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    Optionsscheine - Handel in Realtime - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 19.06.01 11:03:22 von
    neuester Beitrag 25.06.01 11:11:11 von
    Beiträge: 16
    ID: 423.097
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      schrieb am 19.06.01 11:03:22
      Beitrag Nr. 1 ()
      HILFE....wo kann ich Optionsscheine Realtime handeln
      Avatar
      schrieb am 19.06.01 11:21:18
      Beitrag Nr. 2 ()
      Ich denke, ich kann Dir den Direkthandel bei der DirektAnlageBank empfehlen. Im Angebot sind Scheinchen von der Citibank, Lang&Schwarz, Dresdner Bank, HypoVereinsbank und vielleicht auch noch anderen Emittenten. Man kann zu dem Kurs kaufen und verkaufen, der einem gefällt; die Optionsscheine werden sofort eingebucht und können sofort wieder verkauft werden; und man hat nicht das Risiko von Teilausführungen. Die Gebühren sind moderat (ca. 0,35% pro Transaktion). Limitsetzung ist allerdings im Direkthandel nicht möglich, da mußt Du dann die Scheinchen an der Börse vertickern. Das geht allerdings mit jeder Direktbank.

      Ich kann Dir noch eine Empfehlung geben: Kauf nur Scheine im Geld und mit kurzer Restlaufzeit, dann kann der Emi erstens nicht an der Vola-Schraube drehen und den Kurs zu Deinen Ungunsten stellen, und zweitens ist der Zeitwertverlust gering. So versichere jedenfalls ich mich gegen den Totalverlust.

      Grüße, Kroi.
      Avatar
      schrieb am 19.06.01 21:12:28
      Beitrag Nr. 3 ()
      @ Kroi, clavigo

      Hallo Kroi,

      bei Teil a) gebe ich Dir völlig recht: Diraba ist die beste Bank für Optionsscheinhandel. (Fimatex finde ich irgendwie nciht so gut...) Meine beiden Favoriten unter den Emis Citi und Goldman sind beide dort prima angebunden. irekthandel finde ich auch am besten...

      aber zu Teil B) muss ich bemerken, dass die Darstellung zum Zeitwertverlust m.E. nicht ganz zutrifft. Scheine im und am Geld haben in den letzen Wochen ein immer größeres Theta und damit einen immer rasanteren Zeitwertverlust! Also Wenn Du echt nur Stunden oder einen, zwei Tage dabei bist ist es schon okay, denn dann ist Zeitwertverlust wegen Zeitablauf für Dich eh kein Thema, abe wer länger halten ill (Wochen oder gar Monate der sollte darauf achten, dass er auch am Ende der Halteperiode noch nciht in die letzen 3 Monate der LAufezit reinrutscht.
      Da ist sogar besser in längere Laufzeiten zu rollen, zumindest bei Citi und Goldman Sachs ist sovil Ordnung in der Produktpalette,dass man immer den gleichen Schein mit einem halben JAhr längerer Laufzeit kriegen kann... Dann hat man zwar einmal den Spread verloren, aber das ist ja (wenn der Schein noch sinnvoll ist) nicht soviel Kohle und es lohnt sich allemal, wenn man danach weniger Zeitwert verliert...

      Herzliche Grüße

      DocVol
      Avatar
      schrieb am 20.06.01 10:44:24
      Beitrag Nr. 4 ()
      Ist es dann richtig,in diesen Marktphasen auf DAX _ Optionsscheine zu setzen. was die ´Vola anbetrifft und die Preise bezüglich Aufgeld ?
      Avatar
      schrieb am 20.06.01 16:01:42
      Beitrag Nr. 5 ()
      Hallo DocVol,

      Wie Du vor wenigen Tagen sehen konntest (kurz vor dem Verfalltag), haben viele Optionsscheine im Geld mit geringer Restlaufzeit gar keinen Zeitwert mehr, sondern nur noch inneren Wert! Das hab ich gemeint. Ist auch jetzt schon so mit OS, die September verfallen und gut im Geld sind.
      Mich stört halt: Wenn noch Zeitwert da ist, dann kann der Emittent diesen auch quasi nach Belieben heruntersetzen...

      Viel Erfolg, Kroi

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      Avatar
      schrieb am 20.06.01 16:09:35
      Beitrag Nr. 6 ()
      Hallo Clavigo,

      Ja, ich handle fast ausschließlich DAX-Optionsscheine.
      Übrigens gefällt mir Dein Spitzname, was bedeutet er? Klingt so lateinisch?

      Viel Erfolg, Kroi
      Avatar
      schrieb am 20.06.01 16:31:23
      Beitrag Nr. 7 ()
      @Kroi

      Darf man wissen, mit welchen Scheinen du zur Zeit tradest?
      Da ich selber auch fast ausschließlich mit DAX-OS trade.

      Danke.
      Avatar
      schrieb am 20.06.01 16:39:36
      Beitrag Nr. 8 ()
      @Kroi

      welche Unterschiede gibt es zwischen dem Direkthandel und wenn man über eine Bank handelt. Ich bin bei der Entriumbank.
      Meine Orderausführungen gehen ziemlich schnell, bis jetzt hatte ich noh keine Probleme außer wenn man eine Verkaufsorder löscht, kann man 15 min lang keine neue Vekaufsorder eingeben.

      Danke Heiko!
      Avatar
      schrieb am 21.06.01 12:39:17
      Beitrag Nr. 9 ()
      Hallo Heiko,

      Zur Zeit gibt es nicht so viele gute Trading-Scheine, weil der nächste Verfalltag erst in drei Monaten ist. Daher begnüge ich mich mit kleinen Gewinnen. Habe heute den 636081 ge- und verkauft (hätte wohl noch länger halten sollen). Nach Gebühren blieb ein Depot-Gewinn von ca. 0,9%, weil nur 30% des Depot-Volumens eingesetzt war, Rest Cash. Vielleicht handle ich den Schein heute auch noch einmal, dann werde ich auch den Kauf gleich hier posten, damit es nachvollziehbar wird. Allerdings muß ich sagen, daß der DAX am Nachmittag ziemlich heiß ist, weil er sich offensichtlich nach den unberechenbaren Amis richtet. Für Call-Scheine hätte ich zur Zeit keine Tips; entweder sollte man längerfristig orientiert sein, oder - am besten;) - ein paar Wochen Urlaub machen...

      Deine Frage bezüglich Direkthandel verstehe ich nicht ganz; hast Du vielleicht den Unterschied zwischen Direkthandel und Handel über die Börse gemeint? Beim Direkthandel (außerbörslich) kaufst Du über die Bank direkt beim Emittenten. Das läuft so ab, daß Du die WKN und die gewünschte Anzahl in die Ordermaske eingibst und dann den "Kurs abfragen"-Knopf drückst. Paßt Dir der Kurs des Emittenten, so drückst Du auf "Order aufgeben" (dieser Knopf ist nur für 5 Sekunden aktiviert!), und die Papiere werden zu dem vereinbarten Kurs ge-/verkauft und sofort ein-/ausgebucht. Dagegen ist der OS-Handel über die Börse beinahe genau dasselbe wie Aktien an der Börse, nur daß der Emittent sehr viele Scheine limitiert (zum Bid-Kurs) kaufen und gleichzeitig sehr viele Scheine limitiert (zum Ask-Kurs) verkaufen will. Neben dem Emittenten kann es aber an der Börse natürlich noch andere Leute geben, die kaufen oder verkaufen wollen. Bei Scheinen mit hohem Börsenumsatz kriegt man dadurch gelegentlich günstigere Kurse als vom Emittenten, darauf sollte man sich aber keinesfalls verlassen. An der Börse kannst man selbstverständlich Limits setzen, das geht im Direkthandel nicht: Entweder es paßt einem der gestellte Kurs und Du drückst auf Kaufen, oder man läßt es eben bleiben.

      Viel Erfolg, Kroi
      Avatar
      schrieb am 21.06.01 12:50:49
      Beitrag Nr. 10 ()
      hallo zusammen, ich handele auch dax-os, allerdings bevorzuge ich die von der societe general, die haben nur 1 cent spread. in betracht kommen: call 775448 o. 49 (omega 12-14), put 781434 (omega -10)
      Avatar
      schrieb am 21.06.01 13:10:00
      Beitrag Nr. 11 ()
      @kroi

      Ich danke dir für diese Antwort.
      Dann mach ich ja schon Direkthandel. Bei der Comdirect gibt es das seit neusten. z.B. am Wochenende kann man direkt beim Emi in einer Ordermaske die Scheine eingeben.

      War eine kleine Wissenslücke.

      Danke
      Ciao Heiko!!
      Avatar
      schrieb am 21.06.01 14:14:26
      Beitrag Nr. 12 ()
      Sauercash,

      Das mit 1 Cent Spread bei SocGen ist reine Augenwischerei!! Denn dafür beträgt das Optionsverhältnis nur 0,005 statt 0,01 wie bei Citibank oder Lang&Schwarz. Die Scheine sind aber sonst nicht wesentlich besser oder schlechter.

      Grüße, Kroi
      Avatar
      schrieb am 21.06.01 15:38:35
      Beitrag Nr. 13 ()
      hallo kroi,

      sorry, verstehe ich nicht...ich will die scheine ja nicht ausüben...sondern ich kaufe jetzt zb x stück für 5000euro und verkaufe sie nach ca. 30-60min wieder...da macht es schon einen unterschied, ob ich 2 cent oder nur 1 cent spread habe...bei sonst gleichem omega...vor allem, wenn ich mit verlust aussteigen muß...

      korrigiere mich bitte, wenn ich falsch liege...

      gruß
      Avatar
      schrieb am 21.06.01 22:43:04
      Beitrag Nr. 14 ()
      Sauercash,

      Du mußt Dir das ganze nur mal ruhig durchrechnen, dann siehst Du, daß es immer auf den relativen Spread ankommt. Nehmen wir mal an, der DAX stehe bei 6000 Punkten und Emittent A begibt einen Call-Optionsschein mit Basis 5000 und Optionsverhältnis 0,01. Den Spread legt er auf 0,02 Euro fest. Den Zeitwert abgerechnet, ergibt sich eine Taxe von 10,02:10,00. Ferner begebe Emittent B ebenfalls einen Call Basis 5000, aber mit Optionsverhältnis 0,005 und Spread 0,01 Euro. Den Zeitwert abgerechnet, ergibt sich eine Taxe von 5,01:5,00. Nun steigt der DAX auf 6100 Punkte. Somit ergeben sich Kurse von 11,02:11,00 bzw. 5,51:5,50. Szenario A: Ich investiere 10020 Euro in Call A und kaufe 1000 A-Scheine. Dann verkaufe ich für 1000*11,00 Euro = 11000 Euro und habe mithin einen Gewinn von 980 Euro gemacht. Szenario B: Ich investiere 10020 Euro in Call B und kaufe 2000 B-Scheine. Dann verkaufe ich für 2000*5,50 Euro = 11000 Euro und habe selbstverständlich den gleichen Gewinn von 980 Euro gemacht! Oder anders ausgedrückt: Schein A steigt pro DAX-Punkt um einen Europfennig, während B für denselben Betrag 2 DAX-Punkte braucht - relativ (bezogen auf den Kaufkurs) gesehen ist das aber genau dasselbe. Dadurch, daß das Optionsverhältnis von B nur die Hälfte des Optionsverhältnisses von A beträgt, ist der Schein auch halb so "teuer" und deshalb der relative Spread gleich groß! Laß Dir mal DAX-Puts und Calls von verschiedenen Emis anzeigen, die mit Optionsverhältnis 0,005 kosten immer genau halb so viel wie die mit 0,01. Alles klar? Also nicht mehr von "billigen" Spreads blenden lassen!!! Die Emittenten versuchen nämlich mit allen Tricks, unser sauer verdientes Cash aus den Taschen zu ziehen...

      Viel Erfolg, Kroi.
      Avatar
      schrieb am 22.06.01 17:22:32
      Beitrag Nr. 15 ()
      lieber kroi,

      vielen dank für deine erschöpfende antwort. du scheinst ein os-profi zu sein. für mich sind os nur ein instrument, deshalb nochmal ein vergleich 2 real verfügbarer os (aus onvista 16.44, 22.06.) :

      citibank 538236; 0,90/0,92, omega 13,8

      socgen 775448; 0,97/0,98, omega 12,3

      jetzt habe ich die wahl, kaufe ich jetzt zb 5000 stück citi oder socgen ? ich erwarte einen anstieg des dax um 30 punkte = ca. 0,5%. omega der os ist fast gleich. wenn also alles gut geht, steigt der citi von 0,92 auf 0,98 (+6,5%), verkaufen kann ich ihn für 0,96 = 4cent gewinn. der socgen steigt von 0,98 auf 1,04 (+6%), ich verkaufe ihn für 1,03 = 5cent gewinn. natürlich haben die os verschiedene basiswerte, aber das ist ja egal.

      wo liegt mein denkfehler ???

      gruß
      Avatar
      schrieb am 25.06.01 11:11:11
      Beitrag Nr. 16 ()
      Hallo Sauercash,

      Vielen Dank erst mal für die Blumen, bin aber noch kein Profi. Falls sich allerdings mein OS-Depot weiter so entwickelt wie bisher, überlege ich mir das tatsächlich nochmal.
      Was Dein spezielles Beispiel aus der Praxis betrifft, so hast Du natürlich recht, daß der SocGen-Schein günstiger ist. Das liegt aber nicht am Spread direkt, sondern daran, daß Du zwei Scheine mit unterschiedlicher Ausstattung, aber mit (ungefähr) gleichem Omega gesucht hast. Für einen genauen Vergleich mußt Du aber zwei Scheine mit gleicher Ausstattung (Basis, Laufzeit), aber unterschiedlichem OS-Verhältnis hernehmen, dann verhält sich alles sich so, wie ich oben beschrieben habe.
      Vergleiche etwa den 636083 (L&S, OS-Verhältnis 0,01, Spread 0,02 Euro) und 579626 (HSBC, OS-Verhältnis 0,005, Spread 0,01 Euro), beide DAX-Put Basis 6800 und Laufzeit bis September. Heute um 10:55 Uhr wurden die Scheine bei einem DAX-Stand von 5907 Punkten mit 8,94:8,92 bzw. 4,47:4,46 gepreist. Da der 579626 genau halb so viel kostet, ist der relative Spread gleich groß, und es braucht bei gleichem Omega (wegen der beinahe identischen Ausstattung) für denselben relativen Anstieg auch die selbe DAX-Veränderung. Der L&S-Schein gewinnt/verliert mit jedem DAX-Punkt einen Europfennig, der HSBC-Schein braucht für einen Europfennig Gewinn/Verlust zwei DAX-Punkte! Allerdings ist dann der relative Gewinn auch doppelt so groß. Bis man also beispielsweise den Spread wieder drinhat, brauchen somit beide Scheine zwei DAX-Punkte.
      Du hast aber einen anderen Ansatz gewählt und versucht, gleich teure Scheine mit gleichem Omega zu finden und dann denjenigen mit niedrigerem Spread zu nehmen. Das ist aber m. E. deswegen unzulässig, weil Du zwei Scheine mit unterschiedlicher Ausstattung, die zufälligerweise gleich teuer sind, miteinander vergleichst. Um in Deinem Beispiel zu bleiben: Nachdem Du den 775448 gefunden hast, mußt Du andere, ähnliche Scheine (bezüglich Basis und Laufzeit) damit vergleichen, nämlich den 689956 und den 686944; und den 538236 mußt Du vergleichen mit einer Latte von zehn anderen Call-Scheinen (636080, 767921, 763085, 689885, 665106, 788441, 579588, 781412, 713564, 686945) zur Basis 6400 und Laufzeit bis September.

      Grüße, Kroi


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