BAADER - wer von euch ist noch dabei? Wer hat mit Verlust verkauft? - 500 Beiträge pro Seite

[Divinator]

Hallo, verbliebene und ehemalige Baader-Aktionäre,

Mit dem Kursverlauf unserer Aktie kann wohl niemand zufrieden sein. Gar mancher hat mit der Aktie viel Geld verloren. Dachte man doch, in einen soliden Wert zu investieren. Und jetzt: Scheibenkleister alias Pleitegeier.

Zur Vermehrung bzw. Erhaltung ihres Vermögens sind die Baaders auch auf die außenstehenden Aktionäre angewiesen und somit kaum daran interessiert, deren Vertrauen restlos zu vergrämen.

Allerdings hat es einer von uns alleine schwer, hier etwas zu unternehmen, da man einen einzelnen Kleinaktionär leicht verschmerzen und somit abwimmeln kann.

Daher stellt sich nun die Frage: Können wir gemeinsam etwas tun? Ich denke ja. Warum startet Baader beim jetzigen Kursniveau nicht das beschlossene Aktienrückkaufprogramm? Glaubt er, mit gewagten VC-Beteiligungen mehr zu erwirtschaften als seine eigene Aktie Potenzial hat? Oder erwartet er noch niedrigere Kurse?

Ich denke, z.B. ein gemeinsamer Brief oder ein Anruf im Namen aller oder vergleichbare andere Aktionen würden zumindest eine bessere IR-Politik Baaders bewirken als die Initiative eines Einzelnen.

Hiermit rufe ich alle verärgerten Baaderianer auf, sich hier zu melden Auch für frühere WO-User, wie z.B. Goldfinger, sollte dies kein Problem darstellen. Hier wird niemand verurteilt, nur weil er früher mal das Papier empfahl. Dies tat ich nämlich auch.

Wer nicht mag, braucht auch keine Zahlen zu nennen wieviele Aktien er besitzt oder wieviel Geld er verlor. Hauptsache, es melden sich möglichst viele Leute, damit wir alles Weitere auf möglichst breiter Basis besprechen können.

Divinator: 3450 St.
Ein Bekannter von mir (ohne eigene Internetmöglichkeit): 1050 St.

Bitte meldet euch möglichst alle während der nächsten Tage.

Gruß, Divinator

[Syrtakihans]

Hallo Leute!

Bin nicht Baaderaktionär, habe das Papier aber schon seit rd. zwei Jahren im Research und verfolge dementsprechend hiesige Diskussionen.
Vermissen tue ich hier schon seit längerem die optimistischen Beiträge des Herbergsvater!?!?!

[Divinator]

Hi Syrtakihans,

vielen Dank für deinen Beitrag.

Potenzielle Baaderaktionäre wie du sind hier natürlich auch sehr willkommen sich zu melden. Warten wir mal den Wochenbeginn ab, wenn viele User in den Büros wieder ihren Internetanschluss benützen können. Bestimmt werden sich noch etliche Leute zur Diskusssion einfinden.

Gruß, Divinator

[Syrtakihans]

...sorry. Den Herbergsvater meinte ich ursprünglich gar nicht. Gemeint war von mir der Nick "Hobelbank". Also, Herr Hobelbank, äußern sie sich doch noch einmal zur von mir vor Jahresfrist geäußerten Kritik gegen Ihren schäumenden Optimismus und Ihrem damaligen Kursziel von 100 Euro.

[Divinator]

@ Syrtakihans und Hobelbank,

Bei einem Kurs von 35 EUR hatte ich auch einmal mit einer Verdopplung bis Verdreifachung des Wertes gerechnet. Darum geht es hier aber eigentlich nicht.

Gerade auch User wie dich, Hobelbank, welche sich doch recht lange mit dem Wert intensiv befassten, auch den schon erwähnten Goldfinger oder den Nick Haddock bitte ich, sich hier wieder zu melden.

Gruß, Divinator

[Balu11]

@Syrtakihans

Ich kann verstehen, daß es auf diesem Kursvineau viele
verärgerte Aktionäre gibt. Aber Baader ist nicht der einzige
Kapitalvernichter. So liegt die Idee nahe, hier und jetzt
die für DICH günstigen Kurse zum Einstieg bzw. zur Verbilligung
zu nutzen, und auch H. Baader darauf aufmerksam zu machen.

Ich kann Dich nicht unterstützen, da ich der Meinung bin,
daß man Aktien nur von Unternehmen kaufen
sollte, deren Management man voll und ganz vertraut. Für
eine derartige Entscheidung ist nur der Vorstand mit Zustimmung
des Aufsichtsrats zuständig.
Und da H.Baader den Kurs sicherlich tgl. verfolgt und bisher
nicht auf den Gedanken gekommen ist, eigene Aktien zurückzukaufen
ist wohl vermutlich keine Eile angesagt. Es macht derzeit
auch nicht den Eindruck als ob die Baisse morgen vorbei
sein könnte. Laß den Uto nur machen.

Balu

[Baehrs]

Bin auch noch dabei, werde aber eher nachkaufen(Dividende), als verkaufen...

[Syrtakihans]

Das Wichtigste in kürze:

1. Das GJ 2001 wird voraussichtlich rot.
2. Der Kurs läuft in einem mittelfristigen Trend nach UNTEN.
3. Der Kurs liegt immer noch über Buchwert.

Also, auch jetzt für mich KEIN Kauf.

[akastos]

Baader wird im Augenblick etwa mit dem Buchwert gehandelt; der Kurs enthält nicht die leiseste Phantasie auf Unternehmensgewinne!
Sollte sich das Geschäftsjahr 2001 tatsächlich -wie von H. Baader auf der HV betont- "zufridenstellend entwickeln, sehe ich enorme Kurschancen

[Divinator]

Guten Morgen miteinander,

Mit Baehrs, akastos und mir gibt es hier beim WO-Board offensichtlich nur noch ganze 3 Optimisten für Baader. Irgendwie enttäuschend. Eigentlich hatte ich gehofft, dass sich noch ein paar mehr Leute hier melden.

Wie dem auch sei, letztendlich wird die Aktie nur dann wieder nachhaltig steigen, wenn bei Baader bessere Ergebnisse zu erwarten sind. Wichtig wäre es jetzt, dass die KST-Übernahme erfolgreich abgeschlossen werden kann und Baader für Q2 trotz der COSS-Insolvenz ein positives Ergebnis meldet.

Gruß, Divinator

[semmop]

@Hallo

Bin weiterhin in Baader investiert, auch wenn ich mein Angagement
schon mal positiver gesehen habe. Baader wird erst wieder steigen, wenn
der Gesamtmarkt sich nachhaltig nach oben bewegt.
Zur Zeit sitzten noch zu viele Marktteilnehmer auf Verlusten und
neues Geld ist nicht in Sicht. Deswegen sind die Umsätze an den Börsen
dürftig, was Baader in diesem Geschäftsjahr wohl eher ein mäßiges Ergebnis
bescheren dürfte.

Gruß semmop

[Divinator]

Hi semmop,

jetzt sind wir wenigstens schon vier.

Gruß, Divinator

[thefarmer]

Uto ist o.k. Ihm kostet der ganze sch.... Downmove auch

das meiste Geld, da er die meisten Aktien hat.


Ist eben mal Schweinezyklus. Hoffe aber er dauert nicht

sieben Jahre!


Bin dabei; bleibe dabei.

mfg
thefarmer

[Divinator]

Hallo thefarmer,

freut mich, dass du auch noch dabei bist. So langsam werden wir doch schon ne kleine Gruppe.

Der amerikanische Broker BEAR STEARNS soll übrigens gestern gute Gewinnzahlen gemeldet haben. Vielleicht hilfts ja heute unserer Baader.

Gruß, Divinator

[Baehrs]

...leider nicht

[Divinator]

Bleibt zu hoffen, dass die relativ heftigen Verkäufe gestern nur eine Überreaktion auf die Zahlen der amerkianischen Investmentbank Morgan Stanley waren.

Thread: Morgan Stanley erleidet Gewinneinbruch


Hier noch schnell die aktuellste Einstufung von Investtech.com:

Ist seit dem Höchststand von 36.40 um 78% Punkte gefallen. Die Aktie befindet sich im Abwärtstrend, eine weiterhin negative Entwicklung innerhalb des Trendkanals zeichnet sich ab. Bei eventuell gegenläufigen Reaktionen wird die Aktie an der oberen Trendkanallinie auf Widerstand stossen. Allerdings ist RSI überverkauft, was eine baldige kurzfristige Reaktion nach oben erwarten lässt. Die Aktie kann dennoch weiter fallen, und es sollte ein steigender RSI angezeigt sein, bevor dies als Kaufsignal gedeutet werden kann.
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(Auf die Einstellung des dazugehörigen Charts hab ich diesmal verzichtet)

Gruß, Divinator

[Spider81]

Na meine treuen Baader Aktionäre, ich könnte mir gut vorstellen das Baader von BID bald übernommen wird.


Kleiner Scherz von mir oder ein Tausch 1,5 Bid für eine Baader Aktie, aber wenn Baader weiterhin so fällt vielleicht nur noch 1 zu 1.

In 14 Tagen werde ich mir ein paar Stücke für 5 Euro kaufen.

Meine hatte ich übrigens zu 15 Euro mit reichlich Verlust verkauft.

Dann mal noch Glück auf Genossen
Spider81

[Divinator]

Hallo Leute,

Offensichtlich haben manche Leute erst seit letztem Mittwoch durch folgende Pressemitteilung von der COSS-Pleite erfahren. Ich schätze, dass Baader bei diesem "Geschäft" etwa 10 Mio EUR in den Wind schreiben kann. Dies ist zwar für Baader kein Genickbruch, stellt aber sein "Können" im Investmentbanking äußerst in Frage.

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P R E S S E M I T T E I L U N G

Neu-Ulm/Aalen, 20. Juni 2001 - Der Vorstandsvorsitzende der COSS-Systemtechnik AG,
Herrn Miran Percic, hat am 06.06.2001 Antrag auf Eröffnung eines Insolvenzverfahrens beim
Amtsgericht Aalen – Insolvenzgericht – gestellt.
Die COSS-Systemtechnik AG bietet unter dem Namen „profiler“ Web-Solutions im Bereich
Online-Shopping, Content-Mangagement-System (CMS) und Medizinisches-Informations-Management
an. Die Systeme sind auf unterschiedlichen Plattformen unter dem
Produktnamen „Profiler“ zu einer Produktfamilie zusammengefasst worden.

Mit Beschluss des Amtsgerichts Aalen – Insolvenzgericht – vom 06.06.2001 wurde der
Unterzeichner zum vorläufigen Insolvenzverwalter bestellt.
Zum Zeitpunkt des Insolvenzantrages beschäftigte das Unternehmen 168 Mitarbeiter. Die
rückständigen Gehälter des Monats Mai werden über das Insolvenzgeld bezahlt und durch
die Sparkasse Ulm vorfinanziert. Das Arbeitsamt Aalen hat dafür die notwendige
Zustimmung erteilt. Für den Zeitraum, für den Insolvenzgeld bezahlt wird (Mai bis Juli),
werden die Anstellungsverhältnisse uneingeschränkt fortgeführt.
Danach muss die Anzahl der Mitarbeiter den danach verbleibenden Geschäftsfeldern der
Gesellschaft angepasst werden.
Es besteht die Absicht, im Rahmen des Verfahrens die einzelnen Geschäftsfelder auf
selbständig operierende Gesellschaften auszugliedern, die sich unabhängig von dem
Insolvenzverfahren der Mutter am Markt bewegen. Die finanzwirtschaftliche Sanierung der
Muttergesellschaft (COSS AG) die als Holding das Kapital der nun auch rechtlich
selbständigen Tochtergesellschaften (ehemals Geschäftsfelder) hält, wird über ein
Insolvenzplanverfahren angestrebt. Als zu verselbständigende Geschäftsfelder sind der
MED-Bereich, der Trade-Bereich das Facility Management und die ausländischen
Tochtergesellschaften (Schweiz und USA) vorgesehen.
Bei Realisierung dieser neuen Struktur der COSS AG wird eine große Anzahl der
bestehenden Arbeitsverhältnisse erhalten.
Zur Bewältigung dieser anspruchsvollen Sanierungsaufgabe hat der vorläufige
Insolvenzverwalter ein erfahrenes Team mit betriebswirtschaftlichem und juristischem
Hintergrund aus der eigenen Kanzlei, den Vorstand der Gesellschaft und einen externen
Berater mit speziellen Kenntnissen der IT-Branche zusammengestellt. Am 19. Juni hat in den
Geschäftsräumen der Schuldnerin eine Betriebsversammlung stattgefunden, an der die
Mitarbeiter über die aktuelle Situation und – soweit heute schon möglich – über den weiteren
Verlauf des Verfahrens informiert wurden.

Dipl.-Kfm. Werner Schneider
Wirtschaftsprüfer, Steuerberater
als vorläufiger Insolvenzverwalter
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Gruß, Diviator

[thefarmer]

@ Dvinator:

Wäre der Konkursantrag eines Unternehmens an dem man

beteiligt ist nicht ein Grund für eine Adhoc???



mfg
thefarmer

[thefarmer]

Jetzt wäre mal ein ganz langfristiger Chart interessant.

www.investtech.com bringt den nicht. Kann jemand einen

mehr als 5 Jahres-Chart - ggf. mit vorher Ballmeier einstellen.

mfg
thefarmer

[wasistdennnunlos]

Hier der langfristige Chart:




Sowohl vom Tief bei 0,80 Euro als auch vom Hoch bei 108,00 Euro sind wir weiiiiiit entfernt.

Hoffen wir mal, dass wir zumindest vom Tief auch weit entfernt bleiben...


Vielen Dank an akastos für den Chart!

[Divinator]

@ thefarmer,

will dir zu so früher Stunde noch kurz antworten. Ich war gestern schon sehr früh aus dem Haus, bin erst spät vom Angelturnier zurückgekehrt und habe gerade eben erst deine Postings gelesen. Entschuldige daher die stichpunktartigen Antworten.

Ich denke aber, dass die Angelegenheit um die Coss-Pleite von uns noch aufgearbeitet werden sollte. (Mit uns meine ich die verbliebenen User akastos, Baehrs, Divinator, semmop und thefarmer, sowie natürlich alle anderen, welche sich noch produktiv hinzugesellen möchten. Zunächst aber nur aufgrund meiner hitzeresultierenden Müdigkeit ein paar Stichpunkte.

1. Coss meldete bereits am 06.06. seine Insolvenz. Es gab aber weder seitens der Firma selbst, noch seitens Baaders damals eine Presseerklärung o.ä.

2. Der Insolvenzantrag erfolgte gerade am zweiten Handelstag nach der Baader-HV (dazwischen lagen die Pfingstfeiertage). U.B. hatte also am HV-Tag bereits von der bevorstehenden Insolvenz gewusst, da er ja wohl vorher eine weitere Kapitalerhöhung für Coss abgelehnt haben musste.

3. Persönlich hatte ich angenommen, dass die Coss-Pleite spätestens zum Handelsbeginn am Montag, dem 11.06. allgemein bekannt war. Mir selbst war die Angelegenheit seit Sonntag, dem 10.06. bekannt, nachdem ich das entsprechende Posting der WO-Redaktion vom 08.06. gelesen hatte Thread: IT-Anbieter COSS: Insolvenzantrag nach gescheitertem Börsengang. Da der Baader-Kurs damals nicht wesentlich fiel, nahm ich an, dass diese Insovenz bereits vorher in den Kurs eingepreist war. Offensichtlich erfuhren viele Aktionäre erst ca 2 Wochen später, also ab dem 20.06. von der Insolvenz.

4. Kurz vor das HV erfolgte das (überfällige) Tauschangebot an die KST-Aktionäre. Hätte Baader erst nach dem Bekanntwerden der Pleite ein Übernahmeangebot gestartet,
wären die Kursrelationen Baader/KST extrem auseinandergelaufen; die Übernahme wäre wohl gescheitert. So aber fällt der Kurs von KST mit der Baader-Aktie im Gleichschritt; das Verhältnis bleibt bestehen. Sowohl Baader- als auch KST-Aktionäre können sich verschaukelt fühlen.

5. Baader wäre zu einer Ad-hoc spätestens am 06.06. nach Gesetz und Bürsenordnung verpflichtet gewesen. Da es aber weder Sanktionen noch Rechtansprüche für Kleinaktionäre aus Verstößen dagegen gibt, konnte Baader locker darauf verzichten. Gerade vor Kurzem gab es einen gerichtsanhängigen Fall hierüber wg. EM.TV. Der Kommentar der Richterin spricht Bände:

"Warum soll es Schadenersatz geben, wenn der Anleger Aktien eines Unternehmens am Neuen Markt kauft, und sich deren Kurs nicht so entwickelt, wie er sich das vorstellt", fügte sie hinzu.

Die Richterin verwies auf das Wertpapierhandelsgesetz, in dem Firmen zwar zur Veröffentlichung richtiger Meldungen verpflichtet werden, das einen Schadensersatzanspruch bei Falschmeldungen aber ausschließt. "Was zwar von den Aufsichtsämtern beanstandet werden kann, muss nicht zwingend zur Entschädigung von Kleinaktionären führen", sagte sie.

Außerdem sei das Risiko bei Anlagen am Neuen Markt bekannt. "Warum soll es Schadenersatz geben, wenn der Anleger Aktien eines Unternehmens am Neuen Markt kauft, und sich deren Kurs nicht so entwickelt, wie er sich das vorstellt", fügte sie hinzu.

Mit ähnlichen Worten schlug übrigens unser Bundeskanzler vor Kurzem in die selbe Kerbe. Dies wurde im WO-Board bereits öfters deutlich diskutiert. Die USA dagegen wünschen ausdrücklich Investitionen der Privatanleger in das Kapital zukun

6. Dass immer mehr europäisches Kapital zu den US-Aktien fließt wundert mich immer weniger. Der Kursverlauf des Euro spricht Bände.

In diesem Sinne, Divinator

[Baehrs]

Also ich für meinen Teil bin längerfritig investiert, wobei mir die verschiedenen Problemfelder(Beteiligungsgeschäft,Verschwinden des Parketthandels...)bekannt sind; mit längerfristig meine ich einen Zeitraum über 5 Jahre - dass für Kleinanleger und die sog. Großen
keine Waffengleichheit(Infos) herrscht ist auch klar - ähnliche Probleme wie hier , gibts aber auch in USA(Kurs - und Meldungsverlauf in 2000 z.B. von Citrix(Nasdaq 100 nicht otc!)
Grundsätzlich denke ich wird es noch einen Zeit dauern, bis hier die sog. Aktienkultur sich verbessert - dabei habe ich vorerst wenig Zutrauen in die Justiz(aktuell Emtv/früher Emtv-Prior Frontrunning...)
Allgemein erweist es sich unabhängig von Baader, als nicht völlig unsinnig Aktien zu kaufen, wenn keiner kaufen will und zu verkaufen wenn.....

[Jodelkönig]

Ich habe heute 5500 Stück verkauft, die vor über einem jahr zu mehr als 35 gekauft hatte.

Ich glaube, daß bei Baader ein Haufen Amateure rumhängen, die jeden machbaren Fehler machen:

1. Auf dem Höhepunkt der Hausse für teueres Geld wertlosen Schrott kaufen und damit den Gewinn vernichten, der einem über die mageren Jahre helfen könnte.

2. Größenwahnsinn: Ein Aktienmakler ist und wird kein Investmentbanker. Alle Welt lacht sich krumm wegen coss und brain und so weiter. Webstock.de!! Größtes Aktienportal in Deutschland! Gehirnerweichung.

3. Scheiß-Personal. Wenn mein eigener Sohn fünfmal bei der Taxifahrer-Prüfung durchfällt, muß ich ihn doch noch lange nicht zum IR-Beauftragten machen ("wir sehen schon wieder einstiege von Institutionellen...")

Ich glaube auch, daß es noch weiter nach unten geht. Das Laufende und das nächste Quartal werden lausig - kein Umsatz, fallend Kurse, kein Geschäft. Was danch kommt, ist ungewiß.

Ich kaufe im winter bei 2€ wieder ein und nehme einen Verdoppler mit.

Meinungen?

Gruß vom Jodelkönig

[Baehrs]

Meinungen ?

5500 Aktien x 35 € ergibt ... na ja viel Geld und zu Punkt 1, genau im letzten Jahr war der Höhepunkt der Hausse und da Makleraktien eine Art Optionsschein auf den ganzen Markt
sind, wäre es möglicherweise sinnvoll gewesen am Tag der M-Dax Aufnahme verkauft zu haben, aber im nachhinein ist man ja immer schlauer - ich persönlich habe bei weitem nicht so einen hohen Einstiegskurs, geschweige denn Einsatz, aber jetzt verkaufen...

[Syrtakihans]

@Jodelkönig Vollste Zustimmung.

[akastos]

Manchmal wiederholt sich Börse!

Wohl dem ,der diese Worte zu interpretieren mag.

[Geronimo]

@akastos
Wieso bleibst du mit deinem Gesülze nicht im Consorsboard? Schau dir mal deinen Thread weiter unten an, in dem du Kursziele, die dir eine anonyme Consors ID zugeflüstert hat, hier verbreitest! Sorry,aber das mußte mal sein...

Von Baader habe ich mich letzten Herbst bei Kursen um 16 Euro komplett getrennt. Hatte eine ähnlich große Position wie Jodelkönig, da ich aber im Sommer bereits Teilverkäufe vornahm, hielt sich der Schaden bei mir in Grenzen.
Heute habe ich eine kleine Stückzahl zu 7 Euro erworben, zum Zocken natürlich!
Zu Baader:
Was bleibt eigentlich noch an möglichen steuerfreien Beteiligungsverkäufen nächstes Jahr, wenn man sich die Coss-Geschichte so anschaut? Coss dürfte eine der wichtigsten Beteiligungen gewesen sein, sonst wären die letztes Jahr anläßlich einer Pressekonferenz nicht extra vorgestellt worden.

Meine Meinung:
Baader hat als Investment bei mir ausgespielt. Die Ochner-Connection ist Geschichte und eine KE (bar!!) zeichnet denen auf absehbare Zeit keiner mehr. Verkauft hätte ich allerdings jetzt auch nicht mehr, vielleicht gibts ja kurzfristig doch noch eine kleine Überraschung!

mfg an alle Baaderianer

[Divinator]

@Jodelkönig,

stimmt es wirklich, dass Sohn Niko fünfmal durch die Taxi-Führerscheinprüfung gefallen ist? Woher hast du diese Information oder kannst du dies belegen?

Ein schlechter KFZ-Fahrer muss zwar nicht zwingend auch ein schlechter IR-Experte sein. Bei 5 Versuchen stellt sich allerdings die Frage, ob Sohn Niko nicht einen völlig anderen Beruf erlernen wollte und nur aus Notlösung trotz Untauglichkeit auf Kosten der Aktionäre einen lukrativen Job bekam?
Wenn dies stimmt und U.B. hier nur noch Vetter- und Basenwirtschaft betreibt: dann gute Nacht.

Ich bitte dich, Jodelkönig, dringend um eine Antwort.

Gruß, Divinator

[thefarmer]

@ wasisdennunlos: Danke für den Chart

@ Divinator: Danke für Deine Infos.

So schnell kann eine als solide und seriös bekannte

Firma das Vertrauen der Aktionäre verspielen. Ich habe

nur wenige Baader-Aktien und hielt Uto Baader bis jetzt

für einen seriösen Geschäftsmann. Aber wenn man eine

dermaßen wichtige Adhoc nicht bringt..... dann ist

dies eine sauerei.

Aber es gibt auch eine ausgleichende Gerechtigkeit.

Die Baaders, als die größten Aktionäre von Baader WP

waren schon mal Miliardäre. Jetzt sinds nur noch gut 100 Mio sein.

Die Lügner bzw. Verschweiger

zahlen also selbst den höchsten Preis für ihr Verhalten.


Als sich Baader letztes Jahr zur Investmentbank hin entwickelte,

wollte ich schon raus gehen. Schuster bleib bei Deinen Leisten,

habe ich mir gedacht. Aber ich hab dann doch nicht verkauft.

Jetzt weiss ich, meine erste Reaktion wäre die richtige gewesen.



mfg
thefarmer

[thefarmer]

@ Divinator:

Ob Niko Baader einen anderen Beruf erlernen wollte spielt

keine Rolle, denn als IR-Mann kann er dem Unternehmen

Baader keine wesentlichen Schäden zufügen. Er muß nur

jedem das Gleiche erzählen, ohne dabei etwas zu sagen.


Oder anders ausgedrückt:

Den Sch... mit Coss, Brain, etc. hat uns garantiert nicht

Niko eingebrockt. Vielleicht hätte der ihn Taxi-Gesellschaften

oder in Daimler als größten Taxi-Hersteller investiert -

wäre allemal sinnvoller gewesen.



mfg
thefarmer

[Jodelkönig]

das mit dem Taxifahrer ist natürlich ein Scherz gewesen - die eigentliche Aussage ist:

Uto ist als Makler und Einzelkämpfer groß geworden und hat wie so viele andere den Übergang zur Kapitalgesellschaft nicht geschafft - statt desse nichts als Größenwahn. (Meines Erachtens kann man auf den `Rauswurf aus dem M-Dax warten: Umsatz und Marktkap. lassen baader unter den 100 größten deutschen Unternehmen völlig lächerlich wirken). Die Personalspolitik zeigt es deutlich: Anstatt auf die verschiedenen Positionen Fachleute zu setzten, nimmt er immer die billige, schnelle, einfache Lösung. Experten kosten Geld, Leute mit Rückgrat könnten ihm auchmal widersprechen und seine Stellung gefährden.

Das endlose Stühlerücken im Vorstand belegt dies. Nico ist nur ein besonders krasses Beispiel dieser desaströsen Personalpolitik, und es ist kein Wunder, daß seriöse Instis sich mit so einem Kasperl nicht an einen Tisch setzen. Ich habe eine Reihe von Malen versucht, mit Baader IR Kontakt aufzunehmen und vernünftige Antworten auf wichtige Fragen zu kriegen, aber mit dem Porsche über die Leopoldstraße zu brettern und im Tennisclub `rumzuhängen scheint wichtiger zu sein.

Gruß
Jodelkönig

[Divinator]

@thefarmer,

Ich sehe die Sache mit Niko eher so wie Jodelkönig.

Zumindest bei Boersenreport.de sitzt Niko im Aufsichtsrat. Normalerweise sollte man nur Wirtschaftsexperten, welche die Bücher der Firmen auch richtig lesen, überprüfen und interpretieren können, mit solchen Aufgaben betrauen.

Wenn Baader jedoch Vettern- und Basenwirtschaft betreibt und Verwandte nur der Vergütungen wegen für anspruchsvolle Aufgaben einsetzt, braucht man sich über Pleiten nicht zu wundern.

Dies meinte ich mit dann: gute Nacht.

Deswegen würde es mich schon interessieren, ob der Junior 5 mal durch die Taxifahrerprüfung fiel oder ob dies nur ein Gerücht ist.

Gruß, Divinator

[Divinator]

@Jodelkönig,

unsere Postings überschnitten sich zeitlich.

Besten Dank für deine Antwort. Ich sehe die Sache mittlerweile genauso.

Gruß, Divinator

[Huia]

Die Überlegung mit dem MDAX hatte ich auch schon : zumal doch heute eine Sitzung des Index-Gremiums ist. Aber : wer könnte stattdessen reinkommen ??

Huia

[Huia]

zumal wenn MLP wirklich endlich mal aufsteigt, wären ja 2 Plätze frei im MDAX ....

[akastos]

Geist von quasimodo schreibt:

"Gerüchten zufolge steigt Baader aus dem beteiligungs- und Neuemissionsgeschäft
aus und macht nur noch das,was er am besten kann: Makeln!

Durch Personaleinsparungen ergeben sich dann erhebliche
Kostensenkungseffekte und das ergebnis wird auch nicht mehr durch hohe
Wertberichtigungen aus dem Beteiligungsbereich versaut!

Folge: KURSSPRUNG"

[handelsassi]

Hier in Frankfurt wird angeblich gerade an 3-4 Studien über die Wertpapierhandelsbanken gearbeitet.

Im Mai wurde von Oppenheim Research eine "Analyse" über Wertpapierhandelsbanken veröffentlicht. Leider habe ich keine Kopie erhalten. War aber wohl eher lächerlich, nachdem da weder Baader noch Berliner Effekten, Schnigge, Nols und weitere börsennotierte Häuser nicht darin vorkamen.
Dafür waren die nichtbörsennotierte Lang & Schwarz drin und Gontard & Metallbank???

Die Analyse wurde in den Frankfurter Kreisen auch eher als "peinlich" eingestuft.

Sobald ich mehr zu den Analysen weiß, steht es hier geschrieben.

[hasni]

Studien hin oder her, entscheidend ist ob bzw. wann die Märkte wieder anspringen. Vielmehr als "wait and see" ist im Moment nicht zu sehen und deswegen laufen die Maklergeschäfte ja auch so schlecht.

[handelsassi]

@DIVINATOR

Habe da etwas im Comdirect-Archiv gefunden. Eine dpa-Afx Meldung zu COSS:

Freitag, 08.06.2001, 11:59

IT-Anbieter COSS: Insolvenzantrag nach gescheitertem Börsengang
AALEN/OSTALBKREIS (dpa-AFX) - Der IT-Anbieter COSS hat ein halbes Jahr nach seinem gescheiterten Börsengang einen Insolvenzantrag gestellt. Firmensprecher Johannes Ilg bestätigte am Freitag einen entsprechenden Bericht der "Schwäbischen Zeitung". Betroffen sind 168 Mitarbeiter der AG. Der wegen der Krise am Neuen Markt gescheiterte Börsengang sei der Grund für den Insolvenzantrag. Alle personellen und finanziellen Planungen der COSS Systemtechnik AG (Aalen) seien vor einem halben Jahr auf den Börsengang ausgerichtet gewesen.

Der IT-Anbieter habe seine Liquiditätsprobleme trotz einer Kapitalerhöhung um 9,6 Mio. auf 44 Mio. DM (22,5 Mio Euro) vor einem Monat nicht überwinden können, sagte Ilg. Im vergangenen Jahr setzte die COSS-Gruppe mit knapp 300 Mitarbeitern 35 Mio. DM um./hs/DP/js

[Divinator]

@handelsassi,

Danke für die Info. Allerdings war diese dpa-Meldung auch hier im WO-Board bereits am 8. Juni veröffentlicht.

Thread: IT-Anbieter COSS: Insolvenzantrag nach gescheitertem Börsengang

Ich persönlich hatte die Meldung am 10. Juni erstmals gelesen. Gerade deshalb war ich ja so überrascht, dass die meisten Anleger erst nach der Pressemitteilung des Insolvenzverwalters vom 20. Juni von der Pleite erfuhren, wie ich auch in meinem Posting vom 25.06. 01.07 Uhr bereits schrieb.

Übrigens halte ich meine Aktien immer noch. Ich hatte lange überlegt, ob ich es nicht wie Jodelkönig machen und in den sauren Apfel beißen sollte.

2 Gründe gaben für meine Entscheidung, nicht zu verkaufen, den Ausschlag:

1. hat Baader im 1. Quartal eine große Summe als "Risikovorsorge" auf seinen Wertpapierbestand abgeschrieben, eine Wertberichtigung, wie er sie bisher noch nie in einem Einzelquartal vorgenommen hat. Durchaus wahrscheinlich, dass hiermit Coss bereits abgeschrieben wurde.

2. scheint sich Baader derzeit wirklich wieder auf sein eigentliches Können, nämlich den Wertpapierhandel, zu besinnen. Das zukünftige Geschäft bei Xetra US-Stars, die Integration von KST in den Konzern oder auch die Übernahmen Eckes und Meyenkoth belegen dies.

Gruß, Divinator

[VorsichtFalle]

Verkaufen, verkaufen. Noch gibt es Käufer VF

[Divinator]

Ich füge noch einen weiteren Punkt an, warum man zumindest jetzt nicht mehr verkaufen sollte.

Nach Abzug der Aktienpakete von Frau Eckes und von Baader selbst dürfte es einen Free-float von ca 6 Mio Stück geben
(könnte man mal genau ausrechnen).

Die Summe der Umsätze an den deutschen Börsen liegen aber mit meist weniger als 20.000 Stück pro Tag äußerst niedrig und sind in der Tendenz eher noch fallend. Offensichtlich verkaufen die institutionellen Investoren daher nicht. Diese haben in der Regel über die Eckes-AG und aufgrund der früheren Neuemissionstätigkeit Baaders einen wesentlich besseren Draht zu der Wertpapierhandelsbank als wir Privatanleger.

Zugekauft haben Fonds und Vermögensverwalter in der letzten Zeit allerdings wohl auch nicht viel. Sie warten einfach ab.

Ich hoffe immer noch, dass Baader spätestens nach Abschluss der KST-Übernahme sein Aktienrückkaufprogramm startet und damit dem Markt ein Signal gibt, dass man den Tiefstand des Kurses für erreicht hält.

Gruß, Divinator

[akastos]

Das Umtauschangebot an die KST-Aktionäre ging am Freitag zu Ende. Da
das Baader-Äquvalent deutlich höher steht als die KST-Aktie rechne ich mit einer
gelungenen Aktion.

Baader will nach eigenem Bekunden "keine einzige Aktie" abgeben. Die Bank wird daher in Kürze wohl
eigene Aktien zurückkaufen.
e

[akastos]

Zur Charttechnik:

Leider hat sich das Kaufsignal Ende Mai als Fehlsignal herausgestellt.
Der Kurs konnte die obere downtrendlinie nicht überwinden und fiel als Folge
(ohne jegliche Stützung!) auf die untere Linie eines fallenden Dreiecks.

Diese Flaggenformation, gebildet seit Ende November 2000, generiert zusammen
mit fundamentalen Daten (Kurs nun auf Buchwert, Weltbörsen beginnen zu drehen, Aktienrückkaufprogramm(?,
Quartals- und Halbjahresultimo) ein sehr bullisches Signal.

[akastos]

Noch was:

Seit nunmehr fast 6 Monaten stuft Investtech.com die Aktie
nach fast permanenten Verkaufsempfehlung nun wieder als zu beobachtenden Kandidaten ein

[akastos]

MACD hat gedreht und steht kurz vor Kaufsignal
Auch der RSI liefert ein Kaufsignal

[Jodelkönig]

Was die aussichten für Baader für die nächste Zeit angeht, glaube ich zweierlei:

1. Die Aktienmärkte werden für mindestens die Sommermonate weiterhin sehr flau bleiben. da verdient Baader kein Geld. Ob die Börse danach auf einmal wieder gigantisch anspringt, wage ich zu bezweiflen, zumal sich ja jetzt überall `rumgesprochen hat, daß der NM kaum noch werthaltige Unternehmen enthält. Daher wird das Stammgeschäft mit viel Glück in 01 eine schwarze Null produzieren.

2. Beim Beteiligungsgeschäft von Baader bin ich mir nicht so im klaren: Er hat zwar viele abschreibungen vorgenommen, aber daraus zu schließen, daß viel Aufwertungspotenzial vorhanden ist, scheint mir nicht unbedingt zwingend. Kennt denn jemand die Beteiligungen und deren Bewertungen, die Baader noch hält? Ich halte es nach dem, was ich so vom beteiligungsgeschäft im Kopf habe (coss, Webstock, Brain) für zweifelhaft, dass da eine grosse Gewinnexplosion zu erwarten ist.

Kann gut sein, daß Baader bei € 3 rumdümpelt, bis die nächste Börsianer-/Erbengeneration herangewachsen ist und die nächste Blase aufsteigen lässt.

Gruß
Jodelkönig

[Substanzsucher]

Hallo Baader-Experten,

ist Baader, als Brain Hauptaktionär, in der Lage mehrere Mio. € in die Brain zu schießen?

Auf der Brain HV wurde folgender Antrag genehmigt.

Gruß Substanzsucher

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6. Beschlussfassung über eine Bar-Kapitalerhöhung

Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor zu beschließen:

Das Grundkapital der Gesellschaft wird gegen Bareinlagen erhöht von EUR 7.000.000,00 um EUR 7.000.000,00 auf EUR 14.000.000,00 durch Ausgabe von 7.000.000 neuen auf den Inhaber lautenden Stückaktien. Die neuen Aktien werden zu einem noch festzulegenden, marktgerechten Preis ausgegeben. Die neuen Aktien werden den Aktionären im Wege des mittelbaren Bezugsrechts angeboten. Die Kapitalerhöhung ist bis spätestens 31.12.2001 durchzuführen. Der Vorstand ist ermächtigt, mit Zustimmung des Aufsichtsrats weitere Einzelheiten der Kapitalerhöhung und ihrer Durchführung festzulegen. Der Aufsichtsrat wird ermächtigt, § 5 Abs. 1 und Abs. 2 der Satzung entsprechend anzupassen.

[gaboo]

Gerüchten zufolge wird sich ein großer ausländischer Investor
per Kaptalerhöhung an Baader beteiligen

Gruß
#Gaboo

[Divinator]

von ad_hoc [W:O] 04.07.01 20:15:03 3881771 BAADER WP.HDLS.BK.AG O.N.

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. --------------------------------------------------------------------------------

Baader: Ergebnis des Übernahmeangebots an die Aktionäre der KST Wertpapierhandels AG

Unterschleißheim, 04. Juli 2001

Im Rahmen des Öffentlichen Übernahmeangebots der Baader Wertpapierhandelsbank AG (WKN 508810) an die ausstehenden Aktionäre der KST Wertpapierhandels AG (WKN 632200) vom 31. Mai 2001 wurden mit Ablauf der Umtauschfrist am 29. Juni 2001 insgesamt 195.284 Stammaktien der KST zum Umtausch in Baaderbank-Aktien eingereicht. Dies entspricht 23,5 Prozent der KST-Aktien.

Damit hält die Baader Wertpapierhandelsbank AG nunmehr 87 Prozent des Grundkapitals der KST Wertpapierhandels AG.

Der Vorstand

************************* Herausgeber: Baader Wertpapierhandelsbank AG Ansprechpartner: Nico Baader Edison-Park Haus C, Ohmstr. 4 85716 Unterschleißheim Tel. [phone] - 1030 Fax [phone] - 1111 [e-mail] www.Baaderbank.de

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c) DGAP 04.07.2001 -------------------------------------------------------------------------------- WKN: 508810; Index: M-DAX Notiert: Amtlicher Handel in Frankfurt, Berlin, München, Stuttgart, Freiverkehr in Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover


042013 Jul 01

[Divinator]

Irgenwie verwunderlich, dass nicht fast alle KST-Aktionäre tauschten bzw. vor Ablauf der Frist verkauften. Offensichtlich übersahen sie folgenden Passus im Übernahmeangebot:

"KST Aktionäre, die das vorliegende Übernahmeangebot nicht annehmen, bleiben Aktionär bei der KST. Die Baaderbank beabsichtigt jedoch, im Rahmen weiterer Restrukturierungen, die KST gesellschaftsrechtlich in die Baader Gruppe zu integrieren, wobei die KST Aktionäre unter Umständen ihre Aktionärsstellung bei der KST nach geltendem Gesellschaftsrecht gegen Entschädigung aufgeben müssen. Es besteht keine Verpflichtung der Baaderbank, für eine solche Entschädigung die nach Ansicht der Baaderbank attraktiven Bedingungen des vorliegenden Angebotes aufrecht zu erhalten."

Gruß, Divinator

[akastos]

Deshalb würde ich ein Baader jetzt nicht mehr verkaufen:

[Luxo]

Hallo,
Was ist denn heute mit Baader los? Gibt es irgendwelche Neuigkeiten, dass sie momentan mit 12% im Minus liegt?

Ciao,
Luxo.

[Hitparade]

Hier stinkt´s zum Himmel.

[11543]

Habe 500 Stück von den Scheißdingern bei 20 Euro verkauft;
gekauft bei 35 Euro!
Wenn ich jetzt den Kurs sehe ist das echt schon traurig,
denn ich hatte große Hoffnungen auf Baader!
Aber jetzt: Baader geht baaden Kursziel = 0 Euro?

[wasistdennnunlos]

Die Consors-Zahlen haben heute Baader absolut den Rest gegeben. Der totale Sell-Off!

Baader notiert mittlerweile unter 6 Euro in Frankfurt!

Aktuelle Umsätze:
17:40:24 - 5.98 ........100 Stück
17:40:13 - 5.95 ........100 Stück
17:05:22 - 5.95 ..........15 Stück
16:19:39 - 5.90 .....1800 Stück
16:15:55 - 5.95 ........200 Stück
16:10:02 - 5.90bG...400 Stück
15:57:12 - 5.95 ..........50 Stück
15:52:58 - 5.95 ........100 Stück


Trotz aller Risiken und Abschreibungen: Sind das jetzt Kaufkurse, oder????

[KnechtRupprecht]

Für Jünger der BAADER MEIN(e)HOFF(nungs) BANDE sind dies jetzt natürlich Kaufkurse! Denn für euch Sektenmitglieder dürfte ja wohl der Spruch "never catch a falling knife" eh keine Bedeutung haben. Also nur zu.

Morgen ist übrigens auch noch ein Tag. Und wer weiss, vielleicht wird ja der Sektenmitgliedsbeitrag dann sogar auf 4 EURO gesenkt.

Hat euch Herr Uto Baader nie gesagt, dass RAF für "Raus Aus (dem) Fahrstuhl" steht?

[KnechtRupprecht]

Auszug aus der morgigen BILD-Zeitung:

DIVINATOR: "Die BAADER MEINeHOFFnungs BANDE hat mein Depot ausgebombt."

[handelsassi]

Man könnte meinen, auch dieses Board geht langsam vor die Hunde.

[Divinator]

@Knecht Rupprecht,

BILDs Publicity schadet nie.

Im Übrigen gefällt mir dein Ton nicht. Gerade ich hab mich hier stets um eine sachliche Diskussion bemüht. Der Kursverfall dieser Aktie ist auch aus meiner Sicht mehr als besorgniserregend.

Mir aber einen Vergleich zwischen der Baaderbank und Terroristen in den Mund zu schieben ist eine Unverschämtheit.

Divinator

[thefarmer]

Kann man Baader wirklich mit Consors vergleichen.

Die Consors-Kunden haben ihr Geld doch am NM verzockt.

Aktien die Baader handelt sind davon im Durschnitt weniger

betroffen.


Im übrigen ist der heutige Tag ein Beispiel dafür, wie

die Psyche Kurse macht.

Letztes Jahr braucht man nur zu rufen: "Dausnd" und

selbst der größte Schrott war drei Tage später bei 1000.

Heute braucht nur jemand 5 Euro zu rufen, und selbst solide

Werte stehen drei Tage später bei 4.


Am NM wäre Baader in dieser Börsenphase wohl schon ein

Penny-Stock. Schon ein wenig makaber - wo der Uto Baader

doch als konservativ-bilanzierend gilt.



Baader hat gewiß eine Abstrafung durch die Börse verdient,

da er sich letztes Jahr mit einigen fragwürdigen Beteiligungen

eingelassen hat; aber gleich so zu tun, als würden nie wieder

Aktien gehandelt????








mfg
thefarmer

[KnechtRupprecht]

Wie von mir in meinem Beitrag vom 11.07.2001 vorhergesehen beträgt der "Sektenmitgliedsbeitrag" für die BAADER-Bande nur noch ca. 4 EURO. Juchhu.