Schwachsinn, ein Zertifikat zu kaufen.... - 500 Beiträge pro Seite

[hic]

das

-befristet ist,
-AA besitzt,
-managementgebühr verlangt

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da kann ich doch gleich einen Fonds kaufen, oder ?????????

[BenjamnGraham]

Fonds sind aber zu 80% schlechter als der Index und haben höhere Gebühren!

[Timespread]

Und von welchem Zertifikat sprichst Du?

Ich kenne keines auf das die Beschreibung zutrifft.
Gibt vieleicht Basketzertifikate die so aufgebaut sind.

[Tom55555]

Ich denke schon, dass es gerade für Kleinanleger sinnvoll ist in Zertifikate zu investieren, da sie hiermit ihr Risiko auf einfache und günstige Weise streuen können.
Dies gilt insbesondere für riskantere Wertpapiere wie die des neuen Marktes oder der Nasdaq. Hier ist eine Riskostreuung mit einem Kapital von vielleicht 30.000 DM doch kaum möglich. Vorallem, wenn hier nicht sein gesamtes Kapital investieren möchte (und auch sollte).
Ausserdem, wenn man es langfristig betrachtet, kann man davon ausgehen dass sich der Gesamtmarkt mit einer wesentlich höheren Wahrscheinlichkeit wieder erholen wird als eine einzelne Aktie.
Aber im Endeffekt muss jeder selbst entscheiden was die richtige Anlage ist, denn man muss ja schließlich auch selbst die Konsequenzen (ob positiv oder negativ) tragen.

Mfg Tom

[tsekh]

Zertifikat hat Sinn nur ohne AA und managementgebühr. 1% bei Kauf + 1% bei Verkauf + 1-2% Spread machen schon mehr, als gute Fond mit Bonifikation kostet. Nur 10-20% Fonds schlagen Index, aber es reicht, um gute günstigste Fond zu finden. Spezifische Zertifikate müssen noch beweisen, das sie sind besser als Fond oder einfach ein par Aktien aus diesem Segment. Ich habe bis jetzt nur Hedge Zertifikat mit AA gekauft - da gibt`s keine Alternativen bei Fonds.

[BenjamnGraham]

stimmt aber die Gebühren sind katastrophal hoch. Welches hast du den?

[hic]

@tsekh
Du hast vollkommen recht !
Ohne A und bei sehr geringer Managementgebühr kann sich ein Z. schon lohnen !

mfg

[tsekh]

Jeder Zertifikat hat entweder Spread (1-3%) oder AA (meist ab 3%). Es ist egal, wie es heißt, wichtig ist - jeder Zertifikat kostet mindestens 4% bei 1000€ Anlagesumme. Dafür noch Managementgebühr zahlen? Besser ein Fond ohne AA oder mit 100% Bonifikation kaufen. Es kostet 0% und macht Sinn besonders bei Branchen, wo Trends sowieso jetzt nur kurzfristig sind - ein par Wochen oder Monaten. Nach ein par Monaten kostenlos verkaufen und 0,1% - 0,3% von Anlagesumme als Managementgebühr bei Fonds zahlen.

[Willem_de_dridde]

Bevor hier noch mehr Unsinn über Zertifikate geschrieben wird, siehe tsekh, ers mal schauen auf:

http://www.zertifikateweb.de/home/?SID=a244cc580bde7270d3994…

Gruß von W3

[tsekh]

Ich kenne fast kein Zertifikat, der in Plus ist. Gibt es aber sehr viel, die verloren haben. Ich kaufe ab und zu Zertifikate, die mehr als 50% verloren haben, verkaufe aber nach ein par Wochen mit 10% - 20% Gewinn, wenn Nasdaq nach unten dreht. Neues Zertifikat zeichnen und bis Ende der Laufzeit liegen lassen - derzeit keine gute Idee. Neue Zertifikate sind meistens da, wenn Trend fast vorbei ist, dann folgt Abstürzt bis -80%. Sogar konservative Zertifikaten (MDAX, German TOP12) haben nach einem Monat bis 20% verloren. Fonds sind übrigens genauso.

[Timespread]

@tsekh

Na, dann würde ich mir mal Gedanken machen woran das liegen könnte.....

Und wann hat denn bitte ein MDAX Zertifikat 20 % im Monat im Monat verloren???? (Und hat dann auch noch einen Spread über 1%)
Und wieviele Zertifikate sind denn mit 80% im Minus???

Sicher, daß wir vom gleichem ("Zertifikaten") reden????????

Gruß

Timespread


P.S. Und Deine Anlagestrategie ist auch nicht gerade überzeugend

[tsekh]

MDAX-Perlen-Zertifikat
Emissionstag : 13.02.2001
Aktuel: 89,99
Hoch: 98,89
Tief: 78,03

[tsekh]

WKN Zertifikats Name 1 Jahr
452126 B2B Zertifikat -82.37%
932788 NEMAX 50 Medien -82.23%
932787 NEMAX 50 Internet -82.15%
836497 Internet-Select -75.12%
804793 Neuer Markt Top10 -74.37%
368868 Millenium-Software -73.79%
304097 Multimedia Best -73.65%
813318 NeMaXSTARS -72.98%
558299 Neuer Markt Best -72.82%

Diese Liste kann man noch vorsetzen. Ich würde sagen, etwa 30% allen Zertifikaten mehr als 50% verloren. Nur etwa 30% Zertifikaten haben wenige als 20% verloren.

[hic]

@tsekh
Vergleiche deine Musterbeispiele doch jetzt bitte mit
entsprechenden Fonds !

[BenjamnGraham]

Das sind doch Zockerzertifikate die von den Banken auf den Hypes begeben werden, ebenso logistik usw. Indexzertifikate auf DAX usw. sind interessanter von den Gebühren als Fonds.!

[Timespread]

@tsekh
O.K.
Aber der eigentliche Zertifikatsgedanke ist doch ein passives Instrument anzubieten, daß einen bestehenden Index abbildet.

Bis auf die beiden Nemax Branchen Zertifikate sind alle Zertifikate von den Emittenten selbst zusammengestellt worden.
Da muß ich Dir und hic recht geben. Da ist es echt egal, ob ich das Zertifikat oder den Fonds kaufe. Stimmt; man sollte misstrauisch werden, sobald bei Zertifikaten Managementgebühr anfällt.
Solche Zertifikate bilden aber nun mal die Ausnahme (zumindest noch). Habe gerade nachgeschaut. In der Börse Online stehen alleine über 60 Zertifikate die sich auf ein Underlying der Stoxx Familie beziehen. Und von denen hat kein (Branchen-)Index über 50% verloren.

Und das der Neue Markt und das Internet so stark verloren haben kann man wohl kaum der eigentlichen Konstruktion "Zertifikat" ankreiden. Also für jemanden der kostengünstig ohne viel Aufwand an einem Index partizipieren will, ist ein Zertifikat immer noch eine gute Wahl. Nur sollte man schauen was man kauft.

Gruß

Timespread

[taccer]

hier mal ein recht interesantes zertifikat
auf H-shares aktien in china wkn 685964,

ohne management gebühren oder ausgabeaufschläge,
lediglich 3 % spanne zwischen geld/brief

[hhess]

Der Zertifikategedanke ist, die Funktion eines Fonds mit transparenten Kosten wiederzugeben. Man verabschiedet sich vom KAG, welches dem Fondsmanager gewisse Anlegerschutzfunktionen wie z.B. Sondervermögen und Diversifikation aufzwingt (was die nützt haben alle Themenfonds der letzten 2 Jahre gezeigt).

Zertifikate erlauben fast alles, und es gibt sie für fast alles. Ich würde nur ein Zertifikat kaufen, welches eine regelmäßige Anpassung an Börsentrends enthält, und die möglichst oft. Value Leaders, Triathlon, Fallen Angels (WestLB, nicht US Fallen Angels, das ist statisch), meinetwegen auch Collandi und Insider Zertifikat (auch wenn ich deren Strategien nicht nachvollziehen kann) und sämtliche Merrill Zertifikate wie Select 20, Global/Euro Momentum usw. sind prima möglichkeiten, Aktives Management für kleines Geld und gute Ergebnisse zu kaufen und steuerfrei einzuladen. Kein Fonds hält sich so genau an Strategien wie Zertifikate.

hhess

[gunar64]

Hey taccer!!!!

Wieviel Zeit verbringst du eigentlich in den Forum`s ???
Dein Name kommt mir ziemlich oft unter, hast du da überhaupt noch Zeit dein Depot zu pflegen???
Spass beiseite, habe mir das H- Share- Zertifikat von ABN-Amro jetzt bei 63,60 Euro zugelegt und bin sehr zuversichtlich, dass es den letzten Tiefstand unter 60 Euro nicht mehr sehen wird. Was meinst du dazu?.... und wer hat Infos, wann das Listing der H-Aktien an den Börsen Shanghai und Shenzhen durchgeführt wird? Heuer noch?

[lui2]

weis jemand einen Preis für dieses Zertifikat???

bei ConsorsFinder Zertifikate 5.9.01:
China H-Share Open-End Zertifikat
Aktueller Kurs: 0,00 (0,00 %)
06.09.2001 00:00:00 - Börse Frankfurt
....und wo kann man am besten die Zert.-Kurse verfolgen?

z.B über folgendes Zert gibt es überhaubt niergends Auskunft:
NTT Docomo ADR mit der WKN 920917

[huest]

alle zert.kurse mit aktuellem spread vom emittenten gibt es jetzt unter www.berlinerboerse.de