchner die Nummer eins unter den deutschen Rechtehändlern, doch lassen sich die viel zu teuer eingekauften Filme derzeit nicht ans Fernsehen veräußern. Und es gibt keine Anzeichen, dass die Sender ihre verhaltene Einkaufspolitik ändern. So fehlt es Kinowelt-Chef Michael Kölmel inzwischen am Geld für neue Projekte. Auf den Terrassen und in den Bars der Hotels in Cannes, wo die Wichtigen des Filmbusiness ihre Geschäfte abschliessen, grassieren Übernahmespekulationen)
Das Börse Online eine Abstufung vornimmt, ist sicher nachvollziehbar, da die angepeilten Zahlen nicht annähernd erreicht wurden. Der Wechsel von `Halten` auf `Verkaufen` innerhalb von 2 Wochen ist schon etwas merkwürdig ...
Gruss Fraktal
Die Zahlen waren ja ziemlich schlecht.
Wie gehts jetzt weiter ?
Geht Kinowelt den Bach runter?
Die Möglichkeit auf besteht ja, wenn Kirch un Co
Kinowelt langsam am ausgestreckten Arm verhungern lassen.
Auf der anderen Seite ist noch eine Menge
Potential im Unternehmen vorhanden.
Der Kurs hat ja auch schon einen weiten Weg zurückgelegt.
Viel tiefer kann er vorerst nicht mehr fallen.
codiman
Wie gehts jetzt weiter ?
Geht Kinowelt den Bach runter?
Die Möglichkeit auf besteht ja, wenn Kirch un Co
Kinowelt langsam am ausgestreckten Arm verhungern lassen.
Auf der anderen Seite ist noch eine Menge
Potential im Unternehmen vorhanden.
Der Kurs hat ja auch schon einen weiten Weg zurückgelegt.
Viel tiefer kann er vorerst nicht mehr fallen.
codiman
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