Denkanstoss PA-Power - 500 Beiträge pro Seite

[oli6496k]

Ich muß zugeben, seitdem Hilpert diesen unglaublichen Brief an die Aktionäre geschrieben hat habe ich
mich zusehends weniger mit PA Power beschäftigt. Da aber wieder etwas Ruhe eingekehrt ist habe ich mir
überlegt warum dieser Kurssturz zustande gekommen ist bzw. ob das aktuelle Kursniveau "gerechtfertigt"
ist.

Generell erinnert mich die Konstellation des PA-Konzerns an die Machenschaften des Hr. Schneider. Was mit
ihm passiert ist ist uns allen wohl bekannt. Doch bis zuletzt ist seine Betrügerei gut gegangen und sein
Imperium wuchs in unglaublichen Ausmaßen. Der Unterschied zu PA liegt darin, daß PA nicht betrogen hat,
sondern nur getäuscht und dies jetzt (hoffentlich rechtzeitig) richtiggestellt hat. Dem Aktienkurs hat dies
natürlich geschadet, nur wie geht es jetzt weiter?

Zuerst muß die Finanzierung über EUR 50 Mio. oder weniger klappen um überhaupt den Fortbestand der PA-AG zu
gewährleisten. Der Cash Bestand reicht noch für maximal 2-3 Quartale, etwaige Fremdkapitallinien noch nicht
mitberücksichtigt. Das "reale" Umsatzwachstum beträgt also nur ca. 30% der geplanten bzw. ausgewiesenen
Umsätze. Hilpert hat uns also über den erreichten Marktanteil getäuscht! Dieser Beträgt nicht 50%, sondern
nur ca. 10-15%. Wenn man nun von einem Marktvolumen 2004 von EUR 200 Mio. ausgeht, sehe ich ein Umsatzpotential
von ca. EUR 25 Mio., wenn der Marktanteil nur gehalten wird. Die Marge sollte dann (wenn die Lizenzen wegfallen)
bei ca. 15% liegen, das Ergebnis 04 wäre also ca. EUR 3,5 Mio. Dabei habe ich jedoch noch nicht berücksichtigt,
daß bei der geplanten, starken Expansion der Marktanteil auf jeden Fall vergrößert wird, m.E. in Richtung 25%,
der Ertrag also in Richtung 6-7 Mio. Euro geht. Und das Wachstum läge dann bei 20-30% (aufgrund hoher Substituierungs-
raten der SOFT-CNC). Bei einem KGV von 20 sollte also das Unternehmen 120 Mio. Euro wert sein. Legt man aber
zugrunde, daß die Kapitalerhöhung 500.000 Aktien zusätzlich generiert, wäre der "faire" Aktienkurs dann ca. 64 Euro
(1,875 Mio. Aktien, KGV 20).

M. E. hat Hilpert die Umsätze nicht unbedingt vorgetäuscht um uns Aktionäre auszunehmen, sondern um einen hohen
Unternehmenswert zu erhalten und so bei höheren Aktienkursen die Finanzierungen (Kapitalerhöhungen) zu weniger
Aktien durchführen zu können, d.h. die Verwässerung wäre geringer gewesen, was den Aktionären eigentlich zugute
gekommen wäre. Leider hat ihm aber der Markt einen Strich durch die Rechnung gemacht. Das Unterstellen der "Abzocke"
will ich hier nicht mehr diskutieren. Aber anscheinend wußte er bereits, daß er die Stars tw. durch Kapitalerhöhungen
finanzieren muß.

Bitte nur sinnvolle Postings dazu. Das ihr sauer seid weiß ich. Danke!

[scotty23]

Hi Oli,
endlich mal wieder eine realistische Einschätzung!
Ich sehe es ähnlich, wenn auch in meinen Berechnungen der exponentielle Zuwachs der Stückzahlen mit dem jeweiligen Kunden deutlicher zum tragen kommt.Wer von Insolvenz in nächster Zeit spricht scheint sich mehr von seinen Emotionen leiten zu lassen als von reelen Zahlenwerten. Ich habe schon mehrfach darauf hingewiesen, dass man sich man die Auftragseingänge, -bestände und die Umsätze der Vergangenheit miteinander vergleichen. Man wird schnell erkennen können, dass Pa in diesem Punkt, welchen den Produkterfolg betrifft, nicht getäuscht hat. Das heißt: Aus Kundenkontakten und Testinstallationen rühren immer Aufträge-wenn auch nich nicht in dem Umfang wie das sich viele in diesem Board erhofft haben. Ich betone nocheinmal das der Kurs der Aktie von institutionellen, meist auch besser informierten Anlegern bestimmt wird.
Zu letzt hatte ich schon lange den Eindruck, dass die meisten die täglichen ihre Meinungen hier Preis geben sich nur unzureichend im Maschinenbausektor auskennen, und dies dann ausschließlich aus der Sicht der Aktie beurteilen. Wer in PA investiert, sollte sich zunächst mit dem Produkt und seinem Markt auseinandersetzen. Von Sprüngen und Vergleichen mit neue Marktfirmen wird man dann schnell abrücken und sich ein bißchen langfristiger orientieren.

mfg

Scotty23

[1genesis]

Ich wundere mich schon sehr, dass keiner ein Posting reinstellt über ein Telefonat oder eine e-mail mit PA aus dieser Woche.
Natürlich könnte ich das selber machen, aber da ich keine Ahnung von betriebswirtschaftlichen und technischen Dingen habe, könnten die mir das Blaue vom Himmel erzählen und ich könnte es nie nachprüfen.
Es gab doch eine Menge Leute, die so gute Kontakte hatten zu Hilpert und Co.
Ich bin übrigens dringeblieben beim Absturz, aber das sagt gar nichts, weil ich ein überaus geduldiger Mensch bin.
Grüße von genesis

[oli6496k]

@scotty/exponentielle Umsatzentwicklung

ich muß zugeben, daß die Annahmen bezüglich Umsatz bzw. Umsatzwachstum einfach nur
extrapoliert habe bzw. meine subjektiven Annahmen spielen natürlich auch eine Rolle.
Ich stimme dir nur zu daß die Umsätze wahrscheinlich noch etwas besser aussehen könnten,
besonders wenn die Expansion durch die Stars gelingt. Im meinem subjektiven Best-Case
Szenario würden Umsätze von ca. 50 Mio. Euro einem Ertrag von 8-9 Mio. gegenüberstehen und
große Kapitalerhöhungen sind nicht nötig, sodaß nur 200.000 neue Aktien auf den Markt kommen.
Das wären dann in 3 Jahren maximal 100 Euro - aber ich will jetzt nicht wieder von Kurs-
zielen anfangen, da sowieso immer alles anders kommt...

[Karl Bautz]

Nur für den Fall dass einige intressierte hier reinschauen und Augrund Eueren Analysen sich zu einem Kauf hinreisen lassen ("Fallen Angel") das realistische KZ beträgt bei PA 3 Euro unter Annahme KUV 2, nicht mit eingerechnet Verwässerung durch GEM. Bei diesem KZ handelt es sich nicht um ein Worst Case Szenario, das KZ bei Worst Case ist daselbe wie bei Brokat von Metzle herausgegeben.

[oli6496k]

@bautz

willst du bei einem Start-up Unternehmen mit einem KUV von 2 rangehen?
Mehr sag ich nicht dazu...

[saalbach]

Meine Einschätzung:

Fakt ist, daß Hilpert mehr als einmal gelogen hat. Deshalb würde ich erst einmal alle Meldungen, die nicht testiert sind, in Frage stellen. Zur Bewertung kann man deshalb mittlerweile nur testierte Zahlenwerke heranziehen. Dummerweise erhält man ein solches Zahlenwerk nur einmal im Jahr.

Fakt ist, daß der wirklich operative Umsatz in 2000 RÜCKLÄUFIG ist. Und im ersten Quartal scheint sich dieser Trend auch nicht wirklich umgekehrt zu haben. Dem Auftragseingang kommt IMO keinerlei Bedeutung zu, da einerseits keine Regeln zu einem solchen Ausweis existieren und da man andererseits nicht erkennen kann, in welchem Umfang an die Stars zum Selbstkostenpreis geliefert wurde (in diesem Zusammenhang würde der Lagerbestand in den Starbilanzen interessieren ;-)).

Weiterhin stelle ich mir die Frage, inwieweit die Marktstudien durch PA beeinflußt bzw. gefaked sind. Verlassen würde ich mich darauf jedenfalls nicht. Zumindest scheint PA am Marktwachstum nicht teilhaben zu können.

Zur Bewertung von oli6496k:
Bei den jetzigen Vorkommnissen auf ein 2004er Ergebnis zu schließen, finde ich etwas sehr mutig. Dies gilt auch für den unterstellten Marktanteil. Überlegt Euch bitte auch, daß ein KGV von 20 eine EK-Renditeforderung von 5% impliziert. Das KGV-Modell ist zwar nur eine einperiodige Betrachtung, aber wenn man schon mit diesem Modell einen Aktienkurs schätzt, wäre IMO ein KGV von 5 unter den derzeitigen Umständen schon sehr hoch.

Zum letzten Absatz von oli6496k:
Mir ist es scheißegal, ob Hilpert durch seine Lügen einen hohen Aktienkurs zur günstigen Refinanzierung erreichen wollte. Fakt ist, daß Hilpert mir für meine persönliche Anlageentscheidung völlig falsche Entscheidungswerte geliefert hat. Und dies nicht nur einmal, sondern systematisch.

@oli6496k
>Leider hat ihm aber der Markt einen Strich durch die Rechnung gemacht.
LOL!!! Der böse, böse Markt :-) Meinst Du das ernsthaft?

> Das Unterstellen der "Abzocke" will ich hier nicht mehr diskutieren.
Mail mir mal Deine Bankverbindung. Ich buche dann ein paar Tausender runter. Als Dank überweist Du mir dann wahrscheinlich noch nen Tausi, oder!?


@all

Zu den Stars:
Wozu braucht man eigentlich 13 Gesellschaften? IMO sind die wichtigsten Absatzmärkte Deutschland, USA, Japan, Taiwan, Hong Kong und China. Deutschland, Schweiz und Österreich kann man von Pleiteheim aus managen. In den USA gibt es MM und den Rest kann man von HK oder Taiwan erreichen. In HK und China ist man doch schon mit Gogool am Drücker :-) (schaut Euch mal die Adresse von Gogool in HK an - LOL) und in Taiwan hat man auch schon die Unterstützung der Regierung :-)

Zudem handelt es sich um ein Spezialprodukt und nicht um ein Massenprodukt, das erst in die jeweiligen Märkte gepusht werden müßte. Deshalb gibt es doch auch "relativ" wenige Entscheidungsträger, die hauptsächlich bei den regelmäßig stattfindenden Messen kontaktiert werden könnten. Auf den Messen werden doch IMO auch die wesentlichen Akquisen getätigt, oder? Braucht man deshalb überhaupt DM 100Mio für Vertriebsgesellschaften???

Bis denn
Carsten

[snahas]

einmal Lügner, immer Lügner. Warum sich selbst die kostbare Zeit für so eine Schrottfirma wie PA rauben?
Es gibt und wird immer wieder andere Firmen geben, die erfolgsversprechend sind und vertrauenswürdig.
PA ist fertig.

[leary99]

auchmal ein kleiner Denkanstoß:

Veröffentlichung vom 30.5.01 (ganze 2 Wochen vor der Bekanntgabe, daß die GEM-Tranchen über den Umweg der STAR Invest AG mit in den Aufbau der Stars fließen sollen:


Im Gespräch mit smartcaps äußert sich der Beauftragte für Investor-Relations, Burghard Kuhl, allerdings sehr zuversichtlich, dass der wasserdichte Jahresabschluss bald vorgelegt werden könne. "Das Testat ist so gut wie sicher", so Kuhl. Vor diesem Hintergrund, so argumentiert Kuhl weiter, könne auch nach dem 13. Juni wieder von steigenden Kursen ausgegangen werden, da der prognostizierte Umsatz für 2001 damit zugleich bestätigt wird – etwa 70% sollen durch die zum Streitpunkt gewordenen Forderungen an die Vertragspartner in Italien und Russland generiert werden. Auch zum PA Stars-Projekt soll in absehbarer Zeit eine positive Meldung erfolgen. Das Projekt werde nach wie vor komplett fremdfinanziert, und GEM sei hierbei nicht involviert

[Silberstuermer]

@ leary99:

Da gibt`s übrigens auch einen Fortsetzungsartikel:


Die von PA Power stets behauptete Fremdfinanzierung der PA Stars durch externe Investoren erscheint vor diesem Hintergrund doch in einem anderen Licht. Zur Zeit treten die Stars Invest AG sowie der Vorstandsvorsitzende Hilpert als Investoren auf. Die mit GEM vereinbarte Equity Line soll künftig ebenfalls unterstützend der Finanzierung der PA Stars dienen. Auch dies wurde noch vor zwei Wochen verneint. So jedenfalls stellt sich das Konstrukt geradezu als ein Umsatz mit sich selbst dar. Hilpert und später PA Power finanzieren die Star Invest AG, die wiederum den PA Stars Kapital zuführt, welche damit ihrerseits schließlich die offenen Forderungen von PA Power begleichen können.




PA Power Automation AG - Der erste Blick trügt - 17. Juni 2001 12:00
Automatisierungsspezialist legt Jahresbilanz 2000 vor
(von smartcaps-Redaktion Frankfurt am Main)


http://www.smartcaps.com/smartcaps/news_views_detail.cfm?spr…

Silberstuermer

[ALIF]

Hi

Richtig so, erst einmal sachlich diskutieren!

Heute gibts ja allerhand zu erzählen - GBC-Studie schon gelesen? Immerhin haben die Jungs den Mumm gehabt, den Schrottladen auf Verkauf zu stellen. War bis zur Vorlage des testierten Jahresberichtes immer noch überzeugter PAler, doch dann brachen alle Dämme. So ist das eben mit testierten Zahlen - man sollte nie auf sie verzichten (kleiner Seitenhieb auf GBC!). Doch meine Hochachtung vor dieser ehrlichen Analyse - andere Analysten schweigen sich zu Tode und lassen ihre Leichen im Keller vermodern!!!

Habe diese woche vergeblich vesucht einen der Herren mit H. ans Telefon zu bekommen. Alle ausgeflogen (im Urlaub!) und das nach so einer Pressemitteilung und so einem Testat!

Kommen Sie aus dem Urlaub wieder??? Davon bin ich nicht überzeugt.

Ich erwarte in den nächsten Tagen die ersten klagen seitens Aktionäre - das Kartenhaus wird in sich zusammenfallen. Zum Zocken noch gut, aber für seriöse Anleger - nein danke!


Ciao, ein trauriger ALIF

[LelandGaunt]

[ALIF]

@Lelaund...

Kannst du auch schreiben oder hast du wegen deiner PA-Position einen Schockzustand???

Grüsse, ALIF

P.S.: Die Threads werden unheimlich aufgewertet!