Was den Goldminen noch bevorstehen könnte - 500 Beiträge pro Seite

[Saccard]

Seht mal bei quote.yahoo.com unter dem Ticker USG nach und wie Reuters in der Sache drinhängt.
Ich hatte 5% meines Depots bei 12$ in USG gesteckt, naja jetzt habe ich diese 5% abgeschrieben, es war ein Fehler dort zu investieren...
Interessant ist aber, daß Reuters berichtet, USG habe Chapter 11 beantragt und dann die Meldung sich als falsch erweist.
Daß dabei natürlich viele Shortseller günstig covern können ist klar.
Ein Schelm, wer böses dabei denkt!

Ich habe bisher alle Verschwörungstheorien bzgl. Gold für falsch gehalten, aber zumindest die Reuters zugeschriebene Rolle
könnte gar nicht so falsch sein.

Trotzdem sollte man nicht auf vermutlichen Verschwörungstheorien seine Anlageentscheidungen aufbauen, sondern schon jetzt darauf achten, sinnvoll zu investieren.

Also keine Durban, Harmony und Gold Fields kaufen (Mainstream der Goldbullen, so ist es nunmal).

Sovereign macht es vor: Ashanti und Cambior wären doch z.B. interessant, gerade auch wenn sich beim Goldpreis nichts tut.
Die Australier sind momentan billiger als die Südafrikaner bei geringerem politischen Risiko, das sollte zu denken geben!


Gruß,
Saccard

P.S.:
Nochmal zu USG:
Asbest vs. Tabak? Wo liegt der Unterschied und warum kommen die Tabakhersteller heile aus der Sache heraus und die Asbest-Leute nicht?
Ganz einfach: Die Asbest-Branche hat Vergleiche geschlossen und damit die Haie angelockt, BTI und MO haben bisher immer konsequent Berufung eingelegt.
Das sollte einem zu denken geben, wenn man z.B. sieht, daß "black empowerment organizations" mit erheblichen Anteilen in Harmony (zwangs-)eingestiegen sind.

Hat eigentlich schon mal jemand bei all den Gold-Überlegungen daran gedacht, daß im schlimmsten Fall Südafrika als Erzeugerland ganz wegbrechen könnte??

[Stoxxtom]

Hallo Saccard,

du hast Recht, wenn du sagst, man muss diese Sache mal von beiden Seiten beleuchten.

Es ist natürlich klar, dass die politischen Verhältnisse in Australien als besser einzustufen sind als die in Südafrika.

Aber wie kommst du zu der Annahme, dass Südadrika als Erzeugerland völlig wegfallen könnte?

Gruß
Tom

[trinchen]

huch, armes kind - haste keine freeport gekauft bei 9........


klugscheißer .- mach dich vom acker.
hab die verkauft bei 12- heul

dat trine

[Saccard]

Vielleicht hat es ja keiner bemerkt, aber in Südafrika geht eine mehrere hundert Jahre alte Geschichte zu ende,
die Zeit der Burenrepubliken bzw. Südafrika als Mitglied der westlichen Wertegemeinschaft ist nunmal vorbei.

Über die Gründe und ob es sinnvoll ist oder nicht möchte ich mich hier nicht äußern, da das zu endlosen Diskussionen führen würde.

Fakt ist, daß die Leute, die etwas auf dem Kasten hatten, Südafrika längst verlassen haben.
Minen kann man aber nur mit viel know how betreiben, was nicht mehr vorhanden ist.

Ob die Produktion nun ganz zurückgeht, hängt allein von der Regierung ab, die ja nunmal nicht gerade rechtsstaatlich genannt werden kann.
Harmony-Aktionäre sind ja schon zu 10% enteignet worden (durch den Einstieg der empowerment-Gruppen, die natürlich Ableger des ANC sind.

Die minerals development bill spricht jedenfalls eine klare Sprache...

Vielleicht ist meine Sicht übertrieben, aber man sollte doch vor den Risiken die Augen nicht blind verschließen. Auf jeden Fall hat Südafrika den Standortvorteil gegenüber anderen afrikanischen Staaten verspielt.
Ich investiere lieber in Ghana als in SA.

Gruß,
Saccard

[Ken_meyer]

@Saccard

das sehe ich genauso; die Intelligenz ist/wird systematisch
vertrieben; der heimliche Volksheld ist
Schlächter Mugabe. Südafrika ist auf dem Wege zu einem
Dritte-Welt-Land.

Langfristig würde ich da eher in die nordkoreanische
Landwirtschaft investieren, die ist ergiebiger

[Blecheuro]

Für meine Begriffe werden die nächsten Tage zeigen, wie es mit den Minen weitergeht. Fast alle Werte sind charttechnisch noch intakt, kratzen aber an Widerständen. Ich beobachte stündlich Newmont Mining. Die hatten es schwer über 20 Dollar zu kommen. Sollten die nach unten signifikant durchbrochen werden stelle ich all meine Minen glatt.

[jeffery2]

Das war ja eine schöne Wertegemeinschaft in Südafrika zur Zeit der Apartheid. Das Land war geächtet und offiziell isoliert. Und was war bei der Goldhausse, da sind die GM ganz unbeeindruckt von alledem gestiegen. Ausserdem würde ich ja wohl nicht denken, dass diese Land ehedem die Heimat aller Pfiffikusse war. Habe leider nur 3 Monate dort gelebt, aber jedenfalls nicht den Eindruck gehabt (in 2000),dass nun dort eine grössere Verblödung eingesetzt hat als anderswo. Wenn man sich die "Shaks"die Elendsviertel vor Kapstadt anschaut, dann weiss man, dass die dortige Regierung auch unter Handlungszwang steht. Selbst die "lokations" die schon mit den kleinen Häuschen nach Schema F gebaut sind strahlen noch keinen Wohlstand aus. die Mehrheit der Bevölkerung ist eben farbig und eine farbige Regierung muss eben auch etwas für die Klientel tun.Ist ja bei der "Schwarzen CDU" so ähnlich. Sicher gibt es in den Zeitungen Tipps für Auswanderungen nach Australien, aber es sind auch viele wieder enttäuscht zurückgekommen. Warum wohl. Also seht mal nicht zu schwarz für dieses Land, ich kenne ein paar Länder vor denen es mir etwas mehr graust.
J2

[Saccard]

Die Situation ist noch wesentlich schlimmer als ich angenommen hatte:
Da die Bevölkerung (noch) stärker wächst als die Wirtschaft, wird sich die Arbeitslosigkeit noch weiter erhöhen.

Sentimental macht mich, daß nun die seit 1602 ansäßigen Ureinwohner in Südwestafrika (die Buren) so langsam aus dem Lauf der Geschichte zu verschwinden scheinen.
Naja, ein Volk, das sich für auserwählt hält und vor dem Pharao (den Engländern) flüchtet um das gelobte Land in Besitz zu nehmen, hat es vielleicht auch nicht besser verdient.

Die Apartheid hatte gerade die Wirkung, daß 80% der Bevölkerung, die Schwarzen, einfach entrechtet und abgeschoben waren, d.h. die Weißen haben ganz klar den Ton angegeben.
Man könnte sagen, daß man in Südafrika (zumindest als Weißer) eher so lebte wie in den USA als wie in z.B. Ghana oder Kenia.
Das wird sich aber ändern! Es gibt einfach keinen Unterschied mehr zwischen Südafrika und anderen Staaten in Afrika. Die weiße Bevölkerung wird mehr oder weniger prozentual verschwinden und nur noch wirtschaftlich Einfluß haben (Engländer lassen grüßen).

Während hier noch über AIDS diskutiert wird, macht sich inzwischen in SA die zweite große Epidemie breit: Tuberkulose.

Solange Mandela lebt, wird es keine gravierenden Änderungen mehr geben, aber wenn er irgendwann von der Bildfläche verschwunden ist, könnte m.E. sogar eine Spaltung des ANC eintreten.

Australien ist ein westliches Land wie fast jedes andere, da keine nennenswerte Anzahl von Ureinwohnern mehr existiert.

Was Auswandern nach Australien betrifft: Wer mit falschen Vorstellungen in ein fremdes Land kommt, ist immer schlecht bedient. Ich weiß auch nicht, was Auswandern und Investieren miteinander zu tun haben sollen.
Viele machen ja den Fehler, emotionale Empfindungen und Investmententscheidungen zu verknüpfen.

Es bleibt also dabei: solange die Goldminen in SA nicht billiger sind als die aus Australien, wird nicht gekauft! (und sie sind nicht billiger!!)

[fuj]

leute ich weiß nicht was Ihr so diskutiert,glaubt doch einfach daß das Gold sich jetzt positiv entwiclt.Die grßen Minen steigen schon seit Jahren.Es sind nur noch die kleinen und kleinsten vom kurs her unten,aber die umsätze dementprechend auch.

[HaRud]

@saccard,

Deine meist negative Einschätzung über Süd-Afrika teile ich
nicht.!
SA hat eine konstutitionelle Verfassung ähnlich der BRD.!
Da ist nichts mit Enteignung usw.
Südafrika hat die "Umstellung" vom Apartheitstaat zur
Demokratie ohne nennenswerte "Zwischenfälle" gemeistert.
(Was vorher Niemand gedacht hätte)
Deshalb habe ich auch keine pessemistischen Gefühle was
die weitere Entwicklung dieses Landes anbelangt.
Und das ganz besonders wenn es um Minengeschäfte geht.
Denn mit den Minen steht oder fällt die Infrastruktur des
Landes.
Außerdem hat auch in SA das "Kapital" eine weitaus größere
Macht als der ANC.

PS: Habe selbst 10 Jahre in SA gelebt.

[jeffery2]

@wäre ja alles ein Riesenproblem, wenn es ein homogene schwarze Bevölkerungsgruppe gibt. Da sind schon mal 2 koträre Parteien die Zulu und die Xhosa, dann noch kleienere wie die Ndebele usw. Nicht zu unterschätzen die asiatischen Bevölkerungsschichten, Inder,Malayen, dann noch arabische, jüdische usw. Es ist interessant dort im Fernsehen mal den Parlamentssitztungen zuzusehen (Fernsehen)wie bunt das Bevölkerungsgemisch der Abgeordneten ist. Die wirtschaftliche Macht ist in den Händen der letztgenannten und die lassen sich genauso wenig abfrühstücken wie die weissen Amerikanern von den Schwarzen. Trotzdem ist es ja Deine Entscheidung, wo Du Dein Geld hinschickst, das muss jeder selber wissen und passieren kann natürlich alles. Aber wie gesagt das Leben ist eines der gefährlichsten es endet sowieso immer tödlich. Happy trades. J2

[Saccard]

Hm, ich bin überzeugt, daß es in Südafrika wohl doch nicht so schlimm aussieht wie ich gedacht hatte.
Allerdings sehe ich auch keinen Grund, warum SA Goldminen höher bewertet sind als australische.

Ich denke, man kann sagen, daß wohl je nach eigener Präferenz entweder Südafrika oder Australien, vielleicht auch noch Kanada, bei Goldanlagen interessant sind.

Bei den Produzenten würde ich momentan die bevorzugen, die in Südamerika neue Minen planen, da dort die Kosten sehr niedrig liegen.

Bei den SA-Minen stört mich auch der Untertageabbau, ich bin ein großer Fan von open-pit mines.
Beides hat Vorteile, allerdings wird ein Abbau 3 km unter Tage dann doch komplizierter...

Ich möchte auch darauf hinweisen, daß Südafrika gut als Maßstab für andere Staaten gelten kann, betrachtet man z.B. Thailand und Südafrika, dann kann ich nur sagen, daß in SA wesentlich bessere Bedingungen herrschen.

Bei den Emerging Markets würde ich allerdings eher Osteuropa bevorzugen (außer Rußland).
Warum wird in Rußland investiert wie verrrückt, wenn ich in Tschechien alles zum Schleuderpreis erhalte?

Die Leute gehen heutzutage viel zu große Risiken ein, ja scheinen das Risiko gerade zu suchen!?!

Gruß,
Saccard

[MMUNNA]

Das Öffnen der Geldschleusen in den USA sowie die europäische Geldpolitik der EU - STaaten führt unweigerlich zu einem Anstieg der Inflation. Hinzu kommt, dass viel Geld für Energieprogramme der USA benötigt wird und deshalb die Zinsen auf den internationalen Finanzmärkten schon bald deutlich steigen werden. Das alles spricht für Goldminenwerte und Rohstoffe!

[Saccard]

@MMUNNA
Aber das ist doch Humbug, wie willst du so investieren?
Ich denke auch, daß Gold im Moment interessant ist, vorwiegend weil es inflationsbereinigt seit 1980 um 85% gefallen ist (ca. 1700 US$ damals in heutigen Dollar).

Inflation hat mit dem Goldpreis NICHTS zu tun, das ist der größte Quatsch, der jemals erzählt wurde und stammt noch aus der letzten Gold-Bubble als Banken den Leuten schließlich irgendwelche Argumente für den Goldkauf liefern mußten.

Nein, Gold steigt immer dann, wenn die Leute kein Vertrauen in die Regierungen haben.

Man muß jedenfalls auch im Geldsektor darauf achten, sinnvoll zu investieren. Da aber scheidet Harmony z.B. aus.
Welcher Goldwert ist denn der am häufigsten empfohlene? Harmony.
Lag die Mehrheit jemals richtig? Teilweise wird ja auch schon richtig gepusht (Harmony KGV 3.5... in Wahrheit eher 10 bis 15).

Die beste Strategie verfolgt m.E. Sovereign, man muß einfach so handeln als wäre der Goldsektor ein ganz normaler Bereich.
Ich kaufe also daß, was keiner haben will.

Nehmen wir z.B. Ashanti:
Kein normaler Investor kauft Ashanti, da man ja nicht in Gold investiert.
Die Goldbugs kaufen aber auch nicht Ashanti, weil die ja zuviel gehedget haben...

Genau diese Werte muß man also kaufen, wobei Ashanti wiederum für mich eher nicht in Frage kommt, da dashedge-book doch etwas zu konfus aussieht (vor allem die calls...).

Gruß,
Saccard

[N.MarksDelBanco]

[imp]http://www.toptrade.hu/flotex/riva.gif[/img]

[N.MarksDelBanco]

[mrjohns]

@SACCARD
hallo saccard, du hast im juni geschrieben:
Bei den Produzenten würde ich momentan die bevorzugen, die in Südamerika neue Minen planen, da dort die Kosten sehr niedrig liegen.

darf ich dich fragen, welche das sind?
überhaupt würde mich interessieren wie/in was du investiert bist.
danke.
lieben gruss pat

[Saccard]

@mrjohns

Es gibt zur Zeit keine vernünftigen Werte, die in Südamerika expandieren. TVX ist ja einigermaßen uninteressant geworden und Normandy wird von Anglogold übernommen. Barrick/Homestake ist ja wohl auch nicht das wahre.

Mich hat vor allem die Yanacocha Mine von Newmont/Buenaventura hat mich mit mit Produktionskosten (cash costs) von $88/oz beeindruckt. Dazu sei aber gesagt, daß die totalen Produktionskosten wesentlich höher sind.

Von den Südafrikanern hatte ich bisher nichts gehalten, die Werte sind teilweise aber einfach so gut, daß man daran nicht vorbei kommt. Gold Fields kostet einfach relativ wenig (um die 2 Mrd.), hat keine Schulden und besitzt eine der größten Reservebasen der Welt (70 Mio. oz).
Der zweite Wert, quasi mein Hauswert, ist Normandy. Normandy war einer der größten Hedger und hat dann konsequent Schulden abgebaut und das Hedge Book verringert, so daß der Wert nur noch ähnlich gehegt ist wie Anglogold. Zudem hat Normandy beeindruckende Reserven (26 Mio. oz), die bei einem höheren Goldpreis auf über 40 Mio. oz anwachsen. Außerdem ist Normandy m.E. einer der besten Explorateure weltweit. Vor allem wurde billig exploriert, da man ausschließlich in der Nähe vorhandener Minen neue Erzkörper suchte. Leider wird Normandy aber von Anglogold übernommen. Mangels Alternative werde ich Anglogold wohl halten müssen, zudem gefallen sie mir gar nicht mehr so schlecht. Anglogold ist überall vertreten, bekommt mit Normandy gutes Know-How und hat als einziger Südafrikaner die Kuba-Klausel (Hauptsitz in London), d.h. im Fall des Falles geht "nur" der südafrikanische Besitz flöten.
Außerdem habe ich noch einige Ranger Minerals (Australien) als Hochrisikowert im Depot. Das ganze setzt sich wie folgt zusammen:
55% Anglogold
30% Gold Fields
15% Ranger Minerals

Eigentlich müßte ich den Anteil von Gold Fields etwas aufstocken...

Alle Werte sind schön konservativ, so daß bei einem Rückgang des Goldpreises keine ganz so gravierenden Einbußen zu erwarten sind. Bei dem derzeitigen Bewertungsniveau der kleineren Werte würde ein Rückgang des Goldpreises auf $260 wohl ein Blutbad auslösen.

Vor einigen Wochen habe ich eine Reportage über Südafrika verfolgt, in der es um Folterungen weißer Spezialeinheiten geht. Die Angehörigen der schwarzen Opfer hatten teilweise den Tätern verziehen, was mich anhand der Brutalität der Täter sehr überrascht hat. Daher sehe ich die Zukunft dieses Landes gar nicht mehr so negativ. Eine Aussöhnung ist anscheinend doch möglich.

Trotzdem wird das Land als Goldproduzent wohl immer unbedeutender, da z.B. eine Erhöhung der Löhne von umgerechnet 300 Mark auf 500 Mark bei Durban schon zur Pleite führen würde. Ich denke nicht, daß in 20 Jahren noch für 500 Mark in den Minen gearbeitet werden wird. Außerdem sind dann die bisherigen Reserven aufgebraucht.

MfG
Saccard

[Sovereign]

@saccard

Es gibt durchaus kleinere Werte, die m.E. ein ansehnliches Potential in Südamerika bieten, wenn der Goldpreis steigen sollte.

Cambior: Betreibt die Omai-Mine in Guyana und hat Explorationsinteressen in Surinam (50 % am Gross Rosebel-Projekt) und Französisch Guayana.
Golden Star Resources (Kanada-Ticker GSC): Ist primär ein Explorer (kleinere Produktion in der Bogoso Mine in Ghana), ist Cambiors jv-Partner in Surinam und Guayana.
Crystallex: Betreibt profitbale Minen in Venezuela und Uruguay. Ein Gerichtsentscheid zum Las Christinas-Projekt in Venezuela steht aus (Vanessa Ventures (bzw. vorher Placer Dome) beansprucht ebenfalls dieses Gebiet, daher gibt es einen Prozeß).

Schau Dir die Werte mal an....(disclaimer: Ich bin in allen drei Werten investiert. Dies soll kein Gepushe sein!)

Gruß

Sovereign

[fischli]

@sovereign,
schau Dir mal das Management an von Crystallex - und ihre Aussage ueber hedging
.... :O
fischli

[Saccard]

@Sovereign
Die Werte sind in der Tat nicht so ganz schlecht, worauf ich aber achte ist die schon laufende Produktion. Exploration im Umfeld der laufenden Minen ist dann das Extra.

Cambior habe ich mir sehr genau angesehen und bin zu der Überzeugung gelangt, daß der Wert schon recht hochpreisig ist.

Nehmen wir den Gold Fields - WMC deal. 600.000 oz Produktion zu cash costs von ca. $160 ohne Schulden und ohne Hedges haben $250 Mio. gekostet.

Cambior ist durchaus vergleichbar, doch die cash costs liegen wesentlich höher, bei $220. Sicherlich sind die cash costs nicht direkt vergleichbar, Barrick produziert ja auch angeblich zu $150. Bei den Gesamtkosten sind es dann $280!

Cambior wäre also $200 Mio Wert. Wenn man davon ausgeht, daß Gold Fields WMC zu viel bezahlt hat, dann vielleicht auch nur $150 Mio.

Cambior kostet an der Börse $50 Mio, hat Schulden von $67 Mio und Hedges von 2.1 Mio oz.
Leider weiß ich nicht, wie das Hedge Book genau strukturiert ist, komisch ist auch, daß jetzt schon Abschreibungen aufgrund derivativer Verluste notwendig sind, obwohl die Hedges im Schnitt bei $300/oz liegen sollen. Sollte der Goldpreis jedenfall explodieren ($350/oz), dann wäre das Hedge Book -100 Mio US$ "wert", Cambior wäre also mit $227 bewertet. Im jetzigen Fall wäre die Gesellschaft mit $127 Mio bewertet, was zwar Raum nach oben bietet, aber keine gravierende Unterbewertung.

Kaufgrund für Cambior kann im Moment nur sein, daß die Gesellschaft einen strategischen Wert in Nordamerika beinhaltet.

Außerdem liegt ganz in der Nähe ja auch die 7.8 Mio Reserve von Agnico Eagle, d.h. bei fortgesetzter Exploration könnte Cambior einen guten Fund machen.

Kritisch sind weiterhin die Hedges, eine Pleite könnte doch immer noch drohen? Wie gesagt, das genaue Verständnis des Hedge Books ist heir sehr wichtig.

Fundamental ist Cambior jedenfalls einer der interessantesten Werte im derzeitigen Umfeld.

Im Vergleich Bewertung/Produktion ist aber auch Harmony mit einer knappen Mrd. bei 2.6 Mio ozpa nicht zu verachten. Als nicht-Hedger könnte sich da Phantasie aufbauen.

Ein weiterer interessanter Wert ist Kinross. Fundamental totaler Schrott, viel zu hoch bewertet (300 Mio market cap + 250 Mio Schulden bei 900.000 ozpa), als zurückgebliebener Nordamerikaner, der nicht hedgt, bietet sich der Wert für Pusherei und Hypes doch förmlich an.

Ich werde mir jedenfall Cambior und Harmony nochmal ansehen.

MfG,
Saccard

[Saccard]

@Sovereign

Bzgl. Cambior habe ich gerade ermittelt:
-keine margin calls, also keine Pleitegefahr
-70% der Produktion der nächsten Jahre gehegt (stimmt dieser Wert?)

MfG
Saccard

[mrjohns]

@Saccard
@sovereign
@goldhotline
@doldbärchen
@und alle anderen


erst mal hallo.
könnte ihr mir bitte bei folgenden fragen helfen:

1. wie reagiert gold/silber auf deflation? wie war das in der vergangenheit? z.b.: 1929 -1940? andere sachwerte wie immobilien sind doch damals extrem gefallen oder?

2. kann das sein das der hebel bei reinen silberminen im allgemeinen weit niedriger liegt als bei den meisten goldminen? so bei ca 4-5 bei z.b.: panamerican oder ssri? gegenüber ca 15-40 bei hgmcy oder drooy?

3. welche risiken bestehen bei minenaktien bei einer bank, z.b. deut bank. was wäre wenn die bankrott wäre ... was würde dann mit meinen aktien passieren?

4. würde ein krieg nicht gold erstmal schwächen u. den dollar stärken .... zumindest solange bis auch den amis u. all den zivilisierten mitläuferländern klar wird dass der krieg nicht gewonnen werden kann?


vielen vielen dank schon jetzt für alle antworten die kommen
lg pat

[Saccard]

1. Gold wurde von Roosevelt aufgewertet. Von $20 auf 35$ je oz. Damals war Gold ja noch Geld, konnte also nicht fallen. Ich denke, daß Gold heute sehr wohl fallen würde, es zählt eigentlich nur die Rendite am Anleihemarkt. Wenn ich z.B. 1% Zinsen bei einer Deflation von 4% erhalte, also real 5% Rendite erreiche, dann lohnt sich Gold wohl nicht. Frage bleibt, ob nicht Sonderfaktoren vorliegen, die stärkeren Einfluß auf Gold haben als die Deflation.
Die Minen haben sich nach 1929 vermehrfacht, weil der Goldpreis bei 20 bzw. 35 Dollar gefixt war, während Löhne und Ausgaben durch die Deflation fielen. Entspricht also quasi heutigen 100% gehedgten Minen, wobei es heute noch total undurchsichtige Währungsfaktoren geben kann.

2. Der Hebel ist umso höher, je höher die Produktionskosten sind. Bei den Produktionskosten liegen meines Wissens alle Silberminen weit über dem derzeitigen Silberpreis. Da Goldminen meist auch einen hohen Silberanteil produzieren und die Silberminen dermaßen defizitär arbeiten, investiere ich nicht in Silberminen.
Eigentlich ist aber der Hebel egal, weil es ja noch die Phantasie gibt. Wenn der Silberpreis steigt, werden auch die Silberminen explodieren, da die meisten wohl wenig Marktkapitalisierung besitzen.

3. Da die Aktien nicht der Bank gehören, sondern deinem Depot zugeordnet werden, hat die Bank keinen Zugriff darauf. D.h. die Aktien bleiben auf jeden Fall erhalten. Ich weiß allerdings nicht, wie das genau aussieht wenn du auf Kredit gekauft hast.

4. Dazu kann man nichts sagen, mir scheint der Dollar jedenfalls sehr hoch bewertet und eigentlich hat ja auch jede Zentralbank inzwischen genug Dollars. Vor kurzem wurden bei der EZB wieder Euro gegen Dollar getauscht, direkt nach dem Attentat, um "im Euro-Raum die Dollarliquidität aufrechtzuerhalten". Waren es nicht 50 Mrd?
Natürlich köntne der Dollar aber noch steigen...

Ich würde zur Zeit nicht auf kurzfristige Entwicklungen setzen. Das Attentat hat mein Depot kaum verändert, eigentlich sogar gar nicht.

MfG
Saccard

[Sovereign]

@Saccard

Bzgl. Cambior gibt es keine margin calls und die Gesllschaft hat in keinem Jahr mehr gehedgt als sie produziert.

Zu den Schulen: Cambior hat Kredite über 67 Mio. $ zzgl. einem Betrag von 55 Mio. $ aus einem Gold forward sale (dieses Geld hat Cambior bereits erhalten um andere Schulden zu tilgen, im Gegenzug muß Cambior nun in den nächsten Jahren 234.000 Oz zur Tilgung dieser Vorauszahlung liefern).
Das WAHRE Fremdkapital der Firma ist damit 122 Mio. $.

Zu den Reserven: Cambior hat insgesamt 2,8 Mio. oz in Reserve, 1,7 Mio. Oz in Measured and Indicated Resources und 1,1 Mio. Oz. in Inferred Resources. Außerdem gibt es ne Menge an Explorationsgebieten, die zur Zeit unökonomische Erzkörper enthalten.

Dazu kannst Du noch die 50 % Beteiligung an der Niob-Mine (ca. 20 Mio. $ wert) sowie ein kleineres Kupferprojekt in den USA (8 - 10 Mio. $).

Übrigens die cash costs werden in den nächsten Jahren auf 200 $ fallen (die Omai-Mine wird dann weniger Abraum beim Übertagebetrieb produzieren (deferred stripping costs)).

Gruß

Sovereign

P.S.: Der Gold Fields Deal mit WMC hat mir übrigens so gefallen, daß ich am Freitag in NY in Gold Fields eingestiegen bin

[keepitshort]

@mrjohns

das mit dem Krieg gegen Afghanistan ist eigentlich nur der Funke im Pulverfass

wenn der Krieg gegen Afghanistan nicht stattfinden würde so würde trotzdem
der Goldpreis steigen, da die real-rates in den negativen Bereich gehen.

Militärausgaben kosten Geld und fördern die Staatsverschuldung.
Irgendjemand muss die High-Tech-Flugzeuge, Flugzeugträger, u.s.w. bezahlen.
Militärausgaben vom Vietnamkrieg sollen auch den
Goldpreis beeinflusst haben.

Wichtig sind auch die Bond-Märkte die so gross sind dass hier Greenspan
keinen Einfluss ausüben kann.

Wichtig ist wie man Inflation definiert!!

Du kennst Dich ziemlich gut aus beim Erstellen von Fragen
Deshalb vermute ich dass du schon den aktuellen Bericht bei
http://www.zealllc.com/
gelesen hast.

Have a nice day !!!

[mrjohns]

@saccard &@keepishort
vielen vielen dank für euer feedback


@saccard
zu1. wenn also Gold noch Geld wäre, R.Deutsch meint, müsste es bei einer deflation ähnl. wie fiat money profitieren.
was meiner meinung gegen dieses ganze deflationszenanario spricht ist, das die masse in anleihen ist, genau wie vorher die masse in aktien war, aus meiner sicht haben wir momentan ein anleihenbubble .....
um wieder mal geld von unten nach oben umzuverteilen, würde eigentl. eine extrem hyperinflation genau passen, ist vielleicht etwas naiv gedacht .... aber haben wir nicht gelernt dass es eigentl. immer nur um umverteileung geht?
zu2: §Der Hebel ist umso höher, je höher die Produktionskosten sind."
blöde frage wieso?
"Bei den Produktionskosten liegen meines Wissens alle Silberminen weit über dem derzeitigen Silberpreis."
panamerican bei ca. 4,5$, ssri bei ca 5$
Da Goldminen meist auch einen hohen Silberanteil produzieren und die Silberminen dermaßen defizitär arbeiten, investiere ich nicht in Silberminen.
welche produziert da noch erwähnsenswerte mengen silber , allenfalls placer oder ? u. placer ist zieml. hoch bewertet?

&@keepishort
"da die real-rates in den negativen Bereich gehen. "
blöde frage, ich habe gedacht dass das problem ist, das die verzinsung(real-rates) ansteigt u. deshalb das " gold billig leihen, verkaufen u. geld woanders investieren -geschäft" kein profit mehr abwirft?
"Militärausgaben kosten Geld und fördern die Staatsverschuldung. "
und beleben die wirtschaft ... bisher hat die staatsverschuldung dem dollar doch auch nichts ausgemacht ....da finden sich sicher manipulationsmögl.keiten wie bisher auch.
"Wichtig sind auch die Bond-Märkte die so gross sind dass hier Greenspan
keinen Einfluss ausüben kann."
kannst du bitte näher erklären was du damit sagen willst
"Du kennst Dich ziemlich gut aus beim Erstellen von Fragen
danke;-)
Deshalb vermute ich dass du schon den aktuellen Bericht bei
http://www.zealllc.com/
gelesen hast. "
leider nicht ...
ich muss sagen mein engl. ist auch leider nicht so flüssig ...

@an euch alle:
5.weiss jemand wie hoch kanada, australien u. südafrika verschuldet ist? ich überlege mir näml. gerade wie sich diese währungen verhalten wenn der dollar fällt ... dies hat ja auch wieder auswirkungen auf unsere minenaktien...

6. und gibt es neben dem usa -risiko was priatbesitz angeht auch ein kanadarisiko?


liebe grüsse pat

[mrjohns]

@saccard
noch vergessen
zu 1: "Entspricht also quasi heutigen 100% gehedgten Minen"
dass spricht ja erneut für anglogold ...
ich halte diesen wert überhaupt für sehr riskolos ... egal wie sich der markt verhält ...
ich überlege mir auch ... anglogold hängt doch in diesen manipulationsmachenschaften mit drin ... konnte ich vor kurzem irgendwo lesen u. kauft jetzt normandy ... einen gehedgten wert ... warum kaufen sie keinen ungehedgten? vielleicht sind sie sich auch sicher dass der goldpreis die nächsten 2-3 jahre noch manipuliert werden kann u.. wird?

lg pat

[mrjohns]

@saccard
nochmal zu1 u. anglogold
schau mal in den thread Harmony WPK 864439
vielleicht hat auch deshalb anglogold normandy übernommen: keine probleme mit hiv?

[Saccard]

@mrjohns
Nehmen wir mal an A produziert Silber für $2, B für $3 und der Silberpreis ist $4.
A macht also $2 Gewinn, B $1.
Wenn der Silberpreis auf $8 steigt, also um 100%, dann macht A $6 Gewinn (300% des alten Gewinns) und B macht $5 Gewinn (500%). A hat also einen Hebel von 3 und B von 5.

Ich würde auf die ganze Hebelgeschichte aber nicht so viel geben, in der Praxis sind unterschiedliche Werte um Faktor 2 bis 3 allein bei den grossen Produzenten unterschiedlich bewertet.

Silber produzieren eigentlich alle Minen in Nevada, die Midas Mine (Normandy) hat z.B. einen sehr hohen Silberanteil. Nur in SA wird meines Wissens kein nennenswerter Silberanteil gefördert.

Bei den Produktionskosten von $4.5 wäre ich mir nicht so sicher. Barrick gibt ja auch cash costs von $160 an und die tatsächlichen Kosten mit allem drum und dran sind dann $280. Da kann man ganz schön tricksen. Bei den Präsentationen geben die Unternehmen auch nur die ihnen passenden Werte an. Z.B. steltl Gold Fields gerne die Gesamtkosten mit Schuldenbedienung dar. Da Gold Fields keine Schulden hat und sehr niedrige Gesamtkosten, kommen sie immer am besten weg. Bei den cash costs liegt Gold Fields mit $193 dann wieder weit über Barrick.

Grob gesagt sind cash costs imemr die Kosten, die für eine Unze notwendig sind. Die Gesamtkosten beinhalten auch Fixkosten, Schuldzinsen usw.

Anglogold ist unter den Goldwerten bei unsicherer Entwicklung wohl einer der besten Werte, bei steigendem Goldpreis aber nicht. Mit Manipulation haben sie auch nichts zu tun, ich halte das für Gerüchte von Seiten Gata und co, soltle man nicht unbedingt glauben.

Das Problem in Südafrika sind die spezifischen Erzkörper, die nur Untertageabbau ermöglichen. Das erfordert einen hohen Arbeitsaufwand und ist gefährlich (Erdbeben, seismische Aktivität). In Australien und Nevada wird praktisch überwiegend Übertagebau betrieben.

Ein Vorteil ist z.B. beim Übertagebau, daß man einfach die Mine vorübergehend stillegen kann, was nur sehr geringe Unterhaltungskosten erfordert. Bei Untertageminen müssen die Pumpen immer weiterarbeiten, da ansonsten die Schächte voll Wasser laufen. Die Kosten sind natürlich ungleich höher, so daß die Mine also besser gleich geschlossen wird.

HIV ist (derzeit) eigentlich nur ein Randproblem.

Währungsentwicklungen kann man sicherlich ganz schlecht vorhersagen, also läßt man es besser ganz.

MfG
Saccard

[frohgemut]

Und wieder hat sich ein belächelter NMler seine erste Goldaktie zugelegt !
Danke für die Info im Gold-Forum
Zuerst hatte ich eine lange Liste von Kanditaten
mit der Zeit war jede aus irgendeinem Grund gestrichen.
gekauft hab ich dann eher konservativ.

[wollygol]

@sovereign

Im steirischen thread postest Du ehrenrührige Verdächtigungen gegen die Explorationsinitiatoren,aber HIER (Beitrag Nr.19) pusht Du Deine eigenen Explorationsaktien.

Du magst Deine Intrigen für lustig finden, aber in meinen Augen ist Dein Verhalten als krankhaft zu bezeichnen.

wollygol

[Sovereign]

@wollygol

Ich pushe überhaupt nichts! Lies doch meinen disclaimer: "Ich bin in allen drei Werten investiert. Dies soll kein Gepushe sein!"

Außerdem hat jede der genannten Gesellschaften bereits heute eine laufende Goldproduktion und hat per feasability jeweils Ressourcen über einige Millionen Oz nachgewiesen!

Hat Euer Steiermark-Projekt auch nur eine einzige Unze nachgewiesener Ressourcen??? Allein die Bemerkung, daß dort vor Jahrhunderten schonmal gefördert wurde, reicht nicht aus um von VC-Gebern oder Banken auch nur nen müden Schilling zu bekommen!

Gruß

Sovereign

P.S.: Ihr fangt langsam an zu nerven!

[DBrix]

@nordost alias wollygol

1) Wir diskutieren hier über Aktien,
bevorzugt über börsennotierte Aktien.

2) Seit mindestens zwei Jahren wirbst Du hier für
diverse Projekte und Hompages, um das Geld anderer
Leute einzusammeln.
Damit missbrauchst ein Board, welches nur für
nichtgewerbliche Anwendungen gebührenfrei ist.

3) Ob Du mit dem Geld anderer Leute eine alte Mine in
Oberzeiring wiedereröffnen willst (so Nordost im Jahre
1999) oder gleich zehn neue Schächte in Unterzeiring,
wie Du aktuell vorträgst, ist mir wurscht.
Meinetwegen kannst Du das Geld auch zu den Huren
in Mittelzeiring tragen

4) Hör endlich auf damit, andere Leute, die Deine
mangelhafte Seriösität beleuchten, als krankhaft,
Unpersonen, oder sonstwie zu beschimpfen.
Zumindest in dem Teil Europas, den ich bewohnen darf,
ist solches Vokabular seit Mitte 1945 megaout!

5) Das Du es wagst, immer noch unter Deinem Zweitnick
zu posten, ist dummdreist. Dafür zeige ich Dir den
blanken Arsch:

[wollygol]

@sovereign

Wie schön, Du bist unschuldig ???
Übrigens : nirgendwo auf der ganzen Welt gibt es eine VC-Firma, die in ein REINES Prospektionsvorhaben investiert und
schon gar nicht in Europa. VC-Firmen haben gemäß ihren Prospekten Geschäftsrichtlinien und Satzungen, an die sie sich halten (müssen). Dir ist dies offensichtlich unbekannt.

Und bitte nicht weinen, wenn wir Dir auf die Nerven gehen. Dies ist "Karma", denn wie man in den Wald hineinruft, so ist das Echo.

Gruß wollygol

[wollygol]

@

Na endlich zeigt dBrix wieder einmal sein wahres GESICHT
und und seine gute Kinderstube.

w.

[frohgemut]

Sorry, was anderes:
Seh bei Island immer Asks mit irren Phantasiezahlen
zB. heute Harmony mit 177,00 USD oder GoldFields mit 144,00 USD
Schickt die jemand per Gag oder wird der wirklich bedient bei einer unlimitierten Kauforder ?
Kann ich mir nicht vorstellen....

[Sovereign]

Es gibt doch wohl genügend "grass root Explorer", die sich auch über VC-Geber finanzieren (als was würde man sonst Lion Selction in Aussiland oder Dundee Precious Metals in Kanada bezeichnen?).
Wenn Euer Steiermarkt-Projekt so definitiv werthaltig ist, warum versucht Ihr dann auf Teufel komm raus seit 2 Jahren ein paar Mark von Privatanlegern zu bekommen???
Sowas müßte doch weggehen wie warmen Semmeln und bräuchte nicht via Internet vermarktet werden.

Gruß

Sovereign

[mrjohns]

@saccard
a)
vielen vielen dank für dein feedback u. insbesondere deine eindrucksvolle hebelerklärung. ist jetzt glasklar.
b)
Silber produzieren eigentlich alle Minen in Nevada, die Midas Mine (Normandy) hat z.B. einen sehr hohen Silberanteil. Nur in SA wird meines Wissens kein nennenswerter Silberanteil gefördert.

na da hab ich aber wieder das problem, dass sich eine steigender silberpreis nicht so deutl. auswirkt, ähnl. wie bei den basismetallminen nur diesmal durch den hihen goldanteil.
die minen in nevada bringen das usa-besitz risiko mit sich
u. normandy ist wohl nicht mehr ohne anglogold zu kriegen ...

c)
wird der hebel im hinblick auf cashcosts oder gesamtkosten angegeben?

d)Ein Vorteil ist z.B. beim Übertagebau, daß man einfach die Mine vorübergehend stillegen kann ....

also doch austral. minen ... nur gibts da ja nach normandy fast nichts ... was nicht gehedgt ist ...
oder doch st babara? ;-)

e)
Bei den Produktionskosten von $4.5 wäre ich mir nicht so sicher. Barrick gibt ja auch cash costs von $160 an und die tatsächlichen Kosten mit allem drum und dran sind dann $280. Da kann man ganz schön tricksen. Bei den Präsentationen geben die Unternehmen auch nur die ihnen passenden Werte an. Z.B. steltl Gold Fields gerne die Gesamtkosten mit Schuldenbedienung dar. Da Gold Fields keine Schulden hat und sehr niedrige Gesamtkosten, kommen sie immer am besten weg. Bei den cash costs liegt Gold Fields mit $193 dann wieder weit über Barrick.

also ist u. bleibt das für uns weiterhin immer etwas undurchsichtig, da es z.t keine infos oder nicht vergleichbare infos ... toll.

wo wohnst du eigentl. saccard? wie kommt es zu deinem benutzernamen? hat das irgendeinen hintergrund?

liebe grüsse
pat

[wollygol]

@sovereign

Du besitzt offensichtlich keine eigenen Erfahrungen mit VC-Firmen zwecks Finanzierung von Explorationsvorhaben - im Gegensatz zu uns. Übrigens gibt es Hunderte von Explorationsgebieten in Amerika und Australien, wo den Betreibern das Geld ausgegangen ist. Und diese Gebiete sind um einen Pappenstiel verkäuflich.
Besuche mal www.infomine.com - da liest Du über die Branche. Und wenn eine Minenfirma derzeit einen Explorationsbeginn finanziert, dann zu deren Konditionen und da kann man das Projekt gleich verschenken.

Die meisten Explorerfirmen (außer jene, die auch produzieren) nagen am Hungertuch. Eine kanadische Firma war hier, wollte extrem billig übernehmen, dann selbst Finanziers in Kanade suchen und das große Geld machen.

Aber wir Schürfer haben NUR das eine Chance in der Steiermark und wenn unsere Arbeiten erfolgreich sind (und es sieht danach aus), so wollen WIR als Lohn für unseren Kapitaleinsatz das große Geld machen. Wir möchten durch unsere Arbeiten das Projekt dergestalt AUFWERTEN, so dass wir einen wirklich GUTEN Preis von einem finanzstarken Bergbaukonzern verlangen können - und nicht ein Trinkgeld von einer kanadischen Explorerfirma.

Warum findest Du es falsch, wenn Privatinvestoren das Projekt durch die Finanzierung von geoelektrischen Messungen aufwerten ? Und im erhofften Erfolgsfall kräftig mitverdienen ? Wir machen uns wegen der Finanzierung unserer Arbeiten keine Sorgen. Es wurden die Arbeiten im Vorjahr sowie für heuer finanziert und die für das nächste
Jahr gewünschten Finanzierungsmittel werden wir auch aufbringen :-)

Verdiene Du mit Deinen Aktien das große Geld und lasse uns unsere Chance testen. Nochmals - aufgrund unserer Recherchen sind wir EXTREM zuversichtlich :-)

Gruss wollygol

[Saccard]

@mrjohns

Du legst zuviel Wert auf den Hebel und nimmst den Silber-/Goldpreisanstieg einfach schon vorweg. Wenn aber alles ganz anders kommt? Dann gehen die Werte mit großem Hebel auch schneller nach unten.

Silber ist mir einfach zu spekulativ, daher befasse ich mich damit gar nicht. Silber und Gold dürften ja wohl vom Timing her gleichlaufen, Silber steigt dann zwar stärker, das ist mir dann aber auch egal.

Mein Pseudonym habe ich nach einer Figur aus dem Roman "Das Geld" von Emile Zola gewählt. Das Buch ist schon vor weit mehr als 100 Jahren geschrieben worden und beschreibt den Aufstieg und Fall der Bank "Universelle". Kurz gesagt: die Geschichte erinnert ziemlich an den Neuen Markt und endet auch so. Stellenweise etwas langatmig, im ganzen aber doch ein sehr interessantes Buch.

Ich wohne im "armen" Norddeutschland in der Nähe von Bremen (heruntergekommene Stadt).

MfG
Saccard

P.S.:
Setze mehr auf deine eigene Meinung, in meinem ersten Posting war ich ja noch strikt gegen Gold Fields eingestellt und heute einer der größten Befürworter der Gesellschaft... wie man seine Meinung doch ändern kann.

[frohgemut]

Im nächsten Frühjahr seh ich mir die Steirer mal in Natura an
wenn wollygoll die Zeit die er in W.O verbringt in die HP stecken würde, dann würde diese vielleicht weniger als Bauernfängerei wirken....

[wollygol]

@frohgemut

Traurig, dass Du ebenfalls bei den Verdächtigungen mitmischt.

1. Wir haben hier im Board Investoren und Freunde gefunden. Waraum sollten wir hier nicht posten ?

2. Wenn Privatpersonen Risikokapital für eine Exploration mit besonders tollen Aussichten suchen, schreibst Du von Bauernfängerei. Wenn ABER Banken und Broker Aktien anbieten, so ist dies angeblich eine Super-Chance (vgl. Bre-X). Solche Vorurteile sind leider nicht zu widerlegen.

Unsere Schürfgemeinschaft existiert schon viele Jahre, wir waren anfänglich im Pusterwald (Gold), dann in Oberzeiring (Silber und Gold) und sind jetzt in Unterzeiring (Silber und Gold) engagiert. Sicherlich ist unsere Initiative für
Leute, die NUR Aktien kaufen, unverständlich. Aber warum sollen wir nicht in eine aussichtsreiche Exploration in Österreich, also in einen Rechtsstaat, investieren ? Oder bist Du gegen uns, weil wir einen oder einige Deiner Freunde als völlig unerwünscht erklärt haben ?

Bitte nenne nur ein einziges aber sachliches Argument, warum wir die 10 historischen Abbaufelder nicht unteruchen sollten.

wollygol

[TFischer]

...vielleicht solltet ihr nach den vielen Jahren halt mal einen reellen Erfolg melden, irgendeinen....

Gruss

TFischer

[wollygol]

@TFischer

Dein Argument hört sich im ersten Moment gut und logisch an, ist es aber irreführend. Denn wir berichten laufend unseren Investoren. Aber wir suchen keine neuen Investoren für bereits erfolgreich durchgeführte Arbeiten, sondern Anleger nur für NOCH durchzuführende - dies ist m.E. ein gewaltiger Unterschied :-)
Daher nur die Beschreibung unserer jeweilig aktuellen VORHABEN in der Webseite - und nicht die Story unserer Vergangenheit.

Ursprünglich verfügten wir über ein Abbaufeld - jetzt zehn Abbaufelder. UND inzwischen die Entdeckung von zwei großen Erzgängen (allerdings im Ortsbereich) die bestätigen, dass unsere Arbeitshypothese richtig ist, NÄMLICH das unterhalb und/oder zwischen den alten Abbaufeldern noch nicht abgebaute große Erzgänge anstehen :-)

Erinnere Dich : kaum war unsere Privatinitiative gepostet, sind einige Besserwisser wie WAHNSINNIG über uns hergefallen. Aber dies dürfte Dir nicht entgangen sein.

Mein Wunsch wäre, dass uns niemand mit beleidigenden Postings bombadiert. Denn uns ist völlig klar, dass daytrader, banker und broker NICHT in ein Projekt wie das unsere investieren werden. Dies wurde auch NIE von uns erwartet !!! Aber wie bereits erwähnt, haben wir hier Freunde und Investoren gefunden, die nicht hauptberuflich mit Aktien zu tun haben, sondern nur gelegentlich oder zufällig den Board besuchen.

Gruss wollygol

[talvi]

Aussage vom User udo_7000

aber ob man heutzutage an der Börse sein Geld verzockt oder
hier (bei deutlich höheren Gewinnchancen!) ist doch egal oder?

Das sagt ja schon viel über eure Freunde und Investoren aus und solange ihr keine Zahlen vorlegt,solange wird man über euch herfallen.

Grüße Talvi

[frohgemut]

wolli:
hatte noch zuwenig Zeit um mich mit der Steirermine zu befassen.
Die HP bemüht sich halt nicht umfassend zu informieren, der Schwerpunkt ist der `Kundenfang`, oder wie immer man das bezeichnet.
Auch deine Beiträge hier würde ich mir ruhiger und sachlicher vorgebracht, sowie informativer wünschen.
Nach jahrelanger Arbeit scheint der Fortschritt bescheiden.
Die Grundidee ist ja vielleicht ok.
Insgesamt gehts mir nicht darum `bei Verdächtigungen mitzumischen`, aber neben frohen Mut ist gesunde Skepsis im gesamten Board angebracht, oder etwa nicht ?
Glück auf!

[wollygol]

@talvi

Ich finde den Beitrag von Udo super. Er zeigt, dass er z.B. keine Angst vor den ach so bösen Räubern in der Steiermark hat :-) Und seine Überlegung hinsichtlich eines allfäligen Explorationsrisikos sind absolut akzeptabel.

Über uns - oder über irgendjemand anderen - wird man hier im Board immer herfallen. Denn Agressionen gibt es nicht nur im Nahen Osten oder in Irland, sondern in allen Internet-Boards.

@frohgemut

Jede Prospektion ist solange NUR EINE IDEE, bis gemaß dem internationalen Explorationsstandard die Abbauwürdigkeit einer Lagerstätte nachgewiesen ist. Unsere private Schürfgemeinschaft verfügt natürlich nicht über ein Budget wie ein Bergbaukonzern, daher dauert es eben bei uns länger. ABER warum stört das diejenigen, die nicht einmal im Traum daran denken, sich jemals bei uns einzukaufen ?

Skepsis - egal mit welchen Überlegungen begründet - darf nicht zu öffentlichen Verdächtigungen führen, nur weil man sich hinter einem Nicknamen verstecken kann. Dies ist ÜBLE NACHREDE, egal wie man es dreht und wendet.

In unseren Augen ist es ein Phänomen, dass jene, die nicht zu uns passen oder durch Fehlspekulationen verarmt sind, glauben, wir möchten sie überzeugen. Dies ist absurd und lächerlich. Wir suchen ausschließlich Anleger, die GERNE in unser Projekt investieren und den Verlust ihrer Einlage bei eventueller Nichtabbauwürdigkeit der Lagerstätte akzeptieren können. Aber wie oftmals erwähnt, beurtelen wir unsere Chancen als extrem günstig !!! Und unsere Argumente beziehen sich auf die vielen beeindruckenden Lagerstättendaten, wie in unserer Webseite aufgelistet.

Und wir verstehen, dass VIELE ihr Geld nicht bei uns, sondern woanders investieren. Warum auch nicht ? Jeder soll auf seine persönliche Art und Weise versuchen, Gewinne zu erzielen. Eine diesbezügliche Toleranz wäre angebracht.

Grüsse wollygol

[nordost]

@alle

Von TALVI wird der User udo_70.000 teilweise zitiert, aber so, das ein völlig falsches Bild entsteht. Hier der Orginaltext des Postings (Beitrag Nr. 38 in dem thread: Die 10 Silberminen in der Steiermark).

"Ein geologisch erfahrenes Mitglied der Depotvg hat sich meines Wissens die Unterlagen und die Örtlichkeiten vor Ort angeschaut und war sehr optimistisch.
Natürlich sind Probebohrungen immer mit gewissen Unsicherheiten verbunden. Auf Anfragen erhielt ich in kurzer Zeit immer entsprechende Antworten. Von daher bin ich diesbzgl. beruhigt. Sicher wird man nicht sein ganzes Geld dort investieren aber ob man heutzutage an der Börse sein Geld verzockt oder hier (bei deutlich höheren Gewinnchancen) ist doch egal oder ? "

Dies nur zur Klarstellung. Grüsse Nordost.

P.S. Ich schlage vor, eventuelle Postings über die Steiermark im steirischen thread zu posten, da dieser thread hier von saccard für ein anderes Thema bestimmt ist. Danke.

[mrjohns]

ich will ja hier niemand angreifen oder verletzten, aber irgendwie gehören die letzten beiträge doch eigentl. in einen anderen thread silber in der steiermark oder so ...

wäre schön ...

dann könnte ich hier näml. .. mit saccard u.a. dem thema entsprechend weiterdiskutieren.
liebe grüsse
pat

[frohgemut]

mrjohns, sehr gepflegte Sprache (Denkweise)......

[wollygol]

@alle

Hallo - nicht das posting # 34 vergessen. dBrix schreibt u.a.

"Meinetwegen kannst Du das Geld zu den Huren in Mittelzeiring tragen"

"Dafür zeige ich Dir den blanken Arsch"

dBrix arbeitet hier im Board unter verschiedenen Nicknamen
und es wurde ihm mehrmals mitgeteilt, dass er als Interessent für das steirische Projekt unerwünscht ist.
Es liegt am Nieveau jedes einzelnen hier im Board, sich von dBrix zu distanzieren oder sich mit ihm oder einem seiner Aliase zu verbrüdern.

W.

[mrjohns]

@frohgemut
danke ... mir scheint dass es bei den betreffenden user wohl gerade deshalb nicht angekommen ist ...

[DBrix]

@mrjohns
Achtung, dies könnte schon als Verbrüderung aufgefasst werden...
Denke an die Folgen, auch in Österreich gibt es Rechtsanwälte

zum Threadursprung:
Natürlich spricht einiges für den Kauf von Harmony.
Ich bin dazu aber schlicht zu feige.
Für die Zukunft von Südafrika sehe ich schwarz.
Die Verbreitung von HIV und der damit verbundenen
"opportunistischen Krankheiten" wie TBC hat meiner
Meinung nach bereits einen kritischen Punkt überschritten.

Möglicherweise ist es nur noch eine Frage von wenigen Jahren,
bis in SA auch die letzten Reste staatlicher Ordnung kollabieren.

[jeffery2]

@DBrix, verstehe ich Dich richtig, dass Südafrika nur noch aus Resten von staatlicher Ordnung besteht?? Lieber Freund, fahr doch einfach mal hin!! J2

[DBrix]

@jeffery2

ich hoffe, dass ich da eines Tages noch mal hinkommen werde.
Z.Z. mit drei kleinen Kindern bin ich nicht allzu mobil.
Infos aus SA beziehe ich von einem Freund, der SA regelmäßig bereist
(und in den 70ern auch schon mal drei Jahre dort wohnte).

Außerdem natürlich die Medien. Im Spektrum der Wissenschaft erschien im letzten Jahr
ein sehr bemerkenswerter Artikel über das Fortschreiten von Aids in der Region.
Demnach würde die Situation sowohl von den staatlichen Stellen als auch von den
meisten Medien stark verharmlost.
Gerade die produktiven Geburtsjahrgänge aus den 60ern und den 70ern seien
schon drastisch dezimiert.

Nach meinem Wissenstand (der selbstverständlich begrenzt und fehlerbehaftet ist)
ist die Situation in SA zwar deutlich besser als in Simbabwe oder in Mosambique.
Mit europäischen Maßstäben kann man die gesellschaftliche Ordnung in SA aber auch nicht messen.

[jeffery2]

@DBrix, ich hatte auch bestimmte Vorstellung über SA und konnte mich an Ort und Stelle überzeuge wie es nun ist. Natürlich mit meinen Augen gesehen. Was wirklich überrascht ist die grosse Ähnlichkeit mit Europa. Das fängt schon beim Klima an und hat ja garnichts so mit unserem Gedanken an Afrika a la Kenia oder Tanzania zu tun. Sicher kann man jetzt die Zuluregion nicht mit der Kapregion vergleichen, aber nach Kwa Zulu muss man ja nicht unbedingt fahren. Du wirst geblitzt,wenn Du zu schnell fährst, der Officer macht Theater, wenn auf Deinem Grundstück der Müll rumliegt. Am Strand stehen Verbotsschilder wie in usa oder bei uns. Die Strassen sind super, die Leute, die es wollen machen Bungee-springen, der Supermarkt hat bis sonstwann geöffnet usw. Fürchterlich sind die Ansammlungen von Plastik und Blechhütten vor z.B Kapstadt. Die Landflucht! Könnte alles mögliche sagen, was auch immer, wir haben in Ost und Südosteuropa momentan Zustände, das würden die Afrikaner die Hände über dem Kopp zusammenschlagen.Zu Aids sei noch bemerkt, dass da sicher viel verschlampt wurde ist sicher. Wenn es aber um arbeitsfähige Menschen geht, dann denke ich wird es in dem Kontinent für einfache Arbeiten nie Mangel geben. In Soweto ist schon jeder soundsovielt Flüchtling/Asylant aus Mozambique usw. Gruss J2

[DBrix]

@j2

o.k., wahrscheinlich widme ich (wie die meisten Leute)
schlechten Nachrichten mehr Aufmerksamkeit, als guten.

[Traderfritz]

>jeffriy,
nachdem ich von 92-94 als Ing. die besten Jahre in SA verbracht habe und dem Land eng verbundengeblieben bin kann ich die einschätzungen nur bestätigen, vieles ist auf west Niveau Banken/Kapitalmarkt auch Leerverkaäufe fürPrivate erlaubt,in Dt. leider nichtVers./IT/kliniken teilw. sind besser als bei uns,klar eben für Leute mit MedAid priv, KV. Aber es gibt eben eine große Kluft zwischen Arm & Reich.
Crime ist auch ein problem spez. in Gauteng und den Townships, aber ich penne ja auch nicht im FRA Bahnhofsviertel oder.
Zukunft: neue Umverteilung ist angelaufen aber ohne weisses Kapital und Know how läuft eben nix, aber es gibt weniger Rassismus als bei uns im Osten auch das mußgesagt werden.
Aber es gibt auch viele Arme weisse, tja bei uns ist auch nicht alles gold was glänzt, oder ?? Noch was in SA läßt dich der Staat in Ruhe kein Meldeamt und keine 123 Seite Steuererklärung die sich jedes Jahr ändert. Auch keine Megastaus am Freitag so wie es bei uns schon norm ist.
Ja ich blicke mit wehmut zurück und mann erinnert sich ha immer an die guten Zeiten. Goldaktien ja Goldfields+Durban Deep. Kapstadt u. Knysna sind die schönsten Flecken.
Auch war ich immer ein teil der europ. comunity und recht integriert, was in anderen Ländern spez. in Asien nicht so einfach ist.
In diesem Sinne eine einschätzung eines Insiders.Klar sollte der POG wieder steigen ist in SA auch wieder mehr los.

[jeffery2]

@traderfritz, ist ja schön von einem "Insider"zu hören. Macht für andere vielleicht auch den Blick etwas freier. Ja, ja, Austern in Knysna! hast Du den Waldelefanten gesehen? War während meiner Zeit in J-Bay, aber leider nicht mehr fit genug fürs Wellenreiten. Gruss J2

[Traderfritz]

>j2, ja es gibt in der gegend zwischen mosselbay/knysna ja einige Elefanten Parks alles richtig für die touris hergerichtet nicht besonders spektakulaer aber auch so kommen ein paar rand in die Gegend. Hier solls ja ums Gold und weniger um SA gehen hier ein paar links. bullion.com&kitco.com aber der beste indikator war für mich Goldfields die laufen oft dem preis veraus aber auch nach wie überall gilt, Gewinne laufen lassen und Verluste begrenzen.

[konradi]

... und Saccard ....

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